「史上最高の投手」に金田正一があんまり挙がらない理由

1: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 19:57:47.77 ID:HaSadv1q0

なぜ

2: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 19:58:18.99 ID:d/vfqIZk0

世代がね

4: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 19:58:51.09 ID:mAawogU10

現役時代を知らんし
成績見ても化け物過ぎて想像できん

5: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 19:59:14.14 ID:A0ekYWl10

時代とか言う割には打者は王で統一されるよね

30: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:07:22.69 ID:CxkQJ77l0

>>5
王はまだテレビで見たやつが沢山いるからな
金田は知ってるやつが少ない

36: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:11:11.80 ID:xjR99tQ70

>>5
投手の起用方が今とはまったく違うからな
一方、打者は1試合に4回ほど打席に立つってのは変わらない

6: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 19:59:14.63 ID:7dRC3Cfhr

180キロ出してるから殿堂入りや

8: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 19:59:48.17 ID:gGljyj11d

最高の投手よりもっとふさわしい言い方がありそう

13: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:01:51.04 ID:SXFGzK+2a

言うまでもないから

14: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:02:09.54 ID:41Ck33yl0

投げ過ぎてて記録はもうどうしようもない

28: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:07:05.98 ID:TwD7MUSv0

古すぎてよく分からない

38: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:12:36.47 ID:iL2DecwS0

かねやんの速球は加速し続けてるからな

40: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:13:35.46 ID:6myHGqEh0

まともに評価できるのせいぜい90年代の選手までじゃね

53: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:20:22.51 ID:row/kgJa0

自分で現役時代見たことない選手をオールタイムベストナインに推せないわ
スタルヒンとか投げてる姿知らんし

54: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:20:40.79 ID:uQsviawI0

かねやんが作った名球会の２００勝2000本安打はなかなか良い線引だと思う
メジャーにもない日本独自の指標として

56: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:22:32.44 ID:NIEH6Osvd

>>54
ある時期までは200勝の方が多かったという事実

59: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:24:01.01 ID:PWCYAkQU0

>>54
現代だと200勝は大分ハードル高くなってしまったな

69: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:28:30.41 ID:9zFIPVmda

そもそもカネやん完投数も歴代一位やしな

71: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:29:49.64 ID:IROttAA+d

普通に金田が最強やろ
400勝とか誰も抜けない

72: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:30:25.84 ID:b84Mu6pPd

むしろ上がりまくり定期

76: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:33:02.78 ID:dLT8KGGt0

オールタイムベストナインの投手でかねやんなんか挙げてるやつ見たことねえわ
ダルか田中ばっかやろ

64: それでも動く名無し 2022/05/10(火) 20:26:48.48 ID:fTu+Kk6F0

凄すぎて逆に比較される投手が出てこない
だから名前が出てこない

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652180267/

Comments

[1. にっかんななし]

国鉄時代の350勝は球団が不人気でテレビ放送が無かった。そこがON人気との違い
ON野村世代までしか全盛期を見てない
で、みんな老人ホームか墓の下に逝ったので語れる人がいない

[2. にっかんななし]

史上最高にタフな投手ではあったと思う
毎日の様に投げて勝ってたんだから、そこは素直に凄い

[3. にっかんななし]

捕手論争やってノムさんはレジェンド枠ってことで外されて古田とかで議論しとるし
古い世代はもう史上最高とかというより見たことがないから伝説枠って感じよな

[4. にっかんななし]

通算1位たくさん持っててもちろん凄いんやけど「これ！」って言うシーズン成績がないんよな

同年代で言えば42勝した時の稲尾やあわやルーキートリプルスリーの長島、三冠王の野村、55本の王貞治あたりはシーズン成績としても語られる

[5. にっかんななし]

自分が物心ついたときにはすでに引退してたからなあ
若いYouTuberさんはロッテを優勝させたことも知らなかった
村田兆治が一番尊敬してる人だけど、その村田兆治ですら知らない人も多そう

[6. にっかんななし]

カネやんが35歳で引退という事実

[7. にっかんななし]

史上最古の（400勝）投手

[8. にっかんななし]

