
5: 名無しさん 2025/01/14(火) 09:53:50.94 ID:C9S9bwshH
ハムの仕事がメインでこれが言えるのは偉い
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2: 名無しさん 2025/01/14(火) 09:49:20.96 ID:Vm52Qjiz0
忖度せずに持論を曲げない岩本好きよ
3: 名無しさん 2025/01/14(火) 09:51:25.84 ID:ggXvjXIW0
>>2
岩本の方が一貫してるよな
「日ハムは元々ビジネスライクなチームやろ?」ってその通りだし
岩本の方が一貫してるよな
「日ハムは元々ビジネスライクなチームやろ?」ってその通りだし
8: 名無しさん 2025/01/14(火) 09:57:03.29 ID:WgUmq6NL0
さすがに論点ずらさないと上沢のファンに対する行動についての擁護はできないか
81: 名無しさん 2025/01/14(火) 10:27:42.14 ID:JKETpSwu0
>>8
キミがゴールずらしとるだけや
キミがゴールずらしとるだけや
12: 名無しさん 2025/01/14(火) 09:58:15.92 ID:L2biF+hG0
ビジネスライクならポスティングのときもっと金になるようにしてるだろ
15: 名無しさん 2025/01/14(火) 09:59:32.31 ID:XPVRcOav0
ファンならともかくOBとかなら選手目線で語るべきやな
20: 名無しさん 2025/01/14(火) 10:01:16.00 ID:EkXk538g0
球団は上沢に対して何の文句も言ってないから岩本は好き勝手言えるよ
32: 名無しさん 2025/01/14(火) 10:07:32.25 ID:/SQeEVpJ0
でも謝罪会見みたいな入団会見やっちゃてるからなあ
人気商売であれはキツいっすよ
人気商売であれはキツいっすよ
51: 名無しさん 2025/01/14(火) 10:17:46.55 ID:coARsmdv0
しかしまあソフトバンクが出しすぎなのも事実なんよな
マイナーで通用せん投手が争奪戦になるなんて
想定してなかったからこうなったわけやしな
マイナーで通用せん投手が争奪戦になるなんて
想定してなかったからこうなったわけやしな
100: 名無しさん 2025/01/14(火) 10:31:06.88 ID:dMwcnHpi0
切り替えようとしてんのによりにもよってハムの解説者が蒸し返すんか
106: 名無しさん 2025/01/14(火) 10:33:42.68 ID:Ed1bXEke0
>>100
わざわざ火つけたのは新庄やん
わざわざ火つけたのは新庄やん
110: 名無しさん 2025/01/14(火) 10:34:35.27 ID:eGVpNhbo0
ファンの心理としては上沢を叩く気持ちも分からんでもないがな
ただ犯罪者であるかのように喚き散らすのはさすがにやりすぎや
ただ犯罪者であるかのように喚き散らすのはさすがにやりすぎや
119: 名無しさん 2025/01/14(火) 10:35:42.53 ID:coARsmdv0
まあ俺も上沢の行動がかっこいいとは思わないけど
億の金の話だしな
億の金の話だしな
153: 名無しさん 2025/01/14(火) 10:46:26.68 ID:coARsmdv0
まあファンからしたら悲しいことではある
裏切られた気分になるんはしゃあない
叩き方がちょっと筋違いなだけだよな
裏切られた気分になるんはしゃあない
叩き方がちょっと筋違いなだけだよな
170: 名無しさん 2025/01/14(火) 10:51:08.09 ID:coARsmdv0
ファンの感情としては上沢に戻ってきてほしかったのは当然やけど
それを筋道の話にすり替えるのに無理があるんよな
それを筋道の話にすり替えるのに無理があるんよな
176: 名無しさん 2025/01/14(火) 10:54:50.01 ID:vv/tiaQb0
これは随分辛口だ
185: 名無しさん 2025/01/14(火) 10:58:08.21 ID:EU7gyizC0
ビジネスライクで動くのは結構だが
ファンの感情論を否定すんなよ
感情や思い入れがなきゃファンなんかしないぞ
ファンの感情論を否定すんなよ
感情や思い入れがなきゃファンなんかしないぞ
187: 名無しさん 2025/01/14(火) 10:59:24.43 ID:MIdlSW6p0
>>185
感情論自体は大して否定されてないやろ
感情論自体は大して否定されてないやろ
213: 名無しさん 2025/01/14(火) 11:08:08.94 ID:gODbIo3ud
というか有原も上沢も夢や言うんならもう少し食い下がれや
何やねん二人合わせて3勝って
何やねん二人合わせて3勝って
224: 名無しさん 2025/01/14(火) 11:14:25.85 ID:NnyNud9P0
ノンテンダーって義理人情無いのか?
