どんでんの「中野コンバート」の意図が分からないんやが

1: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 02:35:00.10 ID:UIAYSxmq0

あいつは何がしたいの？
小幡や木浪が中野並になれるとでも？

2: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 02:36:23.61 ID:UIAYSxmq0

せっかく鳥谷の後継が出てきたのかと思ったのに
またやり直しやんか どうせ戻すなら最初からこんなことやらんほうがええやろ

4: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 02:39:05.63 ID:YRVnhiHw0

意図がわからんのがわからん
ショート中野セカンド小幡よりは逆の方がええってだけやろ
どうせ今のセカンド候補なんてショートやっとるメンツばっかなんやし

6: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 02:40:40.82 ID:UIAYSxmq0

>>4
セカンドなんか下手でも打てる野手でええやろ
わざわざ中野をセカンドにしてショートでクソみたいな争いをさせる意味なんてない

24: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 02:52:09.91 ID:YRVnhiHw0

>>6
それは誰やねん

39: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 03:07:19.22 ID:blPdKec50

>>24
い…糸原

7: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 02:40:47.57 ID:K0i4joT20

意図は分るけど小幡に期待しすぎじゃねーのとは思う

9: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 02:41:38.48 ID:aAbG1pFp0

落合がアライバ変更したのと同じで何年後かにわかるんや

28: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 02:54:52.03 ID:KqlFzoQ6p

小幡は大和になれるんか

33: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 03:01:45.09 ID:R/Db/gOd0

肩弱いけど最初よりだいぶ送球良くなったよな

37: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 03:04:43.35 ID:RGJfKQVr0

小幡はガチやと思う

43: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 03:14:38.18 ID:lEf6hzqg0

中野が.280 8 くらい打てばいい

46: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 03:16:23.44 ID:jRhXDEpG0

守備上手いなら2割5分でも我慢とか言っとるけど今の球界でショートで守備上手くてそんくらい打てるやつとかだいぶ少ないよな

51: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 03:23:08.68 ID:2/rE/0910

中野ショートでセカンド糸原使うより夢あるじゃん

56: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 03:38:13.73 ID:vvFaOQ110

すぐにショートに戻しそう
他に中野くらいショート務まるやつなんか居るか？

66: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 04:00:42.87 ID:69A3jqDJ0

小幡を一軍打撃の適応に賭けるのは有りだと思うけどな

3: それでも動く名無し 2023/01/27(金) 02:38:01.77 ID:SyE/pHtWM

肩が強くて守備堅いショートが欲しいんよ
その為には打率2割そこそこでも我慢するんだと

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674754500/

Comments

[1. にっかんななし]

あれだけエラーまみれだとな

[2. にっかんななし]

中野の適性がセカンドなのも分かるしコンバートしたいと思うのも分かる
けど小幡や木浪が中野くらい守れて打てるとはとても思えんわ
意図は分かるけど問題はそこなんよな

[3. にっかんななし]

なんかファンにすらつっこまれてたけど、小幡ってエラーが多いんだよな。ウエスタン46試合で遊で9個二塁で2個。高寺は90試合で計13。
なんか矢野カラーを無理やり変えよう感が出て痛々しいわ…

[4. にっかんななし]

去年のドラフトでショート取らんかったのヤバいと思う

ぶっちゃけ中日よりヤバいやろ

[5. にっかんななし]

結果出した中野をわざわざ動かして
小幡とかに譲るってのがなんか気に食わんのはある
普通にセカンドで小幡なり木浪が結果出してからコンバートは考えればええやん
定着出来るかも不透明でまたショート取っ替え引っ替えは萎える

[6. にっかんななし]

元々セカンドが本職だけど糸原がいたからショートに回っただけでそれを元に戻すだけだろ

[7. にっかんななし]

中野をセカンドにした時点で二塁争いは終わったから、なべりょや糸原にはそこまで期待してないんやろな
それより小幡や木浪をショートで使った方が確率的にはマシって思ったんやろ
なんだかんだで理論派やし

[8. にっかんななし]

京田穫れば良かったやん
小幡のショートレギュラーは戦力不足やろ

[9. にっかんななし]

例え源田や小坂レベルでも打率2割そこそこだと結構きつくないか
源田の通算で打率.270、OPS.670
小坂の通算で打率.250、OPS.650
これくらいはあるので
そこから打撃1ランクならまだしも2ランク落ちるとなれば我慢でき無さそう
しかもこのレベルで守れる選手なんて出てこないだろうし

[10. にっかんななし]

コーチが小幡評価してるから小幡ショートなんだろ

中野も去年下肢負傷でキャンプ二軍スタートだったし、あの体でショート負担がきつそう
別に少し休みながらやればいいんだけど

[11. にっかんななし]

>>6
ショート中野でなんか不足あったか？
送球も安定してきてたし範囲も小幡とかと比べてそんなに劣るか？とは思ってる
本職どうこうそんなに大事なの？

[12. にっかんななし]

