逆に何故オリックスは2年前まで最下位だったのか

1: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:39:47.08 ID:rwIw12640

優勝まぐれ扱いされてたけど
今思うと山本吉田がいて2年連続最下位だった方がおかしくない？

2: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:40:19.60 ID:rwIw12640

山本←パリーグ最高投手
吉田←パリーグ最高打者

5: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:40:49.61 ID:rwIw1264d

たしかに

7: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:40:53.98 ID:PSYN7RIu0

若手が育ってきたんや

9: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:42:15.91 ID:VfrFyOYaM

いなくなったからだよ

10: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:42:22.23 ID:PSYN7RIu0

あと監督がね…

14: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:44:02.17 ID:TIGj0MjI0

90年代までは強豪だったよな
元に戻っただけや
その代わりハムは暗黒に逆戻り

16: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:44:14.02 ID:sr1jdojP0

軸がいればどうとでもなる

17: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:44:58.14 ID:FC5zeEek0

監督の違い

18: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:45:17.76 ID:EASQ2FbTp

無知なだけかもしれんが山本以外の先発おったか？

25: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:47:25.05 ID:8pO1DBoV0

>>18
山岡　田嶋　榊原　チョウヤク　アルバース

26: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:47:54.19 ID:gc9Utcx8p

>>25
山岡と田嶋は普通にいたかあ

19: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:45:34.22 ID:sCJSUwUI0

中嶋そんな有能か？

20: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:45:51.86 ID:TzPhRu/XM

勝者のメンタリティーがなかった

21: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:46:21.10 ID:55UZsPvaM

正直中嶋有能だよな

24: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:47:22.21 ID:gc9Utcx8p

去年の日シリの中嶋と高津の駆け引きはなかなか痺れた

6: それでも動く名無し 2022/09/19(月) 18:40:53.77 ID:kw6/Qy7R0

山本吉田に加えて宮城と杉本が出て来てようやく優勝できた
今年は杉本が落ちたけど中川が頑張っているな

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1663580387/

Comments

[1. にっかんななし]

元々山本吉田の投打の柱2人しかいなかったチームに脇を固める選手たちが何人も出てきたらまあ強くなるわな

[2. にっかんななし]

やっぱり山本吉田いて最下位になったり大型連敗してたりしあ西なんとかはやべー監督だっただろ
戦力違うっていうけど基本的に下から抜擢した奴がほとんどだろうしそれをできなかったのはね

[3. にっかんななし]

とにかく安定感なかったよな
上位打線固定出来てなかったしTも波が激しくて常に頼りになるわけじゃない
投手陣も山本はいるけど田嶋山崎あたりは波が激しいし山岡は夏場に崩れる。後ろも毎年面子が変わって終盤にやっと整備されてた印象

[4. にっかんななし]

色々あるけどトータルで中嶋監督のおかげ
中嶋以外なら優勝どころかAクラスも無理やった

[5. にっかんななし]

サメは日シリこそ無能やったやろ
シーズンでは有能らしいが

[6. にっかんななし]

>>2
ヤクルトも新人王小川と60本バレンティンいて最下位やったしそんなもんよ

[7. にっかんななし]

SBが弱体化したのが大きい理由の一つ
打撃も良くないしエラーも多いチームだが、パリーグが団子状態だからギリギリで勝ててる
あとはシーズン終盤に強くて首位直接対決に強い
去年の9月のロッテ戦はT岡田の逆転HRとか神懸かってた

[8. にっかんななし]

60ホームランバレンティンと最多勝投手小川がいて最下位のチームというもっとひどい例もあるし不思議じゃない

[9. にっかんななし]

シーズンで大事なのは先発5、6番手だと思ってる
数年間の巨人や広島は沢村賞投手、当たり先発助っ人がいてもBクラスだった

[10. にっかんななし]

宮城の存在が大きい

[11. にっかんななし]

宗とか福田とかが定着したのはデカいやろ。あのへんも中嶋のおかげや。

[12. にっかんななし]

福良がGMとして優秀だと思う
監督としては綾鷹のイメージしかないけどコーチとしては優秀だった

[13. にっかんななし]

>>11
1、2番でセンターとサードはピンズドもピンズドやったな

[14. にっかんななし]

