PKってうまいとか下手とかあるん？

1: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 02:47:10.20 ID:3RSz0xQD0

運ゲーなんやろ？

2: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 02:47:43.64 ID:LepfS5JJM

普通に実力

14: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 02:49:46.93 ID:MIJhu0Fn0

まず運ゲーになる技量が必要やろ

33: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 02:51:52.51 ID:ZoUj6WYNa

PKってメンタルゲー？

36: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 02:52:18.06 ID:sO9H7sg+0

左右の上の隅に蹴れる技術あったら読まれても決まる…らしいけど

50: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 02:53:27.19 ID:QK9lf1yL0

>>36
レジェンドもそこ狙って散々外しとるからな

61: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 02:54:22.04 ID:EEarm4UVd

実力プラスメンタル

76: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 02:55:38.66 ID:NZJZ63nM0

流石にコース甘かったわ

82: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 02:56:09.33 ID:qUcxNgDi0

全然運ゲーじゃねえじゃん

89: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 02:56:29.26 ID:51Z1ES100

たぶん成功率はキーパーもキッカーも選手によってだいぶ違うだろ

94: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 02:56:54.05 ID:CuBiFb9c0

読まれても間に合わんくらいの速いの打てばええんやで

113: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 02:58:23.69 ID:i6i/0CWW0

運ゲーとか言ってる奴こそにわかだわ

120: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 02:58:47.86 ID:T0VYR3xe0

今まで運ゲーやと思ってたけど違うと勉強になった

176: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 03:02:32.96 ID:pGbagJ7O0

一流が外すのはコース狙いにいった結果やしなあ

201: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 03:04:30.49 ID:1H1quZnw0

あるに決まってるだろ
野球で言うコントロールやぞ
綺麗な字がかけるかみたいなもんや

204: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 03:04:36.69 ID:9tNjFHF80

メンタル強いやつが上手いんやぞ
ビビって置きにいったら止められやすい

215: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 03:05:26.22 ID:baDBieaGd

4割技術
4割メンタル
2割運

289: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 03:10:24.48 ID:hEVJg3oQ0

やっぱ迷ったら真ん中よ

302: それでも動く名無し 2022/12/06(火) 03:11:07.65 ID:Hz5uxmhM0

PKのメンタルってどうやって鍛えたらええんや

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670262430/

Comments

[1. にっかんななし]

スペ川イン児www

[2. にっかんななし]

キーパーが逆飛んでたら南野のすら入ってた訳だし完全に運ゲーやろ。
枠さえ入れば右中左のサンタクロースなんだから。

[3. にっかんななし]

流石にクロアチア戦は運ゲー以前の問題だった気がするけど
キーパーに読まれてたでしょあれ

[4. にっかんななし]

ひとりぐらい真ん中に蹴ってみて欲しかった

[5. にっかんななし]

ロベカルのPK見たら完全な運ゲーだとは思えんわ
努力で確率上げる余地はある

[6. にっかんななし]

>>2
世の中にはボール動いた瞬間反応して止められるやべーやつがいるから
運ゲーに持っていくためにはその相手をずらす駆け引きや技術も必要なんや

[7. にっかんななし]

PKのメンタル鍛えるには沢山PK蹴って場数踏むしかないけど、今の日本選手は国内外問わずPK蹴る機会少ないからね。
W杯みたいな重みの全く違う状況なら尚更。

[8. にっかんななし]

本田は全力でど真ん中蹴りまくってたけどあれで異常にPK成功率高かったからな。代表ではほぼ本田がキッカーだったけどまともに外したのはアジアカップで一回フカした時くらい。クラブ含めてもあんだけ蹴っててキャリア通算でおそらく成功率9割超えてる。あたまおかしい

[9. にっかんななし]

遠藤保仁のコロコロPKとか知らん世代なのか
完全に実力やで

[10. にっかんななし]

枠とらえてた時点で責める気にならない

[11. にっかんななし]

キッカーは決めて当然
キーパーは運

[12. にっかんななし]

強く正確に蹴れるかメンタル強いと上手い
キーパーは瞬発力とウイングスパンとガチで経験値

[13. にっかんななし]

普通なら実力どころが決めて当たり前。
でもワールドカップ決勝トーナメントで120分終わった後に普通に蹴れるやつなんて限られてるし、そういう「普通のやつ」を探すゲームや。

[14. にっかんななし]

確かにあの一瞬を億単位の人間に注目されてると
考えると恐ろしいな

そんなことサッカーのワールドカップでしか
ありえないもんな

[15. にっかんななし]

基本的には運ゲーだが技術で介入できる部分はある
……麻雀とかみたいなもんやな！

[16. にっかんななし]

