大谷翔平、マジで2年連続MVPありそう

1: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:09:22 ID:mugn

これwarをちょっと見直した方がいいかもしれんな

2: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:09:44 ID:vMR3

ジャッジが60本打つからないぞ

3: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:10:08 ID:A4Tn

そのうちショーヘイオータニ賞できるな

11: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:17:09 ID:gNJE

10勝30ホームランすればMVPレースには絶対乗れるやろな
今年はジャッジが60本は打ちそうやから取られそうではあるが

13: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:18:19 ID:NZcZ

ヤンキースがぶっちぎりでジャッジもぶっちぎりやからなぁ

22: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:22:08 ID:J4AH

今の成績を維持できるならＭＶＰで文句はない

27: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:23:43 ID:q047

てか別にMVPってWARだけで決めてる訳ちゃうしな
何のための投票やねんって話になるで

36: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:28:27 ID:0Dgy

大谷がおるチームはさぞ強いんやろなあ

73: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:41:23 ID:baa3

ヤンキース移籍しよーぜ

77: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:43:42 ID:kqcu

・ヤンキースは歴代最高勝率、エンジェルスはPOも出れない
・大谷はすでに昨年MVPを受賞してる

これを考慮するとやっぱりジャッジやろうな

78: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:44:07 ID:JkA4

>>77
これだけ見たらジャッジやな
60本打つ必要はあるけど

80: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:44:46 ID:kqcu

>>78
60本いかんでも50超えたら普通に有力やろ

89: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:47:11 ID:hmLi

ジャッジが59本未満なら大谷MVPの可能性が高まるな

95: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:49:18 ID:CjTB

つかマジで大谷の登板以外で勝てないの草
まあ日本人からしたらそれでええんやけど

113: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 12:00:29 ID:c7tp

トラウトも大谷もソロ多め
これは問題よ
打線組み換えも試みるべきや

114: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 12:02:05 ID:R8WH

10勝してほしい

120: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 12:03:47 ID:3ynS

HR王獲らないとワイは認めへん

7: 名無しさん＠おーぷん 22/07/03(日) 11:14:19 ID:JkA4

実際普通なら誰もできないことやっとるしかまへんやろ

1001: にっかんななし

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1656814162/

Comments

[1. にっかんななし]

二刀流で普通に凄いことやっとる成績なのは分かるが、それを大幅なプラス要素として見るのはどうなんやろな
去年のスーパーオオタニモードみたいなのに入れば分からんでも無いんやけど

[2. にっかんななし]

MVPが野手の賞、サイヤングが投手の賞なんだから二刀流用の賞があれば解決なんだけど結局大谷しか現状受賞できん

[3. にっかんななし]

まぁ貢献度高い高い言われても結局順位ボロボロなら意味ないよね

[4. にっかんななし]

エースが30本打つんやしMVPでいいやろ

[5. にっかんななし]

毎年三冠王とるやつに「こいつが三冠王とり続ける限り毎年MVPじゃん」と文句つけるのと同じやんけ

[6. くま]

投手成績をどこまで評価するかやろ？
なにか一つでいいからタイトル争いする位じゃないと
毎年MVPは流石にないんじゃないか

[7. にっかんななし]

別に二刀流がwar稼ぎやすいわけじゃないと思うんだけどなぁ
どっちかに専念してたとしても今と同じくらいは稼いでるやろ

[8. にっかんななし]

メッシはバルセロナが負けても「でも純粋に一番凄いのはコイツやろ」って感じでバロンドール取ってたけどな

[9. にっかんななし]

>>7

[10. にっかんななし]

>>7
活躍してるからwarが伸びてるだけであって、普通に不利やと思うわ

[11. にっかんななし]

まぁ少なくともジャッジが60本打ったらジャッジ当確やろ

[12. にっかんななし]

流石にチームがPO圏内にいかない限りは2度目は無理やろ
大谷自身が悪いわけではないが、MVPはチームも勝てるところじゃないと与えられねーわ

[13. にっかんななし]

正直、新しいタイトル作った方が良いと思う
既存の概念に照らし合わせるのは無理があっておかしなことになる

[14. にっかんななし]

誰も出来ないから評価されてるんやろ
だから野球ファンが思ってる以上に選手からの方が大谷の評価高いのよ
投手と野手併せて誰よりも上なら選ばれるのはただの必然でしょ
マジでファンの方が大谷を過小評価してるわ