選手の調子の見極めが中嶋かなりうまい

[15. にっかんななし]

エラーが多かった印象

[16. にっかんななし]

>>15
今も多いよ。昔なら負け確の試合をひっくり返すことが増えたね

[17. にっかんななし]

>>5
日シリはそもそも打線が冷えきっとった
高橋の完封で流れ決まってたわ

[18. にっかんななし]

ポテンシャル系の高卒集め始めた辺りから迷走してるなぁ…って正直思ってたわ

紅林とか宮城が普通に戦力になって優勝争いしてるの凄いと思う
これからもっと強くなりそうだよね

[19. にっかんななし]

試合が傾くような致命的エラー頻発して
ちょくちょくネタにされてたな
監督の起用・作戦とかも疑問がつくものが多かった

[20. にっかんななし]

>>18
っぱ高卒素材型なんやなって

[21. にっかんななし]

>>16
今日もヤバかったな
宗の悪送球に若月のパスボール

[22. にっかんななし]

数人の主力どうこうじゃなくて
主力以外がいかに活躍できるかよね

[23. にっかんななし]

>>17
まあアレはただ抑えられたってだけやししゃーないで流せそうやけどな
3戦目に吉田凌使って勝ち試合を逆転負けされたことの方がシリーズの流れ決定した感じある

[24. にっかんななし]

正直去年も最後の最後で井口が日和ってベテラン重視しなければロッテが勝てたと思う
経験値重視なのか知らんけど、安田の方がまだマシなのに頑なにショートエチェバリア、サード藤岡やったし

[25. にっかんななし]

>>24
ふ〜ん、そうなんや

[26. にっかんななし]

>>21
一昨年までならあそこで大量失点して試合壊れてた

[27. にっかんななし]

なんか内部対立とか選手が監督に反抗とか
スポーツ紙に好き勝手書かれてたけど
実際どこまで本当だったんかね

[28. にっかんななし]

福良の時の小島とか西なんとかの時の小島とか
マジで打席の無駄だったよな。そういうのない分ストレスは減るわ

[29. にっかんななし]

>>28
西なんとかは小田や

[30. にっかんななし]

去年産経で記者やってた人が出したオリ優勝本読むといろいろ書いてある
SBなんかも「戦力分析してみるとオリックスがなんでこんなに負けてるのかわからない」って言ってたらしいで
フロントもスタッフも選手すらもぼんやり野球やっとったことがわかるつらい本やった

[31. にっかんななし]

>>27
成績次第なんでない？今の上下の風通しの良さも成績が悪かったら規律の乱れとか言われそうやし。内部対立→仲良しクラブじゃない、監督に反抗→自主性があるとかなんとでも言える

[32. にっかんななし]

>>31
最下位の時に試合前から「いやあ、ソフトバンクは格が違いますから」みたいな弱音吐いてる奴ばっかりって記事書かれてたし、全体的に緩い空気があったのは事実やろうけどな

[33. にっかんななし]

中嶋は有能エピソードしか聞かない

[34. にっかんななし]

誰と誰がいたのに…とかそんな簡単な話じゃないだろ
柱に加えて全体のレベルがある程度高くないと長丁場を戦えない

[35. にっかんななし]

>>2
西村を擁護する気はないけど、今活躍してる選手も西村時代に抜擢された時は全然だったぞ
舞洲に力を入れて根気よく育てた結果がようやく出てきたんや

[36. にっかんななし]

昨日の9回とか、一昨年までのオリなら3凡で終わってたからな
自分達は戦えるって言うメンタルが定着してるのはほんと大きいわ

[37. にっかんななし]

オリックスファンだけど西武のおかわり栗山とかホークスの松田には何度やられたかわからんレベルだからその辺が高齢化して後釜が全く育ってないのが大きい。
後パは全チーム外人野手大外れだから一発が少ない分ギリギリで粘れてる感がある

[38. にっかんななし]

西勇輝はオリックスには合わなかったな色んな意味で

[39. にっかんななし]

>>36
去年なら頓宮の所で本物来日して決めたんやろなあ

[40. にっかんななし]

球界を代表する化け物がいても他の若手が育ってたなかった
同じく最下位の日ハムなんて選手層が薄すぎて浮上する気配すらない

[41. にっかんななし]

