谷繁「巨人大城は絶対やってはいけない選択をした。びっくりとしか言いようがない」

1: 名無しさん 2023/09/23(土) 19:50:07.39 ID:w57A/9H10

【谷繁元信】絶対やってはいけない攻めに「びっくり」としか言いようがない…巨人大城卓三の選択

　「びっくりした」としか言いようがない。巨人大城卓が船迫に要求した1球だ。3－4の7回2死二塁で広島秋山に対し、フルカウントから内真っすぐを選択し、2ランで試合を決められた。私には状況を理解できていない1球に思えた。

　どうカウントを進めたか振り返る。初球は様子見の外真っすぐでボール。2球目は内真っすぐで意表を突き見逃しストライク。3球目はボールだったが、真っすぐを内に見せた。4球目、バッティングカウントで内カットを打たせファウルで2－2。5球目、外真っすぐが外れフルカウント。6球目は直前と同じ外から曲げるスライダーでファウル。そして、7球目の内真っすぐを仕留められた。

　大城卓としては、平行カウントにした4球目までは思惑通り。そこから5球目、6球目と続けて見逃し三振を狙った。ゾーンの中だけで勝負にいった。だが、一塁は空いており、広めに攻めていい状況だった。ボール球を振ってくれたらいいし、四球でもOKの発想が欲しかった。秋山を歩かせたら次の上本に代打があると考えたか。ただ、その場合は左の松山が有力。次の小園と左が続くので、左投手に代えやすい。なおさら、四球でもOKだった。

　バッテリーには「これだけはしてはいけない」というものがある。それが起きた。もっとも、投手はルーキー。やはり捕手が責任を負う。秋山は1軍に戻ったばかり。そこまで3打席凡退と万全ではなかったかもしれない。それでもフルカウントで、ある程度、全ての球を打ちにいく状況となった。そこで打った秋山もすごいが、しっかり振れる内真っすぐは、絶対にやってはいけない攻めだった。

　同じ被弾でも、菅野が7回先頭で打たれた末包のソロは、まだ理解できる。初球の内ツーシームだったが、2回の第1打席では同じ初球に同じ球、同じコースで三ゴロ併殺。4回の第2打席は中前適時打を打たれたが、不運なポテンヒット。カウント3－1から内ツーシームでファウルさせたのが生き、外スライダーで体勢を崩していた。その上で7回も初球で内を突いた。もっと慎重になるべきではあったが、おそらく狙い打った末包を褒めたい。

