【西武】早くも再建に手詰まり 球団ＯＢは「３年から５年単位での時間が必要」

1: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:44:40.29 ID:d2/SMAqi0

【西武】早くも再建に手詰まり　球団ＯＢは「３年から５年単位での時間が必要」

　西武の低迷ぶりが深刻さを増している。9日の阪神戦（甲子園）は0―3の零封負けで今季3度目の7連敗。交流戦は3勝9敗となり、借金は今季ワーストを更新する「21」まで膨れ上がった。

　こうした惨状に、球団OBは「黄金時代の主力だった代行をはじめ常勝軍団が当たり前だった人たちは本当の意味でのチーム再建を知らない。正直、今の戦力層では1年での立て直しは難しい。それには3年から5年単位での時間が必要」と言い切り「オリックスが低迷期の6年間（2015～20年）を使ってドラフトで吉田、杉本、山岡、山本、頓宮らを獲得、育成して21年以降の3連覇につなげたような根本的な発想の転換が必要なのでは」と早くも今後の改革案に言及した。

　もちろん可能性が残されている限り、ファイティングポーズを崩すことはないだろうが、いよいよ現実的な再建計画を立てなければならないリミットが迫っている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/46657ec6c11a924d159bcb2b7c57b7f782fc7721

2: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:47:29.37 ID:ZCh8Hplo0

伊原だと思った

4: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:49:25.35 ID:0kKNtmru0

球場を建て替えい

5: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:50:42.02 ID:nPbV1J6C0

５年後は先発陣もいなくなってるやろな

7: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:50:53.40 ID:6zFwm2kg0

身売りはダメですよ身売りは

13: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:57:31.81 ID:RUKJyHYJ0

新球場思い切って埼玉脱出からの東京の西の方とかどうや？立川周辺とか

15: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:00:18.96 ID:CvO+a/zkr

不調のチームがいると身売りってワード使いたがる人出てくるけど身売りしたら何が変わるんや？

16: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:01:12.79 ID:inwKxpVaH

責任問題でナベQクビだろ

24: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:05:15.50 ID:q//38KG+0

西武は別にコストカットしてるわけやなくてちゃんとそれなりに年俸払ってるからな

27: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:06:45.30 ID:+5SUb/A/0

誰から見ても編成の問題なんだから監督よりGMが先に変わるべきだよね

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1717969480/

Comments

[1. にっかんななし]

野手についてはまずはドラフトでプロスペクトを集めることからスタートだしな

[2. にっかんななし]

新庄とか今江みたいな目利きがある人物じゃないと浮上は厳しいだろうな。
この二人は下位指名選手とか跳ねきれない選手を伸ばせてる。
西武で下位指名野手でレギュラー近いの岸くらい。

[3. にっかんななし]

ガイナックスより酷え

[4. にっかんななし]

連覇しとるんやがこれは再建ちゃうんか？

[5. にっかんななし]

>>3
それはない

[6.]

このコメントは削除されました。

[7. にっかんななし]

あれだけ叩かれまくってた中日も、一時首位に躍り出るなどチームが生まれ変わったんだから、西武だってすぐにかつての栄光を取り戻せるさ

[8. にっかんななし]

関東球団なのに選手が出ていきたいと思う球場の立地
補強に金を使えないぐらいの客入りにしてしまうアクセス最悪の球場の立地
結局西武ドームどうにかせんとどうにもならん

[9. にっかんななし]

渡部とか蛭間とか取ってたやん　あいつら何してんの

[10. にっかんななし]

そもそもなんで武内取ったんだよ上田なり度会でしょｗｗ

[11. にっかんななし]

構想から練るなら8年くらいかかるやろう

[12. にっかんななし]

とりあえず山川(野手)抜けて甲斐野(投手)を選ぶのとかはやめておいたほうがいい。
今年のホークスの1軍～2軍みてたら結構良さげな野手がいる。
彼らが全員プロテクトされてたわけじゃないだろ？

[13. にっかんななし]

この焼け野原は10年はかかると思うんやが、流出体質やからそこ直さん限りFA年以上に時間かけると再建しかけた時には出ていかれてまた崩壊の危機に晒されるという
詰んでるで

[14. にっかんななし]

石川県に移転した方が良さそう。被災地を勇気づける名目もあるし。

[15. にっかんななし]

監督交代ブーストがここまでないケースは初めて見たわ

[16. にっかんななし]

成績が悪かったら2年目の交流戦前でクビになる可能性がある球団って証明したから次監督やる人は大変だね。

[17. にっかんななし]

