1: 名無しさん 2025/01/13(月) 14:16:00.77 ID:e7MReNUFM
日本ハムOB岩本勉氏 新庄監督の鷹入り上沢への発言に異論 球団のビジネス特化指摘「ノンテンダーやったチームやで」「義理人情でワーワー言うてどうすんの?」
元日本ハムの岩本勉氏が12日に放送されたHBCの「ガンちゃんの『世界一面白いプロ野球の番組』」に出演し、日本ハムの新庄剛志監督がソフトバンク入りした上沢直之投手について「悲しい」、「育て方が違ったのかな」などとコメントしたことに言及。「これはね。質問されたからしゃべったんやろうと思うけど。ネット記事になるんちゃうかな。俺が言ってしまうと」と前置きした上で「前の数行は監督と同学年のよしみで言うけど、いらんわ。いらん。こうなってしまったけど、彼が決断したことやから野球選手として必死に戦う。その先に縁があったら、同じユニホームまた着れるかもね、でええやん」と異を唱えた。
日本ハムの球団としてのスタンスを振り返り「そもそも考えてみ。いい意味でいうけど、ファイターズってそんなチームやん。そういう組織やん。何が言いたいかというと、みんな振り返ってみと。ノンテンダーやったチームやで。それを義理人情でワーワー言うてどうすんの?感情論を。もともとビジネスに特化した野球チームなんですよ。やろ?例えば盗塁王いくつかタイトル取ってる西川遥輝。成績あかんかったから給料下げるのわかるけど、ノンテンダーで放出したんやで。ビジネスで。それはベースボールビジネスで。上沢もそう。そない言うんやったら、金出せよっていう話やん。はっきりいうて。一緒にプレーしたかったら、対抗馬が金出してるんやったら、同じような3年9億でも積んでみと。同じ条件やったらハムにおるって」と、指摘した。
新庄監督の発言については「単年で1億70000万か、4年で10億やったら、普通に考えて、俺新庄監督も選手だったらそっちにいってると思う。これは監督としての発言やねん。監督、せやけどチームは違うやん、ビジネスしてるやん。でもファイターズが貫き通してるのはマネーゲームはしない。上沢に対して恥ずかしい評価はしていない。その通り。ただただホークスが破格を出しただけで、感情論を沸き立ててるわけやんか。それ言わんでええって言うたのは、ほしかったらフロントに言うて金積ませたらええやん、と。もうかってんねんから。そこに至らんかったわけでしょ。フロントも。ほとぼりが冷めたころにこの発言は違うんちゃうのって思う。秋のキャンプ出てなかったやんか、新庄監督。口説きにいったらええやん。ほんまに必要やったら。ビジネスに特化したチームがいるから、結局はチームの決断なのに。だから初めの数行いらんのちゃうかなと。監督としての発言で、まさに感情論。ここで元野球選手の新庄剛志氏の発言やったら、あいつ持ってるね、いい契約とったねになるって。ただ、チームの体裁とかを考えた時に俺は印象操作にしかみえない、聞こえない」と、語気を強めた。
「どないこれ、炎上するかな」と心配しつつ、球団の姿勢については肯定的にとらえていることを強調。「不義理うんぬんかんぬんなんて、ファイターズのフロントはこれっぽっちも思ってないよ。振り返ってみって、ビジネスしてるやん。新庄監督は最大限にフロントをカバーした発言かもな。そういうチームやねんて。だからビジネスで成功してるやん。エスコンフィールド北海道。ようやりまんな、ハムさんいうて。エスコンさん、えらい商売上手でんなっていう。ビジネスベースボールの先頭走ってますやんって思ってる」と、語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b540d555505e48fee06f9b3d5416c1964615c84
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3: 名無しさん 2025/01/13(月) 14:19:04.69 ID:9tP0FH470
いきなり正論やめろ
11: 名無しさん 2025/01/13(月) 14:25:26.37 ID:aqqvIGSf0
上沢がどっちの契約を選ぶのも自由だし
上沢の言動についてどうこう言うのも自由だからな
上沢の言動についてどうこう言うのも自由だからな
15: 名無しさん 2025/01/13(月) 14:32:40.22 ID:lCMMBmE/0
出ていくとこからの流れ全部ひっくるめて言われとるわけやからなあ
最後のところだけ引っ張り出して反論した気になってるやつは
最後のところだけ引っ張り出して反論した気になってるやつは
23: 名無しさん 2025/01/13(月) 14:38:03.63 ID:9tP0FH470
>>15
選手からしたら契約が全てなのにしょうもない枝葉の部分で何を言っても反論にはならないけど
選手からしたら契約が全てなのにしょうもない枝葉の部分で何を言っても反論にはならないけど
45: 名無しさん 2025/01/13(月) 14:45:35.56 ID:nsatpVLs0
新庄は阪神の高額オファー蹴ってメジャー行ったやん
61: 名無しさん 2025/01/13(月) 14:51:05.65 ID:oZ7aWahe0
まあ正論
71: 名無しさん 2025/01/13(月) 14:55:20.80 ID:B2AaSrOe0
今回ソフトバンク選んだのは金額高いからしょうがないとしても何でメジャー契約蹴って譲渡金少ないマイナー選んだんだろうわざとハムに不利になる選択してるとしか思えん
74: 名無しさん 2025/01/13(月) 14:56:52.98 ID:MO19wIQ/0
最初から売らなきゃいいんやで
もう関係ないのに何で売った側の監督がネチネチ言ってんの
もう関係ないのに何で売った側の監督がネチネチ言ってんの
82: 名無しさん 2025/01/13(月) 15:01:57.84 ID:oGbUVaQN0
自分が監督なら「人としてどうなんだ」って言いそう
89: 名無しさん 2025/01/13(月) 15:05:42.83 ID:oGbUVaQN0
監督としては普通の感覚だろ
関係ない人はなんとでも言える
関係ない人はなんとでも言える
99: 名無しさん 2025/01/13(月) 15:12:53.91 ID:5bDTf9bc0
まぁどんな主張してもええやろ
日ハムファンと岩本の間に埋められない溝ができただけの話や
日ハムファンと岩本の間に埋められない溝ができただけの話や
101: 名無しさん 2025/01/13(月) 15:15:54.25 ID:nH6/+Fvj0
ファンもぼちぼち切り替えた方がいいのでは
ここらへんで切り替えんと多分シーズン入っても引きずるんやないか
例年なら若手でポジりまくってる時期やで
ここらへんで切り替えんと多分シーズン入っても引きずるんやないか
例年なら若手でポジりまくってる時期やで
1001: にっかんななし
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1736745360/
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コメント
コメント一覧
特にノンテンダーとかいう昔の話を持ち出したのが悪手やったわ
まあ上沢は金を積んだ方に行きたがるに決まっとる、ってのは正論やと思うけどな
新庄もそうしたって決めつけはアカンけど
アナウンサーにパワハラまがいの絡みして不愉快
早く消えろよ
いたらチャンネル変える
今の何億も差がある状態だと、そんなもんの恩なんか無に等しい
有原が他所で投げてるの見てて、成績も有原に似ている。通用しないかもって普通のファンですら予期できた。
ハムのフロントは、そんなに重要な選手だと思ってなかったのでは?