https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d

5: 名無しさん 2023/09/23(土) 19:55:17.18 ID:9oaHZf8N0

1点負けてる展開で最悪
長打避けるリードしなきゃね

8: 名無しさん 2023/09/23(土) 19:57:07.79 ID:hDmE/I9e0

なんくるないさー

12: 名無しさん 2023/09/23(土) 19:58:05.24 ID:OuiZJTveM

いつもフルカウントからインコース投げて打たれてるイメージ

21: 名無しさん 2023/09/23(土) 20:01:58.94 ID:yAAPMJhRd

ビックリしたのか
なら抑えれば裏をかいた好リードだったな

23: 名無しさん 2023/09/23(土) 20:04:41.70 ID:Yk/xJ6SPa

ベンチからサイン出せ定期

38: 名無しさん 2023/09/23(土) 20:08:22.37 ID:JPErlCXb0

解説もなんかそんな感じのこといってたきがする

40: 名無しさん 2023/09/23(土) 20:08:58.01 ID:e09/+H0v0

こんだけ同じやつに打たれて失投してるだけは無理あるよな

47: 名無しさん 2023/09/23(土) 20:11:13.54 ID:cc8JrXqq0

追い込んでるのに完璧に打ち返されるのは　いつもの光景だわ

51: 名無しさん 2023/09/23(土) 20:13:10.82 ID:BaC3/5bt0

小林再評価路線

57: 名無しさん 2023/09/23(土) 20:14:50.34 ID:wKnZd1080

何も考えてないからセーフ

58: 名無しさん 2023/09/23(土) 20:15:04.41 ID:pvRmPrUD0

そらキャッチャーはインコースの直球でみのさん取るのが1番脳汁でるもん
仕方ないじゃん

65: 名無しさん 2023/09/23(土) 20:18:12.26 ID:pvsEKFwj0

実際これ少し甘くいったらホームランくらうやろって配球するやつおるよな
別にソロなら打たれてええやろってシーンなら別にいいけど

94: 名無しさん 2023/09/23(土) 20:25:15.84 ID:mLMebkMd0

じゃあ誰を使えばいいの

104: 名無しさん 2023/09/23(土) 20:26:46.23 ID:zP3Tv3Nq0

ここで負けたの痛いな

105: 名無しさん 2023/09/23(土) 20:27:02.76 ID:lPwNTOtf0

なんで大城って解説者にこんな叩かれんの

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695466207/

Comments

[1. にっかんななし]

リードに「これをやればいい」正解はないけど「これだけはやっちゃいけない」不正解はあるって誰かが言ってたっけな
谷繁がここまで言うならそれをやってしまったんやろ（適当

[2. にっかんななし]

大城はそこまで考えてないよ

[3. にっかんななし]

大城って解説者からめっちゃリードに苦言呈されるしワイらみたいな素人には分からん何かがあるんやろな多分

[4. にっかんななし]

大城ダメなら岸田にすんのか小林か

[5. にっかんななし]

谷繁がここまでだめだしするの捕手として許せないリードだったんだろうな

[6. にっかんななし]

配球ってある程度セオリー、マニュアルがあるからね
それから外れて打たれたらダメだよな

[7. にっかんななし]

正解はないが不正解はある
褒められないが責められるってことだよな　気の毒なポジション

[8. にっかんななし]

名だたる解説者が大城のリードに疑問を呈しているのに大城ファンは認めないからな

[9. にっかんななし]

文句言うだけの老害ＯＢと違って記事読んだら野球未経験でもわかりやすい解説
菅野が打たれたのは仕方ないとか全部だめだししてるわけじゃないから逆にきついな大城

[10. にっかんななし]

ファン的にはやっぱ打撃良い大城がいいんやけど
解説に何度も言われるとこあるなら改善してほしいし、たまには小林スタメンにしてみるのもアリかな

[11. にっかんななし]

谷繁が言うならそうなんやろなあ・・・

[12. にっかんななし]

バックドアで踏み込ませた後のイン直球ってそこまでダメか？この点差でイン直球は何があろうと投げちゃいけないってこと？

[13. にっかんななし]

なんとなく野球人生の終わりに近づく4球を思い出した。

[14. にっかんななし]

ストライク取るのも難しく捕手関係なく打たれる中継ぎ陣にキレずに寄り添ってるだけ偉いよ

[15. にっかんななし]

じゃあ小林かぁ？

[16. にっかんななし]

大城自身が高めのストレートに弱いから自分基準でリードしてる説

[17. にっかんななし]

毎回思うんだけどリードってチーム内で共有できないの？捕手によって差があるのっておかしくない？

[18. にっかんななし]

今更小林なんか正捕手にしたら最下位になるのだけは断言できる

[19. にっかんななし]

いくら谷繁が名捕手でも投げる前に言わなきゃ結果論でしかないわ

[20. にっかんななし]

四球でいい、って言ってるけど
AHRAがそれを許容すんのかって話になるし
そもそも松山出されて交代したら、またマシンガンとか揶揄されるだけなのでは？

[21. にっかんななし]

>>１２
誘導するようであれだけどハイパーリンクから記事読めばわかるぞ谷繁の解説わかりやすい

[22. にっかんななし]

色んな人に言われてるしなんかあるんだろうな
色々聞いたりして勉強してくれ

[23. にっかんななし]

この場面は外角低め以外ありえんわな

[24. にっかんななし]

現在は、速球投手が一番打たれないのって外角高めって言われてるんだよな

[25. にっかんななし]

>>17
不正解のリードは共有されてるやろ
それ以外で組み立てるから、組み立て方に個性が出るのは当然

[26. にっかんななし]

>>19
投げる前にやっちゃいけない配給をすると思わなかったから驚いたって話やろ

[27. にっかんななし]

中継ぎで150出てない投手は速球派ではないっすｗｗ

[28. にっかんななし]