>>4
指名順位的に即戦力ショートは取れ無さそうだから別にそこはいいわ
友杉村松以外は小幡木浪以下やろ
田中は面白いかもだったけど

[13. にっかんななし]

8000万さんは使わず年末に大幅減俸するという意思の表れ

[14. にっかんななし]

5番セカンド糸原が矢野カラーなら変えた方がええやろ。

[15. にっかんななし]

>>11
守備範囲が広い故に無理な体勢で投げてるから送球はまだまだ怪しいぞ。
それに中野をセカンドに回せば糸原がセカンドで使われることはなくなるから取れる場面でゲッツー取れなくて失点に繋がるって言うパターンを抑止できるし

[16. にっかんななし]

どんでんの怖いところは自分が選んだ選手ならマジで打てなくても使い続けそうなところ

[17. にっかんななし]

糸原は守備でマイナス、他の二塁手は打てない。
中野はショートは社会人からやし長い目で見たら無理して二塁手で打力向上したほうがいい。
ショートには守備面はあとは経験だけと期待されてる小幡がいてどんでんはショートは打てなくてもいいと考えてる、わかりやすいやん

[18. にっかんななし]

センターラインは守備重視で固定するって公言してるからね
ショート中野が失格と言うわけでは無くセカンドの穴が埋まらないからこそのコンバートだと思う

[19. にっかんななし]

セカンド小幡(木浪)ショート中野よりはセカンド中野ショート小幡(木浪)の方が適性に合ってるだけやろ
中野は肩が弱い分素早く投げなきゃいけないから、焦ってエラーしたのが多かったとインタビューで言ってたし、そもそもアマ時代もセカンドやからな
小幡はエラーこそ多いけど肩は強いからショートの方が力を発揮できるし
これですぐにセカンド糸原ショート中野とかやりだしたらキレるけど、育成に一貫してくれるならいいわ

[20. にっかんななし]

中野ショートでセカンドで小幡木浪山本熊谷北條糸原渡邉で競わせるのがベストだよな
これ逆にすると選択肢が木浪小幡しか無くなるんだわ

[21. にっかんななし]

>>19
社会人時代はショートだし
大学高校はセカンドだけどショートは直でプロ行く奥村と元山っていう当時は中野より全能力上の存在がいたからセカンドに回ってたんやで

[22. にっかんななし]

構想自体はシンプルだろ？
ショートは守備最優先、セカンドも合わせて基本固定。そこの打撃は捨ててもいい。

その分は阪神の投手力と他の野手で頑張って取った点で守り切るロースコア勝ちを目指す。
ただ構想が成立出来るかはやってみんと分からんがな。

[23. にっかんななし]

>>20
やっぱ順序がねぇ
ショートは折角固定出来た中でセカンドが曖昧になった
セカンド適性ある候補はそこそこいるから
そこにもチャンス与えられるようにして欲しかった
サードが佐藤で固定されるって状況もあるし
小幡がその競争の中で勝ち上がってからでも遅くはないやろと

[24. にっかんななし]

>>20
守備コロで痛い目見てるんだしわざわざそんな大多数でセカンド奪い合わせたりせんやろ
後ろの3人はそもそも守備良くないし

[25. にっかんななし]

打撃に目を瞑るだけの話なら熊谷中野でいいと思うんやけどな
小幡の肩は首脳陣にしたらそれだけ魅力的なんか

[26. にっかんななし]

木浪ショートのために中野どけるとかあり得ねーからはっきり言って小幡ダメなら完全な失敗だよ
全部小幡にかかってます
小幡ダメならその時点でこのチームは失敗シーズンも終了でございます

[27. にっかんななし]

長岡に負けるレベルの守備なんだからセカンドでええやろ中野

[28. にっかんななし]

>>25
熊谷って去年あれだけの出場機会でWAR-0.8とかやろ確か
打撃軽視が過ぎる

[29. にっかんななし]

>>21
これよく勘違いされてるけど、大学時代は監督が「元山はショートしかできないが中野は(器用だから)両方できる」で動かしただけやで

[30. にっかんななし]

>>22
捕手とショートは打撃酷くてライトもレギュラー不在だから投手含めて実質4人が打撃不安だからな
そんな状態で勝てるとは思えん
ノイジーがハズレならBクラスだよ

[31. にっかんななし]

>>29
その話もあるけど
大学時代の元山の守備見たら器用とか以前の問題やと思うで
マジで守備レベチだったし
もちろん中野が器用なのも一因だけど守備がレベチなのもデカかった

[32. にっかんななし]

セカンド中野の意図はわかるわ
ショートに大穴空けてまでやることかよとは思うし、大穴空けたのに補強しないってのも理解出来ないだけで

[33. にっかんななし]

>>27
長岡の守備舐めすぎやろ
あれに勝てるショート中々おらんて
それこそ小幡も長岡以下やろ

[34. にっかんななし]