もうお前ら黙ってたら？

[17. にっかんななし]

キーパーに読まれてたから実力ゲーとか言ってる奴いるけど読まれてた方と逆にボール飛んでけば入るわけだから運ゲーやろ。

[18. にっかんななし]

クロアチアは相当練習してただろうな。
十分120分後のPKも想定してやってるよ。PKの勝率がすごい。

[19. にっかんななし]

>>3
モロッコのキーパーもヤバいで
スペインリーグで最優秀キーパーの称号サモネ賞を貰った人だからな
スペインのシュートは決して悪くなかった、相手がすごい

[20. にっかんななし]

プレッシャーかからない様に先行選ぶよね

[21. にっかんななし]

日本やスペインのアレでも全部決まったりすることもあるのがPKや

[22. にっかんななし]

実力や運というより蹴りたい奴が蹴るより監督が指名した方が失敗しにくいっていうのはある。

[23. にっかんななし]

選手目線ならプロになるほどの技術があるならあとはメンタルゲー
そして日本の場合は順番決めるのに立候補制とかいう監督が責任を完全放棄して選手に全部背負わせた結果メンタルに特大デバフがかかっていた

[24. にっかんななし]

遠藤のコロコロも本田のど真ん中並にメンタルイカれてないとできない技術やからな。遠藤も途中から出来なくなったし。結局メンタルよ

[25. にっかんななし]

キーパー動くの待って逆つく能力か
ボールの軌道上げて強く蹴る能力がある人は上手い
前者は遠藤とかネイマール系で
後者はロナウドとか

[26. にっかんななし]

遠藤保仁のコロコロPKあれも技術や

[27. にっかんななし]

遠藤保仁見てると運じゃ無いって思うけど、遠藤は例外な気もする

[28. にっかんななし]

後出しが可能なじゃんけんみたいなもんだ

100%じゃないが予測がある程度可能。駆け引きが重要。断じて枠内に蹴れば後は運次第ってものじゃない。クロアチアはそれがわかってて日本のキッカーはそれが分かってなかった、ように思う

[29. にっかんななし]

どんなボールも捉えるゴールキーパー装置も、強襲コースで取れてなかったぞ。
さらに今回のヘホ゛3連星でキーパーが巧すぎたとか言ってるニワカもおるしなｗ

[30. にっかんななし]

素人目でもネイマールのPK見たら技術大事なんだなってなった

[31. にっかんななし]

PKは運ゲー。
だから日頃の行いの悪い日本国・スペインが負けました。世界はそのように解釈しています。

[32. にっかんななし]

下手な選手は練習でも外す。

[33. にっかんななし]

遠藤も言ってたけどPKは決める技術があれば自信はつくって感じだからやっぱ練習あるのみなんちゃうか？

[34. にっかんななし]

メンタルというより、上側に蹴れない技術力やと思った今回

[35. にっかんななし]

キーパーが飛んだあとに蹴れば良いのでは?

[36. にっかんななし]

スペインの一流が1000本練習してアレだろ
運じゃないの？

[37. にっかんななし]

キャッチャーのリードに似てる気がする
プロレベルならほぼ運ゲーだけどその水準に達してない選手がやったらやっぱり結構な確率で失敗するし稀に運ゲー超えてくるヤバい選手も現れる

[38. にっかんななし]

素人やがキーパー見ず目つぶって蹴った方が読まれにくいし入るんやないか。

[39. にっかんななし]

エンリケの発言、一部だけが話題になってて全文が無視されてるよな
「PKの練習せんのか」
「直前までのクラブシーズンでPK1000本やっとけ言うとるんやから今更わざわざせえへん」
これで負けたから代表でも練習しとけやとスペインでは叩かれてる
どっちかと言うと日本もスペインも代表としては練習不足仲間だぞ

[40. にっかんななし]

普段のスタミナ充分での練習はしてるだろうけど、フルタイム後のスタミナ消耗時でのPK練習…は流石にしてないか。
※31→PKで言えば、バーにすら掠らんレベルで滑ってるぞ。

[41. にっかんななし]

少なくとも遠藤のコロコロはめっちゃ技術感じるわ
キーパーの動き見てから蹴ってたし

[42. にっかんななし]

あと日本クロアチアと違ってあの執拗なモロッコサポのブーイングの中やらなきゃいけなかったスペインはそれも想定した練習してなきゃいけなかったわ
GLからモロッコサポが煩いのは分かってたこと

逆にクロアチアの時に日本サポがあのレベルでブーイングしまくってたら少しは影響したかもしれないとも思う

[43. にっかんななし]