やらかし癖のある選手を我慢して使ってるのが監督の器だな
やらかさなきゃ勝てるみたいな腰の抜けた起用だと、いざやらかした時淡々と負けがち

[42. にっかんななし]

>>27
GMと監督が不仲とかあったけど、あれはデマやと思ったわ
福良、中嶋、小林って普通に仲ええからな。オフに一緒に現役時代から世話になってる三宮の行きつけのところでご飯食べる仲って有名やしなぁ

[43. にっかんななし]

>>40
でもハムってリリーフ弱いけど先発かなり優秀やし、近藤松本上川畑の確実性高いのと清宮万波今川アルカンタラのまじん斬り軍団うまく組み合わせたらぶっちぎり最下位にはならんのでない？

[44. にっかんななし]

レギュラー未満のスタメン出場多すぎ
その割に野球が雑過ぎ
一部の超NPB選手が出たところで現実には無理って事を学んで順位を上げたが

[45. にっかんななし]

吉田正尚とトカダ以外誰1人知らんレベルの野手陣だったし

[46. にっかんななし]

>>45
安達は知っとけ

[47. にっかんななし]

>>10
宮城って山本が投手タイトル総ナメにしてるから無冠やけど去年は勝利数・防御率・勝率が2位、今年も勝利数2位やもんな

[48. にっかんななし]

吉田はともかく、そもそも山本由伸はまだ24だぞ
こいつが仕上がってきたからオリの順位が上がってきたんだろ

[49. にっかんななし]

>>38
西は金子の衰えでエースに押し出されて能力以上の働き要求されたのは不憫やった。山本・宮城・山岡・田嶋・西・山崎とかなってたら凶悪やな

[50. にっかんななし]

今でもセカンド、ショート守ってそうな福田がセンターやっててセンターやってそうな宗がサードやってるの違和感あるわ。

[51. にっかんななし]

>>3
今も打線は固定されてないけどな

[52. にっかんななし]

>>29
小島のキャリアハイは西村の時やぞ
何なら辞める日まで一軍にいた。

[53. にっかんななし]

オリ内部の空気が変わった(設備とドラフト)
選手の成長期が合致した
中嶋のモチベーション向上とコンバート
ヨソの劣化(鷹西武ハム)
この辺りがめちゃめちゃ噛み合った

[54. にっかんななし]

一応毎年のように噛み合えば強いとか言われてたしめちゃくちゃ暗黒って感じもしなかったんやけどなあ
でもなんか弱かった

[55. にっかんななし]

昨年の日シリは経験不足が響いた感じ

[56. にっかんななし]

とにかく中嶋監督の選手の好不調を見極める目が凄いね
ちょっと打線を固定すると慢心する選手ばかりの中グルグル守備位置も入れ替えたりしてるウチに去年は杉本紅林、今年は中川、ここ2試合は西村が活躍して
宗の顔つきなんか2年でがらっと変わっちゃったよ

[57. にっかんななし]

まず中嶋監督が負け癖を治したんだよ。

[58. にっかんななし]

初回から送りバントしていたのが西村
昨日あまり触れられていないが、9回若月四球後に福田ヒッティングだったからな
大一番の最終回で同点狙いじゃなく逆転狙いなのがえげつない

[59. にっかんななし]

2010年代のどこからかドラフトが急に上手くなった

[60. にっかんななし]

山本がって言うけどね、2002年なんて最優秀防御率、金田政彦、2位ク・デソンっていて、最下位だぞ？金田が23試合先発でクが22試合先発でだ。
今はベンチ見てもわかるように勝つ意識とか他球団が外国人補強に苦労してるとか覚醒のタイミングとか色々と重なったからだろうね。

[61. にっかんななし]

投は宮城くんやろ！2年連続2桁は半端ないよ
打は知らん

[62. にっかんななし]

戦力て噛み合ってナンボなんやね

[63. にっかんななし]

西村は西金子中島が抜かれたあと過渡期なのも考慮してやれ
中島は名球会入れず西は優勝できず終えるのは草

西村一年目の先発抜擢してもらった山本以外の榊原K鈴木張あたりが先発として大成してないのが残念だなぁと今では思うね

[64. にっかんななし]