中野をショートに回したところでレギュラー候補として増えるのが糸原渡邊くらいやけどそんなにこの2人をスタメンで見たいのか？
中野がセカンド向きだと判断してやってるならそれでいいと思うしそれが納得できないにしても少なくとも意図はわかるやろ

[35. にっかんななし]

ほんと野手陣に対して楽観的というか呑気なんだよねえ
二遊間の問題もそうだし外国人野手もそうだし陽川放出もあり得んわ

[36. にっかんななし]

小幡をショートで使い続けるのが目的ではなくて、守り勝つ野球をしたいが中野はレギュラーで使いたい。新しく守れるセカンドを置くより、中野をコンバートして守れる新しくショート置いた方が守備力が向上するからやろやろ。

[37. にっかんななし]

>>24
争う人数多い方が良くね？
木浪小幡がコケたら終わりなんだぞ？
あと守備コロって試合中にコロコロ変えるのが問題であって別にシーズン中入れ替えるのはそこまで問題じゃない

[38. にっかんななし]

>>28
熊谷はショートは言うほど上手くないんだよな、サードは上手いから守備固めと代走役で使うしかない　正直打撃は小幡よりキツい

[39. にっかんななし]

まぁ小幡の方が体でかいから期待したくなるのもわかるわ
ただセカンド候補はゴロゴロいるのにショート候補はあんまおらん(岡田が求める適正の選手)から、仮に小幡ケガしたらどうするつもりなんやろ　とは思う
その時に中野ショートやったら、さすがに可哀想

[40. にっかんななし]

>>2
そうなんやけど今回の話は違う内容や

[41. にっかんななし]

>>35
陽川放出はトレードなら良かったと思うわ
ただ陽川クラスじゃないと指名順上の方取れなかったと思うし、陽川→大竹　ならまぁ納得できるトレードではあるで

[42. にっかんななし]

>>34
ぶっちゃけ小幡がそこに勝てないようでは話にならんと言いたいんだけどな
現状の状態だと土俵が違うから競争相手ではないけど
セカンド争いの中で守備だけじゃなくて打撃も上回ってもらわんと困る
どんでんは打撃求めてないというけど阪神の打線甘く見過ぎやろ

[43. にっかんななし]

阪神のセカンドもUZRが-13.0と12球団最低って頭にはないのかよ、小幡か木浪にショート
やらせてもそこまで酷くならないだろうと判断してそっちを選んだだけ

[44. にっかんななし]

よく糸原が叩かれてるけど、打つほうで糸原に並ぶ期待値だったのロハスくらいじゃん。
5番に置きさえすれば30打点取れるって選手はほかにいなかった。
外野フライすらダメだっただろ。

[45. にっかんななし]

>>34
そらセカンドよりショートの方が大事だからよ
そんで信用されてるのは中野だけだから中野はショートに置きたい
小幡木浪を信用する理由が今のところどこにもないからねえ実際

[46. にっかんななし]

中野ショートの場合
セカンドに糸原、山本、植田、なべりょ、熊谷、高濱、本職じゃない小幡、本職じゃない木浪、本職じゃない北條、本職じゃない高寺

中野セカンドの場合
ショートに小幡、木浪、北條、高寺、植田、熊谷

どっちが堅そうかって言われたら断然後者

[47. にっかんななし]

>>39
別にセカンド候補もゴロゴロはおらんぞ
糸原はサードばっかりやっとるし糸原を我慢できない監督がオープン戦終了後まで渡邊をセカンド候補で残すとは思えん
それ以外はショートでもセカンドでも変わらん

[48. にっかんななし]

>>39
それは思った。
その時は腹くくって熊谷あたりをスタメンにするしかないか。

[49. にっかんななし]

>>30
まぁその批判も尤もなんだがね。
リスク覚悟した上で小幡に拘るなら個人的には理解はしたいと思う。熊谷よりも成功した場合のリターン大きそうだし。

[50. にっかんななし]

なんでこんななんプラですらボコボコに反論されたようなスレを3週間近くも経ってからまとめてんだ…

[51. にっかんななし]

これスルーされがちやけど、中日のトレードくらい意味わからんからな。現役最強のショートをあのお肩が不満でコンバートするか？

[52. にっかんななし]

>>47
WBCで中野が抜けてる間のセカンドは渡邊言うとった気がする
まあどのみち中野抜ける期間あるからショートは要るか

[53. にっかんななし]

>>37
どんでん自体がセンターラインの守備力重視って言ってんだしまずろくにゲッツー取れなくなる糸原や糸原と変わらんレベルの渡邉はメインじゃ使えんだろう。　北條も肩亜脱臼してからは守備力ガタ落ちしたし。

それに1試合毎にセカンドやらショートの相方入れ替わってたら中野は絶対やりづらいやろ

[54. にっかんななし]

小幡って高卒5年目やろ？
そろそろ出てこんとまずいな

[55. にっかんななし]

阪神OBとか在阪野球解説者って小幡高評価よな
ルーキー時代から小幡と心中しても良いとも言ってるくらい絶大な信頼感持ってるよな
あれなんなんだろ

[56. にっかんななし]