要は戦力外通告やろ
要は戦力外通告やろ
277: 名無しさん 2025/01/14(火) 11:38:01.01 ID:/m3pMsHQ0
義理人情の話ちゃうやろ
人として筋通してるかの話や
ノンテンダーは数字悪いだけなんやから筋と通ってるやん
人として筋通してるかの話や
ノンテンダーは数字悪いだけなんやから筋と通ってるやん
385: 名無しさん 2025/01/14(火) 12:21:34.48 ID:Ow5vg7LO0
夢を追い求めるが金銭面で非情な決断もできる
ファイターズの魂を一番受け継いでるやん上沢
ファイターズの魂を一番受け継いでるやん上沢
527: 名無しさん 2025/01/14(火) 13:14:24.56 ID:S3oxyc7W0
どこまで行っても「日本ハムが売らなければ良かっただけ」で終わってしまう
実際他球団なら売らんやろ
実際他球団なら売らんやろ
1001: にっかんななし
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1736815663/
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本人と協議した上、とか抜かしてたけど選手会が西川大田秋吉にヒアリングしたら完全に一方的に通告された上に、秋吉を見たら分かるように再契約の道も最初から無かった
だから選手会がブチギレて日ハムももう使わないってコメント出すまで追い込まれた
こいつらホント仲良しだよな
ノンテンダーもそうだし年俸上がり切る前に放出するしでハムほどビジネスライクな球団もないと思う(それを悪いと言ってるのではない)
格安だろうと移籍金残して保有権手放したんだから、本当に戻ってきて欲しければ市場価値に鑑みて適正な提示をするのが筋だろ
1、この金額でしかいらない
2、足元を見て安く買い叩きたい
3、本当は要らないけどオファー出さないわけにはいかないから敢えて受けないような条件を提示
のどれかでしかないだろ、残って欲しいならFA前に複数年契約提示するのがセオリー
「選手が移籍先決める上で不利にならないようにノンテンダーです」とか言いながら各球団補強が固まってきてる11月中旬にやったし本当に1ミリも誠意なかったよね
今回の単年提示についても「1年やって来年出ていって良いという親心」みたいなコメントに沢山ハートついてて目眩がしたわ
FA前の選手に本当に残ってほしければ複数年出すわな。受けるかどうかは選手次第だけど
ほめちぎってるインフルエンサーいっぱいいるし
みんな金には勝てないよね。勝てる奴は元々カネ持ってる奴だけ。
個人的にはアメリカで頑張りたいって言って1年で国内他球団に移籍できる制度そのものと上沢の行動の一貫性のなさが問題だと思うんだけど
どう頑張ってもどっちもgmって結論にしかならんよ
うん、だからファンが文句言うのは分かる
でも球団サイドの新庄が「育て方間違えたのかな」は全く意味が分からない
上沢に課した成績基準を満たさなくてもポスティング認めたのは放出して年俸浮かせたかったからに他ならないわけで、移籍金と引換に保有権手放したのに、その後ナメた提示して蹴られたことに球団の立場で恨み節って意味が分からなさすぎる
そういうこと言ったら「球団施設使わせてやったんだから」「新庄はマイナーでは行くなと忠告したんだから」とかズレた反論されたけどそれこそファンが上沢にヘイト向けるために使える論理であって球団の立場の人間が人格否定のダシにしていいことじゃない
実際ソフトバンクやライオンズはゴネ得許してないからな
失敗だった契約ベスト(ワースト?)10とか普通に発表するし、日本のほうがマシだろ。
前者はまあ分かる
後者は上沢を悪としたいの結論ありきににしか見えないから全く分からない
結局上沢がどんなムーブしようとハムに戻ってきてれば問題視してなかったんだろ?他球団に行ったことを問題視してるんだろ?
だったら上沢が他球団のオファーを受けたことを問題視するためにもハムのムーブとオファーの妥当性も必然的に語られるだろ
新庄が何故かソフトバンクファンのお気持ち勝手に表明してから再燃して岩本の言につながった
てか新庄はソフバンコンプなんか?ってくらいソフバンにお気持ち表明しすぎやろ
今回の件といいリチャードの件といい三森の件といいお前関係ないやろ黙っとけや
君のことやんw
安く買えた選手が値上がりして悔しい相場考えろやってのならわからんでもないけど、それと上沢の人間性関係ないやろ
だってキャッチボールになってなくて一方通行なんだから
それはそれとして球団施設を使ってイベントにも参加してから、グレーな補強を繰り返している同一リーグの優勝球団に行くのは印象最悪ではある
球団は上沢批判をしてないし銭闘してないし今回もビジネスライク
岩本は炎上したいだけ 新庄はファンの心掴みたいだけ
これだけ
何でもいいけどノンテンダーを戦力外通告期間外にやったみたいな完全なデマを言うのはやめたら?
自分の意見をファンの総意みたいな物言いするやつがすごく多いけど、傲慢だと思うわ
日ハムファンは「自分の論理が絶対的」で、他人の論理を一切受け入れない。これまで冷たい言葉しか吐いてないが、日ハムファンこそ義理人情のある対応しろよ。日ハムファンは「大人」なんだろ?