氷河期に新卒をあんまり取らなかった企業みたい。
５０代と２０代で構成されてて、厳選されてた中堅は転職済みという。

[18. にっかんななし]

育っても出てくから山賊の時みたいに奇跡的にタイムライン合わないと無理やろ

[19. にっかんななし]

近年1位で指名した野手も渡部と蛭間だし、スカウト評価が独自すぎるきらいがある

[20. にっかんななし]

>>15
逆ブーストかかったのでセーフ

[21. にっかんななし]

>>17
その一般企業で50代に当たる年齢層もほとんど転職済みなんだよなあ…
残った栗山おかわりが目立つだけで

[22. にっかんななし]

若手選手の目利きと育成が上手くいってないのかな
二軍寮を綺麗にして練習場が横にあるから設備としては悪くないと思うからなー

[23. にっかんななし]

身売りすれば解決するわけじゃないけど西武の場合はしないと低迷の最大の要因である本拠地移転をしなそうだからな
身売りしない場合は自力再生で最低10年コース、すれば資金と新本拠地でもっと早く再生できる可能性が出てくる

[24. にっかんななし]

>>9
蛭間は怪我のはず
渡部は2軍でもいまいち

[25. にっかんななし]

そもそもの話するならこうなることを球団は誰も分かってなかったのか？って聞きたい
山賊打線の頃からレギュラーとそれ以外の差があまりにも大きすぎたし、秋山が消えた2020年から打線は明らかにパワーダウンしてた
若手でこれといったやつもいなければ、そこから森と山川は抜けることが予想出来たのに投手ドラフト連発はもうアホかと

秋山の代わりが出てこないのは仕方ないけど、木村や金子の代わりすら出てこないってやば過ぎる

[26. にっかんななし]

完全に割り切ってまず選手集めないとどうにもならん
いまや常に優勝争いできるのなんかFAもいけるソフトバンクくらいやで
特に西武広島は連覇中は育成ご自慢だったけど今は影も形もない

[27. にっかんななし]

>>9
ベッケンは外れ１位なんよね

[28. にっかんななし]

>>10
武内がいなけりゃもっと悲惨だったぞ

[29. にっかんななし]

そんな早く済むか？
野手が出てこないなんて2020ぐらいから言われてて、そっから一歩も進んでないのに

[30. にっかんななし]

チームの立て直しをするにしても、若手に切り替える！ということもできないからなぁ
だってもう期待の若手はとっくに使った後だから・・・
できるのは今オフからの選手集め

[31. にっかんななし]

そう言えば甲斐野って離脱してから全く続報無いけどどうしてるんやろ

[32. にっかんななし]

稼頭央時代は戦力の問題じゃないって言うてたやん
鍋Qになったら戦力の問題でというのは卑怯

[33. にっかんななし]

>>26
西武と並べるのは広島に失礼やろ…

[34. にっかんななし]

他所で燻ってるのを集めてこないとチームとして成り立つかすら怪しいレベルだもんな

[35. にっかんななし]

主力は出て行くままにしてドラフトは投手偏重でって今のチームにしたのはナベQなんだから
現場に戻って小手先の起用したところで何も変わらない
ハムや中日はトレードで選手かき集めて監督が矢面に立って馬鹿にされながら数年かけて再建してるのに西武は編成のやる気が見えない

[36. にっかんななし]

中継解説者が「なんやこの野手陣のスイング…」ってほぼドン引きしたこと口にしてんのが草なんだ

[37. にっかんななし]

>>26
巨人ですら日本一ならない現状だからな
ソフトバンクにマネーゲームで対抗できるチームはないし育成力がないと低迷する

[38. にっかんななし]

掛布が「阪神の投手云々じゃなくて西武の打線があまりにも酷い…」って絶句してたと聞いた

[39. にっかんななし]

>>9
蛭間はまぁ当たりの部類やろ。怪我しちまったが。ベッケンはもう知らんわ。ドラ1に推した編成全員責任問題やで。

[40. にっかんななし]

ちょっとだけ試合見たけど野手で1番強い打球打ってたのが40歳の栗山だった

[41. にっかんななし]

平良がyoutubeでFA移籍するのはそういう空気ができてしまっているって言ってたからな
これを変えていくのは大変だぞ

[42. にっかんななし]

ドームがなあ

[43. にっかんななし]

>>41
流出した選手はどうせ引き止めても元から出て行く気満々だったからってフロント擁護する西武ファンおるけど、そもそもFA前からすでに移籍を決意してる選手が何人もいる状況になってるのがおかしいよな

