羽生善治（51歳、今季勝率.413）←どういう気持ちなんやろ？

18: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 17:02:28.23 ID:cS7NFKv60

A級陥落しそうなのホンマ悲しい

2: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 16:51:32.00 ID:eMgm3csvM

中日ドラゴンズ並みの勝率やん

3: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 16:54:15.48 ID:TL1jXvwYa

原因は脳の衰えなんか？
新しい将棋についていけない感じやろ？

5: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 16:56:32.70 ID:lCec86nS0

>>3
普通に中終盤でミスして負けてるぞ

7: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 16:57:46.25 ID:5fHm1AbX0

今引退しても獲得タイトル数で後続に抜かされる心配はないんやろ？

13: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 17:01:36.43 ID:qBDpG/Hq0

>>7
藤井聡太が5つ位タイトル持ち続けたら
奴が羽生の年齢になるころには150期やぞ

9: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 16:58:30.60 ID:1HbCgMyF0

50歳やししゃーないやん？

14: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 17:01:38.93 ID:hBUx6MqL0

藤井という新星が現れたからもうええやろ

19: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 17:02:46.29 ID:m1i0dM1jM

初の100期は羽生さんやないと嫌や

31: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 17:05:58.38 ID:Ehy4aXXr0

一方の藤井聡太さん

37: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 17:07:08.95 ID:d1IbzIhG0

>>31
こいつの罰ゲームいつも違和感ない仕上がりしてんな

42: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 17:08:07.76 ID:qBDpG/Hq0

>>31
罰ゲームもそつなくこなす将棋聖人

44: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 17:08:29.77 ID:nWVd3f7P0

年とったらどうにもならんしゃーない

52: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 17:10:13.42 ID:6DzBhK8Da

羽生、武豊、イチローが
羽生、藤井、大谷

になったのか

53: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 17:10:18.54 ID:D+3iv0w6x

衰えってどういうことや
知識や経験の蓄積でもなんとかならんのか

60: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 17:12:08.64 ID:YqGFx1y/0

>>53
体力と集中力は加齢で衰えるし

正座できなくなってアウトってのが冗談でなくおる世界やで

61: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 17:12:09.38 ID:fJc1kWLz0

藤井、横山武史、大谷　
割と世代交代できてるな

65: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 17:13:05.48 ID:tENTYRvu0

４割バッターって怪物やん

36: 風吹けば名無し 2022/01/24(月) 17:07:06.92 ID:sw0N25RU0

後継者も出てきたし一区切り付いたというか

1001: にっかんななし

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643010648/

Comments

[1. にっかんななし]

大谷藤井に並べるには横武は格落ち過ぎる流石に
競馬は最近はおっさん達もようやりすぎとるからな

[2. にっかんななし]

結局早熟だったタイプか

[3. にっかんななし]

同世代が最前線からほぼ消失してる中
まだ去年まで年一くらいでタイトル戦に顔出してた羽生先生は頑張ってるわ
化物が独占する前に何とかあと一回タイトル取って欲しいけどねえ

[4. にっかんななし]

割とマジで藤井を後継者と認めて気が抜けた説。
本人は絶対言わないだろうけど。

[5. にっかんななし]

※2
早の期間長すぎませんかね

[6. にっかんななし]

武史は頑張ってるけど武レベルはきついやろな

[7. にっかんななし]

太く（太すぎ）短く（短くない）

[8. にっかんななし]

羽生は将棋界のパイオニア的存在でもあったからな
単純に藤井と比べるもんちゃう

[9. にっかんななし]

>>6
何が厄介かって競馬という競技の性質上成績だけ抜いてもあかんという事やな、本当に武さん超えるなら成績を超えるのは当然でオグリの有馬レベルの神レースを何回かやって更に国民的認知度もないとダメだからね
その点大谷藤井は凄いわ

[10. にっかんななし]

中原羽生のタイトル戦がなかったように、羽生藤井のタイトル戦もなさそう

[11. にっかんななし]

一強じゃなくて、上に谷川、下にナベ、同期に森内や佐藤とか囲まれての
タイトル通算99期だからほんと凄いわ。

[12. にっかんななし]

競馬も武史がこのレベルまで来るとええけどなぁ

[13. にっかんななし]

>>2
高卒から40まで22年連続30本塁打、全盛期は10年連続50本塁打、の選手に対してシーズン20本塁打になったから早熟！
って言ってるくらい違和感酷い

[14. にっかんななし]