PKはキック自体に規定がある訳じゃないからチップキックで蹴ってもいい、過去の大舞台でそのやり方で決めた選手もおる
どんな蹴り方をするにせよ120分ハードワークする前の自分と同じことができるかが焦点で極限状態での勝負のそれは運の一言で片付けられん

アメリカ大会のバッジョにPKは運だと思いますか？と問うたらどんな反応をしただろうか

[44. にっかんななし]

多数は運の枠に入りそこそこ下手がいて一部に上手い選手がいるそんな感じなんじゃね
個人的に最後はメンタルなんじゃねえかなってクロアチアとモロッコ見て思った

[45. にっかんななし]

キッカーのフォームで右狙いとか左で狙いとかわかる可能性もある。投手だってクセで球種読まれるわけだし。その辺を読まれないようにできたり、裏をかいたりできればよかったね

[46. にっかんななし]

>>44
上手い選手同士の中に運と言うか読みでもわからずに勘で決まるパターンが出てくるだけで
多数が運、は間違いや

[47. にっかんななし]

PK1000本練習やっとけ！ってだけで「やった」訳じゃないんだよねぇ
やってない選手も当然いるかと

[48. にっかんななし]

クリロナはメッシと比べて空中戦とPKは上回ってると思うわ
メッシはFKはめちゃくちゃ上手いんだけど通算のPK成功率は良くないんだよな　研究されてるからかもしれないが

[49. にっかんななし]

1000本練習やってもこのザマだからな
まあそもそもスペインはシュートそのものが下手クソな可能性があるが

[50. にっかんななし]

PKってキックフェイントしちゃダメなの？
フェイント入れたらキーパー絶対飛び込むやろあれ

[51. にっかんななし]

こんなに外れるPKもう見れないかもな
スポーツは怖いわ

[52. にっかんななし]

>>38
目を瞑ったらボールを蹴れないと思う。

[53. にっかんななし]

PKの要素が上下左右の運ゲーってエアプにもほどがない…？

[54. にっかんななし]

たくさん練習して右上左上に蹴れるようになればいいだけでは？

[55. にっかんななし]

>>49
1000本やってないから外したんでしょ
エンリケがPK練習なんかクラブで1000本くらいやっとけや言ってある、って言ってるだけでやってるとは言ってない

[56. にっかんななし]

まあ試合で勝つ能力は14〜18番目くらいにはあったけどPKはスペインと並んでド下手だったってことやろ

[57. にっかんななし]

PKだけに関しては権田より一回りデカいシュミットダニエル使ったほうが止める確率高そうだけどな

南野の無駄な交代枠をシュミットに使って欲しかった

[58. にっかんななし]

そりゃガチャさんとかケイスケホンダがいればいいけど、今の日本代表にはPKキッカーおらんやん。ポイチもそこまで用意はできなかったやろ。

[59. にっかんななし]

日本は隅に行ってないし威力も無かったから技術の問題

[60. にっかんななし]

左右どちらかの上の角を狙えばキーパーとの駆け引きなんてほとんど関係ないんだが、ほとんどの選手はPK戦のような大一番でそんなことが出来る技術もメンタルもないってことやな

[61. にっかんななし]

枠とらえてたら別に文句ないわ

[62. にっかんななし]

ど真ん中にグラウンダーぶち込めばほぼ入るだろ
キーパー勝手に動くし

[63. にっかんななし]

南野吉田のは利き足じゃない方で蹴ってるぐらいのヘナチョコっぷりだったよな

[64. にっかんななし]

運っていうか性質上プロvs高校生でも高校生が勝つ可能性が普通にあるって意味で運要素があるけど
蹴る方向読まれないための技術とかメンタルとかいう部分はあるよ

[65. にっかんななし]

先攻有利のPKで先攻が勝っただけだ
日本が負けた時に実は後攻が連勝中！とか出てたけど
結局次のモロッコがあっさり止める辺りほんま
まあ日本代表悪く言う訳じゃないが日本に負ける程度のスペインじゃ勝ち上がれないのは事実

[66. にっかんななし]

サッカー選手はPKイップスとかいないのかな？
まぁ、やきうもペナルティスロー(マウンドからストライクを投げるだけ）で試合が決まる ようになれば、相当な数の選手が醜態をさらすことになるだろう・・・

[67. にっかんななし]

>>50
助走中はセーフだけど、ボールの蹴る振りとかはアウトだぞ

[68. にっかんななし]

>>64
むしろ素人が雑に蹴った方が技術がないからどこ行くかわからない不具合がある

[69. にっかんななし]

ゴン中山のPKは全力キックで面白かった

[70. にっかんななし]