ミヤネ屋があるじゃん
北海道に足踏み入れられなくなるとか言ってるファンもおるしハムファンこえぇわ
自分で即ハートポチしてそう
球団だってビジネスなんだから働きが報酬に見合ってなかったらクビにするのは当然で、そこで「功労者」だの「人情」だの言うやつの方がおかしいんだって
今回の岩本の発言はいらん事言うたなってのに尽きる。上沢とかいろんな人と繋がりあるからそういう発言したんだろうが、そこまで言うならファイターズのユニフォーム着て欲しくないわ。そらファイターズはビジネス的部分多いが、来て欲しいなら金積めやって言うのは筋が違うと思うで。
新庄は金で行く先を選ばないだろうし、福也、加藤が金ありきじゃないFAなり残留なりしたから尚更目立つわ。
まともな人間「わかる。いくら提示したのかな→単年提示使えなかったら下げるかノンテンダーする気満々な1億5千万、いや、ハム不義理すぎるやろ草」
義理だの人情いうならマイナーでたったOPS865で近年の助っ人外国人で見たこともない低OPSの筒香に大型契約出したDenaみたいにしっかり金を積めよ。
今回の件は、ハムが足元みすぎてて全く同情できない。マネーゲームに負けたとかじゃなくてリスクヘッジで上沢になめた提示しただけでしかない。
さあ? 一緒に実況してた近藤祐司が福岡行ったから、ワンチャン福岡移籍狙ってるとか?
狂った事何度言っても理解されるはずないだろ
マイナー契約でもリスク0だし修学旅行感覚でアメリカ挑戦が爆増するぞ?
邪悪べん器にわかるわけ無いやろ
上沢と同じ選択をする人はたくさんいるだろうが上沢と同じ行動をとるやつはいねえよ
それだけ
球団がポス認めなければいいだけじゃね
慰留しなかったくせに契約が済んでからファンの批判をあおるような真似をした新庄には本当にガッカリしたわ
西川レベルでもそれやられるなら、ハムファンのいう「ソフバンで結果残せなかったら誰も庇ってくれない」という主張に意味がなくなるんだが・・・
ハムも即放出じゃねーかと
岩本を評価してる人もいるやろ
この空気で自分の意見言えるやつがどんだけいんのって話
当然嫌われる
それをクソOGが一々擁護するから更に嫌われるんだよ
義理人情に厚い人間が合コン行きたいから全力プレー怠ってチームと投手とファンがっかりさせたり人の顔で笑い取ろうとすんのか?w
1億7000万最多イニングだったから、普通に活躍してたら山﨑との年俸バランスも考えて
1億7000万→2億5000万→FA争奪戦
こんな流れで4億以上になってただろう
普通に活躍するより給料高いは流石に嘘
そもそもまともな球団は修学旅行感覚でアメリカ挑戦させないのでは
上沢は卒業したはずのOBが転職先が決まるまで大学に居座ってる感じ?
両方キモい
某福岡球団ファン「日ハムは誠意を見せろ」
まともな人間「わかる、上沢はいくら譲渡金残して渡米後頑張ったのかな」
普通はこうやろ。
ネタを本気にしてんの 呆れ
某福岡球団ファン「そもそもポスティング認めるなよ」
こうだぞ
上沢は、ハム最終年の年俸は1億5千万だし、ハム残留組の中で一番通算WARも高い部類なんですけどw
なぜか、活躍してないことになってるけど、2023年は、防御率は8位ながら、イニング170回でリーグ1位。前シーズン、1番ハムでイニング稼いで防御率チーム2位だった伊藤をリリーフ転向させようとするフロントと監督がいるチームのファンだからイニングイーターの価値も分かってないんだろうなw
へーネタで人を悲しませるような事言っちゃう人なんだwww
そこに至るまでの過程がヤバくて最後に大金貰ったから叩かれてるんであって
年俸+施設利用費でホークスを上回ってたら帰ってきただろ
何億もするの?
後から訂正してたな 投手陣が嫌いだったからって
だからなんやねんという感じではあるが
そこに至るまでのムーブが問題なだけ
ポスティング使ってFAまがいみたいなタンバリンシャンシャンな行為をしたせいで、今後は制度が改正される程度には抜け穴な行為をしたのが叩かれとるだけや
そもそも夢だからとか何とか綺麗事並べて挑戦させてくれって言ったの上沢やぞ?
