オリ中嶋聡前監督「日本は新人にすぐ結果を求めすぎる。25歳から結果だせばいいじゃない」

1: 名無しさん 2025/02/06(木) 14:49:49.11 ID:zzpnwgD7M

オリックス・中嶋聡SA「早いんですよね、日本は」　育成の信念語る「どう考えてもそれくらいかかる」

　オリックス前監督で、球団スペシャルアドバイザー（SA）を務める中嶋聡氏（55）が6日、日本ハムの沖縄・名護キャンプを訪れ「GAORA SPORTS」の「ティーバイティーガレージ presents ファイターズキャンプLIVE2025」にゲスト出演。選手育成の信念を語った。

　選手兼任も含め、コーチ経験が豊富で、19年から2年間、オリックスの2軍監督も務めたSA。経験を踏まえ、大卒の新入団選手について「大学の即戦力は、即戦力と思ってないんですよね」と明かした。オリックスに15年ドラフト1位で入団した吉田正尚が入団初年度に63試合、2年目に64試合の出場だったことを例に挙げ、「吉田もそうですし、2年くらいしてからですかね。そこから出てくるので」と話した。

　高卒に関しては、成長までにさらに時間を擁する。「いい期間だと思うんですよ、6年間とか。ムダじゃないと思う」としたうえで、なかなか芽が出ない選手に対しても、長いスパンでの見極めが必要だと主張する。「周りの目から見たら“あの選手、終わっている”とか、簡単に言う人もいるけど、どう考えてもそれくらいかかるんですよ」と語気を強めた。

　メジャーでの育成システムを例に挙げ「アメリカは18で入ってくる選手は1A、2Aでしっかりやらせて、24、5からデビューさせる。ちょっと早いんですよね、日本は。かかりますよ。育成って時間が」と思いを口にした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5a86f7de757269fc8ac8a9c577983208b5b77bbe

2: 名無しさん 2025/02/06(木) 14:51:41.00 ID:lL76dOjLd

山本由伸「お、そうだな」

6: 名無しさん 2025/02/06(木) 14:57:04.75 ID:h29c+TVB0

日本一監督が言うから重みがちがうよな
立浪さんが言っても響かん

7: 名無しさん 2025/02/06(木) 14:57:39.18 ID:D30yFwi10

そんな金ねんだわ

8: 名無しさん 2025/02/06(木) 14:58:04.15 ID:T3MeIwEM0

コチョタクさん

11: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:00:40.66 ID:QBME3QhI0

自称評論家が多いからな

13: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:03:41.58 ID:9Vz3PGEna

宮城「えぇ…」

18: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:07:29.99 ID:tRkCj/QQ0

「高卒は7年目大卒は3年目に結果出せばいい!!!」

これただしドラ一に限るだよな
ドラ2以下だとまずそんな我慢してくれない
井端も言ってたわ

19: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:08:14.61 ID:6x9UVjgS0

>>18
ドラ2はまだ素行と素材次第で飼ってくれるやろ
ドラ3以下はきついけど

22: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:09:21.10 ID:lpUdOavl0

>>18
周平も25か6で初めて規定立ったとき
ドライチだからここまで我慢してもらえたって言ってたしな

24: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:14:08.30 ID:mdXJ80FUr

中村奨成いけるやん！！

25: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:14:18.33 ID:oOR8mKwq0

野手に関してはな
投手は2〜3年で何かしら結果や光るものがないと厳しいと思うわ

34: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:20:34.50 ID:slyn7hfp0

中嶋さん退団してなかったんだ

50: 名無しさん 2025/02/06(木) 15:36:42.88 ID:yS7miZfQ0

25なら割と妥当で特に文句いうでもなんでもない年齢で困る

9: 名無しさん 2025/02/06(木) 14:59:16.43 ID:xJoVDyqA0

これはオリックス2軍監督中嶋聡

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1738820989/

Comments

[1. にっかんななし]

うるせーな！
ファンは7年も待ってられるほど悠長じゃねーんだよ
認めてほしかったら結果出せよ結果

[2. にっかんななし]