>>46
木浪てキャリア的には本職サード、ついでセカンド、その次にショートくらいじゃね

[57. にっかんななし]

>>46
北條植田熊谷ショートwwwwww
寝言は寝て言え

[58. にっかんななし]

小幡は実際ポテンシャル高いなーと思っとるけど思うほど伸びとらんねえ
打撃もまあ見事に小さくまとまったもんだわしょうもない

[59. にっかんななし]

>>55
まぁ身体デカいし肩強いから期待したくなる気持ちはわかる
高卒野手育たん球団やし育って欲しいって願いも込めてんちゃうかな

[60. にっかんななし]

>>55
安定感はないけど身体能力は高いプレー見せるからな
守備でのロマンがあるのは確か

[61. にっかんななし]

まぁ結果的にだけど、矢野が大山、サトテルをユーティリティにしてたのはなんかの保険になるかもな…こんだけコンバートして全員が当たる、誰も怪我しないとは思えない。

[62. にっかんななし]

>>30
去年もキャッチャーセカンドレフトライトと、投手含めて5人がずっと打撃不安なのに、勝率6分からａクラスやんけ
君の願望にしか聞こえんけどな

[63. にっかんななし]

打撃が悪いショートは守備を過大評価される
どのチームにもあることだね

[64. にっかんななし]

問題はあいたショートがペラペラなことよな
小幡にしたって打撃はもちろん守備もそこまでじゃないやろ

[65. にっかんななし]

小幡のために席を開けたんやろ
高卒のリミットは5年目までやから

[66. にっかんななし]

まあチームが劇的に強くなるとしたら小幡の覚醒しかないんでね
小幡に賭けるのは良い
別にセカンドで覚醒してもらっても構わんしその方がリスクは小さいんだけど

[67. にっかんななし]

>>61
大山がケガとの付き合いで落ち着くとこ探しとった感じやし、もう負担の少ない一塁かレフトしか守れんやろ

[68. にっかんななし]

小幡　.188 1本 5打点
木浪　.204 1本 6打点

冷静に考えてやばいよな

[69. にっかんななし]

>>66
まあモヤモヤも含めてその通りやわ
結局不必要なリスク背負ってるようにしか見えんところがな

[70. にっかんななし]

阪神ファンが2割しか打てない奴に我慢できるわけねーだろ
そんなことになったら中野戻せって言い出してるわ

[71. にっかんななし]

そもそも守備より打てなくて負けてるんだけどな
ショートだと小幡と木浪がこけたら終わるけど、セカンドなら山本や糸原、なべりょ、高濱、北條とかいるんだし選択肢多い方が調子の良いやついる確率も高いし後者の方がいいと思うけどな
一部のファンやOBから謎に高い評価得てたし、小幡を使えば必ず活躍すると考えての選択にしかみえんわ

[72. にっかんななし]

>>67
そのレフトがけっこうでかいと思う。特に外国人が外れたとき、途中補強でファーストか外野手かっていう択ができる。
まぁどんでんはやりたがらないだろうけど。

[73. にっかんななし]

実際セカンド糸原じゃ絶対優勝無理やと思うわ
もう打撃もops.600程度なのに、毎年コンスタントにUZR−10を叩き出すんやぞ
どのみち新規戦力の覚醒に賭けるべきなんやし、絶対小幡を使い続けてほしいわ
マシで糸原セカンド中野ショートに戻さんでくれ

[74. にっかんななし]

いや宗山を初手からショートで使うためやろ
今年と来年は知らんよ

[75. にっかんななし]

実は木浪にも結構期待してる
打つ方も守る方もあと一歩という感じがずっとしている

[76. にっかんななし]

>>73
右の糸原獲ったから安心せえ

[77. にっかんななし]

まともなセカンドがいるのにコンバートなら意味不明だけど、どうせセカンドもおらんのやから、中野を最適性ポジションに置いてショートの新戦力探すのは別におかしくはないやろ

[78. にっかんななし]

>>77
なら門脇獲っといてほしかったねえ
なんかほんと呑気なんだよね

[79. にっかんなな]

中野の守備力ではショートには不満足ってだけやろ
空けることで守備型ショートに競わせるつもりやな
考え方としては立浪と一緒かな、人材が違うからどんの方が現実的やけど

[80. にっかんななし]

中野をちゃんと評価してるからこそのコンバートだよなぁ

[81. にっかんななし]

木浪が初年度ぐらいやれれば木浪でええんやけどな

[82. にっかんなな]

>>68
こういう考え方をする奴が馬鹿なんだよな〜プロにも多いけど
二遊間の守備が安定することでバッテリーにもリズムが出て相乗効果が生まれる

[83. にっかんななし]

中野がショートでもセカンドでも二遊間の守備がイマイチなら、せめて中野をセカンド固定してセカンドだけでも固めるのは良いんじゃないか？

ショート探しの旅がまた始まるわけだが、阪神てショートが必要なのに、良いショートがいる年に何故か指名しないよね。それとも良いショート取ってるけど育てられないだけか？