[15. にっかんななし]

ベーブルース賞でも創設したほうがええんちゃうか？

[16. にっかんななし]

60本打ってもせいぜい10年に1人(もっと多い？)とかだろ
大谷の価値とは釣り合わんな

[17. にっかんななし]

図抜けて優れたトラウトや大谷が居てもチームを変えられる訳じゃないのは良く解る。まあ、アメフトのブレイディみたいには出来んわな

[18. にっかんななし]

>>16
ステなしのシーズン60本はロジャー・マリス(1961年)とベーブ・ルース(1927年)しかいないからだいたい50年に1人ぐらいかな

[19. にっかんななし]

WARの計算式はなんか考え欲しいわ
野手WARの守備のところに無理やり投手WAR突っ込むとかできんのかな
他ポジとの比較が難しいか

[20. にっかんななし]

>>1
二刀流って何なん？
アメリカなら二丁拳銃だろｗ

[21. にっかんななし]

WARの計算がーとかマジでWARが何の数字かわかってねえのがまるわかりで草

[22. にっかんななし]

今年は14勝7敗40本とか並みの成績で終わりそうだからMVPはないよ

[23. にっかんななし]

>>2
MVPはMVPであって野手と投手のくくりなんてねえよ

[24. にっかんななし]

>>22
並み？！期待値高すんぎ

[25. にっかんななし]

>>2
大谷という規格外の二刀流が現れたのを契機に新設されたベイブルース賞。しかし大谷以来該当なしの年が続く。しかし２０６０年、１人の天才の出現によりすっかり埃の被っていた賞が注目され、とか、ロマンやん

[26. にっかんななし]

>>24
コラコラ、釣られちゃダメでしょ

[27. にっかんななし]

MVPってチーム弱い所だと評価下がるんか？個人成績とは違うのね

[28. にっかんななし]

去年自分で二刀流のハードル上げてしまったからなぁ

[29. にっかんななし]

>>27
チームの成績は関係ないと思うで

[30. にっかんななし]

>>27
「もっとも活躍した選手」じゃなくて「もっとも価値のある選手」だから同じのようで若干違う
例えばトラウトがルーキーの年はWAR1位だったけど40何年ぶりの三冠王だったミゲレラがMVPだったし

[31. にっかんななし]

MVPはWAR凄いで賞じゃないからな
チームがぶっちぎりの1位でホームランランキングでぶっちぎりだったらさすがにジャッジでしょ

[32. にっかんななし]

ショートで守備並＋30本→うおーすげーMVP！
ローテ投手で＋30本→？？？
何故なのか

[33. にっかんななし]

今日もタイムリー良いね

[34. にっかんななし]

>>32
マジレスするとどの守備付くより先発ローテやる方が難易度も体の負担も高いからやな

[35. にっかんななし]

>>32
すまんなんか勘違いしてたわ

[36. にっかんななし]

>>34
中4、5で1試合投げるのとショートで全試合守備付くなら後者の方が体力の消耗は激しいと思うがな
当然投手も肩肘が張ったりは当然あるだろうけど、内野で守ってる時間の疲れ方はすごいで

[37. にっかんななし]

>>27
昔はあったけど今はないで
POに出られないからとか言ってるのは老害か
NPBの基準を他のリーグに当てはめようとするヤバいやつや

[38. にっかんななし]

>>36
古田のチャンネルで山本昌が言ってたけど先発投手するのは晩年でも緊張したって言っとるし試合壊しちゃアカンという精神的負担みたいなのは投手もキツそう

[39. にっかんななし]

6月頭のWARではMVPレースに乗るなんて考えられなかったし二刀流が絶対有利とは思えんわ

[40. にっかんななし]

>>37
結局投票するのは人間のやることなんだから今はないとか断言しきるのもちょっとね
昔よりかは下位チームでも選ばれてるとは思うけど

[41. にっかんななし]

>>36
プロのレベルで投手と野手の両立が少なくともショート守備以上に楽な話だとしたら、野球は投手と野手が完全に分業する形に進化していく事は絶対に無かったと思うけど

[42. にっかんななし]

2017のこともあるからジャッジにも取ってほしい
向こうにそんな風潮あるのかしら

[43. にっかんななし]