球団は選手の夢を後押ししただけなのに、何で出した方が悪いとか言われんだよ。
譲渡金の多寡の話し始めたらドラフト6位入団の上沢はドラ1より球団への義理がないとかそういう話になってくるぞw
ポスティングで行かしてもらった義理と球団への愛着とハムの提示した金額と待遇が釣り合ってないと言ってんだよw
でも新庄は足元みたオファーうけることを期待してたし、それに同調する頭宝物はたくさんいるよ
だから提示以前から問題視されてたって言ってんだけど日本語通じないのかな?
施設利用費がいくらだろうと上沢が帰ってくるわけないだろ、自分が払うわけじゃないんだから。
ポスティングでどのくらいの値段がつくかなんて大体わかるから無闇やたらにポスティングのオファーを許可しないだけだし、ハムみたいに復帰する選手に足元見た契約出したくせに被害者ムーブするような恥晒しな球団もないから大丈夫だろw
ハムは、ポスティング許可するからこそ有望株取りやすくなってるんだから自チームのメリットもある。SBはその年1番いい選手を指名すると宣言しているのに、佐々木やオリックスのあの投手とかを指名できていないのが答え。ポスティング完全拒否のスタイルだと有望株からNG出される。
この提示のおかげでより日ハムで1年たりともやりたくなかった理由があるんやろなぁって思ったわ
そこまでいうならオプトアウトつきにすればよかったのに
ショボかったら一年でノンテンダーしようという思惑しか感じんぞ
ハムファンってこんなのばっかりなの?プロの評価は金なのに金を積めは筋が違う?もしかして選手は義理人情の為に野球やってると思ってるの?
この発言認められたら、ほとんどの選手が夢だとか言いくるめて海外に1年行けば好条件貰えるんだ!って思っちゃうな。
そこが最後の踏み絵なだけで、それ踏めなかったから今までの分は清算できなかったって話が理解できんようやな。
なんでも本気にする感情まっすぐ君はあなたですか
清貧が善のキリスト教国家の方がその思想強いだろ
FA取得が近い選手に複数年提示しないってのはそれほどの選手じゃない、期待してないって言ってるようなもんだろ
当時から合格ばい言われてたくらい見え見えの結末なのにポスティングしたのは、自業自得とは言わんが自己責任ではある
ごめんな 理解できんわ だって足元みたオファー蹴られたからって期待してたのにとかいってたら馬鹿としか思えんもん
別に練習施設つかっただのマイナー契約でいったこともそこまで球団に義理通す必要ないと思うわ
ハムがなぜ単年契約だけしか提示しなかったのかが答えだろw
単年と複数年上沢に選ばせればいいだけだった。ハムも上沢の肘の故障とMLB帰りは感覚狂っていて活躍するまで時間がかかったり壊れてる傾向があること含めて複数年出したくなかっただけだろ。
上沢側も今年、活躍できる自信があるならハムの格安単年契約拒否して、ソフトバンクに単年3億でもふっかけて大活躍して4億の複数年とかそれ以上の契約をとりにいけばいいけど、上沢のNPB時代の実績と比べると安い2億5千万の複数年で妥協したのは、活躍できないリスクが怖いからだ。
いやー、正直SBはSBでなんでこんな高額だすん?と思ってるけどな。今年多分肘の状態万全じゃないだろうし、来年以降期待するにせよそんなに将来の選手層に期待できへんの? って感じ。
まあ同リーグの戦力強化が嫌だったという単純にそれだけの理由かもしれんけど。
内心面白くなくてもそれを言ったら終わりの事を言ってんのよ
そもそも、海外行かなくても保有権フリーな選手で実力があれば年俸高騰するがなw
何を当たり前のこと言ってんだwそれこそ、砂糖は甘いくらいのこと言ってるぞw
だから福岡の球団は嫌われてるねん
何が新庄でも条件見りゃ尻尾振ってSB行くやねん
まったく擁護できねえわ。
正論だわw
ハムファンはファイターズガールでシコっとけ
あれは相当シコいからな
そもそも、金はいくらかけてもポテンシャルある奴とってくるのがSBのやり方だから不良債権になろうが関係ないでしょ。
WAR的に10億は釣り合うわけない抑えとかに金ぶっ込んでるしな。
FA市場にまともな選手がほとんど出てこなくなった昨今に上沢レベルの選手が出てきたら怪我持ちとはいえ、大型契約出すのは理解できる。
ハムが単年で安いオファーとか一年後のノンテンダー見え見えだからね
叩いてる人は1ターン先の展開が見えない人だから
1118イニング投げてるからそこはいいかな
登録日数稼ぎにくい起用されてたんでしょ多分
まああれはやりすぎた
金も落とさず全く通用しないでさっさと逃げ帰ってきた選手にどこまで謙らなきゃならんの?