[84. にっかんななし]

>>20
木浪小幡以外競わせる価値ないやろ
木浪も怪しいけど

[85. にっかんななし]

>>82
阪神のバッテリーはむしろ守備を信用しないことで良くなってるようにも思えるがなｗ

[86. にっかんななし]

>>84
まあ去年小幡使い続けてたらそんなことも言われなくなってただろうけどなｗ

[87. にっかんななし]

中野の肩が弱いから
岡田が監督になる前からずっと言ってる
深い打球に追いついても最後に自肩の弱さが出てしまいアウトに出来ないからもったいないって
それでショートに肩の強い選手を配置したがってる
中野の守備のことは高評価していて元セカンドなのでセカンドにコンバートしても大丈夫と考えている

[88. にっかんななし]

是非はともかく意図は散々説明されてるのにね

[89. にっかんななし]

打撃はともかく守備でショートに穴空けるって凄い怖い事だと思うわ。ヤクルトだって昨年長岡が離脱してる間は中々勝ちを伸ばせなかったし、西浦が離脱した時は守備崩壊して16連敗もあった。
中野で良い感じにやれてるのに無理にコンバートする必要あるのかなとは思う。

[90. にっかんななし]

>>82
西武の投手陣が良くなったのも外崎源田で安定したからこそやからな
大山佐藤がキチンと働けば二遊間は守備全振りでもええと思う

[91. にっかんななし]

>>87
中野は三遊間の深いところの打球アウトにする率めちゃくちゃ高いんやで

[92. にっかんななし]

これ叩くのはさすがにバカ
中野は肩が弱くてエラーが多い送球難だぞ
中日の荒木と一緒
一塁と近ければその送球難も減るし捕球ポロってもすぐ対応すればアウトにできる
中野は守備範囲広いしそれはセカンドに行っても発揮できる
セカンド井端、ショート荒木にしたとき大失敗だったろ
肩弱い送球難をショートに置く意味がない
小幡木浪に文句あるならショートは外国人とれ

[93. にっかんななし]

どんでんは10年ショートできる奴を育てたいんだろ
そのための小幡　今年一年は我慢して使うんじゃね？ファンが我慢できるかは置いといて

[94. にっかんななし]

>>92
セカンド中野そのものはまだ理解はできても、
代わりに空くショート用に外国人なり新人なりをとってないのがキツい

[95. にっかんななし]

アライバコンバートはその年優勝してるからね。引退後の両者の活躍をみれば配置転換は正解だったとも言える
逆に立浪中日は昨日のロッテ戦で土田と新人の村松田中がエラーしまくって二遊間崩壊した
4年間の落合GMドラフトで苦労して整備したセンターライン（阿部京田木下）が立浪の暴政トレードと立浪＆地元信者達の支持により取り返しが付かないことになっとる
昨日までは韓国戦２連勝に浮かれて他スレで他球団の新人や京田らを叩きまくっていた信者共も昨日はお通夜状態だったぞｗ

[96. にっかんななし]

セカンドにもショートにも人材がいないんだから中野をどちらに守らせてもどっちでもよくね

[97. にっかんななし]

>>94
そこは叩いてもいいわね
小幡木浪に可能性を見出したんやろか

[98. にっかんななし]

い…糸原さんはどこで使われるんすかね…2軍ですか？

[99. にっかんななし]

使わな育たんからな。小幡か高寺がモノになったらええんや

[100. にっかんななし]

>>98
そら左の代打よ、糸井引退したし代打1番手やぞ

[101. にっかんななし]

>>99
これよ我慢して使わなアカンのよ
どんでんも自分の役割が次への繋ぎだと承知しとるからな
有名な「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」
にも続きがあるねん
「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
　やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」

どんでんの好きな言葉や😌

[102. にっかんななし]

ロッテみたいに毎年半端な二遊間ドラフトで獲ったら文句言われるし、かといって阪神みたいに既存戦力の覚醒祈るのも文句言われるしどーすりゃええねん

[103. にっかんななし]

>>100
コンタクト率と速球に強いのを活かすしかないわな
弱点多い選手やし

[104. にっかんななし]

>>96
ショートの方が大事だから普通はショートやね
せめて小幡が去年もうちょっと期待の持てる成績残してればなあ

[105. にっかんななし]

田中幹也取らんかったんも肩が原因なんかね

[106. にっかんななし]

>>101
コミュ力高そうな言葉やなあｗ

[107. にっかんななし]

小幡はまだしも木浪なんて中野が入団する前からレギュラーなれんかったし、今更ショートの定位置取れるとは思えない

[108. にっかんななし]

自分の決定を否定したくないから意固地になって使い続けそう。
仮に戻すとしてもその時は小幡ををディスりまくるんやろうな。
上手くいかなかったら"自分は悪くない、着いて来れない周りが悪い"を出しまくるから地獄やで。