>>26
本当に投げる前に思ったかなんて分からんだろ
アスペか

[29. にっかんななし]

>>24
ほんま現在はやな
それで多投すれば打たれるわけだし

[30. にっかんななし]

巨人が末包、デビットソンにホームランやたら打たれてるのは事実だしな

[31. にっかんななし]

>>28
いやこんなもん普段から言われとる事でしょ

[32. にっかんななし]

なんだかんだ2年連続Bクラス目前のチームで大城の責任が無いとかありえんしなあ
小林でも阿部でも責められるわ
つーか逆に大城は批判されなすぎだわ
阿部も無茶苦茶叩かれたのに

[33. にっかんななし]

元ロッテ捕手の里崎が動画出しそうだしなんていうか楽しみやな

[34. にっかんななし]

>>23
多分、外角低め以外も正解
ただ内角のストライクゾーン内で勝負は不正解、というだけ。若手で経験浅い投手にゾーン内の内角攻め要求すると甘く入る可能性高い

[35. にっかんななし]

でもフォアボール出すと過度に怒る人がベンチにいるんですよ

[36. にっかんななし]

>>17
皆同じリードになったら余計攻略しやすくなるぞ。パターンも考え方の違いも何もないんだから

[37. にっかんななし]

単純に低迷してるチームのキャッチャーは叩かれやすいし、
特に打撃のいい捕手は打撃がいいのになんで負けてるの？リードが悪いからだよね？ってなおさら叩かれやすい。
古田がリードして打たれても古田が責められることないもん。

優勝キャッチャーとか、国際大会優勝キャッチャーは以後リードを叩かれることがなくなる。

[38. にっかんななし]

フォアボールで出塁なら当てた方が良くね
ヤクルトだってそうじゃん

[39. にっかんななし]

困ったらインズバでオナるのが小林なんだが…

[40. にっかんななし]

ちゃんと調べてないけど、後半巨人が広島、阪神に勝った試合ほとんど岸田スタメンの試合じゃね？
大城スタメンで勝った覚えがほぼ無いんやけど

勝った試合自体が少ないし、岸田スタメンの試合は少ないからからサンプルは少ないけど、大城のリードが読まれてるって事なんじゃね？

[41. にっかんななし]

外の直球スライダー内への落ちる系と選択肢ある中でなぜ内角高め速球？
あのカウントなら強振するに決まってるやろ

[42. にっかんななし]

記事にあるけど打たれても仕方ない配球とそうでない配球があるってだけの話でしょ
記事で論理的に説明しているんだから結果論とかそういう話じゃないってことくらいは擁護してる人も理解しようよ
反論するならインの真っすぐが正解である理由を説明しないと反論にはならないよ

[43. にっかんななし]

>>40
8月以降大城マスクだと阪神広島相手に1勝13敗らしい

[44. にっかんななし]

>>37
ないもんって
古田はそう思われるだけの実績積み重ねてるんやで
あと古田が首位打者取ってるの知ってるのかな
打者としても大城より上やけど

[45. にっかんななし]

素人が言うと小林信者のレッテル貼られて叩かれるのに

[46. にっかんななし]

>>37
ホークスの甲斐とか普段からめっちゃ叩かれてないか？
後、去年まで2連覇して今年のWBCでも優勝時に捕手だった中村もヤクルトファンから今年は打って変わって昔みたいに批判されてるぞ。
（そうなると、今回のWBCで選ばれた捕手3人は全員リードはアカンって事になるんだけど）

[47. にっかんななし]

>>32
されなさすぎどころか、勝った試合でも打った試合でも粗探しやら謎の仮定持ち出されて批判されてるのが大城だぞ

[48. にっかんななし]

構えたところにボールがこないじゃんっていうならこの選択はなおさら間違いなんだよ
それって正確には構えたところにボールがくる確率って意味でしょ？
じゃあちゃんとボールくる確率が高い所に構えてあげなかったら確率は更に下がるのは当たり前じゃん

[49. にっかんななし]

>>3
谷繁くらいの年代の解説者たちはゴリゴリの打高時代を生き抜いてきたからな
だからこそ長打を防ぐことの重要さをわかってるんだろう

[50. にっかんななし]