>>66
あるよ
常に頭抱えてるイメージあるやついるもの
メッシもイップスとまではいかんが何かやらかす方のイメージばかりある

[71. にっかんななし]

PKは高校サッカー出身者出しとけ説
割とあると思います

[72. にっかんななし]

日本が強くなったんじゃなくてEグループ自体弱かったんだな

[73. にっかんななし]

南野は下手だったがそれ以外はスペインと変わらんコースだったし（特に吉田とブスケツ）
どちらにしても相手が上手かったで終わる話で
敗北したほうにアレコレ言うのは結果論でしかない

[74. にっかんななし]

スペインのPK観てないから比較できないが、南野のあのPKは下手くそ。
助走短い=キーパーに読まれやすいというのは定説で、短い助走で蹴るなら弾丸ぶち込むくらいに強く打つのが大多数。PK戦で助走短いやつが出ると解説者が「あまり助走取ってないけど大丈夫か」ってよく言うくらいハイリスク。
だから、キーパーとの駆け引きも出来ずに激甘コースへ。
助走の短い足踏み助走+体開いててインサイドだから右にしか蹴れない。インステップだったらいけたかもだけど。

[75. にっかんななし]

その結果論を負けじゃなくて勝ちにする為の技術だよ
弱いチームは何かしらに問題がある、技術かメンタルか
メンタルは運じゃない

[76. にっかんななし]

PKがいちばん実力差が出る！とかスペインは仕方ない、日本は下手なだけ！っていってる人が謎すぎる

[77. にっかんななし]

>>75
運も実力の内だよ
ラッキーゴールなんて実際に存在する言葉なんだから

[78. にっかんななし]

南野はあれだろ
「誰が一番手いく」
「はいはーい（挙手」
「じゃあ南野で」
「え、マジ…？」
こんな感じだろ、一番手行こうとするやつのシュートじゃなかったわ

[79. にっかんななし]

キッカーGKともにPKの名手ってのが存在する時点で技術はあるやろ
運で蹴ってる奴も居るけど

[80. にっかんななし]

>>77
全外しや3本外しなんて運じゃ済まねえよ

[81. にっかんななし]

>>78
モロッコは挙手制で最後は真ん中コロコロだったが

[82. にっかんななし]

あるから基本的に蹴るやつや蹴る順番が決まってるんやで
なんでか日本は決めてなかったらしいけど
勿論運要素もかなり強いけど、実力が無関係なんてことはあり得ん
実力が拮抗した時ほど運に左右される

[83. にっかんななし]

>>80
これまでに全外しが一回もなかったのならその言い分も通るよ
でも94年のアメリカ大会のスイス-ブルガリアでも同じ事起きてんだよ
なんなら1本しか決まらなかった試合だって沢山ある

[84. にっかんななし]

155kmストレートを外角低めいっぱいに投げ込んでホームラン打たれたなら不運かもしれないが
甘いコースに投げたなら運だけの問題でもない、PKってそんなもの
前者ですら同じコースに何球も連続で投げて打たれたならリード悪いって言われたりするやつ

[85. にっかんななし]

>>83
そのレベルで起きないって事だわ
30年近く前の事例持ち出して何の意味があるんだよ
いい加減運「だけ」と思うのやめろ
スペインがメンタル含む決める技術が足りなかったと言ってるのに

[86. にっかんななし]

>>85
誰がだけなんて言ってんだよ
運も実力の内としか言ってねえだろ
頑なに運要素を否定する方が滑稽だわｗ

[87. にっかんななし]

>>86
運が一人歩きしすぎだからな
弱いチームは弱い理由が明確にある
昨日のスペイン、モロッコじゃ何回やってもモロッコ勝つわ

[88. にっかんななし]

運ならお前がPK蹴っても、メッシが蹴っても同じ確率にならないとおかしい

[89. にっかんななし]

ポイントはPK外すのは素人でも簡単にできるということ。
お前らが蹴ってもPK外すことぐらいはできるんだわ。
どんな素人でも誰でもできる、PK外すだけならね。
素人でもPK外して称賛される理由はどこにもないんだわ
プロはPKを決めて初めて素人とは違うことを証明できる。

[90. にっかんななし]

野球でも毎日練習してる投手が四球連発するくらいだからメンタルが大きいんちゃうか

[91. にっかんななし]

>>80
確率論でいうと右中左の3/1だから3連続で外す確率は27/1。難しいこと、言って申し訳ないけど数学的に言うと全然あり得る。

[92. にっかんななし]

>>91
その数字はおかしい
あと分母と分子逆だから

[93. にっかんななし]