ファン心理なのに話逸らすなや気持ち悪い
先発の足りない中日や九里の穴埋めのカープなら全て丸く収まったのに
仕事貰ってるのに的外れな日ハム批判しかしないし新庄がコーチに引き入れなかったのも納得
宝物はこんな事も分からんのか
ただ今後メジャーに行きたいと思ってる選手が出してもらいにくくなるのはあると思う
多分ファンよりメジャー志向のある若い選手からの方が嫌がられてる
ハムファンはその場その場の感情でコロコロ違うこと言う傾向にあるからどうかな
今も「FAで堂々と出ていくなら叩かないのに」とか言うけど近藤がどれだけ叩かれたか
近藤についても「若手をワーワー扱いしたから叩いてる。それさえなければ〜」みたいな呆れた言い訳してるし
岩本は別にハムから仕事貰ってません
笛吹けば鷹
上沢批判 85%
ソフバン批判 9%
ソフバンファン批判 5%
NPB批判 1%
日ハム批判 0%
過去のコメントの批判割合のイメージこんな感じや。正しい批判割合を考えるなら日ハム批判が90%、上沢批判が10%なら納得やが、なんでソフバンとかソフバンファン批判の方が割合高いんだよ。民度悪いと思われるのはそういうとこだぞ。まともに会話してくれ。他ファンから見て日ハムファンは異常やぞ。
今いる新庄チルドレンが下り坂入った時に球団がどうするかやね
昔みたいにコスパ重視でサクッと切り捨てるのか、30半ばくらいまで飼い続けるのか
じゃあ解説席にいる無関係のおっさんか…
タダ同然の価格で放出する前例なんかなくなってええやろ
意味不明なデータなうえ今までフロント批判されてたしソフバン批判が入ってるからハムアンチやってるのはやっぱり鷹ら者じゃねーか
まぁ実際上沢があれで日ハムに不信感抱いたとしてもやってる行動は筋通ってないし
せやで。ただのハムOBの解説者
元首脳陣でも元球団職員でもなんでもない元選手の解説者でしかないんやで
岩本は球団に媚びて仕事貰わなあかんしな
立場が全然違う
×上沢は罪を犯した
×日ハムはドライじゃない
×球団はドライであってはならない
×日ハムがドライなので上沢は許される
×日ハム球団が上沢の不義理を批判している
実力あって譲渡金たんまり貰える選手なら出して貰えるだろ
メジャーから評価されず通用するとも思えない成績しか残してない選手が出してもらいにくくなるなら良いことよ。その選手にとってもNPBにとっても
上沢のせいで今後の選手が~とよく言われるが、どんなに劣る契約でも元いた球団に戻らなくては許されないみたいな前例の方が、今後の選手にとって嫌だと思うわ
ノンテンダー擁護するけど上沢批判するはフロント信者なんだろうなって感じ
どのチームにもおるやん
フロントのやってる事は正しいみたいな謎目線のファン
近藤って宣言した時点で松本より貢献してないとか能力下とか、今まで殺ドで第一線でらってきたのに怪我でいなかったとかボロクソ言われてたからな。
金満球団とは別のベクトルでドライなチームやろ
上沢の事に全力で口出ししてるの笑える
岩瀬プロテクトの時は叩いてただろ?
今になって「日ハムに入らなくて正解」と言い出すなら岩瀬も正解だろw
なんで筋通さない相手に筋通さなあかんの?
それだけの事やん
競合クラスがメジャー行くから指名しないで欲しいで他球団は撤退、意中の球団だけ一本釣りできる
それも後に続く奴出てこなかったし上沢の件も言うほど続出せんやろ
ムカつくから叩きたいに理由付けしてるだけ
筋通さないって
上沢はハムになんかされたん?
事前に指名公言してたのに何の問題があるんや
大谷と密約してたなら大問題やけど
ポスティングを認めていないチームが正しい
とか言ってたらポスティング消えちゃうよ
別にええやん海外FA短縮で
なにか問題?
「上沢に課した成績基準を満たさなくてもポスティング認めたのは放出して年俸浮かせたかったからに他ならない」
妄想でここまで書けたら一流よ
早く手帳もらってこい
別に消えないだろ
ポスティングは海外FAと違って譲渡金が受け取れるというメリットがあるのにそれを放棄してるハムが謎なだけ
オリックスが一番上手いことやってるんちゃう
激安ポスティングからの練習施設ただ乗り
激安ポスティング認めたのも練習施設使わせたのも日ハムじゃん
後から文句言うなよ
そのへんの姿勢ハムファンはどう思ってるんや?
今後もセルフ戦力削りしていってたまたま巡り合わせが良い時に優勝できればええって感じ?
なんで文句言っちゃいけないんだ?
どういう論理?
消えねーよ
海外FAで出ていかれたら0円だぞ
それなら1,2年早くポスして譲渡金目当ての球団はあるわ
ファン人気凄いから誤魔化して違う言葉にしただけ
アンカーミスか?
内容が掠りもしてないんだが
踊らされてて草
扱いやすいオモチャだなお前
ネット向いてないわ
関係ないチームが選手攫っていくことのできる現行のポスティング制度は改定すべきだろう、来年は佐々木朗希もソフトバンク入りですなんて話になったら上沢の比じゃないくらい問題になる
極貧時の時の断捨離を義理人情で糾弾されたらたまらんよ
変わったかどうかは今後の態度次第やろ
すまん、ポスティング認めなきゃいいんじゃないの?
制度改定されなけりゃどこも認めなくなって実質無いものになるやろ
すまん、なにか問題が?