[109. にっかんななし]

>>95
二遊間崩壊ってオープン戦ですらないんだけど

[110. にっかんななし]

>>102
コウモリみたいにその時その時で勝ち馬に乗るバカばっかりだからしゃーない

[111. にっかんななし]

守備ボロチームやしショートは打てるやつより守れるやつ置いた方がいいのは間違いないもん
セカンドは中野がしっかりこなせるやろし
現時点で中野以上にショート固いやつがいないのがアレやけどそこはなんとかアレするんやろ

[112. にっかんななし]

やりたいことは分かる　成功するかは知らん

[113. にっかんななし]

…！！佐藤輝明にセカンドやれせれば良いんじゃない！？

[114. にっかんななし]

>>96
ショートのほうが人材なんなんだからショート中野が正解

[115. にっかんななし]

中野にショートの練習ぐらいさせとけとは思うわな。
小幡ダメなら木浪！
木浪ダメなら熊谷！植田！
こうなったらシーズン終了や…
即戦力ショートも取らずバックアップのショートも取らずで、夏場にこんな事になってたら矢野のこと一生バカにできんぞ…

[116. にっかんななし]

アヘ単四球拒否マンで範囲だけの弱肩社会人ショートよりも
小幡に期待したくなるのもわかる

打率.276
出塁率.301
長打力.346
OPS.647

[117. にっかんななし]

阪神ファンは小幡が出てきたとき坂本を超える逸材とか言ってたし小幡ショートでええんちゃうか

[118. にっかんななし]

大型ショート期待してドラ2で獲った小幡も、高卒5年目やし
今までしっかりとしたチャンスも与えられて無いから
今年１年我慢して使うのは有りだと思う。ポテンシャルは高いし

[119. にっかんななし]

小幡に過剰な期待をし過ぎ
これがはまれば10年は安泰みたいなことを言う人がいるけど、
10年ショートのレギュラー張れる素材なら高卒4年以内にレギュラー獲ってる
とてもじゃないが小幡はそこまでの素材じゃない

[120. にっかんななし]

>>22
去年完封負け記録更新しておいて阪神比で打てる糸原外してドラフトでショート獲らず既存の底上げに賭けるのはリスキーだけどな
外野がスカスカだから打てる外国人で埋めるかと思いきや本職サードのノイジーとザル守備ミエセスとかちぐはぐすぎる

[121. にっかんななし]

じゃもう阪神は打てなくていいポジションが3つになったな

[122. にっかんななし]

小幡や木浪のショート守備が中野より上手いとかどうでもええねん
なんでセカンド連中に競る2人で一年ショート守れると思うのかが謎、言っとくけど2人とも去年の山本に完敗なんやからさ

[123. にっかんななし]

遊だけ固めるんじゃなくて二遊間として形にしたいからだぞ
肩が弱点の中野はいくら上手くても結局遊としては妥協でしかない
中野の入団当初から構想されてたことでもある

[124. にっかんななし]

>>101
繋ぎどころか優勝以外期待されてないだろｗ
自分で優勝できなきゃおかしい戦力だと評してたんだから。
たぶん2位でも叩かれるよ。

[125. にっかんななし]

小幡使うのは分かるけどな
下の数字は別格やからあとは1軍で数字出すだけなんよね
去年にしたって同タイプの中日土田より何故打てないのか2軍やフェニックスの数字的にほんと分からん

[126. にっかんななし]

>>24
意味不明

[127. にっかんななし]

小幡はショート守らせる為に二軍で鍛えてた記憶だがたまに一軍で見ると打撃は物足りんし守備もあやしく見えるがもともとセカンドに穴開いてるような感じだったし中野が入って穴がショートに移っただけど考えればあまり変わらんか

[128. にっかんななし]

>>125
せやねんなぁ
小幡と心中するとしてもセカンドで結果残してから入れ替えとかあるだろうにってのが個人的な感想、坂本だって二岡が怪我しなきゃセカンドだったし明らかに荒木より肩強い堂上直倫もセカンドスタートやったやん

[129. にっかんななし]

>>101
何言ってだ岡田は「戦力揃ってるからガチで優勝狙いに行く」って言ってんだぞ可能かは置いといて
この発言する奴が自分は繋ぎだなんて思ってないだろ

[130. にっかんななし]

>>6
セカンドのが適正かもしれんけど経験って意味では高大社とほぼショート本職やったんやし、中野より明らかにショート上手い奴が出てきてからのコンバートでも良くない？

[131. にっかんななし]

不安に思うファンと岡田の間で小幡の期待値が違うんだろうな
フォーム守備指標良かった年はあったけど去年が酷過ぎたからなぁ
143試合で42失策ペースは我慢出来ないだろ

[132. にっかんななし]

競った上で小幡がショート、中野はセカンドってのなら理解できるが
中野にショート争いで負けた木浪と競って肩以外勝てる要素のない中野はセカンドへ、ってマジ意味わからんわな
一昨年、去年と中野は実力でショートを勝ち取ったわけやし

[133. にっかんななし]

小幡に関しては過大評価する人と過小評価する人が両極端すぎる
小幡に関してたいして見ても無いのに印象で語ってる部分も多い

[134.]