藤井は8割バッターや…
しかも投手はエース級としか当たらん

[15. にっかんななし]

>>4
ネクタイ屋が悪いよネクタイ屋が

[16. にっかんななし]

>>12
ルメール福永川田「ダメです」
武史だけじゃなく菅原団野筆頭に若手が最近伸びまくってるからなぁ、1強になるとは考え辛い
逆にこの環境で1強になったら神

[17. にっかんななし]

将棋って大体何歳くらいがピークなの？？エアプでごめん

[18. にっかんななし]

羽生が100期達成するのも見たいし、藤井が羽生の記録破るのも見たい

[19. にっかんななし]

体力だけでなく頭脳も若い時が全盛期という悲しい現実

[20. にっかんななし]

もうB1でも指分けがやっとだろう
康光会長はA級には残りそうだけど他がもうしんどい

[21. にっかんななし]

マジレスすると頭の回転は10代が最速
20超えたら下がる一方や

[22. にっかんななし]

>>18
30代前半で一度山場（壁）を迎えて、そこ乗り越えられた棋士が40までにもう一山行けるとは言われている。
藤井がヤバい言われてるのは、既にこんだけ実績あるのに、第一の山まであと十年以上残しているということ。

[23. にっかんななし]

所詮一発屋やったな

[24. にっかんななし]

棋士でさえ脳の衰えには勝てんな 常人よりかは遥かに活性化してるだろうけど
あとは単純に対局の時間が長すぎて肉体的にキツいね

[25. にっかんななし]

若い頃の睨み好きやったな

[26. にっかんななし]

A級陥落したら案外あっさりフリクラ宣言しそう

[27. にっかんななし]

A級陥落で森内みたくフリクラ宣言するか、谷川ひふみんみたく落ちるとこまでとことん指すのかは気になる。

[28. にっかんななし]

>>1
そもそも藤井も所詮国内スポーツだしな　大谷が強すぎる

[29. にっかんななし]

ソフト研究というパラダイムシフトが起きたからしゃーないね

[30. にっかんななし]

>>23
99発屋やぞ

[31. にっかんななし]

将棋って正座がルールなんか

[32. にっかんななし]

藤井くんが衰える頃自分は生きてるのだろうか…

[33. にっかんななし]

藤井君も羽生さんの年齢まで一線級でいられるか分からんよ
今みたいなライバル不在のままだとモチベが続かないと思うぞ

[34. にっかんななし]

中原、谷川もこのくらいの年齢でA級陥落してるから、そういうもんなんだろう。
大山とかいう69歳までA級だったおかしい人もいるけど。

[35. にっかんななし]

>>11
そこがほんま凄いと思うわ
まあ森内らにとっては幸福であり不幸でもあるけれども

[36. にっかんななし]

格闘技ってよくパウンドフォーパウンドみたいに全員が(全盛期に)同じ体重だったら誰が一番強いのかみたいな話にはなるけど、将棋とかは年齢バラバラになったりするんかな

[37. にっかんななし]

フリクラはしない気がするけどな
落ちたとしても今のA級の面子おもろいし戻るモチベあるやろ

[38. にっかんななし]

勝てなきゃ所詮羽生は根暗、イチローはいけすかないマイペース野郎よ

[39. にっかんななし]

タイトルがないと講演会の仕事や解説の仕事も殆ど来ないから家で書き仕事ばかりしてそう
子育てもほぼ終わったし引退しても家族も理解してくれるだろう

[40. にっかんななし]

大谷と藤井は比べられない　大谷と比べるなら井上なおや

[41. にっかんななし]

>>31
そんなルールないで。それこそアマはほぼ椅子やし
相手の同意あるなら椅子対局もできる
対局の時に着物きるみたいなもんでマナーと正座のほうがかっこいいやろ？
みたいな適当な理由よ

[42. にっかんななし]

30年間トップを張る間、スキャンダルも見苦しいふるまいもなく
将棋界のアイコンであり続けたんだからな
ほんとすげえよ

[43. にっかんななし]

まさか令和のひふみんみたいな堕ちっぷりになるとは

[44. にっかんななし]

中原のA級陥落も52歳
普通に年齢による衰えだろう
大山がおかしいだけ

[45. にっかんななし]

勝率はともかく、これぞ将棋の人という存在感は健在、持ち上げすぎなところも否めないけど今でも羽生さんの将棋はすごく面白いよ、羽生さんならではの何かがある

[46. にっかんななし]

次勝てばA級に残れそうやで。

[47. にっかんななし]