[44. にっかんななし]

>>6
取られたと言うか、まともな提示しなかったからでしょ
普通の条件出しておけば普通に帰ってきたのに、戦力外に毛が生えた位の舐めた提示して帰って来ませんでしたで良くファンは切れなかったな

[45. にっかんななし]

>>39
去年もなんか打たなくなったなと思ったら、何か背中痛めてたな
正直まだ当たりともハズレとも言えない
長打のない打撃、四球を全然選べないところから課題も多いし

[46. にっかんななし]

>>37
オリックスならマネーゲームでも対抗できるぞ
それよりソフバンが一番エグいのはポスティングを認めてないところ
育成力は上でマネーゲームも出来るオリックスでもポスティングによる戦力低下があるけどソフバンは海外FAまでプラス数年戦力維持できるのがズルいんよ

[47. にっかんななし]

まず球場移転なり完全ドーム化したほうがいいと思うが、
金がないなら身売りかしばらくバンクあたりの育成ドラフトやら戦力外なり育成拾った方がいいんじゃね？

[48. にっかんななし]

ホークスにとって痛いのは3年過ぎた育成を引き抜かれることやな
あれ結構ダメージ来るし

[49. にっかんななし]

>>46
本来球団の裁量でしかないポスティングが当たり前って風潮もおかしいけどな
メジャーに行くまでに時間がかかりすぎるってんならFA取得までの期間短縮の方を真剣に考えるべきやと思う

[50. にっかんななし]

>>44
秋山は戻って来るタイミングが最悪だったと思うで
森山川源田外崎の残留交渉が控えてて使える金がなかったんだろし
オフだったら宙に浮いた森の残留資金でまともな条件提示してたんじゃないかな

[51. にっかんななし]

身売りしたら西武ドームにこだわる必要がなくなる
築地の野球場に巨人は入る気が無いようだからそこ使うのもいい

[52. にっかんななし]

補強(流出)の編成が大きな弱点なのはもちろんあるけど、現場の育成力があかんのも大きいと思うしそこはやっぱり松井の責任でもあると思うんだよな
松井が二軍監督始めて以降ちゃんと育った若手がほとんどおらんもん

[53. にっかんななし]

球団ファン総出で不起訴の山川を追い出してるからな
自分が選手だとして残ろうと思うかって話よ
なんかあったらすぐこうなるのに

[54. にっかんななし]

2年間を生贄にしてその間自分が批判の矢面に立って選手育てた新庄が名監督って事やね
＞＞３７
そのソフトバンクの方が野手の育成できてるんだよなぁ。柳町・三森（ドラフト組）、牧原・周東・河村（育成組）。この5人と同じくらいのが西武から生えてたら今の西武の低迷はなかっただろうね

[55. にっかんななし]

>>16
その前に二軍監督3年と一軍ヘッド1年やらせたぞ。

[56. にっかんななし]

>>51
地域保護権持ってる巨人とヤクルトに拒否されるだろ

[57. にっかんななし]

>>52
二軍で監督やらせてた時の遺産って結構大きいもんな。
矢野に三浦に小久保に今江、みんなファームの監督で何かしらの選手みつくろってた。
高津や中嶋は優勝までしてる。

[58. にっかんななし]

>>57
失礼、今江は二軍打撃コーチか。

[59. にっかんななし]

身売りしろとは思わんけどスカウトなんとかせんといかんでしょ野手壊滅しとるやんけ

[60. にっかんななし]

プロ野球選手になれる時点で、フィジカルスペックは上澄み中の上澄み
バケモノレベルの集団だと思ってたが、差があるもんなんだな…

[61. にっかんななし]

大宮ドーム作れない？

[62. にっかんななし]

パの他球団ファンだが今の西武は逆に戦いづらい
負けたら普通の一敗よりもダメージでかそうだし

[63. にっかんななし]

元々チームとして落ち目だったけど山川を意味不明なムーヴで放出したのがトドメになったって感じかな
純粋に戦力として痛いのもあるけど何より長年の功労者に対してあんな仕打ちしたらそりゃチームの士気落ちるに決まってるわな

[64. にっかんななし]

>>61
やるとしたら県営大宮の建替えかな
ただ西武線走ってないからメリットないだろうな

[65. にっかんななし]

仮に山川が残留してても、変わらなそうやね。

[66. にっかんななし]