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[135. にっかんななし]

阪神の監督が無能爺で助かったわ
普通レベルだったら優勝狙えたと思う

[136. にっかんななし]

糸原を使うなら中野をショートにするしかないけど、糸原使わない前提なら、セカンドは小幡か木浪になるんだから、中野をセカンドにして小幡or木浪をショートにするのは当たり前と言えば当たり前。

[137. にっかんななし]

野球を知らんニワカがまた的外れなこと抜かしとる。中野がショートで並ぶ者がいないほど上手かったか？試合見てたら下手くそなんはわかるやろが。失策数はリーグナンバーワンやぞ。肩が弱いからスローイングもフラフラ。大山が上手いから失策が付かずに済んだのが７〜８個ある。これも失策にはなってないがゲッツー取れなかったのも10数回ある。１塁への距離の短いセカンド転向は当たり前。鳥谷は肩が強かった。強肩の小幡か木浪がショートやれば阪神の守備力は上がる。打力だけ考えたらショート中野、セカンド糸原でもええけどな。

[138. にっかんななし]

中野セカンドのメリット
　守備範囲が広いから一二塁間の打球をアウトに出来る確率が上がる。（三遊間だと中野の肩が弱いのでセーフになる場合がある。そもそも守備範囲が広いから取ってもセーフになる場合もある。）
　一二塁間の打球を取ってくれると、走者1塁の時に、抜けて一三塁にならなくて済む（中野を評価してるならこのメリットがデカい）。三遊間なら抜けてもレフト前でしょ。
鳥谷、球児ら一推しが小幡
　肩の強さ、守備範囲の広さは間違いなく小幡の評価。エラーするのは経験値が足りないから。ショートバウンドを前か待つかは経験値が物を言う。どちらも鳥谷、球児の言葉です。
　そもそも鳥谷でさえ最初はエラーしまくってる。
　どっちにしても、中野は社会人出身、今のうちに育成しないとまたドングリーズになってしまう（球児的には社会人出身は即戦力が当たり前で伸びしろはないのが当たり前）。それに次期正二塁手候補が高寺しかいない。

[139. にっかんななし]

>>137
有識者のお前なら去年中野がコロナで離脱した時にショートに入った奴がどうなったか当然覚えてるよな？

[140. にっかんななし]

中野を下手って言ってる人結構いるけど解説者とかからは評価されてるんよなあ
守備範囲はあるしな
エラー数だけでは守備は評価できんからなあ

[141. にっかんななし]

誰もが判る意図に気づかんマヌケに講義
１、中野ショートは下手くそ
２、中野ショートは弱肩
３、木浪、小幡という強肩をベンチに腐らせるより効果的に使うならショート
４、中野の弱点を補うならセカンド
マヌケにも判るように岡田の意図を教えたから忘れんようにメモしとけ

[142. にっかんななし]

去年の開幕前やコロナで中野が離脱した時にショートのレギュラー取れなかった時点で小幡は無いわって素人は思うんやが玄人の人らは違うんやなぁ、めっちゃ参考になったわ
で紅白戦程度のプレッシャーでやらかした件についての玄人意見も聞きたいなぁ

[143. にっかんななし]

バカが湧いてるwww
「小幡や木浪が中野ほど打てるとは思わへん」あのな、よ〜く聞け。岡田監督はショートに打撃は求めてないって何回言ったか。覚えてない鳥頭ども。守備の下手さをカバーして打力を活かすセカンドにコンバート当然やないか。中野をベンチに下げて小幡なら文句言えよ。鳥頭のワイちな虎やけど族に年を押しておく「ショートとキャッチャーに打力は必要ない。守ってくれたらええ。どうせ打順７番か８番の違いやや。」

[144. にっかんななし]

お前らみたいなGOMIがほざくなえらそうに
そんなことより自分の心配をしろや

[145. にっかんななし]

>>29
あれショートで安定感がないから元山ショートって昔見た記憶が、どっちだ。

[146. にっかんななし]

>>11
肩が弱いから厳しい球も前に出て早く取って投げないと間に合わないからエラーが増えるセカンドなら定位置で取って投げても間に合うからエラーが減る

[147. にっかんななし]

>>11
肩が弱いから厳しい球も前に出て早く取って投げないと間に合わないからエラーが増えるし守備範囲も狭くなるセカンドなら定位置で取って投げても間に合うからエラーが減る

[148. にっかんななし]

>>5
中野あんま肩良くないからどのみち長くショート出来ないと思うよ
シーズン中にそれが来るよりは先に備えておいた方がいい

問題はショートが小幡木浪しかいないの見て補強しなかったことだと思ってる

[149. にっかんななし]