まったり育てろとは言うが、自分が監督退任する時に若手野手が意識低いぬるま湯体質だから手に負えんみたいなことを言ってなかったか…？

[3. にっかんななし]

※ただしキチンと育成できる球団に限る

[4. にっかんななし]

レジェンド級は3年目までには結果出すからな
それくらいの夢は見させてもらっても良かろう

[5. にっかんななし]

その理論だと高卒はほぼ全員育成スタートがふさわしいことになる

[6. にっかんななし]

実際は枠がないんだよな
毎年ドラフトで選手取るんだから誰かを切らなくてはならない、切る選手がいない時は4〜5年くらい経っても芽がない選手が対象になってくる

[7. にっかんななし]

>>1
ならとっととファン辞めりゃいいだろ何様だよてめぇは何十年かかってもロクデナシの分際で

[8. にっかんななし]

3年くらいで結果出さないと監督のクビが飛ぶからね…
そんな大事に育ててる暇なんかない。
大事に育てた結果大して恩返ししないうちにメジャーに行かれるかもしれないし。

怪我人が増えると2軍の試合を成立させるためにピッチャーフル回転なんてこともあるし。
どーせ肩肘使うなら1軍で投げたほうがええやろ。

[9. にっかんななし]

一理ある

[10. にっかんななし]

>>2
慣れてきたせいって言ってたし、じっくり見るのとは全然違う話やん

[11. にっかんななし]

支配下枠が少ないから、クビ切らざるを得ないんだよな

[12. にっかんななし]

安田はその7年目25歳のシーズンにキャリアワーストの0本塁打、佐々木は25歳前にポスでメジャー
ちなロとしては待っても意味な

[13. にっかんななし]

>>5
実際コレがそこまで的外れでもないのが根本的な問題なんだよな
高卒を取ること自体がリスキーになってる

[14. にっかんななし]

>>8
そこについては支配下の負傷者リストを整備してもいい

負傷者リスト入りがたとえば投手だけで4人以上になると、育成枠の投手が二軍戦に出ていい人数をそれだけ増やす

[15. にっかんななし]

>>12
途中送信しちゃったけど、結局待っても意味なかったから賛同できん意見だわ

[16. にっかんななし]

言ってる事は一理あるけど、そんなに長く待ってたら新しい選手をドラフトで取れなくなるからな
僅かに可能性が残ってても、見返りが小さい素材はそこで切るしかないのが現実

[17. にっかんななし]

東海に1年目から給料下げる球団がありましたね
どことは言わんが

[18. にっかんななし]

中嶋の言う通りすぎるわ、まず身体大きくしてトレーニングして出力高めて…ってプロセスだけでも1年や2年じゃ全然仕上がらないし、それと並行して守備鍛えつつ柔軟性や敏捷性も維持しなきゃいけない

がむしゃらにやらせても故障リスク高めるだけだから「ちゃんと育てるにはちゃんと時間かけるしかない」って中嶋は当たり前のこと言ってるだけなんだけど、ろくに運動経験のないおっさんやチー牛はそこら辺の解像度ガバすぎてイメージ湧かねぇんだろうな

[19. にっかんななし]

小園、根尾、藤原、太田、(全員同年高卒ドラ1)の成績推移見てると、たしかに25くらいかなってなるな。
去年23~24歳の藤原、太田がレギュラーに食い込んできてるし、小園以外は2年前まで同じくらいの野手成績。

[20. にっかんななし]

昔なら高校の化け物はプロで通用してたが今はプロのレベルも上がってるから
技術はもちろん体ができあがってない高卒を戦力計算できる時代じゃないんだろう
とはいえ高卒が成長できるかや枠の問題とかを合わせると早いサイクルで結果出てないのを切っていかないとってなるから難しいわな

[21. にっかんななし]

お前らは結論を急ぎすぎる(全5巻)

[22. にっかんななし]

>>17
関東にも数十万円だけ下げる球団はあるぞｗ

[23. にっかんななし]