そうよポスティング認めなきゃいいだけの話
認めなくてもいいのに認めてもらえたなら恩に感じるのが普通なんやろな
上沢に文句言ってるヤツも単年と複数年だったら複数年選ぶやろ。
どこも認めないなんてあるわけないだろ
仮に由伸や今永がこの騒動の後にポスティングだったとしてもオリやDeが認めないと思うのか?
こんな意味のない発言をしたのが意味わからない
岩本はビジネスとか強調してるけどハムも新庄もビジネスで動いてないやん
新庄→阪神の大型契約を蹴ってメジャー挑戦(年俸2000万)
ハム→上沢の譲渡金92万でも義理人情でメジャーに送り出した
ノンテンダー(ただの戦力外)とか全く関係ない話しまで出してるけど
過去に実績があった選手を戦力外する事なんてどの球団もしてる事で
ハムはそういう球団とかまるでハムの特徴みたいに言ってるのも意味不明
今の制度だとポスティング認めなきゃいいは正解だと思うよ
1年でも早くメジャー行きたい若手選手にとっちゃクッソ迷惑な話だろうけど
元からハムは冷たくて、情が無いだろ
北海道移転で人気球団になったけど、東京本拠では
やっていけないレベルだった
上沢は海外行きたいと言って、ポスティングにかけてもらったわけやから上沢に対しては情があったって事やな
岩本の主張は極端すぎる
新庄監督がネチネチ言ってるで
端から一番評価高いとこ行くって言ってればここまで拗れてないだろうし92万が悪い
金額が決まったのはポスティング決まった後だからその主張はおかしい
まるで何も問題なかった糸井がハム球団が気に入らないから
不当に追い出したみたいな言い方だな
海外FA権もなくポスティングも球団から承諾されてないのに
メジャーに行かせろ!とゴネたりハムとの契約交渉で保留してゴネまくってた
糸井に原因があるのに、岩本と同じで都合の良い部分だけを出して
ハムは非情な球団みたいに言ってるだけの中身の無い発言だな
その上で気持ちの面で受け入れがたい物があるって話をしてるのに
岩本はルール上問題ないんだから感情の摩擦が起きる事自体がおかしいと言い続けて
それが受け入れられないと球団ファン監督全てを攻撃し始めたから
まぁもうちょっと無理でしょ
今年普通に活躍してFAした方が単年換算で4年12億の契約とれたのでは?
これ言い出すとそもそもメジャー行くなと言う話になるが
92万円ってのは上沢の蔑称やろ
義理人情が無いなら上沢のポスティングを飲まないやろって事や
FA権獲得まで残り95日
保存療法やってる肘の状態悪化して二軍落ちても駄目
活躍できなきゃ駄目
普通に活躍してのハードルが結構高いねん
流石にその暗号解読するのは無理だわ
ワイはできたで?
上沢の事92万って呼んでる奴たまに見るから
蔑称を前提にダブルミーニングは無理だわ
92万って文字見て=上沢ってほど上沢の事考えてねぇし…
上沢のまとめ記事にコメント書き込むくらいなんだからもうちょっと上沢のこと考えた方がええんちゃう?
指笛民はしっかりお世話するんだぞ
札ド選手一人に年間24億とか消費してFA宣言した選手にマネーゲームできる
余裕なかったからな(´・ω・`)
去る者を追えたのに追わなかったのと、去る者を金銭的に追えなかったじゃ
全然意味が違うんだからな
そういう時にOBに岩本がいるとどうなるかというと
「ホークスは始球式に呼んだYoutuberにユニフォームを燃やす許可を出してたでしょ。ユニフォームなんかどうでもいいと思ってるんですよ。お前らが応援してるのはそういうチームやろ?何をごちゃごちゃ言うとんねん」って煽ってくるねん
これはファンはしんどいで
今までチームを救ってくれた選手がノンテンダーされてもファンは離れないんだからファンの感情なんてどうにでもなるよ
ソフバンファンは勘違いしてるけど10球団ファンはそれはそれとして上沢の行動はおかしいし取るソフバンもソフバンだと思ってる
人生で結構な回数「どういう意味?」って聞き返されてそうやな君
上沢に課した成績基準を満たさなくてもポスティング認めたのは放出して年俸浮かせたかったからに他ならない
まずこの前提が何の根拠も無いお前の主観じゃん
ファン感情のコントロールの仕方を理解してる
それができないとノンテンダーの時みたいに暴走したファンから刺されることもあるけど
ポスティングに掛ける基準設定→達成できず→上沢「夢なんです!オナシャス!」→ハム「しょうがないにゃあ…」→上沢、なぜかマイナー契約→上沢、なぜか夢を追って渡米したと思ったら急に家族と言い出して帰国→上沢「ハムOBだし練習場貸して、あとトークショーも出るよ」→上沢「複数年契約でSB」
岩本の話が成り立つのは、ハムが上沢に対してドライに基準未満だからとポスティング拒否してた場合の話よ
そもそもそんなん言うたら、散々精神論や義理人情を求めてきた岩本がそれを言うなって話やし
以上終わり
いうほど前後の繋がり正しい理論かこれ?
日ハムファンは「自分の論理が絶対的」
と決めつけているお前こそが
他人の論理を一切受け入れない
事に気づいてるか?