小林が全然打てないのもあるから大城なんだろうけど
こんだけ点取られるとリードにも原因ありそうだし打てなくても
小林の方がいいんじゃないかと思うけどどうなんだろう。

[51. にっかんななし]

コバマンワラワラで草
どう考えてもまだ岸田試す方がマシだろ

[52. にっかんななし]

>>17
そらまあポジション争いやろ

[53. にっかんななし]

>>12
少なくともフルカウントから勝負しますで選択するボールと場面さらに投手じゃないよね
長打同点ホームラン打たれたら逆転の場面で、左打者が1番飛ばせるゾーンさらにフルカウントで際どい所は振ってくる所で内角直球は流石に言い訳出来んでしょ

[54. にっかんななし]

デビッドソンも末包も中日バッテリーみたいにひたすらボールになる変化球を投げときゃいいのに何故ゾーンで勝負するんだろ

[55. にっかんななし]

そら巨人投手陣じゃフォアボールにしかならんからやろ

[56. にっかんななし]

じゃあ大城捕手失格ってことで使わなきゃいいのか？
コンバートするにしてもファーストは売るほどいるんだが

[57. にっかんななし]

>>1
サインを出した大城はもちろんだけど従ったのは投手なんやから責任は半々やと思うけどなあ。大城しか責めないのはちょっと違うやろ。

[58. にっかんななし]

＞大城って解説者にこんな叩かれんの
まあ巨人の投手陣ボロボロやしな、投手の能力不足もあるけどリードも責任0って訳ではないやろ

[59. にっかんななし]

まともにコントロールできない奴らにあったリードをしろよって無茶ぶりだよな
谷繁さんが率いてきた投手陣とは違うやろ

[60. にっかんななし]

>>50
確かに守備というかリードだけならまあ分からんでもないよ。
だけど、野球って対戦相手がいて打つ守るスポーツなのよね。
相手バッテリーからしたら打率.275ホームラン16本の大城が打率.125ホームラン０本の小林になったら相当楽になると思うんだが。
何か大城外す事で守備、リードが代わるって意見は良いけどその結果打力が確実に下がることに注目してる人少ないよな。今の巨人打線で大城抜けると地味にキツイぞ。

[61. にっかんななし]

リードは結果論って言う人も一応どこに投げたボール、球種がピッチャーにとって投げやすいとか、どこのボールが当たったら飛びやすいとかその位は知ってて欲しいな
細かく知らなくったってなんでフォークはインハイに構えないのって聞かれたら分かるでしょ？
そんなの投げづらいし、曲がんないし、飛ぶからね
それの延長だよ

[62. にっかんななし]

楽天は投手成績ボロボロやけど捕手3人体制で誰かが打たれまくってるわけじゃないから捕手批判はされてないぞ
実際に大城岸田小林で分業してみればわかるやろ　リード以前に安牌2人いる打線とかクソだわで小林はまず終わる

[63. にっかんななし]

小林はリードも守備も悪いし、岸田も普通にダメ出し。大城は打つけどリードはダメらしいしな、もう詰んでる。

[64. にっかんななし]

リードなんて全部結果論
OB捕手にデカい顔させるための詭弁

[65. にっかんななし]

フレーミング嫌いな元キャッチャー解説者多そう。

[66. にっかんななし]

>>64
リード以前のリスクコントロールができてないってことだぞ
ランナーとかアウトカウントとかを考慮しないでいつも同じようなリードをしている、それで投手が投げミスしたら大火傷することになる

[67. にっかんななし]

山田久志「ピンチになるとリードが弱い。追い込まれるとかわしにかかる」
高代延博「ベンチの意図を理解していない。あり得ないリード」
達川光男「大城のリードの癖が治らない限り巨人の上位浮上はない」
中村武志「構えが軽い。レギュラー捕手としては物足りない」
宮本慎也「次の球をどうするか？という先を読めていない」
堀内茂夫「大城からはリードの意図が伝わらない」
谷繁元信「状況を理解できていない。絶対にやってはいけない攻め」

[68. にっかんななし]

>>63
結局大城が一番マシってことで答えは出てるんだよな

[69. にっかんななし]