>>61
>>64
ドーム作るより先に西武線を大宮まで引っ張ってこないと無理だろうなぁ…

[67. にっかんななし]

人格さえまともならデーブとか雇うけどな…スポンサーの関係で無理だな今は(笑)

[68. にっかんななし]

>>65
もし山川が残留して4番として踏ん張ってくれたらこのチームの崩壊っぷりナベの無能っぷりが露呈しないから、結果的に良かったと思うしかないな。

[69. にっかんななし]

新庄の一年目が札ドでろくに練習できなかったように、通いが大変、夏場が大変なベルドはすごい選手の足かせになってるな。

[70. にっかんななし]

黒字第一、勝敗は二の次と言うオーナーに平均動員1万でも余裕で黒字のホーム球場の組み合わせが最悪すぎるからな
そういう意味では身売りが必要なのは間違ってないかもしれん
多分暗黒阪神みたいなガラガラになるまでは動かんで親会社

[71. にっかんななし]

オリックスだってGM変わってから、数年間は捨てる覚悟で、育成から見直して、チームを作り直した。

[72. にっかんななし]

マジで高卒3-5年集める程度には荒療治が必要
既存戦力は全力でファン留めるだけに使う
先発陣もFA取得と同時に流出濃厚だし、勝つ為に使える戦力は現状ゼロ

[73. にっかんななし]

>>62
セもだぞ
今週やる広島横浜なんか全員小林打線に1試合でも落とすだけで取りこぼし
貧打の中日2敗はしゃーないにしても、巨人は優勝争いに大きく響く取りこぼし

[74. にっかんななし]

牧行かずに指名したドラ1が常にクビ寸前なのがヤバイ

[75. にっかんななし]

まず選手が次々に出ていく状況を改善しなきゃだめだろ。
育成しても無意味になる。

[76. にっかんななし]

>>15
楽天にブーストかかってる定期
谷繁の時は西武にかかったからそのお返しだね

[77. にっかんななし]

>>10
上田ってのは知らないが度会なんてどう見ても問題児で大成しないだろ

[78. にっかんななし]

なんか状態的にはまんまTBSベイスなんだよな

[79. にっかんなな]

野球する環境が悪いよ　金もケチる
誰も来ない　出て行く一方よ

[80. にっかんななし]

そもそも再建期に1年ちょいで監督解任してるのがおかしいんだよ

[81. にっかんななし]

なんつーかファンも怒ってないのがイカンわ
みんなあきらめてる末期的
身売りかな

[82. にっかんななし]

>>81
いまだに山川が悪い、球団は一切悪くないって考えている方が多数派なくらい
ファンは馬鹿ぞろいだからね。

[83. にっかんななし]

>>80
さらに元を辿れば再建期に生え抜きスターを監督にしてるのがおかしい

[84. にっかんななし]

>>73
よりにもよって最下位ヤクルト、不調の阪神にスイープされてるからな
ますます負けれなくなった

[85. にっかんななし]

>>32
稼頭央の時にだれが戦力が問題ないなんて言ってんだよ
稼頭央信者は脳内でわけのわからない敵を作って戦うキ印だらけ

[86. にっかんななし]

>>82
ここにもキ印がいたか

[87. にっかんななし]

まぁこんな状況でも喜んで監督引き受けそうなのはデーブくらいだろうな
まぁそれやったら本格的に終わるだろうけど

[88. にっかんななし]

再建はそら何年もかかるやろ
長い目で見ないと

[89. にっかんななし]

出ていった選手全員戻っても最下位になってそう

[90. にっかんななし]

同じ取られる側の存在の広島はそこそこ出ていかれてもそこそこ引き留めてそこそこ強いままなのがなぁ
金払いは流石に西武のがまだいいはずだしやっぱり環境なのか？

[91. にっかんななし]

秋山に舐めた提示して広島に取られる
森の人的が張奕(1年で首)
山川の人的が甲斐野
計算できたマキノン放出して未知数のアギラコルデロ取ってくる
どう見ても野手が足りないのに投手ドラフトをする

ここ数年でこれだけやらかしてるからそりゃ野手すかすかになるわ

[92. にっかんななし]

森山川浅村とかは出て行くのに外崎源田岡田金子とか小物に限って残留してフタされるの可哀想

[93. にっかんななし]

>>12
柳町とかプロテクト外やったかもな

[94. にっかんななし]

>>90
そこはやっぱスカウティングと育成力なんやないの
広島はファームは安定して強いしプロスペクトもどんどん出てくる印象ある

[95. にっかんななし]