ブーメラン刺さってるぞ
出なかったら出なかったでギャーギャー言われてたと思うけど
岩本とか鷹と縁もゆかりも無いないだろ
まだ実家が福岡の新庄のがあるわ
この手の記事で上沢擁護ハム叩きの大量コメントする人達がかなりの確率でいるんでそれはちょっと…
そういうお前は自分の理解力の無さを相手のせいにしながら生きてきたんだろうな
本当にやりやがったからドン引きしてるだけ
年俸についてギャンブルするならそのままアメリカ残ってるだろw
マイナー契約で4000万かもしれんが、昇格すれば3億以上、4年目からはさらに倍増の単年7億規模
ハムと1年契約して故障抱えて無理してFAも取れず、宮西みたいに億単位の減俸、その翌年何とか復帰してFA権取れてもベース金額下がってるから3年5億がいっぱいいっぱい
ハムからの単年提示を省いてるのは、わざとだよね、都合悪いもんね
上沢にまたチームで活躍して欲しかったってコメントがろくに無いのがな
ポスティングにしても、たった92万しかもらえてないんだぞって金の話ばっかりだし
自分達は損得でしか考えてないのに、他人の事は人情持ち出して叩いてるダブスタがグロい
どう都合悪いんだ?
自己顕示欲が強すぎて解説の時は見たくないんだよな…
球団にメリットがあるのに一部のファンは譲渡金も保有権もよこせとかヤクザか何かですかね。
上沢の行動にキレてる奴が大半なのにな〜
本当はレッテル貼らなきゃ叩けないくらい無理筋だと理解してるんじゃないの?
・譲渡金92万しか球団に残してなく100%球団の好意でのメジャー挑戦だった事
・本来なら他球団移籍を自分で決めてる権利すらない国内FA権未取得
・譲渡金92万しか球団残してないのに去年の9月からハム球団の施設を使ってリハビリ
・たった1年でNPBに出戻りでの他球団移籍
・ハムに1年だけ戻って正式にFA取得してFA移籍すればハム球団に
AランクかBランクだからFAでの人的や金銭の保証の置き土産残す事も拒否
・自分はハム球団の義理人情(球団にメリットのない譲渡金92万)でメジャー挑戦したのに
自分だけNBP復帰するにあたって条件の良い球団を選ぶビジネス選択をかます
ポスティング認めなきゃ全て起こらない事象で笑う
そのキレてる理由が欲丸見えなのに気づいてないんだからなあ
まあ、自分の事は分かんないよね
恩着せがましくて草
西川はポスティングに失敗して残留したからもうウチの選手じゃない的な感覚だったんやろな
それくらい実績のある選手を戦力外にしてはいけないルールなんかない
見切るのは正しかったと言うなら上沢のことも認めてあげるべきやろ
ノンテンダーはダメ、上沢もダメ扱いなら分かるけど
結果的にハムは世代交代に成功したんだから堂々としてればええやんけ
ただそういうスタンスなら選手に人情求めるなと思う
その前に上沢がポスティング要求しなきゃ全て起こってないから発端は上沢やで
そりゃファンの気持ちは他人にはわからないだろうよ
メジャーへ快く送り出した選手が日本に戻り球団施設でリハビリや練習をしながら引退試合や球団の野球教室に参加してたらそりゃ戻って来てくれると思うだろ?
それがファンや監督にろくな挨拶も無しにライバルチームに行きますとなればそりゃキレるだろ
でもお前から見たら損得なんだろ?笑
ソフバン&西武「認めなきゃよくね?」
FAで移籍する選手も決定するまでは縁のある球団の施設使ったり呼ばれたらイベントに出るからだから残ってくれるんだ!なんて思わないけどな
ファンコミュニティとか面倒なことになってそう
なんで自分からポスティング要望した上沢と勤続年数で勝ち取ったポスティング持ちの選手を同列で語ってるんだ
間違えた
FA持ちな
上沢がポスティング要求したのが事の発端やと言ってるんやけど西武とソフトバンクに何の関係があるんや?
ソフバンも西武も要望突っぱねてるやん
突っぱねることはできるんやで球団がアドバンテージ持ってんだから
なんでやらないの?って話
上沢が実績を残したからやろ
なんでここまで恩義せがましくできるのか謎だが
千賀も髙橋も実績残してるやん?
ハムは選手に弱みでも握られてるの?要望受けたら絶対認めないといけない決まりでもあるの?
上沢が要求しなきゃポスティングにかけるかかけないか考える事もなかったんやから事の発端は上沢やと言っとるんやが
なんでそんな返答が来るんかちょっとよくわからないわ
なんで拒否れるのに拒否らないのって話
なんで?
もう一回言うけどワイは事の発端は上沢が要求した所から始まってると言ってるんや
上沢が要求しなきゃ何も起こらなかったんや
>>141でポスティング承認したところから始まってるみたいな事言ったそれに対する反論なんや
言ってる事わかってくれる?
結局のところ球団としては上沢が居ないなら居ないで若手を使えば良いと思ってるから拒否しなかったんだと思うぞ
そのへんは単年提示にも表れてるだろ?