ネタにしても>>2や>>23みたいなネタは不快なだけだな

[48. にっかんななし]

>>8
ほんこれ積極的に手の内明かしまくった上で勝ちまくってたからな

[49. にっかんななし]

>>42
イチローですらあったのにな　すげえわ

[50. にっかんななし]

同世代の佐藤康光が会長職やりながらA級にいるから、年齢による衰えは言い訳にならんよ

[51. にっかんななし]

現在女流五冠の人は100期行くかも

[52. にっかんななし]

木村義雄も中原誠も40 代後半で最後のタイトルを失冠してるし50超えてトップクラスにいるのはめちゃくちゃしんどいんだろうな
50代の終わりまでタイトル持ってて死ぬまでA級だった大山がおかしい

[53. にっかんななし]

>>11
わかる
羽生の同期が強すぎるんだよな
ライバルの森内もいたし
藤井のライバルや同期がパッとしないから取れるだろうね

[54. にっかんななし]

>52 羽生、武豊、イチローが羽生、藤井、大谷になったのか
上段は三人とも2-30年単位で時代を作ったけど
下段は大谷二刀流は体力的に長くて5年だしスケート羽生は今最後の輝き状態
藤井クラスの出現は30年振りだけどPC研究が進んでいるから5-10年以内に藤井二世が出てくるよ

[55. にっかんななし]

あの神の如く強さがあっても弱くなったちゃうだよなあ

[56. にっかんななし]

>>33
AIという永遠に追い付けない相手がいるから大丈夫だと思いたい

[57. にっかんななし]

AIが棋士に勝ちだしてから羽生の調子が悪くなったよ
AIを使って強くなって来た藤井
AIを規制することは現実には無理かな

[58. にっかんななし]

>>9
レースだけじゃなくてメディア露出よ。
若い頃から競馬と関係ないものでも取材や出演をしまくって、「競馬はしらんけど武豊は知ってる」という地位を築いたからな。

[59. にっかんななし]

羽生や藤井聡太は5歳くらいで将棋を始めたらしいけど、森内は8歳かららしい。藤井猛は10歳から。最近の話題で、高校生で奨励会に入って25歳くらいでプロになった棋士が3歳の娘に将棋を教え込もうと奮闘中だとか

[60. にっかんななし]

長年保持してきたA級クラス陥落の危機
でも歴史見ると羽生さんよりずっと長い時期A級だった人いるんだね
上には上がいるもんだ

[61. にっかんななし]

>>16
前二人はともかく川田てめえ去年国内重賞で人気馬なんべん負けたと思ってんねん皐月に毎日王冠にその他諸々

[62. にっかんななし]

将棋自体が棋士のAI導入で大きく変わった
対応できないのは当然で
渡辺明さへAIを導入した年、大スランプに陥り復活は無理だと言われていた

[63. にっかんななし]

>>59
木村さんか？

[64. にっかんななし]

横山の息子だけ格落ち感すごい

[65. にっかんななし]

>>53
近藤、伊藤あたりはいい勝負できそうだよな

[66. にっかんななし]

Alで羽生マジック通用しなくなったんじゃないか
羽生は以前は勝っていた同世代にも負けるようになったし

[67. にっかんななし]

ライバルが強いって言っても、まさか永世名人を森内に、永世竜王を渡辺に、2大タイトルを先に獲られるのはどだろう

[68. にっかんななし]

将棋よく知らんのだけど、羽生先生ってレジェンドに片足突っ込んでるんか？

[69. にっかんななし]

ここで羽生をちゃかしてる奴、何十年後藤井をちゃかされてキレてそう

[70. にっかんななし]

50代入るまでずっと全盛時だった羽生さんってやっぱすげえや

[71. にっかんななし]

>>68
全身レジェンドに埋まっとるわ

[72. にっかんななし]

もう将棋スレほかあちこちに書いたけど、
数年前のタイトル戦三連戦をすべて落としたのが
痛かった。
豊島との棋聖防衛戦
広瀬との竜王防衛戦
天彦への名人挑戦の３つ全部落として100期の
チャンスなくした。
とくに竜王戦は2勝先行したのに、3戦目移行舐めプ
にも見えるような暴発繰り返して逆転されてしまた。
ほんともったいなかった

[73.]

このコメントは削除されました。

[74. にっかんななし]

羽生　武豊　イチロー　
今だと　
藤井　横山武史　大谷かな?