>>3
意味無い事ないわ。
寝言は寝て言えな？

[44. にっかんななし]

>>41
ショートは大型選手じゃほとんどの選手が持たないしなんだかんだ二遊間の負担はエゲツないで
あと二刀流って負担どうこうで誰もチャレンジしなかったんじゃなくて、両方でトップクラスの才能持ってる選手がいなかったから誰も挑戦しなかったんやろ

[45. にっかんななし]

いやだってお前ら冷静になってみ？
メジャーでエースがバッターなんよ？
日本でもおらんのよ？　大野雄大が40本打つとか考えられる？　まず理解からできんよな

[46. にっかんななし]

>>44
何故体力や負担云々でからんできて二刀流挑戦には関係ないとかちゃぶ台を返してしまうのか

[47. にっかんななし]

>>45
比較対象がないからようわからんよな
ベーブ・ルースとか言われても古すぎるし

[48. にっかんななし]

新人王、MVP取った時と同じ様な事を言ってんな（鼻ほじ）

[49. にっかんななし]

投打どっちかが並の選手なら二刀流やる意味ないからな、メジャーで二刀流やれてることそのものがすごいわけで
MVP取れるかどうかとはまた別の話
既に1回もらってるし、最低限どちらかでトップクラスの成績収めないと厳しいと思うわ

[50. にっかんななし]

war見直すってなんだよ。warは代替可能選手に比べて何勝上積み出来るかを測る為の指標であって、誰か個人の活躍印象度を下げる為にイジるものではない。

[51. にっかんななし]

>>20
海を渡ったサムライだからいいんだよ

[52. にっかんななし]

６月のMVP取れないんだから無理、最終的にHR30本15勝ならジャッジに勝てるかも？
去年と逆で後半戦好調を持続できれば無理な数字ではないと思うけどNY大好き米国だから今の状況では厳しいでしょ。

[53. にっかんななし]

にしても球審がひどいわ、どこに目ん玉ついとるんや
明日からでもAI判定導入せー

[54. にっかんななし]

>>52
月間MVPは投打別れちゃうから普通のMVPとは違うし、NY好きだからって不公平はしないぞ
大谷が妥当な成績出せば大谷や

ジャッジが60本打てばジャッジだろうが、調子が下がっちゃってるんだよな

[55. にっかんななし]

大谷過小評価してる人多すぎやな

現状12勝35本くらいは普通に行くペースだけどこの成績出したら、多分MVP取れるよ
勝ちの方はちょっとチームの方があれやからどうなるかやけど、、

それにライバルはジャッジよりトラウトや

[56. にっかんななし]

二刀流がWAR稼ぎやすいと思うならみんな二刀流をやればいい
99パーセントの選手はどちらかでWARマイナスを記録するからやらない方がマシだろうけど

[57. にっかんななし]

さすがに今年は無理だろ

[58. にっかんななし]

今のところ今年はジャッジだと思うわ

こっから爆上げしたらわからんけど

[59. にっかんななし]

MLBのMVPはチーム成績は全く関係ない

[60. にっかんななし]

しょーへーはNYから逃げたからな
NYで戦ってるジャッジの方が上とかマジでニューヨークタイムズは書きそう

[61. にっかんななし]

大谷はマジで移籍すべきやな

[62. にっかんななし]

まぁジャッジが60本打っても
大谷が10勝30本やったら大谷がMVPやろな

[63. にっかんななし]

トラウト「MVPはチーム成績関係なくもらえるものだぞ」

[64. にっかんななし]

>>7
無理だろ

[65. にっかんななし]

>>16
やっぱりいつも騒いでるのってこの程度の無知なんだな

[66. にっかんななし]

>>32
ショート守備並MVPって誰？

[67. にっかんななし]

DHで守備にでなくていいほど体力余ってるのにトラウト以下ｗ

[68. にっかんななし]

>>67
帰ってどうぞ

[69. にっかんななし]

>>62
それなら普通にジャッジ

[70. にっかんななし]

>>65
YouTubeで.370 60本でやっと今の大谷と互角ってコメ見たけどそのレベルの奴だろ

[71. にっかんななし]

>>66
ガ○ジの妄想

[72. にっかんななし]