色々あるけど一番はSBに負けなくなったことやな
オリックス相手に猛威を振るいまくった松田和田中村晃が衰えたのが大きい

[65. にっかんななし]

若 月 覚 醒 (主に打撃面)

[66. にっかんななし]

代打小島とか2度と見たくない

[67. にっかんななし]

過去20年間で3割打者、本塁打20本以上打者、外国人成績等を調べたら何故弱かったのかわかると思う

[68. にっかんななし]

若月の確変はとうに終わってる

[69. にっかんななし]

投手の運用が大幅に改善した。無理させていない。
過去に小松聖や佐藤達也などをつぶした恨みは忘れてないぞ。

[70. にっかんななし]

５０年優勝のないロッテ出身の選手を監督にしてたんだからそりゃ山本吉田がいても勝てないよ

[71. にっかんななし]

>>24
得意の日ハム戦を多く残してたしな
山本も得意だし相性の良いホークスもいたしな

[72. にっかんななし]

>>67
そんなもん見なくても年毎のリーグ得点力だけ追えばいいぞ

[73. にっかんななし]

ハムのスタッフ返して、返して

[74. にっかんななし]

外国人がハズレ続きで
前監督達が足の速い代走守備固め要員達を常に4～5人スタメン起用するから点が入らなかったんや。
ラオウも中川くんも4年前には居たしなぁ～。
後、裏方に日ハムとソフバンから連れてきた人達が頑張ってくれたんやろうな。

[75. にっかんななし]

福良西村の暗黒の5年間ほんまつまらんかったわ
中嶋監督来てくれてありがとう

[76. 西村]

荒西、神戸、廣澤
西村が抜擢した西村チルドレンが全くものになってないの草だわ

[77. にっかんななし]

BIGBOSSも来年優勝できるね！

[78. にっかんななし]

・ドラフトで目玉に特攻→外して中途半端な即戦力指名→活躍しないままアラサーへ
・穴埋めみたいに下位で高校生指名→育成メソッドが確立されてないので育たず
・外国人は李大浩、ペーニャ、ロメロ、マレーロなどたまに当たるけど複数年、通年働かず
・監督がやりたい野球、欲しい選手とフロントの補強が噛み合わず
↓
・吉田正、山岡、田嶋、宮城などドラ1が即戦力に。社会人は若い高卒組を獲って若返り
・2軍施設を一新してポテンシャル型高卒育成に舵取り
・外国人スカウトは超絶劣化
・GM、1軍監督、2軍監督が一枚岩で風通し改善

挙げてみると結構変わってたわ

[79. にっかんななし]

>>57
これに尽きる。
去年見習った存在として仰木の名前がよくあがったけど、やった事は負ける事に慣れたお荷物阪急近鉄を優勝させた西本幸雄に近い。

[80. にっかんななし]

>>76
荒西はともかく、廣澤のどこを良いと思ったのかさっぱりわからん

[81. にっかんななし]

2軍に力入れてるのと中垣さん呼んで身体のメカニズムや使い方教えてるのが地味に効いてると思うわ

>>73
今年は厚澤さんまで頂いて感謝の限りやで

[82. にっかんななし]

暗黒戦士後藤光尊さんがいなくなったから
選手コーチで在籍したが毎年Bクラス
選手時代、コーチ時代共にいなくなってチームが躍進
そういう人なんだろうな

[83. にっかんななし]

>>47
大明神は何よりローテ守ってるのがえらい。ようやりすぎなくらいや
山本と切磋琢磨出来るくらい力があるから山本のケツにも火がつくしな

[84. にっかんななし]

どんなに金持ってても無駄なとこに突っ込んでたら意味ないってことを教えてくれたな
小谷野とかブランコとか中島とかあの辺を獲った頃が一番よくなかった

[85. にっかんななし]

中嶋と高津は黄金時代の空気を持ち込んだな
逆に佐々岡とか立浪は暗黒時代の空気を持ち込んでる

[86. にっかんななし]

野手WAR＝吉田みたいなチームだったからな
守備も悪いし投手だけじゃどーにもならん

[87. にっかんななし]

>>84
小谷野中島居なかったら17,18年あたりも多分最下位やぞ

[88. にっかんななし]

>>85
立浪が現役の頃の中日って強かったのにな

[89. にっかんななし]