>>87
日本とクロアチアはわからんやろ
久保と板倉居ればスペイン戦やドイツ戦と同じ交代カードに出来たんやし
久保居ないから堂安を先発するしかなかった
板倉が居ないから冨安をサイドに配置出来なかった
まあそれも結果論だがね

[94. にっかんななし]

技術で蹴る方向読まれることはないんか？
方向読まれたら100%止められるんか？

[95. にっかんななし]

運ゲーなのはキーパーだけやで
キッカー側が完全に有利やから外したら下手くそなんや
叩かれるのは違うと思うけど戦犯は戦犯なんでキッカーにメリットないから誰も蹴りたがらないのはわかるわ

[96. にっかんななし]

Cロナとかリーガで100回以上PKして成功率85%だし完全に実力だよ
Cロナレベルだとキーパーが読み勝っても弾が速すぎて止めれないからね
外した15％もきわどい部分を狙って枠外が殆どでキーパーはあまり止めれてない
威力の足りない人だけがキーパーとの読みあいをする運ゲーをする

[97. にっかんななし]

際どい所に早く蹴れればそれだけで成功率上がるんだからそら技術はあるやろ

[98. にっかんななし]

技術はある。レベルが上がるほど読めなくなる。
左真ん中右だけならJ1なら7割くらい読めるし、カテゴリーが下がればもっと確率は上がる。
逆にワールドクラスの選手とかならほとんど分からない。
ちなみに体の向きや捻り、足の置き方、体重の掛け方あたりを連動させて判断してる

[99. にっかんななし]

いつからPKはその3択に
上も下もあるし読みが被っても決まるパターンを無視するな
ちなみに上げるより転がす方が決まりやすいと言うのもあるからね、まあこの場合、ほぼ読まれたら決まらないけど

[100. にっかんななし]

野球でも敬遠やバント処理で緩いボールを投げるのが苦手なピッチャーがおるやん
PK苦手なのはそれに近い感覚なんだろうなと

[101. にっかんななし]

止まったボールを枠内に強く蹴る、だけだから運なんて介在しないよ

[102. にっかんななし]

少なくとも南野が枠内に置きにいかず際どいとこ狙ってれば、もう少し相手GK揺さぶれて二人目以降の結果変わってたと思うわ

[103. にっかんななし]

３発全て同じコース同じスピードで蹴っておきながら止められたのは運って
それ相手ＧＫに失礼じゃない？
仮に１００回ＰＫやっても日本は負けてたよ

[104. にっかんななし]

>>37
結果論でグチグチ文句言うやつが湧いてくるところも一緒やな

[105. にっかんななし]

あのKP戦をちゃんと見れてば運がどうのこうののレベルにすら達してないとわかるだろうに

[106. にっかんななし]

>>104
内容見ないでケッカロンガーｗｗｗｗｗで論破できると思ってるゲェジが湧くのもな

お前のことだぞ

[107. にっかんななし]

防がれた二本は日本と同じようなシュートだし、スペインも下手くそだっただけだろ

[108. にっかんななし]

野球で言うなら打球が何処へ飛ぶか運ゲーか？ってことよ
引っ張る、流す、打ち上げる、転がす、中には落合みたいに打球にスピンかけて打つなんて技術があるようにサッカーのキックだって色んな技術があってお祈りで蹴ってる訳じゃないんやで
バッティング技術に上手い下手があるようにサッカーのPKにもキッカー、キーパー共に上手い下手の技術はある

ただ、ストレートにヤマ張って振ったけどカーブだったとかのように駆け引きがあったり、打球が風に流されてファールとか運の要素がない訳ではないのでそれを運ゲーと呼ぶかはその人次第やろな

[109. にっかんななし]

モロッコサポ並みに日本サポが試合中からPKまでひたすらクロアチアにブーブー言いまくって疲弊させていれば何か変わった可能性はなきにしもあらず
大人しく手組んでお祈りしとる場合か
まあそんな日本サポ見たいかと言われたら別に見たくないけど能力的に負けてる以上は相手にデバフ掛ける外的要因も効果はあるかもしれない

[110. にっかんななし]

ヤットさんのPK見てこい

[111. にっかんななし]

ここで一本目外してみせたらウケるやろうなあ・・・・ｗｗｗｗ

[112. にっかんななし]

平常心で蹴れるかどうか、もっと言えばキーパーを見下してバカにするくらいのメンタルがあるかどうか
少し前で言うとトッティのクッキアイオや遠藤保のコロコロ、朝の試合でハキミが蹴ったようなやつ

[113. にっかんななし]

明らかに止められんだろ。って部分に蹴るやつは
下手くそ。　キーパーいんだぜ。笑

[114. にっかんななし]