マイナーじゃなくてメジャー選んでただろうし
結果が出なくとも数年は頑張ってただろうし
戻る気も無いのに元球団の練習場使わんでしょうよ
上沢が十億を選択したことや、ポスティングルールについては
ここではとりわけ問題にすべき話じゃない
一番の問題はどう考察しても上沢が30歳前後の家庭持ちの社会人として
はあまりにも非常識ということ
いくらでも情報を手に入れられて自己分析できる環境にいたのにも関わらず通用しなかった、辛かったから、家族が大事だからと帰ってきてるのは
渡米前に全く自己分析していなかった、聞く耳持たずとしか思えないし
分析してあえて行ったとしたら家族が大事と早期に帰ってくるのはあまりにも自分勝手、家族に対して無責任すぎる
日ハムや新庄が嫌いで早く出ていきたかったからならやはり家族に対して無責任としか言えない
とにかく目先の利益・自分のしたいことしか考えていないというのは家族持ちの30近い社会人の行動じゃない
はいそうですかで済ませてる人を見習えばいいだけ
ポスティングした段階で諦めた方がいい。
譲渡金が目当てで日ハムもポス認めたのに違いない
球団がポスティングを認めなければよかっただけやん
ポスティングで出したくせに、粘着質に怪我持ちの選手に対して、単年契約で戻ってくれると思ったとかいうDV男子かメンヘラ女みたいなこと言ってるから文句言われてんだよw
そもそも、新庄のいうように大活躍してFAするのが筋だと思っていて、上沢が大活躍できる予想するなら2億5千万の単年提示か伊藤と同じ2億3千万提示くらいしとけっていう話。
単に怪我での長期離脱や
優勝した年も怪我であんまり投げれんかったし、打球が膝に当たったのもあったやろ
余計なお世話じゃあ きしょ
ハムで1118イニング70勝あげた選手として評価すればいい
それをしないなら、上沢側もハムに残る必要はない
これからは選手も球団もビジネスライクにやってこうや
だから選手が球団の権利であるポスティングについて一切意見しないでくれよな
なんでマイナー旅行してきたヤツにシーズンを通して活躍した伊藤大海より高額で雇い直す必要があるねんそれこそ士気に関わって余計若手の流出後押しになりかねんやんけ
岩ちゃん女の子で草
他の選手もポスティングされるぐらい頑張ればええやん
今のところ伊藤でも再来年くらいかな
ホークスもメジャー志望の選手を指名できるようになるな
何から何までありがとうな
じゃあ他球団がもっと積んだんなら「とてもかなわんわ」とあきらめたらエエやんw
そこで「男気」を求めるのが狂ってるのよ
まぁ一軍帯同+二桁勝利くらいやってソフバンの提示額と並ぶくらいのFA銭闘可能じゃね?
逆に言えば二軍落ちしたり上手くいかなかったらご破産どころかFAすら取れないケースもある
出て行き方と戻る際の制度というかその年数的に実質FA持たずの移籍的な感じになるのが問題で
あとは感情論、義理人情とか応援してたファンの気持ちとか
長文で自分はアホですと書いてて草。自己分析www学生さんか社会人3年目くらいかなw
夢のために一年だけチャレンジして戻ってくることは、普通にあるwしかも、向こうで怪我してんだぞw
マイナー契約で何年もメジャー目指して戦うことをかっこいいと捉えるのは自由だけど、年俸安いし、今年はたまたま怪我でダメだったという扱いでNPBでいい契約取れたけど、来年も防御率5点台くらいマイナーリーグで叩き出したらNPBからまともなオファーは来ない。
となると、家族の生活にはマイナスになるだろ。
あと、マイナーで頑張る選手は環境適応という面ではすごいけど、3AよりNPBの方が平均レベルは全然上なんだからNPBに帰る=逃げで挑戦ではないという考え方したら連中は浅はかすぎる。
元々上沢はFA前年のポスやから最悪古巣に戻ってこないことは織り込み済みやったろうし、上沢が球団施設利用や医者の紹介を享受したことで世間的に不義理に見えさせることができたし、これを機にポスティングシステムが現所属球団に有利に働くように改定されたら儲けものやし。
最後は特に、上沢擁護派が「上沢の行動は何もルール違反してないから問題ない」と連呼してるのが追い風やね。選手会もポスティングには別の面で利用選手にご立腹やから、ルール改定はされるかもねぇ。
ミヤネ屋がある
そうそれ以上でも以下でもない。自分がハムファンだったら強引にポスティング要求して出て行ったことには心底ムカつくけど、今回の単年契約見たらそらでてくわと思うし、バッシングは理不尽だなと思うわ。
まあ、ポスティングの経緯があるから嫌いにもなるだろう。
選手会サイドのお怒りポイントって労基入ってないのに労基が得た権利使うなってとこだけだから別にそこが変わった所で…
1,7億出して足元見てる言われる筋合いないだろ
ガッツリ減らしてから言えよ
もう福岡で引き取ってチャンネルも上沢応援チャンネルにでも変えなよ
強引にポス要求されても門前払いできるからな
そこにムカつくのはただの理不尽
3選手とも日ハムに貢献はしてたし、前に坪井で再契約をやってたから他球団も二の足を踏んだ。
ああいうのをやってるのに、選手側には義理を果たせというのはきついよ。
そもそも他球団はそういうポスティングは認めてないのにルールって簡単に変わるとも思えないけどね
有原の時も似たようなことがあったのにハムが馬鹿なだけやん
渡米前の170イニング(最多イニング)分の上昇がないから実質減ってるんじゃね
岩本は論点がずれてんのよ
去年で相殺じゃないの
92万だし
夢追って失敗して金が大事なることは別に不思議ではない
馬鹿はお前だ。有原の時と違って残留してりゃ上沢は去年FA権取得してたんだから、今回に関しちゃ日ハムは大して痛くない。「元々上沢はFA前年のポスやから最悪古巣に戻ってこないことは織り込み済み」が読めなかったのか?
夢に見切りつけて堅実な生き方にシフトする人間なんかいくらでもいるじゃん
選手のためとかいうけど他球団は別に認めてないからな(ロッテは除く)
最終的な権利はハムにあるんだからハムがあほ
義理人情と縁遠い対応してきたと思うんやけど
オリックスとかソフトバンクはそうでもないんだけど、田舎の埼玉とか北海道とかのファンは香ばしいやつばっか
日ハムは選手の夢もだけどファンの夢応援したれって思うわ
今年とか上沢有原がハムにいたらびょっとしたらひょっとしやろあれ
そりゃ金も強さも無い球団は宗教的な何かでファンを獲得するしかないからなぁ
広島だってどこの建物入ってもカープカープカープ流れるし
>そもそも他球団はそういうポスティングは認めてない
どういうポスティングのこと言ってるのかわからんが、もしかして譲渡金92万やマイナー契約で保有権譲渡するかどうかを日ハムが決められたと思ってる?