今後誰にも到達できない結果を出してるからこそ話題に上げられない。近しい存在がいないんで比較ができないから単純な史上最強とか論じれない

[9. にっかんななし]

こういう人達は伝説のベストナインの話題だったら腐るほど挙がるんじゃないの

[10. にっかんななし]

見たことないってのが大きいのと、長期間にわたって積み重ねたタイプなのも大きいやろね
勝ち星でいえば、キャリアハイ31勝、最多勝獲得3回はもちろんスゴイんだけど、通算勝ち星のダントツさと比べるとビックリするほどでもない

[11. にっかんななし]

口先の方が球よりも出ちゃってるからね

[12. にっかんななし]

>>かねやんが作った名球会の200勝2000本安打はなかなか良い線引だと思う
>>メジャーにもない日本独自の指標として

メジャーはメジャーで、3000本クラブ、300勝クラブとかあるけどな

[13. にっかんななし]

人格がね…

[14. にっかんななし]

国鉄やからね
最初から巨人や阪神であの数字だったら神格化されとるよ

[15. にっかんななし]

昔すぎるとレジェンド枠になる
金田が有りなら沢村栄治も有りになりそうで比べようがない
伝説のシーズンがない(42勝とか権藤権藤雨権藤とか日本シリーズ4連投4連勝とか)

このへんかなあ

[16. にっかんななし]

>>14
金田「ワシは国鉄の金田正一じゃ」

これが意外と冗談じゃないから…

[17. にっかんななし]

プロ野球が人気になったのって長嶋が巨人入りしてからだから
それ以前は人気なかったし

[18. にっかんななし]

パワプロとかも他のゲームでも一度もOB枠で実装されてないよなぁ

[19. にっかんななし]

>>18
プロスピAではOBで出たぞ

[20. にっかんななし]

晩年の勝ち星泥棒行為がマズかったんじゃない？

[21. にっかんななし]

あげたくても、かねやんとかノムさんとか誰も観てないからわからん。

[22. にっかんななし]

>>2

それは違う。監督に言われれば、調子が悪くてもリリーフ先発と連投していたのが、稲尾和久と権藤博。調子がよくて５回にチームが同点だと志願して投げ、調子が悪いと投げないのが金田正一（いわゆる金田天皇）。

昔の野球ファンがしばしば、金田正一の400勝に価値はない、稲尾和久の42勝、1958年の日本シリーズに価値があるとして稲尾最強を言うのはこのため

[23. にっかんななし]

>>20
いくら国鉄に金やんしか頼れる投手いないからと言われても勝ち投手の権利まで取るのはなぁ

[24. にっかんななし]

>>7
最新の400勝投手でもある

[25. にっかんななし]

オフサイド無かった頃のサッカーみたいなもんやろ

[26. にっかんななし]

>>22
その時代はチームの為ならそれこそ自身の野球人生を犠牲にしてでも戦うっていう投手ばかりだもんな。「最強」「最高」の称号はそういう投手の中で記憶に残る記録を打ち立てた投手にこそふさわしいと思うわ。

[27. にっかんななし]

時代が昔過ぎてな、リアタイしてないしとか言ってる人は歴代B9にON入れるなよ
まあポジション別では敵なしのONノムと違って金田は300勝達成投手や沢村稲尾、MLBで活躍してる投手とライバルが多すぎるからしゃーない部分はある

[28. にっかんななし]

おじいちゃんw

[29. にっかんななし]

この辺のレベルはもはや殿堂入りって感じよな

[30. にっかんななし]

金やんを入れていい感じに競るレギュレーションがないんだよな
傑出度だと一強すぎて議論にもならんし、逆に本当の実力で比較するなら流石に現代の投手には勝てないし

[31. にっかんななし]

NPB史上最高の投手という話だと最早殿堂入りみたいなもんだから...
300勝以上してるのはもうそういう括り

[32. にっかんななし]

事実なのに想像力の限界を遙かに越えてて現実味がない

[33. にっかんななし]

単純に殿堂枠みたいなもんだ

[34. にっかんななし]

現役時代知らないどころか映像でもなかなか見ないうえに
数字が現代と比べて異次元過ぎて現実味がないから

[35. にっかんななし]