クロアチアがPKまでいって勝つ算段立ててたのは明白やで、GSと前回のオリンピックの戦い方見てたら。
日本はPKの順番すら決めてない時点で圧倒的に差があるわ

[115. にっかんななし]

駒野のアレも駒野はＰＫ上手いからあそこのコース蹴ったわけでな
地面から高ければ高いほど決まる確率があがってほぼ決まるからな

[116. にっかんななし]

どこかのリーグが試合終わった後にPK戦やって勝ったら勝ち点貰えるってシステム採用してると聞いたな
結構前だから今もやってるかどうかは分からんけど

[117. にっかんななし]

遠藤なんてコース自体は読まれてたのにファンデルサール相手にコロコロで決めてたしなぁ。

[118. にっかんななし]

>>115
読まれても決まる確率は上がるけど枠外れる可能性もまた高まるので成功率は低い方が高いのよ

[119. にっかんななし]

蹴り慣れてないとすぐ宇宙開発したりするから上手い下手は確実にあるぞ

[120. にっかんななし]

>>106
癪に触ったならスマン。あくまでPK戦そのものの例えとして言ったつもりやったんや
南野のあれは置きに行ったボールを痛打されたみたいなもんやからリード云々じゃないな

[121. にっかんななし]

>>24
あれ飽きたから辞めたって言ってる記事あったぞ
サイドネットに思い切っり蹴り込む方が簡単なんだと

[122. にっかんななし]

外した時に顔上げて「ああ・・やっちまった・・」みたいなリアクションどうにかならん？
次蹴るヤツやりづらいやろ
「くそっ！！！！次は絶対外さねーからなボケが！！！！」って怒るぐらいの闘志というかガッツ見せろよな
そういうとこやぞ？

[123. にっかんななし]

>>122
日シリ、負けたら日本一決まる場面の最終回の無死と一死の打者、ってくらいに次がない可能性高いから…

[124. にっかんななし]

>>121
それを簡単に出来るのが技術で普通はそんなこと出来るやつ少ないからねぇ

[125. にっかんななし]

>>122
その次があるか分からないからだろ

[126. にっかんななし]

>>5
努力というか場数じゃねえかな
完全にメンタル勝負やし

[127. にっかんななし]

蹴る方が有利だと思えるかどうかは大事
そう思うだけでもゴールが広く見える、びびると途端にどこ蹴っても止められる気しかしなくなる

[128. にっかんななし]

運の要素もあるけど、それだけではない

[129. にっかんななし]

ほぼ互角ならまだしもあれだけ相手キーパーに止められたのは単調だったって事やろ
日本もスペインも

[130. にっかんななし]

普通に実力メンタル込みだが
シュート上手いが前提にあってそのうえで運
日本の立候補選出は論外

[131. にっかんななし]

>>122
ホームラン撃たれた後にリアクション取るなぐらい難しいだろ
抑えの畜生メンタルが無いと不可能

[132. にっかんななし]

人と人が対面でやってることだし技術の余地はいくらでもあるんちゃうか
ジャンケンにすらあるといえばあるやろ

[133. にっかんななし]

PK成功率9割越えで世界No.1だった時期もあるレヴァンドフスキが今大会は3回中1回しか成功してないから、運やメンタルの影響が大きいのは間違いないだろうな

[134. にっかんななし]

ここでスペイン監督の昨日の試合前会見を振り返ってみましょう
>「W杯までにクラブで少なくとも1000回はPKの練習をしてきてくれ」と“宿題”を出していたことを明らかにした。「PKは宝くじじゃない。練習すればするほど、PKのやり方は向上する。プレッシャーや緊張をほぐすことはできないが、それに対処することができる」と説明。加えて「PKは運じゃない、GKも（勝利への）カギだ。ウチの3人のGKはみんなPKが得意だ」

[135. にっかんななし]

>>78
誰も立候補しないから仕方なく南野が手を挙げたが正解

[136. にっかんななし]

他のサイトで見たコメントだけど
満塁フルカウントで打たれたくないけど押し出しが怖い時に、甘めに投げてお祈りってのはシックリきた
GKが届かない位置だと今度は枠外に行く可能性あるから

[137. にっかんななし]

微妙にテクニックがある選手がやらかすイメージやな

[138. にっかんななし]

>>134
実際GKは1本止めたからな
キッカーが悪い
言われただけで1000本も練習しとらんのやろ
あとそもそもスペインも日本も戦前にPK練習してないけど大丈夫か？
って言われてて実際その通りに負けたんだから準備不足と言われても仕方ないね

[139. にっかんななし]

運ゲーなのに下手とかいうやつはお前がやってみろって面白いギャグよな

[140. にっかんななし]