それが認められるのは、ちゃんと義理を果たして追いかけた夢にケジメをつけた人間だけなんや
今まで世話になった人達に後ろ足で砂かけるような行動して金に飛びつく奴は
どんな界隈でも今後「そういう奴」としか見られんようになる
有原はポスティングしなかったとしても去年にはFA使えてるから、そんなルートはない
FAも使わずに同一リーグの優勝チームに入団したことに関してはキレてもいいけど
そもそもフリーの状態で1年ハムでやってフリーになれっていう人間が異常
義理人情筋言う前にホークスの半分でも積めってだけ
可哀想なのは上沢だわ、散々人格攻撃されて
ファンも新庄もフロントも金積まないくせに文句だけ言ってるけどプロスポーツでそれは最も卑怯な事だわ
新庄も金で決めるだろと言ったのは明確に間違ってたな。阪神の高額オファーよりメジャー最低年俸でアメリカ行ったし日本に戻ってからも巨人の高額オファーより日ハムを選んだし。
上沢のポスを認めるまでと、他球団他選手でポスを認めるまでの経緯でなんか違いあるか? 同じようにポスを認めた球団の方が多数派だと思うが。
反省して考え方を変えたとは思えんのか?
それと同じでこういう風に補填なしで他球団に移籍されるリスクをハムは背負わないといけないってことだろ
92万は想定外の低さにしても何十億残すとはまあ思わないだろう
高くても有原くらいと考える
そういう額ではポスティングするなということだろう
正論やんけ🤭
んなもん人の勝手だろ
きしょいわ
宗教臭さってのはファンビジネスでは割と大事やで
怪我持ちの選手に単年契約しか提示しないのは、環境面でも最悪なんだけど理解できてない?
それに、福谷や伏見は、ハムが1番高年俸積んで選手が移籍してるだろw
正直今いる中堅が下り坂入った時にどういう契約にするかが答えやろ
他の球団みたいにある程度囲い込むのかエスコン以前みたいにコスパ悪くなった瞬間切り捨てるのかそこは行動を見ないと判断できんね
ソフバンはかつて杉内に携帯電話会社と同じと言われて今は実績に対してくっそ厚い査定してるから
特に岩本みたいに文句言うなの一点張りで煽りまくってる奴もいたし
だから新庄がファンと同じようにショックを受けていて、それでも済んだ事として切り替えていこうとする姿勢に感じ入る部分があったわけやん
そこに岩本が出てきて新庄に噛みつくのって俺は致命的やと思うよ
まーた譲渡金を見てポス可否を球団が決められると勘違いして、事前予測できないのが悪いと異次元の言い訳始める口か。こう言う手合いいなくならんなぁ。
そうやで、人の勝手やで
「不義理した奴は軽蔑する」と勝手に思う人間が圧倒的に多いというだけの話や
社会で生きていく以上、関わる人の評価っていうのは大事やからな
プロ野球ってショウビズなんだわ
宝物は昔の話にしたいんやな
多数派じゃないだろ
こんなん認めんのは勝つ気あるか怪しい中日、ハム、ロッテぐらいだわ
中日は加えとくわ
でもお前らキモいのは事実だから
お前ら頭宝物の評価はどうでもいいけどな
擁護するobもたくさんおるしやったね
ハムは嘘つきの前科あるんだよな。
選手会側は「(ハム側は)『3選手とプレー環境について協議した結果』などと発表していましたが、当会がヒアリングを行ったところ、本件球団から事前の予告もなく一方的に契約をしない旨を伝えられたに過ぎず、プレー環境について選手の意向を聴いたり、これについての”協議”をしたような事実はありませんでした。また、本件球団からの再契約の条件提示など、再契約の意思やその可能性も伝えられたこともありませんでした。このような事実と異なる経緯を発表したことも、選手当人や本件球団に現在所属する選手との信頼関係を損ねるだけでなく、ファンや社会一般を裏切る行為であることから、当会は、本件球団に対し厳重に抗議しました。
本来のノンテンダーには、再契約の意図はないけどハムは再契約も検討するようなこと言っておいて、結局誰にもオファー出さなかったし、選手とも話し合いできてないんだよな。
その時のフロントと大して中も変わってないし、フロントのコミュ障なところは今回の件からも変わってないんだろうね。
普通にこんなやばいチームから怪我持ちの選手が単年契約提示されたらそらビビって上沢側からSBにオファー出してくれるよう水面下でやり取りしにいくわな。
一理あるがそれでも通用しない可能性がほぼないのに夢のためにといって挑戦して家族のためにと1年で戻るのは擁護できない
それなら一貫してメジャーで高額契約取って家族をもっと幸せにするといって行けば良かった
別に高額契約で家族を幸せにするは建前としてもすでにお金を稼いでいる社会人なら問題あるわけじゃないしそれに自分の夢を加えても別に問題ない
一度も現場に呼ばれてない奴がフロントの何を知ってんねん
不義理だと言っていた上原が擁護派に回るくらいハムの提示が終わってんだよなあw
残ってほしいならそれ相応の待遇出さないとプロは慈善事業じゃねえんだよ。義理欠いてるのはハムも同じ。
あれで選手に不信感を持たれてても不思議じゃない…
ただ勝ち馬にだけ乗りたい見下げ果てるメンタルしかない愚者であるならわかるが
そんな人間なら軽蔑されるような存在なので現実逃避してるだけだし
以前は確かに復帰しないと不義理といわれてたが、オファーが一部明らかになった時点で仕方ないと思う人がどんどん増えてきてるんだわ
宝物の教祖は期待してたとかほざいてたけど
でも新庄は足元みたオファーうけることを期待してたからどうでもよくないみたいやか
元凶は全て上沢の能力不足、実力不足にある
メジャーで活躍出来なかったのも後3ヶ月一軍にいれなかったのもそこは全て上沢本人の責任
制度ではなく人を叩く宗教ってビジネスの観点からしても滅べば良いんじゃね
新庄監督を掲げたフロント体制が行ったノンテンダーなどの種まき行為言われるのは当然でしょ
「頭おかしい」と言うのはライン越えだと思うよ
通用しない可能性→通用する可能性
逆張り大好きの上原の意見はともかくとして
ビジネスとしてハムの提示よりもSBの提示を取ること自体はまあ間違ってないわな、ビジネスとしては
問題はプロ野球はファンありきの興行ってことや
Deファンに後ろ足で砂かけて退団した山口俊みたいにぶっ叩かれて、その後も「そういう奴」な扱いになるのは当然だわな って話やで
それは上沢は悪くないよね
悪いのはルール
アスペかよw
人が何か目指すときなんて複数目的があるだろw通用する可能性がほぼないのにはお前の主観www
俺も上沢は通用するわけないと思ってたけど、挑戦した本人が何を思っているかはわからないだろw
上沢本人がMLBで通用するビジョンが見えなかったと言って帰国しているのに何が言いたいのかわからんなw
逆にこのまま残って、低年俸で家族がいるのにメジャー目指しますとやって失敗した場合、家族に迷惑かけてることにはならんのか?