昔のパワプロに伝説のOBチームがあったけど完全にあの枠
まだ野球知識も少ない頃に小鶴って誰？ってなったけどはだしのゲンを読んで改めてすげー人なんだって知った
今の若い人にとってカネやんとかこんな感じだと思う

[36. にっかんななし]

>>9
そういう伝説になると沢村栄治、スタルヒン、杉下茂とか出てくるからな

[37. にっかんななし]

もうそろそろ200キロまで上げてええやろ

[38. にっかんななし]

傲慢なエピソードも山ほどあるけど戦後日本って今じゃ想像もできない環境で走り抜けた人だからそこに突っ込んでもしょうがない気がする
実力あって気が荒いってのは金田だけに限った話じゃないし

[39. にっかんななし]

そら初めて知った時にはもうおじいちゃんやったし…

[40. にっかんななし]

瞬間最大風速がもっと上のやつがいるから

[41. にっかんななし]

400勝してるけど300敗近くしてるからやろ。

[42. にっかんななし]

その時代との常識が違いすぎて比較できんよな。
将来的には今の選手たちも「21世紀前半は球審が機械判定じゃないから記録は無価値」とか言われちゃうんかなあ。

[43.]

このコメントは削除されました。

[44. にっかんななし]

20世紀の終わりくらいまで140キロを速球と言ってたからその時代と今の比較も難しいのにもっと大昔だもんな

[45. にっかんななし]

>>20
カネヤンの全登板調べた人がいるんだが実は明確に勝ち星を奪ったケースって1度もなかったんだよね、
勝ってる5回からリリーフした全てが「2点差以内かつ相手がエース級または巨人などの強豪or先発が崩れかけてた」だったから。
強いてそれに合致しなくもないケースすら2年目に1度あったくらい。
毎回しつこく例として挙げられる島谷の件も無死三塁のピンチを招いて監督が交代告げようとしたら金田が先にマウンドに行ったのが真相だし。

[46. にっかんななし]

カネヤンはMLBで言えばサイ・ヤングに相当する投手だからな、議論の余地がなさすぎるんだよ。
ちなみにカネヤンもサイ・ヤングもそれぞれNPBとMLBの発足15年目にデビューしてる。

[47. にっかんななし]

ダルビッシュやん

[48. にっかんななし]

>>40
サイ・ヤングは511勝しながら316敗してるぞ、しかも金田と違って強いチームにいながら。

[49. にっかんななし]

負け数も最強

[50. にっかんななし]

昭和のベストナインなどで普通に上がらないか。確かにYouTubeなんかではOBは自分が知ってる範囲だと昔過ぎて上がらないけど
確かに通算は現代とは違いすぎて比較出来ない。だが最多勝3回、最優秀防御率3回、最多奪三振10回、沢村賞3回。これは時代を越えて現代でも出来るはずだが歴代でもこれ以上のタイトル獲得が何人いるのか

[51. にっかんななし]

金正日に空目するからでしょ

[52. 鷹今 みこ]

他人に先発してもらって４回３分の２まで投げさせておいて勝てそうな時だけ自分と交代させて勝ったことも数多いからだろうね。
当時は実質国鉄カネやんズだったからさ

[53. にっかんななし]

>>28
貴方もおじいちゃんに厭でもなるんですよ

[54. にっかんななし]

日本史と神話くらい違う感じ
もちろん実在してるし正規の記録なのは確かなんだけど実感しづらい

[55. にっかんななし]

>>52
>>45

[56. にっかんななし]

長年壊れなかったは確かにすごいんだけど、起用法としては当時のエースとしては割と普通の範疇だったわけだしね。他のチームのエースも大概なのよ。

[57. にっかんななし]

投手は現代だと明確にスペックが数値化されてるから現役の方がレベルが高いと分かりやすい

[58. にっかんななし]

金田の400勝とか一生誰も抜けないやろな

[59. にっかんななし]

チームが弱かったから神様、仏様、稲尾様みたいなエピソードもないし、ヌッスもやりたい放題で数字積み上げただからじゃないの

[60. にっかんななし]

通算成績なら金田が文句なし日本人歴代最強投手やな

[61. にっかんななし]