野球でいうとノーアウト満塁と一緒で先頭の奴がクソ大事やな

[141. にっかんななし]

日本クロアチア、スペインモロッコ見てたらわかるが
GKとの動きだしタイミングで我慢負けしてるスペインと
そもそもGK見ないように見ないようにして蹴ってる日本と
負けは負けでも問題点が別なのはわかると思う

[142. にっかんななし]

キッカーもキーパーも細かいフェイントとか反応速度、蹴るコースなど色々あるから完全な運ゲーではない。
最近はキッカーの蹴るコースをデータにして事前に伝えたりもしてるし。

[143. にっかんななし]

>>2
マジかw
PKは駆け引きやろ
心理戦やろ

[144. にっかんななし]

試合中にファウルでPK蹴る時とPK合戦の時とでは緊張の度合いが変わってくる。世界トップレベルの選手でも決める時もあれば止められる事もある。120分戦った後は緊張や疲労で身体が強張るんで強くてギリギリのコースを狙うのは難しい。

[145. にっかんななし]

PK練習をしっかりやったクロアチア
PK練習をおざなりにした日本
その結果

これが答えや。運などと言う奴はこれを噛み締めよう、な？

[146. にっかんななし]

>>24
遠藤がコロコロ辞めたのは飽きたからと本人が言ってる

[147. にっかんななし]

平常心保ってたら素人でも入る
速いシュートならキーパーは触れない

[148. にっかんななし]

麻雀のプロが運ゲーですよって言うのと一緒やな

[149. にっかんななし]

キーパーに技術介入あるなら面白そう

[150. にっかんななし]

>>2
右上左上の角に蹴る実力があれば基本中央にいたら取れないし、そもそも今回蹴る前からキーパーその方向に動いてたし先読みじゃなくて動きで蹴る方向バレてる時点で運じゃなくて実力じゃないのかな
海外のPK見てると急にフェイント入れてるけど今回のそのまま助走つけてそのまま蹴ってるだけにしか見えないしね

[151. にっかんななし]

運が左右するのは確実
素人が思いっきりど真ん中に蹴り込んだら
読み違えたら１流キーパーでも横に飛んで決まる
決めたら策士や強心臓と讃えられる
外したらと愚策、下手くそと叩かれる
結果で評価が180度変わるのは運と言っても差し支えない

[152. にっかんななし]

>>2
枠さえ入ればって言ってる時点で完全な運では無いやんけ

[153. にっかんななし]

場数踏んでるメッシでもPK外してるところをよく見るが
レヴァやロナウド、セルヒオラモスはかなり上手いと思う
ここら辺クラスは成功率90パー前後ぐらいやったと思う

[154. にっかんななし]

>>15
ワイも麻雀と同じやと思うわ
試行回数が増えれば増えるほど差が出るからゲーム単位なら運要素が強い

[155. にっかんななし]

普通にレベルによるな
少年サッカー〜高校サッカーくらいまでなら運だし
ある程度レベルが高いプロになれば実力だし
今はPKのデータがあるから運っていうのはちょっと違うと思うんだよね
てかデータあるなら相手の蹴る方向のデータじゃなくて自分達の蹴る方向のデータ収集して
その逆になればいいのにって思う

[156. にっかんななし]

やきう見てる人間が打者が投手の球を打つのは運ですとか言ったら鼻で笑われるやろ

[157. にっかんななし]

小学校〜高校まで部活でキーパーだった素人ワイの意見でも良ければだけど、3:7〜4:6で実力:運ではあると思う
マジで蹴るの苦手で11人中11番目に蹴る様なレベルの人はどっちに蹴るのか殆どわかる、ただそのレベルでも百発百中とかそれに近い割合で止めるのは無理

[158. にっかんななし]

>>151
読み違えたらも何も
素人が真正面に蹴る動きしてたらキーパーは最後まで動かんよ

感だけで飛んでるとでも思ってんのか

[159. にっかんななし]

>>2
野球で言えば配球読んで速い球を打ち返すようなもんやろ。
制球意識し過ぎて遅い球放ったら打者は視てからも余裕で打てるのと同じで、PKも枠内入れるためにヘロヘロ球蹴ったらキーパーのセーブ率上がるぞ。
読み合いは運もあるがメンタルと技術あれば運関係無いわ。

[160. にっかんななし]

>>145
自称練習しまくったスペイン「せやな。」
練習どうこうよりかはメンタルやろな。
練習しても本番にビビって置きにいったヘロヘロ球蹴ったらそら止められるんだよなぁ。

[161. にっかんななし]

>>156
バットに当てるのも当たった球の方向もアウトかヒットかフェアかファールかも運ゲーですってスポーツみんな運ゲーになっちゃう笑

[162. にっかんななし]