アライバコンバートは両者の選手生命を伸ばすものだから、中野コンバートと同一に扱うのはちゃうぞ
遊撃候補を補強していれば中野コンバートもわかるんだが

[150. にっかんななし]

小幡使うならショートで使ったほうが良いってだけでしょ 守備重視で行くならね
門脇とったほうが良かったとか言ってるやつ後出しジャンケンすぎんだろ

[151. にっかんななし]

>>142
矢野監督だから小幡がレギュラー取れなかっただけでは
岡田監督だったら我慢して使ってた可能性あるよ
そりゃ出すまでエラーするかなんか分からんだろ 守備重視で行くなら小幡が優先度高くなるのは分からんでもないだろ 安定感は出し続けたら身につくかは小幡次第よもう

[152. にっかんななし]

>>95
2010年は実際シーズン始まってみたら井端がほぼ居なくて代わりが直倫セサル岩崎達郎とかだったから荒木ショートにしといて良かったと思うわ。

[153. にっかんななし]

その守備重視だから小幡っていうのが素人だから理解できんのや
二軍でやらかしまくってる小幡が一軍だと守備がよくなったりするんか？

[154. にっかんななし]

中野自体大したことないしなあ
出塁率梅野と同じくらいだし

[155. にっかんななし]

人はなぜ楽観的な希望だけでリスクのある決断をしてしまうんやろうな・・・

[156. にっかんななし]

>>153
守備の動きはどう見ても上手いでしょ
安定感がないのが問題
試合に出し続ければ良くなる可能性はある

[157. にっかんななし]

去年のドラフトでショート取らなかったのやばい言うけど、取るに値する選手がいないと判断しただけでしょ　どんぐり増やしても仕方ないんだから
岡田が守備重視する言ってんだから一番ポテンシャルありそうでまだ伸びしろもある小幡出す意図は分かるでしょ　んで小幡出すなら中野はセカンドの方が良い　ただそれだけの話　

[158. にっかんななし]

小幡がほんとに何年もショートレギュラーやれるタマかどうかわからないんだから、大社の新人もとって小幡含め3人くらいの若手のなかから1人でもモノになってくれれば、くらいのほうがそらええやろ
源田やそれこそ中野だってドラフト下位から戦力なっとるし、ガチャって言ったらあれやけど、ガチャ引くだけ引いといたほうが良かったんじゃとは思うよ

[159. にっかんななし]

>>151
小幡は出し続けたらパフォーマンス下がってくるタイプやと思う…

[160. にっかんななし]

セカンド小幡でショート中野って普通に考えたら逆の方が良い。小幡は今の段階で打撃まだは期待されてないけど、中野は守備負担が減って打撃もさらに良くなればいいな。

[161. にっかんななし]

去年の４月にゲッツーのとれない内野言われたからなんだろうけど
ショートゴロは捕れるだろお～んて事だろう
まあシーズン前に代わるかもしれんし

[162. にっかんななし]

お前らよりどんでんのが正しい。
中野ではプロのショート失格レベル。

[163. にっかんななし]

>>9
2番小幡185.0本25打点盗塁11出塁率235ops486エラー24

[164. にっかんななし]

>>162
去年のセ・リーグショート全滅するけどええんか？

[165. にっかんななし]

>>156
去年２軍で試合に出続けて安定しなかったやん。
１軍で出続けると安定するんか。

[166. にっかんななし]

>>6
アマ時代からショートのほうがメインだぞ

[167. にっかんななし]

>>17
本音は小幡をショートで育てたいから今年で結果がでなくとも使い続けるということかもしれんが木浪と小幡を争わせるとか公言したからややこしくなってる感じはする
木浪には悪いけど木浪がレギュラーになるならそれこそコンバートせずに中野ショート木浪セカンドで良かったし

[168. にっかんななし]

中野セカンドは分かる
ただ小幡ショートは攻守ともに我慢できないだろうな
木浪がメインになるだろ、それにしたって最低限打てるか怪しいが

[169. にっかんななし]

どんでんはずっと中野のボール取ってからが遅い、小幡は肩つよいって
ラジオとかでずっと言ってたからそれやりたかったんでしょ

[170. にっかんななし]

まあ今岡、藤本、関本などチーム事情や適性を考慮したコンバートを概ね成功させてきた御人やし、
ちゃんと現場と話してみて方針変えるとこは変える部分もあるからなあ。
別に競争起きるポジションが二塁でも遊撃でも変わらんなら、中野の良さを長い目で見てもっと活かせるほうのがええわな

[171. にっかんななし]

今年は木浪中野ペアになりそうやね。

[172. にっかんななし]

投手とトレードでヤクルトから西浦を取ろう

[173. にっかんななし]

>>2
ゆうて中野ショートならセカンドどうすんだって話になるからな

糸原がいいならそら中野ショートでって言いたいけど
その糸原は守備がな・・・
他のセカンドは守備も打撃もイマイチばっかやし

賭けたくなるのもわからんでもないのよ