あんたがいうように上沢が通用するわけがないなら尚更大型契約もらいに帰ってくるのが普通だろら
いや、そういう感情に訴えたショービジネスをしてる球団は普通にあるしそれは否定しとらんやろ
日ハムは単にビジネスライクに特化しただけでそのスタイルは全然否定しとらんし
文句言われるのは自分の都合のいい時はビジネスライクで、都合悪い時は感情論に訴えるって手法や
こんなの分かりにくいようにやるべきで、新庄監督みたいにあからさまにやられると普通に見苦しいで
それもルール上問題ない
球場で野次が規制されてるか?
ブーイングがルール違反か?
そこは口笛吹いてる球団のファンに言われたくはないわな
新庄の発言がダサくうつるのもその過程問われてるからだろ
特に新庄監督体制がやってきたこと言われてるだけで、栗山体制の時のこと引き合いに出してるわけやないやん
お前は上沢擁護派が勝ち馬に乗っているように見えてるかもしれないが、上沢に文句言ってる奴らがむしろ、企業の社員への待遇の低さを黙認しているというか、扱いが悪いことを理解すらできていない脳がお上の意見が正しいと勝ち馬に乗るモードになってるやバー奴なんだよなあw
擁護風叩きやろこれ
10億蹴って1億単年選ぶ方が社会人失格というかそもそも社会不適合者でしょ
だからノンテンダーの例を出されてるんやん
戦力外って言えばいいのに、ノンテンダーで再契約の道はあるとか言って交渉すらしなかったわけだし
その辺の感情を軽視してる球団が、今回は感情でどうの言うのは違うだろって話だろ
予想ができる🟰見てから決めれると思ってるとこの文章から判断できるの草。現代文の偏差値40だなw
だいたい上沢クラスのポスティングフィーなんて向こうの年俸換算になるから提示が予想される金額が3億くらいだとすると2000万ドルの20%だからよくて7000万だろ。7000万なら逆に納得したのか?
じゃあ、
ノンテンダーしてなかったから割となかったんちゃうか?
同僚がされてなんで自分だけされんと思うのや?
岩本にとっての本質はここやろ
そこら辺のfa選手よりは貢献してるやん
ベンチあたためてひたすら登録日数だけ稼いでた伏見や山崎よりは貢献してるっしょ!
「うぉぉ上沢を援護しろぉ!ハムを叩け!叩き続けろ!全力で援護するんだぁ!ピュイイイイ!!ピュイイイイイ!!!」
って勢力が休まず活動してるのだいぶ地獄感あるな
ハムファンの気持ちなんぞ分からんのやけ
黙っとけばいいのに
そうそう。俺の好きなハムは、きっちりデータを見て選手を育成して、コスパ悪くなったらFAで卒業してもらったり、期待できなくなった主力をサクッとノンテンダーと言ってクビにしたり、ポスティング要求したら粛清トレード出したりするところだったんだよ。しっかり、MLBのいいところを取り入れている感じがね。
ところが、新庄きてからおかしくなり始めて、チーム防御率2位、イニング数1位の伊藤を抑えにしますとか言い始めて、オープナーさせてセイバーと真っ向から対立するわけわからん起用したり、今回の単年提示したくせに義理人情言い始めたりハムがカルトチームになってて1番嫌いなチームに変わってきてるわw
新庄は友人に金騙し取られから日本来てトライアウト受けるわwで小遣い稼ぎしようとした人間だもんな。金で動くわけないよなw
別に自分は帰ってきて十億もらうことそのものは否定していないし問題にすべきとも言ってないが
ただ何も人となりを知らない人間からは社会人として足りない男としか考えられないというだけ
あと語尾にwつけて人を批判するやつの批判文なんて何の説得力も重みもないわ
社会人の話をするなら、それこそようやく戦力になったあたりで移籍するのが蔓延ってるだろ・・・
もちろん会社のリソースは使った上で
最近立ち回りへたくそで反感買う選手の事例がすげえ目につくわ
福岡でちゃんと世話してやってくれよな
されないように頑張れば良いし、されたら他で頑張る道を探せば良い
今日は岩本で荒れる日だな(こっちの岩本と乃木坂の岩本)
怪我持ちに単年契約でそれって全然親心も何も感じないんだが・・・
にしても筋が通らない行動が多すぎるだろ…
ルールでは許されてるけど慣例破ったのはハムも一緒だし、何なら選手会に抗議までされてるし
ハムファンどころか監督まで義理人情語り始めるのは宗教みたいでちょっと寒気するわw
まともな野球ファンは譲渡金を球団にいくら残したとか全然気にしないんだよ
街の規模が違いすぎる
“プロスポーツ選手としての上沢の選択は否定しないけど俺は嫌い”でいいのよ
そういう人間も出て行き方によるからな、酷い出て行き方だと恨まれるのも同じだろ
プロ野球でも問題になるのは僅かなケースだけだ
ポスティングでメジャーのオファー受けていればその金積んでたんじゃね?