結果とは言わんけど3年くらいで何かしら使える目処が立たないと今後やっていく上でキツイと思う
2軍の試合成立させるためだけにいつまでも置いておけないし

[24. にっかんななし]

>>16
だから支配下は大卒中心でとるようになってるやろ
もちろん24までは何もしなくていいよってわけでもなく、ファームで結果出したり少ない場面で光るものを見せたりする必要があるが

[25. にっかんななし]

奥川「２５歳までのんびりできるぜ！」

[26. にっかんななし]

25歳ぐらいでモノになる選手ならチームに長く貢献してくれるしな
すぐ活躍すると海外いっちゃうし

[27. にっかんななし]

時間かかるにしてももう少し見てみたいって思わせる何かは必要だろうな

[28. にっかんななし]

正直同意
宮城は特殊例

[29. にっかんななし]

>>25
来年25やからそろそろ本気出してくれよな

[30. にっかんななし]

>>21
そうとも言えるし、そうでないとも言える

[31. にっかんななし]

投手に関してはマジでこれ
日本は二十歳前後の投手に投げさせすぎ
規定を気にするのは最低でも大卒の年齢は超えてからでいい

[32. にっかんななし]

選手によるかと

[33. にっかんななし]

周りがという書き方しかされてないがファンよりも現場の人に対して言ってる内容？
高卒で22～24ぐらいで結果出てないと選手自身も焦っててもう後がない感じが伝わってくるもんな

[34. にっかんななし]

中嶋Pが25歳とか言ったら意味深すぎやろ
ええんか？

[35. にっかんななし]

鈴木誠也「僕は３年目以内に１軍に出られないとクビになると思っていた。今の子たちはゆっくり、ゆっくりやっている。そうやっていると消えるよと伝えている」

[36. にっかんななし]

なんだかんだ凄い選手は大卒なら2年目以内に高卒なら4年目以内に出てくるよな。そりゃギータや和田みたいな例もあるけど

[37. にっかんななし]

>>1
時間かけて育てた結果3連覇と日本一達成しましたが何か？

[38. にっかんななし]

高校野球大学野球からして
子供に結果を求めてるし

[39. にっかんななし]

オリックスファンは宮城紅林見ちゃったから元来田野口あたりがどうにももどかしく感じちゃう
宗や頓宮も時間かかったし、もっと長い目で見なきゃいかんな

[40. にっかんななし]

現場で“あの選手、終わっている”とか言ってるとしたらやばいね

[41. にっかんななし]

>>37
戦力外見たらそんな甘くないのはすぐわかるだろ。

[42. にっかんななし]

>>1
中嶋は出した定期

[43. にっかんななし]

気持ちはわからなくもないけど今のペースで新人選手を獲得できてるのは今のペースで選手に見切りをつけてるからこそでしょ
若い選手の猶予期間を延ばしたならその分別の選手をクビにしていかないと編成がおかしなことになるぞ

[44. にっかんななし]

>>40
そこらの会社員でも普通に言うし、現場でも言ってるだろ。契約の個人事業主なんだから雇われのリーマンより厳しいこと言われるよ。

[45. にっかんななし]

25歳から結果出したんじゃメジャー行けずに終わっちまうぞ
柳田がそうやん

[46. にっかんななし]

毎年最低7～8人くらいは戦力外にしないといけないとなると、それくらい見れるのは上位指名くらいだわなぁ

[47. にっかんななし]

まあでも高卒の場合と考えるなら25までに切ってるのはそんなに芽がでなそうとか素行難もあったりするんじゃないかね
枠もある以上ね

[48. にっかんななし]

>>36
ドラフト2位と捕手っていう頭数いるポジションだからなぁ。今なら和田はクビよ。

[49. にっかんななし]

>>1
正直ファンは普通に待てるやろ
待てないのは保有枠って球団に立って考えるからや

[50. にっかんななし]

いつの間に監督辞めとったんや

[51. にっかんななし]

とはいえ野球自体はみんな10年以上みっちりやってるわけで急激に上手くなったり下手になったりする事はない
光るものがあるかどうかを見る事に時間をどれだけかけられるか

[52. にっかんななし]