>>55
よくある勘違いよなあ
勝ちに行く采配で一番勝算が高いのが5回以下でもリリーフ金田だったってだけ
そもそもそれできっちり抑えて勝ってるからこその記録だっていうのも頭に入れとかんといかん

[62. にっかんななし]

>>47
最多勝
最多奪三振
ア・リーグナ・リーグ両リーグでCY2位
AS5回選出(アジア人投手史上最多選出)
MLB歴代奪三振率ランキング第1位
MLB史上最速となる1000奪三振1500奪三振達成
MLBにおいてアジア人投手史上最高値の通算 WARを記録(fWAR、rWAR、共に最高値)
アジア人投手史上初となるシーズン投手 WAR1位
アジア人投手で唯一オールMLBファーストチームに選出される
↑↑↑
ダルの主なMLBでの実績だが...実績からしてダルが史上最高やな

[63. にっかんななし]

>>37
170km/hの球を投げれるピッチャー出てきたら「カネヤンはオリオンズ相手に334km/hの球を投げてたぞ」とか書き込む人出てきそう。

[64. にっかんななし]

今の投手って全然イニング稼げないから、こんだけ投げられるのが現代にいたら神投手じゃね？

[65. にっかんななし]

>>61

調子がよい時の話ね。悪いと投げないから金田天皇な訳でね

[66. にっかんななし]

NPBなら異論ないと思う
日本人ならダル
MLBならウォルタージョンソン

[67. にっかんななし]

>>65
そら調子悪い時に出てったら負ける可能性上がるし普通は出てかんやろ

[68. にっかんななし]

>>41
300敗が一番凄いと思うわ
基本完投で弱小チームだからリードしたら即リリーフに入るエースが負け試合でもそんだけ投げてたなんて現代では考えられん

[69. にっかんななし]

現役時代見てないのと投手って括りだと
1つのポジションに対してレジェンド選手が
他のポジションと比べて圧倒的に多くなるし

[70. にっかんななし]

>>26
金田正一
リリーフ登板132勝69敗(いずれも歴代最多)
対巨人戦65勝72敗14完封(いずれも歴代最多)
開幕日から70日目で20勝達成(1958年チーム51試合目、歴代最速)
1対0の完投試合23勝21敗(うち国鉄時代23勝20敗、歴代最多)
国鉄時代の自責点別敗戦試合…0点13敗、1点63敗、2点62敗、3点61敗、4点54敗、5点25敗、6点12敗、7点4敗、8点4敗

[71. にっかんななし]

400勝はもちろんすごいけど
365完投298敗も凄まじすぎる
こんなもんもう誰にも越えられんというか越えたらアカンレベルや

[72. にっかんななし]

>>17
長嶋がプロ野球人気に多大な貢献したのは事実やがその言い方はそれ以前のプロ野球に失礼や

[73. にっかんななし]

>>17
川上と大下と藤村からお仕置きのケツバットな

[74. にっかんななし]

金田の話をしようとしたら
藤本や景浦とか出てきて当時の記録でしか語れないからな

[75. にっかんななし]

小池事件以後まともに相手にされなくなった
激怒するのはまだいいが、小池の親に嫌がらせの電話してたら終わり

[76. にっかんななし]

むしろ一番上がりまくりやん
400勝とかアンタッチャブルレコードやし

[77. にっかんななし]

>>18
MAX160キロで左投げの金丸正午ならやきゅつくにいた

[78. にっかんななし]

まあ金田の記録抜くのは絶対無理だろうな
異次元過ぎる
金田が史上最高でいいと思うよ

[79. にっかんななし]

普通に金田が日本人で一番凄い投手やろな
400勝は化け物やわ

[80. にっかんななし]

自己アピールが強すぎるからだろ
本来外野が勝手に神格化してくれるところを自分で盛って喋っちゃうからあーはいはいわかったわかったみたいな感じになっちゃって兼任監督しながらせっせとヌッスしてたみたいな話の方が目立っちゃう

[81. にっかんななし]

普段はリップサービスで１６０キロ投げてたとか言うけど
マジメな話になると１４０キロ台に抑えてコントロールを重視してた
って言っちゃう人