[75. にっかんななし]

序盤中盤終盤とか大局観とか、将棋のことは分からないんだけど、想像するに、純粋な計算速度だけなら若い方が断然有利だけど50歳でも20歳と勝負できるのは、プロの棋士はディープラーニングと同じように経験による直感で大胆に枝を刈って探索して行くから。ソフトを使えば経験の蓄積も早いかも知れないけど。問題なのが良いとされる手筋?が時代と共に移り変わって行くこと。却って経験が邪魔になるとか？現在藤井聡太が最新のAIから取り込んでいる感覚が10年後には邪魔をするのか？ある程度書き換え続けられるのか？

[76. にっかんななし]

>>73
奇跡的に竜王戦に挑戦したけど、案の定豊島にボコられた。悲しかった

[77. にっかんななし]

>>64
競馬界は外人一強だしなぁ。若手で勢いあるの武史ぐらいや。

[78. にっかんななし]

ガキの頃の記憶だと羽生武豊貴花田だったような？
イチローが頭角を現した時期と少し離れてる気が

[79. にっかんななし]

>>2
お前の早熟って何歳まで？

[80. にっかんななし]

棋士でも女流でもアマトップレベルでも、希な例かも知れないけどソフト研究なしでそこそこ勝ってる人はいるって聞くな

[81. にっかんななし]

50歳にもなると10代の藤井君が理解出来る事が理解出来なくなるんだよ
藤井君が30手先まで1万パターンの変化が読めるのに同じ時間を使っても半分も読めなくなるんだよ
今は藤井君が詰むや詰まざるやの局面で盤面に覆い被さっていた状態から姿勢を正して即指しに変われば相手は全てを悟り同じく姿勢を正すように、その昔は大一番で羽生の手が駒落とす勢いでブルブル震えたら対局相手は自分の負けを悟ったものだよ

[82. にっかんななし]

>>39
いや羽生は別やろ
一般人への知名度が段違いやから

[83. にっかんななし]

iPS細胞とかで何とかならんのか

[84. にっかんななし]

佐藤康光とかいう会長業務こなしながら、未だ変態戦法でトップ棋士と渡り合ってる男

[85. にっかんななし]

>>74
武史は上手いが性格が親父譲りっぽくてあんまり顔役に向かなさそうなのがなぁ…

[86. にっかんななし]

>>1
パパがもう重賞2勝してて草

[87. にっかんななし]

>>38
でもお前ニートじゃん

[88. にっかんななし]

>>68
レジェンドに全身沈み込んでるレベル

[89. にっかんななし]

来期は、ほぼ間違いなく藤井さんがA級に上がってくるだろうから、なんとか羽生さんにも頑張ってもらって、藤井さんとの順位戦観てみたいけどなぁ…
残り、永瀬→広瀬と残ってるのか…厳しいかな…

[90. にっかんななし]

頭の中で羽生と戦うよりAIと戦う方が強くなった訳か

[91. にっかんななし]

武史は若手としてはかなり凄いけどさすがに大谷、藤井と比べたら可哀想
この2人が異常すぎる

[92. にっかんななし]

羽生自身は気にしてないだろうけど、
羽生嫁は大山、藤井以下って言われて発狂してる

[93. にっかんななし]

>>72
それでこそ羽生やん

[94. にっかんななし]

聡太より幼少時代から歴代レジェンドの棋譜食わしたAIで鍛えた奴が台頭する可能性高いから
この後は一人が長期タイトル独占するの厳しくなるだうね
結局AIかよ面白くねーってなれば将棋界自体シュリンクしかねないけど

[95. にっかんななし]

100期だけは達成してほしい

[96. にっかんななし]

>>68
全身突っ込んどるぞ

[97. にっかんななし]

>>53
藤井くんが突き抜けすぎてるだけやぞ

[98. にっかんななし]

>>94
AIは指し手だけは言ってもその意図を人間に
懇切丁寧に教えてくれるわけじゃないからないわ。
AIの指し手を理解するには、抜群の棋力や詰将棋の力がいる
その証拠に三段リーグからプロ入りする年齢も
奨励会に入会する年齢もAI普及しても全然若くなってないし。

多くのプロが言ってるように藤井はAIがあろうがなかろうが天下取ってたし、
４００年に一度の存在がプロデビューした時と
AIがトッププロを倒した時期が奇跡的に一致しただけ

[99. にっかんななし]

>>94
DL型は最初にルール教えるだけで強化学習で成長するらしい

[100. にっかんななし]