>>46
ドラ4以下ならよほど一芸特化かチーム事情でそのポジションが薄いとかでもない限りクビよな。

[53. にっかんななし]

>>25
ポス認めてなかったんだし変わらん

[54. にっかんななし]

>>49
言うて待てるか？
はしにも棒にもかからなそうなら他を見たくなるだろ
二軍だって試合にでれる人数は限られるわけで

[55. にっかんななし]

>>51
それができればってやつよな。
バンク方式で数抱えて出てきた奴使うやり方のほうが現実的な気はする。
上場企業はそれだからの。

[56. にっかんななし]

ドラ10社会人を30歳まで我慢した球団やしな

[57. にっかんななし]

そもそも野球どころか、人材育成の基本概念やからなこれ
>>1みたいな働いたこと無い猿には理解できないだろうけど

[58. にっかんななし]

>>1
やっぱホンモノの前科持ちは言うことが違うなぁ


JKの体操服って興奮するよね(28)
23 ID:j7vK 高校時代好きな子の体操服盗んだなあ

【悲報】本田望結さん、ガチで山本由伸からストーカー扱いされていた(13)
10 ID:j7vK WBC、CS、日本シリーズ全てでボコボコにされた山本カ,ス伸さんwwwww

会社の事務の地味子レープしたい(15)
11 ID:j7vK
睡眠薬用意しとくんやぞ！
8 ID:j7vK
行け行けやらない損よりやって損する方がいい

[59. にっかんななし]

ドラフトや育成で次々に新人が入って来るし、枠の問題もあるから現実的に長い目で見る事が難しいんやわ。

[60. にっかんななし]

スターじゃなくていいなら25歳でいいけど
スターはもっと早く大成しなきゃなれないよね
遅咲きスターという例外もいるっちゃいるけど

[61. にっかんななし]

今はネット社会だから一度ネガティブなレッテル貼られたらおしまい

[62. にっかんななし]

コチョタク「ちょ待てよ」

[63. にっかんななし]

杉本とか頓宮抜擢した監督だから言う通りでしょ

[64. にっかんななし]

あかんやつは早めに放出して人生の無駄なくしてやった方がええやろ
半端なプロ選手人生の方が辛いのに

[65. にっかんななし]

>>39
ラオウ「俺は?」

[66. にっかんななし]

いっちゃ悪いけど低迷してたオリみたいに弱くても許されるチームだから通用した理論だよこれ
巨人みたいな低迷が許されないチームなら無理だって

[67. にっかんななし]

ゆーて今時大卒一年目から即戦力求められる選手なんておらんやろ
大卒一年目からバリバリ通用した牧なんて野球ファンみんなビックリしてたやん

[68. にっかんななし]

は？3年で結果出ない選手は才能ないんだが？だから競合ドラ1だろうと容赦なく投手転向させるけど？
そんなことやってるから3年連続最下位なんだけどな

[69. にっかんななし]

いやファンは言っても良いだろ
待てねーのは球団だろ
ファンは何言っても何も変わらねーよ

[70. にっかんななし]

>>69
おっそうだな、雑音と同じだもんな

[71. にっかんななし]

言ってる事は正しいし分かるけど球団の保有枠も限られてるしどこまで待てるかって話になるな
2軍で光るものがあるのかどうかとか一軍で使った時にそこそこ面白い存在に見えたのかどうかとかね
中嶋自身割とそこら辺の判断はシビアで早い段階でクビになった選手も多いし

[72. にっかんななし]

結果を出すとは、どのレベルのことを言ってるんだろうか？

[73. にっかんななし]

ファンが思ってる以上に球団は長い目で選手の成長ラインを見極めたいんじゃないかな｡
侍ジャパンに選ばれる選手は二十歳そこそこから活躍してる場合が多いから感覚が麻痺してるのかも｡

[74. にっかんななし]

やっぱ心は舞洲にありやな
ラオウなんか首になってた
細川もお払い箱になったもんな
松坂マー藤浪一年目体作りに使えば選手寿命伸びたやろしな

[75. にっかんななし]