よくわからんけどこの人は変化球をファールにされたら次は絶対ストレート投げる縛りでもしているのだろうか

[70. にっかんななし]

>>60
でも大城が他の捕手より打てるからって使い続けて結局Bクラス決定目前だからな
被弾や失点ワーストに近いのは
まるっきり大城に責任ないとは言えないだろう
失点を防ぐということを考えるともう少し他の捕手も併用しても良かったんしゃないかなあ

[71. にっかんななし]

>>1
梨田さんだな
「リードに正解はないが、間違いはある」ってやつ

[72. にっかんななし]

基本結果論やと思うけど
今年の阪神打線に対しては、次振らないよな…ってファン目線でも思ってる時にボール球投げてカウント悪くしてる印象が強かったわ

[73. にっかんななし]

大城評価してる解説者って誰かおるか？
藤川、谷繁を筆頭に毎回苦言呈されとるやろ
岸田が勝率もいいしもうちょい使えばええのに

[74. にっかんななし]

まあ今年か来年までの我慢やなピッチクロックで投手も配給考えないといけなくなる

[75. にっかんななし]

>>65
谷繁はフレーミングという言葉自体には理解を示してるけど、「ボールをストライクにする技術じゃなくてストライクをボールと言わせない技術」と語ってるな。
だから大城レベルのミットずらしには嫌悪感抱いてる。

[76. にっかんななし]

>>70
他の捕手でAクラスいけてると思うか？

[77. にっかんななし]

打たれた後に言うのは素人でも出来る。打ち損じで抑えた時にそれは絶対駄目だって言い切れるの？

[78. にっかんななし]

捕手の才能ないんだから他のポジションで使えばいいのに

[79. にっかんななし]

>>70
勝てない理由が分かりやすく打たれてるからだからね
しかも特定の打者に何度もやられるパターン多すぎ
大体得点のほとんどがホームランなチームなんで下位が打てないデメリット少ないから小林使って改善するか試せばいいとずっと思ってるわ
巨人に限らずベテラン捕手起用で上向くこと少なくないし

[80. にっかんななし]

たまにすごい事言うOBいるけどだいたいはその日の選択に対してであってこいつダメだ使うななんて言ってないんだよ
どんなキャッチャーでも冴えてるって日もあれば正常な判断ができてない日もある
でもバッティングやブロッキングの実力は恒常的なものだからそこを優先するのは当然
仕事だからそれを指摘してるだけであって、それを叩き台にしてこいつはダメなんだと周りが言い出すのが良くない

[81. にっかんななし]

こういうの何回もやってるからな
そら言われるよ

[82. にっかんななし]

巨人のピッチャーってフォームとか緩い球で打者のタイミング外す奴が居ないきがする

広島のダボハゼ軍団はタイミング外されたらマジで打てないし

[83. にっかんななし]

巨人の投手は若武者（ノーコン）育成方針だからしょうがない

[84. にっかんななし]

>>43
そらすげえな

[85. にっかんななし]

>>56
信者が12球団最強捕手って言ってんだしトレード出せばシュンペータとか大竹みたいな投手もらえるんじゃん？

[86. にっかんななし]

>>79
岸田で阪神広島に勝ててるんだから打てない小林使わなくても岸田で充分なんだよね

[87. にっかんななし]

>>78
他で使うと全く打たなくなるぞ

[88. にっかんななし]

>>76
他の捕手のが良いってより
個人的には併用でいいと思うな
誰か固定じゃなくて
投手との相性、対戦相手との相性とか見て
ずっと一人が出ずっぱりも疲労するやろし

[89. にっかんななし]

考えたところで構えたところに投げないし考えないでいいよ

[90. にっかんななし]

>>65
キャッチャーじゃないけと篠塚もミット動かしすぎで嫌いって解説で言ってた
元選手にそんな言われるくらいなら審判にもいそうだな

[91. にっかんななし]

>>89
監督コーチもこの考えかもしらん
だから改善されない

[92. にっかんななし]

いつだか、どんでんが内を待ってればいい風なことを言ってた気がするから煮詰まるとインコース要求する癖でもあるんだろう。
多分、キャッチャーに向いてないタイプ。

[93. にっかんななし]