まさかマイナーではした金選ぶとは思わんかったろ
上沢の行動それ1つ1つは別におかしいことじゃない
でももっといいやり方や立ち回り方があっただろ
それこそ自分の夢を叶えて高額契約勝ち取って家族を幸せにするとでも最初に言っておけばよかった
球団施設利用はともかくハムのファンイベントに参加する必要もなかった
誤解を招かないような行動を取るべきだったというのは間違ってはないだろ
義理人情筋を求めるのは完全に893なんよマジで
どれだけ質の悪い事をしてるか分からんのか
そんなん言う前に金出せよ
家族がどうこうまで言ってるしまじでこれだわw
メジャーで結果残してレベルアップしたのに以前の年俸から変わらないならおいおいって話だけど、そんな気配もないしね
実力以上の金もらっても活躍が見合わなかったら総叩きになるだけだと思うんだが
既に鷹ファンの中にもその点疑問に思ってる人いるみたいだし
だったらハムの施設利用したりすんなって話やん?
金で選ぶならマイナーで行ってる時点でおかしいよな
1118イニング、70勝、通算防御率3点代前半
渡米前の1億7000万をベースにしても争奪戦になったら2億5000万は普通にいくだろうし、実力以上の金ではないぞ
こだわりがあってマイナーを選んだ
↓
結果失敗して一年無駄にした。現実に立ち返って金を取るようにした
なんかおかしいか?
だから同額だったら施設利用の恩でハムだったんじゃない?
それで何億の契約の差は埋まらないでしょ
銭稼ぎのためにプロ野球目指した選手も今でも居るから
それぞれの金に対する考え方にイチャモンつける権利は
だれにもないわな。
肘に対する不安は絶対にあるから単年で結果出せは受け入れられなかったんだと思う
てか理解できないとしてなんやねんって話だしな
みてて不愉快だけら
ポスティングで球団に権利放棄させるなら多額の譲渡金得られるメジャー行くべきだったし
マイナー行きたいんならFA待てばよかったな、というのが正直な感想
人にどう思われるかで価値が生まれる仕事なのにそれを否定したら全てのエンタメ系事業を否定してませんかね
これからはホークスの選手だからハムファンがどう思っても価値も何もなくね
ノンテンダー球団でシビアな部分が全てで感情論不要なら、岩本の居酒屋解説は間違いなく要らん物やろ
自分の書き込み見てなんとも思わないんだ?
まあそれならそういう方向の擁護以外できないよね
正直この件に関して上沢擁護する意味もわからんけど
何もおかしくないしな
何がきっかけでいつ夢散るなんて人それぞれのタイミングであって他人がどうこう言うべきことじゃない
上沢は自分はハムに義理人情求めた(条件を満たさないポスティング、球団施設利用など)のに自分は一切筋を通さない、家族の為と言いつつ妻子は北海道出身でハムと関係(娘さんがチアスクール)があったり、夢と言いつつ1年で帰ってくるとか、ソフトバンクに移籍したことよりも本人の言行不一致ぶりや制度の穴突いたりしたことへの批判がメインやねん
来年再来年(メジャーに数年挑戦した後)にバンク行っただけやったらここまで問題ならんのを理解せえよ
これは日ハムがどう思うか以前に日ハムファンが許さんやろ
もう1100イニングぐらい投げてるしええやん
球団がそのスタンスなのに選手には義理人情求めるってのはおかしいしそりゃ通じんよ
そもそも骨を埋める覚悟で残ってほしいとか言うならまだしも新庄が言ってる一年だけやって好きに移籍しろと言うのも義理人情じゃなくて圧力に近い
相手には恩情要求しといて自分はそれかよそら通らんよ●スだよ
それが自分1人で完結してるなら別にええんやがな
他人に頼んで何かしてもらった(今回はポスティング)時点で普通はしてくれた相手への義理は果たさないと、人として信用されなくなると思うけどな
せめてハム以外への入団考えてるなら、自分もビジネスに徹してハムの厚意(球団施設利用とか通訳とか)は断らないと
それが海外ならともかく同一リーグのチームに移る事を許す理由になると思うか?
1100イニングの恩を仇で消しにくるやん
恩義の話するならそんじゃそこらのfa選手より貢献してるしよくね?
じゃあポスティング認めるなよに帰結するからなぁそれ
しねーよw少なくともお願いした張本人の上沢がそう考えるのは有り得ねーよw
だってポスティング許可しなきゃこんなこと起こってないんやぞ
それ言ったら目標達成したのにポスティングお願いする馬鹿がいなければなにも起こってない
ハムはお願いされたら認めないといけないくらいなんか弱み握られてんの?
突っぱねなよ
目標達成してないのに、やな
文脈から読み取れたから大丈夫やで
ややこしいことになってる定期
突っぱねる以前に達成出来てないのに頼むってのは情に訴えりゃ何とかなるってあさましい考えでの事やろ
そう?「通用したのになんで帰ってきて他所行ってんだよ」のが理解不能じゃね?
いや「条件達成してないので認めません」でええやんか
千賀滉大も髙橋光成もそうやって拒否されたろ?
それ言ったらそもそも達成してないのに頼まなけりゃいい話や
アクションはおそらく上沢が先やで?
だから拒否ればええやんか・・・そんな駄々っ子甘やかす毒親みたいなことせんでも
駄々っ子なんやね?じゃあ上沢が悪いな
嘘つき
ドラフトも相手無視の1位指名だし。
何にしてもどっかで止めないと歯止め効かなくなるわよハムはこれ
夢をダシに端金でポス容認してもらって家族をダシに1年保たずに帰国、そして復帰の可能性をダシに球団施設を使用して年俸をダシにFAの権利取得もしてないのに同一リーグに移籍
都度都合の良い言い訳並べてその一部だけ切り取って正論とか言われても何言ってんだとしかならんし、冒頭書いた通り最早理屈抜きにして人間的に好きになる要素が本当に欠片もない
まあ自業自得ですけど
IDコロコロしながら粘着ようやるわw
ハムファンは?