大半のファンも球団のスタンスはある程度理解してるから、言動や態度には不満があるが上沢が他に行く事に関してはしゃーないと思ってる
新庄の言動だって一部の過激なファン向けのガス抜きだろうしな
うんだからなんで拒否らなかったの?拒否れるよね?西武とソフバンみたいに
他チームの話も聞くつもりだったのなら普通の感性もってればそんなことしないだろ
その場その場の感情でしか動いてなさそうなところがなんかサイコパス感あるんだよな
そこで出ないなら出ないでまた煩かったろうなってのは予想できる
もう一回言うけどワイは事の発端は上沢が要求した所から始まってると言ってるんや
これに反論するなら事の発端が日ハムであると言う事を論理的に説明しなあかんと思うんやができんやろ?
妄想がすごいなお前
球団からのオファーを断ったら、
上沢が野球教室のオファーを断ったぞ
と発表する予想なのか
上沢が求めたからポスティングが決定したの?
違うよね?球団が許可したからポスティングが決定したんだよね?
んで。なんで拒否らなかったの?
なんで日本にいるのに引退セレモニーに出ないんだよ!って言うファンは出てくると思うで
さっさと今まで応援ありがとうと他所行ってごめんなさいねって言ってれば拗れてない気がする
もっと根性のある子だと思っただけど、
育て方が間違ったんだよ。
栗山新庄「反省」
そりゃ1人や2人はいるかもしれんが大半は引退セレモニーでわざわざ上沢の事考えないだろうな
もう一回言うけどワイは事の発端は上沢が要求した所から始まってると言ってるんや
これは>>141に対する反論なんや
ポスティング決定した理由も拒否しなかった理由もワイはハムじゃないから知らん
ただ事の発端は上沢がポスティング要求した所から始まったと言っとるんや
何で何回も同じ事言わなあかんのや
西武は昨年好成績なら容認する予定だっただよ。
まさか0勝11敗。
これだと本人も行きたいと言えないわ。
お前が絡んでる相手とは違うが161に書いたから反論はよ
ノンテンダーは選手のためにもこれからもやるべきだと思うけど。
メジャーのFAみたいな自由契約で。
選手も評論家も認めている。
だって、試合に勝つより選手の将来のために1軍で使ったりしていたから。
それがファンからしたら腹立たしかったが。
161になんか反論するとこある?
ほーんそういう見方もあるなーで終わりやん
決定権持ってる球団が認めなきゃ始まらない話なんだよなぁ
永久追放される事件をやった中田を巨人に無償トレードさせるし、人的補償拒否の岩瀬を
引退させない様に金銭にしたり。
西武みたいにバリバリ一軍の甲斐野を取るような交渉しても良かっただぜ。
選手が要求しなきゃ始まらないよ
そっからスタートだよ
球団が拒否しなかった理由が気になってる訳じゃないならだる絡みしてるだけじゃねーか
メジャーで活躍出来ると思って送り出したのに、
こんなに根性がないと思わなかっただろう。
本当に育て方を間違ったわ。
不細工系のネタしかない三流芸人が「人の見た目を揶揄するなんてよくないぞ!」ってご意見表明したレベル
レッテル貼るけど決定権持ってるくせに提案してきた奴が悪い俺は決定しただけだって言いそう
>>182
君の思う理由書いてくれた以上なるほどなーって思うわけで反論する箇所はないやん
別に勝者決めたいわけじゃないし
批判したい人にとっては当時の事情とか今回の騒動に直接関係あるかは一切関係ないからな
目に見えてわかりやすい汚点だから蒸し返されてるだけだと思うよ
メジャーも吉田の件もあるから、野手に厳しく、投手もWBCに出場が条件に
なりそうだわ。
別に決定したハムは悪くないなんて言ってないやん結果的に認めずに1年働かせてからFAさせた方が得してたわけだし
ただこのポスティングからソフトバンク入団までの物語は上沢がポスティング要求した所から始まったと言っとるんや
WBCは調整段階でもバリバリのメジャーリーガーが出てくるから、
実力がはっきり分かる。
有原上沢はそれを体験していなかったから失敗した。
だから拒否しときゃ終わらせれたよね
これはあるだろうね
結果的にルールを悪用する形になってしまったからマイナー契約とか通用するか微妙な選手ほど認められない傾向になりそうではある
だから上沢が要求しなきゃこの物語は始まらなかったと言っとるんや
要求した後ハムが拒否したらそこで終わってたが上沢が要求しなきゃそこまでも行ってないんや
だから、球団は終わらせる権利持ってたよね?
コメント見てても誰が悪い悪くないの話はしとらんやろ
上沢のポスティングに関してだけ義理や人情で認めたと思ってる頭宝物多過ぎや
だから上沢が要求しなきゃ終わらせる権利行使するとこまで行ってないやろ…
なんでこんなにも人の話を聞かないんや…
決定権と責任の所在の話や
西武やソフバンは拒否したのにハムは拒否しなかったからこんな事になってんだよねって今コンコンと説いてる所
そう言ってるんやけどハムが拒否すればよかったって言って聞き入れてくれないんや
君もいつまで目を背け続けるんや
西武やソフバンは選手からスタートがあっても終わらせたぞ
なんでハムはそれができないのか椎野四段活用
発端の話をしてる人に対してそれを説いて何になるんだ?