他球団のFA流出者は出て行ったとはいえ、どこか後悔とか気まずい思いを
抱えてる感じ受けるが西武F流出者からはそのような思いは一切感じない。

[96. にっかんななし]

>>50
札束で頬叩けるソフバンと違って、広島も別に資金潤沢じゃないだろ
金がないは理由にもならんわ
つか西武が負けた理由ってほぼ単年契約だったからだろ

[97. にっかんななし]

まずは埼玉でももっとアクセスの良い土地へ移転しろよ
選手がこんなところでやりたくないって思うような場所でやってるからダントツで選手が流出してんだろ

[98. にっかんななし]

あんだけ野手抜けてんのにドライチは投手ばかり、山川の人的補償まで投手やからな
和田をプロテクトしてなかったのはホークスも投手なんか取るわけねえと思ってたからやろ
嫌がらせにしても何にしてもフロントの無能ムーブが招いた結果やな
現場でどうこう出来るレベルではない

[99. にっかんななし]

FA止めないと再建はできないって

[100. にっかんななし]

>>93
まともな球団ならライオンズは野手が不足している事くらい分かるのだから、野手偏重でプロテクトを掛けると思うぞ

[101. にっかんななし]

>>86
性行為後に男の要望から1億円要求してくる女性（週刊誌には金ではなく処罰感情が高いとされる）に対して、球団は山川に示談をするよう圧力を掛けたと複数マスコミが報じておりましたが、それについてはどう思いますか？
その後にさらに報道されたら山川の選手生命は完全に終わっていましたよ。

球団はそのような経緯があるから不起訴後も会見をしたいという山川の意向を無視して、
だんまりを決め込み、経緯の説明をすることもしなかった。
山川は仕方がないからFリーグの前に囲み取材をやると告知をし、実際にそれを行いました。

これらの球団の対応が正しいというのであれば、頭がいかれてるよ。

[102. にっかんななし]

出ていく選手にアンケート取れよ
好きなだけ不満ぶちまけてくれるだろう

[103. にっかんななし]

メジャー流出はしゃーないにしても
涌井岸山川浅村森
この辺みんな残ってたら割と連覇してそう

[104. にっかんななし]

ダイエー、阪神、オリックス、（あと現在進行形で日ハム）
暗黒を脱却したところはたいていお金かけての補強と生え抜きの主力を放出してでも血の入れ替えを敢行して何年も時間をかけてチームを再生してきた
西武と西武ファンがそれに耐えられる気がしない

[105. にっかんななし]

山賊って結構最近だよな

[106. にっかんななし]

>>101
山川に落ち度がなかったとは言わんけど、不起訴決まっても試合に出さないとか会見もやら（せ）ないのはあかんと思うよな。
シロだと思ったから西武は練習場も貸してたんだろうに。

[107. にっかんななし]

>>98
ドライチは投手でいいやろ
森友は別として、山川は2位だし秋山浅村は3位
おかわりも2位だし外崎源田3位栗山4位

どう考えても育成部門

[108. にっかんななし]

>>106
不倫してるからね。野球人生で一番大事な時に馬鹿な事をしたよね。
山川を責めるとしたら、最初の不倫と最後のFA締め切りギリギリまで書類を出さなかったことくらいかね。

[109. にっかんななし]

あんな環境なのに選手もフロントも西武全体が満足してるんじゃない？ハングリー精神がある奴はみんなある程度の結果残して出ていく
まぁ源田とか栗山とかおかわりとかが無い訳ではないけど
ファンもようやく暗黒気取り出来て他ファンからも同情もらえて満足してそう

[110. にっかんななし]

西鉄暗黒時代を知ってた東尾は強かったな
清原抜けてもすぐ立て直した

[111. にっかんななし]

とりあえず2，3年で誰か育てても流出する
このループは断ち切れない
たまたま山賊のようにかみ合えば優勝もあるかもしれんが
長くはもたない

[112. にっかんななし]

逆に今他球団でレギュラーになれていない野手は西武行きたいって奴結構いそうだけどな
野球選手は一軍の試合に出てなんぼだし
西武がそれなりの投手を出す覚悟があるなら投手一人対野手複数のトレードも有りだと思うわ

[113. にっかんななし]

選手もフロントもファンもチーム愛が薄い

[114. にっかんななし]

>>112
日ハムに(現ドラで)行った水谷なんかは多分そうだろうな。
契約保留したのもトレードを訴えたんじゃないかと思ってる。去年のホークスの選手起用ってマジで悪かったし。