>>94
AIが強いから人間同士の将棋がつまらんとはならんよ
逆に最強のAIを決める将棋対決は一時期盛り上がったけどすぐに飽きられた
300km/hの球を投げて打てるロボット同士の野球が開催されるようになっても同じことだろう

[101. にっかんななし]

>>99
逆に人間がとうの昔に未限ってた方向を評価したり

[102. にっかんななし]

>>100
藤井竜王がおっしゃったところの
「人間同士の、盤上の物語は永遠に不変です」
ってやつですな。
しかしハタチ前の少年がねえ…このスピーチ
ってか、インタビューのときのコメントだから
事前準備したわけでもなく、その場で
とっさにこの名言を吐くと言う…
あり得ませんな。それこそ盤上の強さとともに、同時代・リアタイで見られるのは
「僥倖」でございますね。

[103. にっかんななし]

>>98
とは言え、藤井が五冠になるのはAIのおかげで3年くらいは早くなったと思う。
藤井と豊島のAI活用での成長速度は他と違いすぎる。

[104. にっかんななし]

>>101
逆や
昔の人間を評価してる

[105. にっかんななし]

NHK杯はベスト８に残ってるから
体力的なものが大きいんだろうな

[106. にっかんななし]

AIが自身の棋力を向上させるだけでなく、ユーザーをなるはやで上達させるという目標を設定できたりする面でも進化するのかな？ユーザーの意欲を削がないように手加減したり

[107. にっかんななし]

最年長記録は大山無双
最年少記録は藤井無双

[108. にっかんななし]

>>50
上から目線すぎるなあ

[109. にっかんななし]

個人的にはNHK杯の4連覇含む通算11期が一番頭おかしいと思う

早指しの上に一発勝負のトーナメントで勝ち続けるのはマジでヤバい(語彙力)

[110. にっかんななし]

>>50
それは会長がイカれてるだけな気もするけど、コアな羽生先生ファンはアキレス腱やってしもて正座だったり諸々に支障出たことの方が大きいって見方してるみたいなんよな
個人的にもなんかそっちのが年齢での衰えだけで片付けるより納得はいく

[111. にっかんななし]

もちろん年齢による衰えもあるだろうけど、羽生さんは脚に爆弾抱えてるからね。対局中に痛みが走れば集中できない。全盛期は劣勢でも終盤のマジックで勝ってきたけど、今は逆に優勢から終盤でのミスが増えてきた。

[112. にっかんななし]

イチローのNPB盗塁199みたくギリ達成出来んのかね

[113. にっかんななし]

羽生先生関連のエピソード

森内俊之少年(10)「デパートの将棋大会で戦った同い年の羽生くんはなんて強いんだ、世の中には羽生くんより強い人がたくさんいるに違いない」
森内俊之十八世名人「おらんかったわ」

好き

[114. にっかんななし]

>>68
余生30年を残して、レジェンドの文字が刻まれた棺桶がすでに用意されてる

[115. にっかんななし]

>>33
そもそも藤井が30になる頃には、幼い頃からソフトで勉強してきた、ソフト人間が将棋界に入って来るからライバルはいくらでも出来ると思う。

[116. にっかんななし]

集中力は兎も角体力も必須なんやねぇ
今後棋士もトレーニングする時代になるんやろか？

[117. にっかんななし]

>>115
ソフト人間なんて漫画のかませデータキャラみたいに
丸暗記で覚えたソフト最善を相手が外したら
「馬鹿なデータにない」ってなってパンクしそう
藤井のライバルどころか三段リーグ抜けるのも無理

詰将棋選手権を小学校で制覇する存在が出てやっとライバルが出たと言える

[118. にっかんななし]

>>80
なんかのインタビューで近藤誠也はAI研究はやってない言ってたな

[119. にっかんななし]

今期なんとか踏みとどまってほしいわ
来期A級で羽生と藤井聡太を見たい

[120. にっかんななし]

>>119
いや、ほんとそれ。
そのためだけにでもB 1陥落一年伸ばしてほし、い。
いや、もちろんカブった以上は名人挑戦権まで争ってもらいたいのが本音だけれども、
現実問題としてもうそれはキツそうだからな。

[121. にっかんななし]

加齢で脳みそだって衰えるやろってのが理解できん人間が多くてビビるわ。集中力とか記憶力とかそもそも脳みその体力が落ちるわ。

[122. にっかんななし]

なんかB1落ちたら戻れないと思ってるやつ多すぎるけど、49歳でB1に落ちて4期目の53歳でA級に戻ってきたひふみんという前例もあるからな。

[123. にっかんななし]