自己満足だろ
もしかして俺が釣られてるだけか?
ネット掲示板の議論に自己満足以外のものがあるなら教えてほしい
MLBに挑戦するのが夢って押し切ったからだろうね
新庄の「マイナーならやめとけ」ってのは「お前はMLBでは通用しない」って意味だと思ったけど、
それでも夢にかけるって強い意志を表明したから認められたんだと思ってたよ
そこまで言ってておきながら、まさか数か月で尻尾を巻いて諦めるなんて思わないだろう?
押し切らせなきゃ良かったねソフバンみたいに
馬鹿だねハムは
> 西武やソフバンは選手からスタートがあっても終わらせたぞ
これ書いてる時点でポスティングのスタートは選手の要求からってわかるやろ…
選手からスタート無かったら終わらせるも何もないよね?って話をしてるんやろ
何度も言うけどさ
選手が言ったら始まるんじゃなくて球団が許可したら始まるんやで
選手が言ったら自動スタートか?ちゃうやろ?物事の決定権と認証プロセス理解しようや
いや選手が言ってからよ
言わなきゃ永遠にアメリカ行けないんやから
愛の告白の時に付き合ってって言ったらスタートだと思ってらっしゃる?
いいよ♡って相手が言ったらスタートやろ
付き合ってって言わなかったらどうなるの?
付き合ってって言わないだけやろ
上沢がポスティングを要求した所からこの物語は始まったって意見を受け入れてもらってから上沢とハム双方の問題について語ろうと思ってたけど
絶対に受け入れてくれないからもう諦めるわお疲れ様
スタートはどっちかとかいう無駄な話に焦点をズラして西武やソフバンのように拒否権行使できたハムの責任を隠す技法ってやつかこれ
こっすいなぁもうその手には乗らんぞ
ならスタートもしてないってことよね?
一分遅かったな
ハムは人情に厚いから選手の夢を応援してポスティングを容認要件が緩い。
ただ栗山監督時代の選手は根性が無さすぎる。
ただし大谷以外。
ワイはスタートは上沢ってとこ受け入れてもらった後に
上沢から言い始めた事のお願い聞いてもらったんだから恩があるよね
とか
ハムが要求突っぱねてれば1年働かせて補償も貰えてたのにハムはバカだよなあ
とか語るつもりやったんよ
まさかスタートは上沢って所を絶対に受け入れてもらえないとは思わんかったよ
そもそもノーテンダー云々は札幌ドームに首絞められて
財政が苦しい時の話だし
ハムの責任とか書いてるけど全部どうでもいいんで答えてくれんか
結局球団を叩きたいだけだろ?
球団が拒否しなかった理由を説明してもほーんそういう意見もあるんだなぁと言いつつ未だにハムの責任どうこう言ってるじゃねーか
答えてくれんの?
戦力外通告に変わりないから期間内に通告しろって話だよ
選ばれた人がしんどいよ。
だったら3選手が日ハムに「限度額以上のマイナスを受け入れます」と
言えばよかっただけ。
坪井や多田野はそれで復帰したし。
それってあなたの感想ですよねwww
ハムファンに言ってるんやけど理解できてるかー?
FAすると言っただけで実家にさつじん予告する某球団のファンもいるし。
そして、上沢がマイナー契約選んだせいで92万しかもらえなかったと
マイナー契約結ぶ段階で日ハムが止める権利あったの?
必死になる奴ってのは一人でコメント40超えみたいな人のことか?
ハムファンがムカつくのも分かるし、岩本の方も正論だよ
欲しければ少しでも条件を良くするべきだった
しかし、ハムファンはフロントを一切叩かないのよね
これがほんま違和感ある
これは他の全球団のファンでは見られないと思うわ
ファンが感情論で惜しむ悔しむなら向後ポス容認しないようファンが球団に求めていくべき
いきなり放り出されるってえぐいよな
住まいや家族の問題もあるのに
これで選手の為を思ったノンテンダーとか意味不明すぎるんよ
30付近の選手は戦々恐々としてるやろな
松本剛とか
まあ村田もホームランそれなりに打ってたのに戦力外やし
今は少なくとも極貧じゃないし、市民時代は金なくてFAされまくりやったやんけ
・そもそもハムフロントは減額提示すらしていない
・秋吉は契約貰えず独立へ
ハム側に再契約の意思が無いのに良く擁護出来るな
ハムが了承しないと入札が成立しないから拒否権あるでしょ
まあ上沢が語る夢を信じてFAまで1年使えるローテ投手とFAで放出しても得られた人的選手を捨てたハムが悪いわな
マイナー契約をハムが止める権利あったのかに対してのレスだと思うんだがまさかお前ポスティング申請後のハムに拒否権があったのにマイナー契約を拒否しなかったと思ってんのか
義理があるから上沢はハムに帰ってこいって言ってたやんけ
それはその通り
何で選手の夢後押しした球団が悪いとか言われんねん。アホか。
FA取得前年にようやく認めただけだしそれすらもビジネスでしかない
そもそも本当に純粋に選手の夢を応援するならポスティングの対価すら求めず
もっと早く自由契約とかにしてあげれば良いのでは?