「上沢と制度が悪い。でも来たからには応援する。」だけでいいのにな、なんで「上沢は一切悪くない!何もかも悪いのはハム側だ!」って意味不明かつ攻撃的すぎる擁護を続けてしまうのか…
上沢はいらなくても人的補償は欲しかったやろ
開幕までずっとこの調子でいくんかなw
義理人情を口実に上沢を誹謗中傷してる日ハムファンがやばいとは言われてるけど
粘着して叩き続けてる奴の頭が悪いってだけやね
上沢式FAに引いてるよが多い中でルール上問題ない!って必死に擁護してるのべん器だけだし
まして今回のはハムファンと岩本の間の認識相違の問題なのにべんは首突っ込んでくるなよ
それを上沢が望んでたらいいけどな
長く契約してほしいのに単年でなら話違うやん
戦力外の報道でファンから批判されるのを回避するために「選手の為」「再契約もあり得る」と嘘八百でおためごかしただけじゃん。
普通に活躍してFA選手として出品なら、更に高くつくし、一年老けてるし、人的金銭まで必要になるからだろ
ぶっちゃけ日本ハムファイターズっていうチームのファンはポスティングぽんぽん認めて戦力を売り払う体制をどう思ってるか知りたいわ
ポスティングを認める=優勝の可能性を減らす行為でしょ
ハム側が複数年提示して、仮に戻ってきたらハムに対して叩いてたかもな
FAは選手の権利なのに、恩を盾にとか言われて実質FA延ばしと同じになるしな
IDコロコロとかお得意の妄言と決めつけで意味不明な難癖つけてないでそれこそ"正論"で返してみろよw
俺はお前みたいなクソ無責任な癖に
人格攻撃ばっかりして4年10億より単年1,7億選んで当然みたいな奴が嫌いだわ
やっぱ普通だったら「ポスティング認めてもらったんだから、日本に戻るなら、筋は通さないと」と思うだろうなあ。
上沢の件は一貫して、自分が選手だったらという立場で発言してるね
確かにハムも上沢に来て欲しかったならそれに見合う契約を突きつければよかっただけ
ID変わってますがどなたですか?
一方受け止める日ハムファンは野球ファンとしてできている
ただ上沢は去就確定までハム施設利用したり新庄に最低限の挨拶すら怠ったりちょっと義理欠きすぎたな
狭い業界なんやから怒られるの覚悟で頭下げとけばまだ空気違ったろ
同じOBの立場から「お前は選手の気持ち分かるはずだろ」って言いたくなるのも理解はできる
このくらいの額今のウチなら全然出せたわけだし
「上沢に単年契約をオファーしたのはFA取得したら好きにしていいよっていう日ハムの親心」
すげぇな宝物って
交渉したタイミングもわからないのに決め付けて発言するあたり、ただ上沢が気に入らないだけでしょ
所属先決まってないなら古巣の球団施設を使わせてもらうのは何も問題ないし、イベントに出るのも別に問題ないやろ
その後に契約交渉して単年提示だった可能性は考えないのか?
>ここらへんで切り替えんと多分シーズン入っても引きずるんやないか
>例年なら若手でポジりまくってる時期やで
むしろ大多数のハムファンはとうの昔に割り切った話をちな他やプロ野球OBが蒸し返してる感しかないんだが…
正直早い段階で異論をはさむ奴のいなかった(論点はそこじゃなかった)周回遅れのルール上問題ない論をOBが繰り返してる辺りでもうどうでもよくなってた話に新庄がトドメ刺したのにそれをほじくり返すなんて岩本おじさん相当新庄の言い草に腹が立ったんだな
一年でFA取れて最低限の義理果たせて印象良くなって引退後の活動にも影響出るんやから
そういう計算は出来ると思うぞ普通のやつは
万が一ソフトバンク選ぶとしてもその時はハムの施設で調整とかしてないわ
1年チームに貢献していない選手に移籍前と同額の提示って誠意としては不足しないと思うからそこについては球団を批判しようとは思わない
もちろんそもそもポスを認めたことについては去年から批判してる
実力や結果以下の金額で使うのはいいけど、実力以上の金額は許さないってスタンスなのはいかがなものか
騙された方が悪いよ。
初年度にちょっと連敗が続いたらへそ曲げて会見拒否しまくったり、他人の顔をイジって笑いを取ろうとする人のどこに義理人情を感じてるのか分からんわ
某福岡球団ファンはそもそも認めるべきでないポスティングを認めて貰ったのに不義理な上沢に対して憤りを感じる人の心が分からないんだね
じゃあ戦力外通告してればよかったん?
選択に批判浴びるのも自分の責任の内だぞ 好き勝手なことしてビジネスだから批判は許さんは違うでしょ
あたおかかな?
すごい勢いでまくし立ててるw
でも監督はフロントの動きと矛盾する感想を言うと「あれ?監督とフロントが一枚岩になれてないのかな?」とは思う
夢って謳い文句に騙されてアメリカ旅行容認した球団側“も”アホだったって思うようになったし、本人が納得出来る金額を出せなかったのも良くなかった
ただ、移籍を決めるまでの上沢個人の行動は完全にサイコだったから、どんな気持ちでファンイベント来てたんかいつかしくじり先生みたいなコーナーで語って欲しいわw
コメントは問題無いです
ならGJやん
面白いから毎回出てくれ
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一部の荒らし対策の為、広範囲での規制をかける場合がございます。
ご理解とご協力をお願いします。2021.11.11