まず蹴るタイミングをキーパーとずらせるかはかなりのウェイト
それを外せるだけでど真ん中にさえ決められる

次に軸足を踏み込んでからギリギリまでコースを変えられるか
例えばキーパーが軸足の向きを見て先読みした動きを見てから体重をずらして蹴る方向を変えるアイデアもある

学生がこのコメ欄にいたら体育あたりで試してほしい
相手が素人レベルならほぼほぼこの2点を心がけるだけで入る

[163. にっかんななし]

ある程度以上のレベルになったら運の要素が大きくなるというだけで技術がなんも要らんわけじゃない
あとメンタルの図太さな

[164. にっかんななし]

あの遠藤保仁が昨日言った通りや
「普段は蹴らない人がおる」
サッカー選手と言えどPKがド下手なやつがおるってわけ
澤穂希もあの決勝PKの順番は最後だったし。あんなピルロばりのテクを持ってる女をもってしても苦手という証拠

[165. にっかんななし]

>>17
読まれてたら失敗の確率上がるでしょう。右に蹴っても50％の確率で左に飛んでくとかならそうだろうけど

[166. にっかんななし]

ゴールの上の角に蹴りこめれればスーパーなキーパーでも止められないけど
それをやれる技術とメンタルが必要。
高校サッカーなんかを見てると蹴る前にやたらとフェイント入れて枠外に飛ばす事多いけど
自信無い人ほどそういう事するな。
ルーチンでいつもやってる人はキーパーがつられないからあんまり意味なかったり。

[167. にっかんななし]

なんでも突き詰めれば残りは運や

[168. にっかんななし]

枠から外れたとしてもゴロではなく強力なシュートを強気に打てば良かったのに
あんなショボいのじゃニワカ素人からガッカリされるに決まってるわな

[169. にっかんななし]

>>167
それ言ったら練習意味なくなるぞ、でもどんな球技でもそうはならんやろ。
運の部分を限りなく0％に近くするのが練習や。

[170. にっかんななし]

本当に運ゲーだったらたとえば私が蹴っても決まる確率は同じになるはずだけどそれは明らかに不自然

[171. にっかんななし]

木梨憲武の逆方向シュートとか？

[172. にっかんななし]

>>17
読まれるような挙動してるからだよ
当てずっぽうで飛んでるわけじゃないんだよな

[173. にっかんななし]

PKまで行ったら記録上引き分けってルールが一生改定されない時点で運ゲーです

[174. にっかんななし]

スペインでも0-3で負けるんだから
PKは難しい

[175. にっかんななし]

>>8
止めれるもんなら止めてみい！というPK
要するに度胸とど根性

今回はみんなケツの穴ちいさい😡！

[176. にっかんななし]

本当に運ゲーならワイが打っても決まるやろ

[177. にっかんななし]

なんでも0か100かでしか考えれない奴ばっかだな
運50技術50くらいでも運ゲーって言うだろ
プロのキーパーだろうが高校生でも決めれるのがPK

[178. にっかんななし]

>>2
飛んでたら、ってなんやねん
キーパーだって相手の動きから蹴るコース読んで飛ぶんやぞ

[179. にっかんななし]

麻雀で言えば、「ルールと和了り役を覚えたくらいｖｓ得点計算と牌効率と攻守の押し引きまで覚えたくらい」の人がリアル麻雀で戦ったくらいの差ではなかろうか。
言ってしまえば仲間内のワイワイ麻雀ｖｓ雀荘店員の店舗打ちくらい。
もちろん前者が勝つ事もあるけど、後者の方が勝つ確率はぐっと高い。

[180. にっかんななし]

>>10
あの強さのキックかつ高めのコース狙いでもないんだから枠は捉えられて当たり前や

[181. にっかんななし]

５本のうち１本外してor止められて負けたってんなら運かもしれんけど、
４本中３本止められたのは運じゃないわ
向こうのキーパーが上手かったのと、こっちの練習不足・準備不足
PKにもつれ込んだ時の事ろくに想定してなかっただろ、あれ

[182. にっかんななし]

キーパーは自チームが集めた相手チームの蹴るコースが書かれたカンペみてそれを根拠に動いてるからね、そこに蹴ると知られていても決めてやるってメンタル無いとどんなスター選手でも外す、大舞台ならなおさら

[183. にっかんななし]

若い頃めちゃめちゃPK得意なキーパーしてたけど、蹴らせる方向を誘導したりプレッシャー与えたりしてたわ
キーパーと目が合うと吸い込まれるようにキーパーにパスすることあるんやで！

[184. にっかんななし]

中村俊輔「運ではない」