人情に厚いから他球団もやらないノンテンダーをやったんだよな
ノンテンダーするぐらいなら92万でもいいから金に変えた方が得だしな
それに尽きるわな
無視無視。勝手にやっとれ
ってコメントがあって上沢叩ければなんでもええんやなこいつらって思った
逆にポスティングが緩くなればなるほどNPBは盛り下がるだけなのにな
ノンテンダーも「以前とは状況が違う 札ドに搾取されてたから仕方なくそうした」って擁護もあったけど
だったらエスコンマネーで上沢に複数年提示したら良かっただけ
イベントに参加してた球団の施設使ってたも、上沢とハムの交渉前なのか交渉後なのかで話し変わってくる
特にイベントなんて球団から誘いがあったと思うのが普通なのに、何故か上沢が自分の意思で参加したみたいになってるし
ポスの義理を無視するのはよくないね、でも過去のノンテンダーや冷遇年俸と今回の提示契約で見たらSBに行くのもやむなしだねってだけの話なのに
ノンテンダーの時より今は札ド脱却してるから待遇面はもう良くなってる、と言ってもその状態で提示したのが単年なのが結局ハム側の評価と熱意でしょ。ファン向けに努力はしたポーズはするけど不良債権は抱えたくないシビアな本心がマンマ出てる
夢って建前で球団にわがまま通して海外行って半年休養して他球団に引き抜きって一連のやり口に皆ええ…ってなってる
他の業界なら初めからSBと裏で組んでたんちゃうかって勘ぐられるやり口
長期契約の考えがあるならオプトアウトで複数年提示すりゃいいだけ
いい結果残したらFA年で出て行ってもよし、FAせず残留で契約年俸の再交渉も可能、でOK
ぶっちゃけ、ハムファンはあれこれ理由つけてハムが上沢獲る気がなかった事を誤魔化したい、正当化したいだけでしょ
報道通りなら上沢からSBに話持ってったらしいからなあ
SBなら獲ってくれるやろという上沢の認識でそのままその通りに動くSBもアレだが
野球界の問題とかいうけど認めなきゃいいだけやろ
選手の好きに出来るなら岡本はとっくに渡米してるわ
あーオプトアウト付ければ複数年契約提示もありか
ハムって今までオプトアウト付きの契約しことあるんだっけか
無いなら球団的にオプトアウトはしないってなってんのかね
そんなもんどうでもいいし、結局のところ上沢がポスティングをゴネた時点でハムフロントとしてはもう放出不可避な選手だったんだと諦めがついてたってことでしょ
ハムファンが納得してないのは移籍の経緯がどうとかよりもハムが一方的に損しかしてないところだろ
それこそソフトバンクから人的補償の代わりに無償トレードでもしてくれたら一気に鎮静化するよ
ソフトバンクは結果的にFAではない選手取っただけだからなあ
ハム側もそんなんされても困るでしょ
最初から盗らなきゃいいだけのこと
指笛の吹きすぎで脳に酸素が足りてないみたいだな
殆ど親会社の広告宣伝費だぞ
・移籍を画策しながら界隈に顔を出す上沢のムーブ
・義理人情押し付けトークをしていたのに、移籍が決まった途端に上沢側に立つ芯のないOB連中
・またソフトバンクか…というやり場のない気持ち
ここらへんが折り重なって、制度上の問題がない事は理解しつつも納得できなく感じていたのがハムファンで
伊藤がファンのために野球でケリ付けようって言ってくれた事とか
新庄がショックを受けてた事とか、済んだ事だって宣言してくれた事で
無念さを汲み取って貰えた気がしたし、結局は野球の事だからファンは贔屓のチームを応援するしかないよねと
コミュニティが一応の落ち着きを見せたのがつい先日の事や
そこに「まいど!俺の時間やで!!」と出てくるのが岩本ですよ。ほんま勘弁してくれや
こいつが出てこんかったらもう終わりの話だったやん
でも今年のシーズンはもう遅いかも。
メジャー帰りの選手が古巣に移籍しないことなんてザラにあるし何をいまさら
ポスティング認めない球団もあるし、そういうとこはメジャー志望からは忌避されるリスク含めてそうしてるわけで、ポスティング認める球団も認めることでのリスクデメリットは享受すべきやね
実績をリスペクトした上で考慮してるじゃん
結局>>273の言う通りでどっちも義理人情に欠いてるだけだろ
別におれはハムファンでも上沢ファンでもないから
どっちも義理人情がない冷たい団体/人だなで終わる
解説の仕事減ってくれと願う
営業もいらない。
ビジネスには義理・人情と言う言葉を使わないが
コネだの信頼だのという代わりのものがある。
そのために接待もある。
マスコミやプロ野球選手は自分で営業しないから
世の中のビジネスを知らん。
それは、FA権の行使っていう前提、海外FAでなく、ポスティングでアメリカに海外旅行して、なんちゃってFAになるのはおかしくないかってのが多くの意見じゃないかなと。
ポスティングのシステムやメジャー挑戦周りにルールを設けたほうがいいとは思う。
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