去年から言われてた事よね
大谷がこのくらいの成績で安定するなら向こう10年MVPを取り続ける

[73. にっかんななし]

>>70
しかもそれは誰かができるかもしれんけど
こっちはマジで無理
なんでできてるやつがいるんだろう

[74. にっかんななし]

>>14
これはマジでそう
現場の同じ選手達からの方が評価が高い
外野からは想像もつかないほどの
努力とケアをしているプロ同士だから解ること

[75. にっかんななし]

流石に今のシーズン成績だと厳しいやろ
6月の調子を維持してもう一段上げてくれば取れるだろうけど

[76. にっかんななし]

>>61
まあ来年は移籍だろうね
その方がいいし球団もそうせざるを得ない
働かない高額年俸の選手を数人抱えてるから資金面で厳しいからな

[77. にっかんななし]

>>73
いや、.370 60本の方が余裕ですごいって意味で書いたんだけど　

[78. にっかんななし]

>>69
普通に大谷だろうな

[79. にっかんななし]

>>78
まあ3割打てればそうかもね

[80. にっかんななし]

エンゼルスの成績ガーって言ってる奴は今年からMLB見始めたんか？
まあ、トラウト大谷とMVP候補選手2人いてアレなエンゼルスも悪いんやが

[81. にっかんななし]

ジャッジ　60本　＝　大谷13勝40本
ジャッジ　55本　＝　大谷11勝35本
ジャッジ　50本　＝　大谷9勝30本

MVPレースはこのくらいか

[82. にっかんななし]

>>55
10勝しながら30本超えるのも異次元レベルやと思うけど、例えばOPS1.000超えの55本塁打の打者がMVP級なのも事実やと思う。
チームが弱いから、ローテに悪影響だからMVPはおかしいと言われるとなんとも言えんな。
2016年に日ハムの日本一に貢献してたし、ローテに悪影響があって日本一になんかなれんと個人的には思うけど。

[83. にっかんななし]

>>82
チームが弱いからwww

MVPなんも分かってなくて草

[84. にっかんななし]

未だに順位関係あると思ってる奴いるのか
もし順位関係あるならトラウトがこんなにMVP取れるわけないやろがい

[85. にっかんななし]

>>3
トラウト｢今俺の悪口言ったか？｣

[86. にっかんななし]

この選手でも阪神だったら藤浪みたいになってたし
ソフトバンクだったらまだNPBにいただろうし
巨人なら原監督に潰されてた可能性あるんだから
メジャーいきたいなら入る球団は重要だわな
菅野柳田(千賀)はメジャー行けただろ活躍したかはわからないけど
藤浪もハムだったらメジャーで大谷と対戦してた可能性あるだろ
春夏連覇投手の同級生なら花巻東対決より盛り上がったのに

[87. にっかんななし]

誰もできないんじゃなくて無駄だからやらないだけだと思う
チームに負担かけてるのは事実だしね
それが上手くいけば2016の日ハムになるけど失敗すると今のエンゼルスみたいになる

[88. にっかんななし]

15勝 200奪三振 34,5本 100打点ペースでmvp厳しいって言ってる奴いるってマジ？？
こんなん大谷以外今後100年破れるやつ出てこないかもしれんアンタッチャブルレコードやろ

[89. にっかんななし]

そもそも単純に投手WARと野手WAR足す方法は大谷にとっては不利だぞ
WARランキング見れば分かるが上位は野手がほぼ独占してるくらい投手は野手に比べてWAR稼ぎにくいし、その上DHは守備が無いから他の野手ポジションよりも更にWAR稼ぎにくいというオマケ付き
どう考えても普通の野手ポジションで守備着くより先発ローテ回す方がキツイし貢献度も高いのに、投手+DHっていうダブルで稼ぎにくいポジションでWAR稼ぎまくってる大谷は異常なんやで

[90. にっかんななし]

ボンズ賞→その年のベストバッター
大谷賞→その年のベストレコーダー
に分離すればいい。

[91. にっかんななし]

>>89
それ普通の投手と野手の比較じゃん
大谷の投手は野手の守備にあたるんだから投手やってた方が稼ぎやすいよ

[92. にっかんななし]

2年連続MVPおめでとう

[93. にっかんななし]