>>24
そっちがタラレバ使うんなら、こっちだって正尚離脱したけど優勝したし

[90. にっかんななし]

>>79
わいもサメの用兵は西本御大に近いと思うわ
選手に期待して大きく育てる
仰木らしさを感じるのは猫の目打線だけだわ

[91. にっかんななし]

低迷期はネームバリューだけで旬を過ぎた選手を集めてたイメージがある

[92. にっかんななし]

>>85

中日は立浪以前は常勝球団だった…🤔

[93. にっかんななし]

結局戦いに勝つには兵坦>戦略>戦術ということ
10年後半最下位でも即戦力を取ってもどうにもならんと長期的強化に踏み切った事だろう
兵坦=2軍設備投資
戦略=ドラフト素材指名、2軍監督の昇格
戦術=監督の采配

[94. にっかんななし]

>>8
ちょっと昔なら最多安打と打点王のラミレス、最多勝のグライシンガーがいて最下位ってチームもあるし
まったく不思議ではないよね
なお翌年、両名とも優勝チームに移籍

[95. にっかんななし]

吉田が怪我しなくなったから

[96. にっかんななし]

>>84
ガッツリ補強ポイントだからコスパ悪いかもしれんが無駄なんてことはない

[97. にっかんななし]

宗の定着も地味に大きいよな
高卒プロスペクト育成しないと勝てませんわ
宗、宮城、紅林、山本　こいつら全員中心選手じゃん

[98. にっかんななし]

中嶋が2軍監督から上がってきたってのもでかいよ。高津も藤本も矢野も、明らかに選手の理解度にアドバンテージがある。ちょうど舞洲の施設ができて高卒取り出してたし。

[99. にっかんななし]

他人事発言で有名な西村が監督だったからな
西村から中嶋に代わって試合後のコメントも大きく変わったし

[100. にっかんななし]

由伸先発で投げ始めたの3年前からやろ、その前は山岡がエースやったし

[101. にっかんななし]

野手は今でもスカスカやし１歩間違えたら最下位争いしてもおかしくないんよ
監督の力は大きい

[102. にっかんななし]

>>80
廣澤は太田より遊撃守れる
西村は守備から入るタイプだった

[103. にっかんななし]

スタメンすら固定出来んかったからな、あの時は
ある程度固定出来るとこは固定して、二軍からフレッシュな奴を定期的に連れて来てってのもようやっとる

[104. にっかんななし]

AJ（本物）が勝者のメンタリティーを植え付けたんやろ（適当）
あとヤクルト最下位といえば、もう少し古いのでは青木（首位打者）ラミレス（打点王）ガイエル（HR35本）と最多勝のグライシンガーがいたにもかかわらず2007年は最下位だった
ヤクルトこういうの結構あるような気がする

[105. にっかんななし]

>>68
確変じゃなくて成長したからね

[106. にっかんななし]

個人的に、5～6年前に二軍施設を改築して環境をよくしたのがジワジワ効いてると思うんだがどうだろうか

[107. にっかんななし]

投打の軸がしっかりしてるから強いみたいに言う人多いけど、むしろ投打の軸だけじゃ勝てないことを証明し続けたのがオリックスやろ

[108. にっかんななし]

由伸の本格化と宮城の台頭がやっぱりでかいよ
由伸は2年前もいたって言うけど規定ギリギリだし本格化は去年からだよ

[109. にっかんななし]

オリックスが2年連続で優勝の可能性
楽天が2年連続3位の可能性

これだけでパリーグの戦力図が大きく変わったことが分かるな

[110. にっかんななし]

>>69
ホントに年々球が遅くなっていくサトタツ見るのがホントに苦しかった。

サトタツがスタッフとして、比嘉、平野佳が現役で優勝してホントに良かった。

本音はあの時前半頑張った馬原も忘れてほしくないけど

[111. にっかんななし]

>>78
で、久しぶりのオールドルーキーの阿部が大活躍だからホントにアマチュアスカウトがいい働きしてる。

あとは助っ人の探査能力だが、正直どこも苦労してるからなんともかな…

[112. にっかんななし]

若手育成で中堅も尻に火がついて頑張ってるよね　嬉しい誤算だ

[113. にっかんななし]

名前だけのオッサンコレクションをやめた結果が出始めたんやろ
しらんけど