>>90
ミット動かしてようが、ストライクゾーンは変わらん。
そんなんで惑わされてストライクゾーンバラバラなら、審判の資格がないわ。

[94. にっかんななし]

代わりに岸田使えならわかるけど、小林使えはガチで分からん
ただでさえ投手が打席に立つのに、打線に下手したら投手より打てないやつまで置くメリットが何もない

[95. にっかんななし]

リードなんてどうでもええけどミットずらしやめろ

[96. くま]

1回り目、2回り目でどう攻めたか
どういう状況か
色んな物を含めてやるのがリードなのに結果論の一言じゃアホらしいわ

[97. にっかんななし]

>>93
審判失格でもなんのペナルティもないし。

ただ谷繁もこの大事な時期に言うの厳しいなあ。

[98. にっかんななし]

3人いるうち岸田はたまにスタメンあるし
全然出番ない小林たまにはスタメンもいいんじゃないか？って言うとすぐ小林信者扱いされるのは何だかね
普通に誰のアンチでも信者でもないからそう思うだけなのにな

[99. にっかんななし]

阿部ヘッド自体が打てる捕手を大城に求めてるからなあ。
キャッチャーは点取られないリードのほうが大事だと思うけどなあ。

[100. にっかんななし]

大城は基本打てるわけねー、要求通り投げれるわけねーってリードしてるからな(苦笑)…
ある意味、確率的には正しいんだよなぁ…

[101. にっかんななし]

大城は悪くないけど阿部の幻影云々抜きにしても少しだけ物足りないんだよなぁ
今の巨人そんな選手ばっかな気がするわ

[102. にっかんななし]

>>98
DHのないセリーグで、打率1割いくかいかないかの捕手をスタメンで使うのは流石にキツイ
ピンチになっても8・9番に回せば簡単にしのげてしまう。

[103. にっかんななし]

一発警戒、困ったらアウトロー
アウトローで困ってもアウトロー

[104. にっかんななし]

大城、マシンガン継投を止めない限り巨人の上位は無いだろうな。

[105. にっかんななし]

大城の売りは打てることなんだからリードなんてどうでもいいんだよ

[106. にっかんななし]

場面的に最悪同点、長打は避けたいところだった
そして2人、最悪3人で1アウト取れば良いところなんだよね
内攻めるのも良いんだけど、前述の最悪歩かせてもオッケーを考えず、ストライクだけで勝負して失投の可能性を考慮出来てないって事やろ
構えた所に必ず来る投手なら話しは違うけどね
配球にベストは無いけど、ベターは有ると思う

[107. にっかんななし]

大城が阪神にいたら神格扱いされると思う
要は投手が良ければリードなんて批判されないもんよ

[108. にっかんななし]

>>19
お前は何を言ってるんだ

[109. にっかんななし]

読みやすいリードならなんで阪神広島以外の3球団は巨人に負け越してるんたろね
読みやすいのに読めないの？

[110. にっかんななし]

>>37
甲斐とかめっちゃ叩かれてるしもはやただのレッテルでしかない

[111. にっかんななし]

>>102
大城にしてもランナーいたらバントか凡退（ゲッツー）なこと多くて、そのピンチという場面では大差ないけどな

[112. にっかんななし]

巨人は打ってかってるだけでリードや投手がよくてかってるわけじゃないからな
だから投手が強い阪神にはぼろ負けなのはそういうこと

[113. にっかんななし]

チームの打撃成績も青いチームから稼いでるだけだからな

[114. にっかんななし]

捕手のリードのいい悪いはわからんけど
阪神戦と広島戦は打たれすぎやろ
それが投手の所為か捕手の所為かも知らんけど
俺の中で大城のリードで簡単にポカポカ撃たれてる印象

[115. にっかんななし]

>>46
WBCが全てを示してるよね。結局投手の能力でほとんど決まるので打たれた責任は捕手が全て追うなんて異常だと

[116. にっかんななし]

それだけ大城が型にはまらないリードしてるってことなんかな？
だから打たれたとき叩かれる

[117. にっかんななし]

文字で読むとすげー分かりづらい