35本200奪三振が60本と同等なんて思えないんだが
去年46本156奪三振だったが、156がリーグ19位だったということを考えたら32本と同じ価値になり単純計算だけど78本塁打相当になるからね
そりゃ満票でMVPなわけだよ

[94. にっかんななし]

ジャッジが60ならWAR関係なしに当確だろうけど50本近くなら多分WARで判断する投票者多いと思うで

[95. にっかんななし]

>>89
長文書いてるところ悪いけど野手の守備よりは投手の方がよっぽど稼ぎやすいよ
打撃+守備>投手でも守備>投手ではないからね
むしろ投手>>>野手(守備のみ)くらいの差はある

[96. にっかんななし]

>>95
なんで打撃抜くの？

[97. にっかんななし]

>>96
文章全部読んでその返答してるなら相当頭悪いよ君

[98. にっかんななし]

>>91
それが普通の守備負担と同程度なら、な
先発ローテ回す負担と普通に守備着く負担なんて比べ物にならんぞ

[99. にっかんななし]

>>95
負担の重さをなんで考えないんだ？
大谷にとっては守備=先発投手だが、普通に守備着く負担の数倍キツイ先発投手やってんのにそれ相応の稼ぎやすさが無いってことなんだが

[100. にっかんななし]

>>89
投手+DHっていうダブルで稼ぎにくいポジションでWAR稼ぎまくってる

いや明らかに足せば稼ぎやすいだろ正直owarとかトップクラスには程遠いしただ守備につくだけじゃこんな稼げない

[101. にっかんななし]

投手がwar稼ぎにくいは草
試合数見ても明らかに稼ぎやすいだろwしかも落ちにくいし

[102. にっかんななし]

大谷が10勝30本だと
ジャッジは74本打たないとアカンな

[103. にっかんななし]

世間が感覚バグってるよな
メジャーで10勝30本でも訳分からんレベルの偉業だよ

同じプレイヤーの立場の選手しか異常さを理解出来てないわ

[104. にっかんななし]

なおエ

[105. にっかんななし]

>>102
60本なら余裕多分50でもジャッジ

[106. にっかんななし]

そもそもWARの考え方として、大谷（二刀流）の「代替可能な平均的な選手」を定義する必要があるだろうけど、二刀流の前例がなさすぎて結局決められないのよね
だから色々言われる

[107. にっかんななし]

>>71
セイバーで守備の評判が悪いジミーロリンズ
にわか以前の特殊学級は巣から出てくんな

[108. にっかんななし]

確かwarのDHの守備位置補正はめちゃくちゃマイナス食らうんじゃなかったっけ？（ちょっとウィキ見ただけだけど）
それを踏まえると打撃時はDHとは言え投手やってる大谷の補正は現状だと不当に低いとも考えられるのでは？
実態は計算しないと分からんだろうけど

[109. にっかんななし]

それでも今の成績続ければジャッジから何票かは取れるしなぁ

[110. にっかんななし]

大谷翔平18本塁打７勝 エースで主砲
崔志萬８本塁打 右投手専
金河成４本塁打 アヘアヘ単打マン
韓国人「大谷のホームラン少なっ！」
韓国人「なんで大谷は劣化したんや」
韓国人「大谷オワコンやん」
韓国人「なおエ」

[111. にっかんななし]

>>108
守備ついてない分なんでマイナスにならないと思えるの？その分投手でプラスされてるのに

[112. にっかんななし]

>>87
今の先発ピッチャーにDHで打席立たせたいやつおるんか？
今のバッターに先発させたいやつおるんか？
チームの負担は一枠増えてるんだからむしろ軽くなってるまである

[113. にっかんななし]

>>105
その理屈だと1勝＝2本になるけど大丈夫？
ピッチャーは25勝くらいしないと土俵に上がれんやん

[114. にっかんななし]

>>101
どれだけ言ってもこういうアホには伝わらんのやな

[115. にっかんななし]

>>101
何故WARランキング上位が野手ばかりなのか説明して？

[116. にっかんななし]

後半戦個人、チームともに爆発してくれればワンチャンあるかな？程度でしょ
昨年チーム成績が悪くても貰えてのは歴史的な出来事だったのが大きい
ＮＢＡでラスが年間トリプルダブルやった時、何十年ぶりの快挙でＭＶＰ貰えたけど次の年から同じことやっても話題にならなかったのと同じ