かと言って悠長に身体作りに甘んじてたら見限られるし厳しい話よな。
失敗や上手くいかない分には良いけど、試合に出られるレベルにはさっさと上がってこいってことで。

[76. にっかんななし]

センスとか野球に取り組む姿勢とか見て6年も我慢できないと感じたら切ればいいんじゃない？

[77. にっかんななし]

高卒野手はわからんでもない、練習量・体力・球の慣れ等々、高校時と全然違うだろうしな
まぁアメリカは1・2・3Aと育成出来る場があるからとも言える

[78. にっかんななし]

説得力は何を言うかではなく、誰が言ったか

[79. にっかんななし]

一軍で結果（野手で言うなら規定到達）出すのは25からでいいってことだろ
それまでにファームで光るもの見せていなければそりゃ切られるよ

[80. にっかんななし]

オリですげーのは東やな
育成で6年目まで待ってちゃんと結果出した
育成はコストもそこまでかからんし、そういう努力しろってことなんちゃう

[81. にっかんななし]

>>1
みたいな何も成してない奴が偉そうに批判してるのがプロ野球ファンｗ
ボロクソ言ってる奴ほど人生うまくいってないから人に当たるんだろうねｗｗｗ

[82. にっかんななし]

ドラフト１位バリアはマジで不快だからさっさとクビにしろ

[83. にっかんななし]

ラオウ出てきたのも5〜6年目だもんな。
大卒ドラフト10位でもポテンシャルがありそうなら安値で置いとくのはアリ。
ちゃんとその後の人生のサポートは必要だろうけど。

[84. にっかんななし]

日本に所謂「育成」という概念は無いからな
育つ奴はどこでも育つ理論で新卒だろうが即戦力扱い

[85. にっかんななし]

>>81
こういう事らしいぞ


ハッ,サン君語録

46 にっかんななし
2022年11月18日 12:11
>>,40
すまんいま俺はちゃんと働いてる
で、今昼休み
まぁ年商1000万の企業だけど😭


"年商"1000万の企業って言葉の意味わかってて言ってるんですかね…

[86. にっかんななし]

近年は、育成落ちとかいう実質戦力外が待ってるから今の選手は大変だよね。

[87. にっかんななし]

>>72
バリバリの主力選手と呼べるレベルじゃね？
清宮で言ったら、打率3割・ops900近く打てた2024年（25歳）は結果出せた扱いで、2022年～2023年（23～24歳）みたいに打率2割前半・ops750届かずだと育成途中扱いって感じ

[88. にっかんななし]

10年前はそうだった
今は容赦なく育成に叩き落される

[89. にっかんななし]

最近のオリなら宗を開花まで待ったのも成功体験になったんやろな
若い頃は練習嫌いで福良に怒られてたしドラ2とはいえよく我慢して待ってくれたという印象

[90. にっかんななし]

結果を求めてるんじゃなくて他球団を煽りたいから高卒1年目だろうが結果出てなかったら叩くだけだろ

[91. にっかんななし]

>>82
それやったら、後々のドラフトで困るだろ？ドラ１指名でも扱いが粗末だと思われたら指名拒否されかねん。
も少し頭使おうな？

[92. にっかんななし]

まあもう終わりのベテランに期待するよりかはまだこれからの若手に期待したほうがええかな

[93. にっかんななし]

>>82
減価償却と一緒や。契約金分の価値がなくなったらクビになるがドラ1は契約金高いからなかなかクビならん

[94. にっかんななし]

アメリカと比べたらダメだろ
二軍でも移動は数時間、食事は管理されたもの、寝るのもホテルか自室

[95. にっかんななし]

>>31
それは微妙。アメリカも大学野球は酷使するから

[96. にっかんななし]

>>80
年俸以外にお金かかってないと思ってないか？

そもそも努力したとて3年で育成選手は逃げたければ逃げれるしなぁ

寮を考えたら育成選手だって入れ替わりは必要

[97. にっかんななし]

毎年7人取るとして、平均6年待つだけで42人の枠使う。理想はそうとしても無理なんよ