>>50
山本昌が50まで投げたのに他の選手30、40で衰えたなんて言えんよな。みたいなもんか？アホやろ

[124. にっかんななし]

今までが衰え無さすぎたんだよな
AIで研究負けしてるとかじゃなくて単に老化だろ
昔から序盤型ではなかったしな

[125. にっかんななし]

>>117
そもそも何もかんがえずソフトの手を丸暗記してるやつなんていないけどな
ソフトの考える手を自分なりに理解した上で指さないと話にならないなんてのは素人でも分かるわけで
ネイティブソフト世代が強いんじゃないかって言われてるのは現代のプロじゃ気持ち悪くて指せない(今までの常識から外れる)ような手を自然と指せる可能性があるからだよ
ソフトの手を覚えるんじゃなくてソフトの感覚を自分のモノに出来るって話

[126. にっかんななし]

競馬とかいうただ乗ってるだけのチビを入れんなや

[127. にっかんななし]

>>1
アイドルジョッキーつくりたいのはわかるけどな
まあ川田将雅が引っ張っていくやろ

[128. にっかんななし]

基本体力やね
中原も倒れる直前まで一局だけの勝負なら当時の一流どころに勝ってた
続ける体力がなくなってる

[129. にっかんななし]

>>8
将棋界ってそんな歴史短いの？？

[130. にっかんななし]

>>125
そのソフトの感覚を自分のモノにできるっていうことには
そもそも絶対的な棋力が必要だろう
棋力が高いほどよりソフトの手の理解度が上がる

ソフト感覚あってもそもそもの棋力がなけりゃ
相手に人間的に強い手や昔の羽生マジックみたいなひっかけ食らって負ける

[131. にっかんななし]

>>2
修羅の世界で太く長くやってるレジェンドなんだよなあ

[132. にっかんななし]

武豊はヨーロッパ行ってからおかしくなっちゃったな
あとサンデーの一線級乗りすぎて仕掛けのタイミング忘れたんだろ

[133. にっかんななし]

なにレス2は？
こんなんまとめんなクソボケ

[134. にっかんななし]

>>129
400年の歴史がある
羽生は言うまでもなく偉大な棋士だが別にパイオニアだとか別に唯一無二なわけではない
羽生と同等の実績を残した偉大な棋士は大山とか中原とか過去にも普通にいる

[135. にっかんななし]

>>26
いややー返り咲きが見たいんじゃー

[136. にっかんななし]

>>8
さすがにそれは大山とか、その前の時代を軽視しすぎちゃうか

[137. にっかんななし]

まぁ大山や中原は将棋ファンじゃないと知らんけど
羽生は誰でも知ってるからね。
野茂の前にメジャー挑戦した人いるのに誰も知らんから
野茂がパイオニア言われてるし。ある程度知名度は必要よね。

[138. にっかんななし]

羽生名人の従姉妹が大学の先輩にいたけど、頭良かったな
ただ特別な人ではなかった
ふつうの頭のよい人

[139. にっかんななし]

嫁がTwitterやめればもとに戻るんでないの？
しらんけど

[140. にっかんななし]

>>137
むしろ大山とかの時代の方が世間では将棋棋士知られていたイメージあるけどな
娯楽が少なくて、棋士とかプロレスラーとか小説家（三島由紀夫とかみたいの）がちょくちょく新聞に載る有名人扱いだった時代
その後娯楽が増えて将棋がマニアしかしらんもんなっていって、そっから盛り返したのが羽生さんなんじゃね

[141. にっかんななし]

大山は盤外戦術が鬼畜過ぎてちょっとな。
体弱い升田相手に冬の高野山で試合は鬼畜通り越して悪魔だろ

[142. にっかんななし]

>>16
そもそも今の時点で騎手の第一人者として福永が出るようになっとらんとやろうに

[143. にっかんななし]

>>122
賛同したいけど、相手がひふみんやからそれ前例にしてええのか悩むわ

[144. にっかんななし]

>>78
羽生武豊イチローの組み合わせになったのは、カイジの利根川のセリフがネットミームとして広がってからじゃないかな

[145. にっかんななし]

>>17
十代後半かな？

[146. にっかんななし]

>>144
いやネットが普及するよりずっと前、それこそカイジ連載リアルタイムあたりに言われてたことやから利根川のセリフにも出てきてるんやろ

[147. にっかんななし]

>>50
言い訳とかやなくてそれ以外に理由あるか?