松井稼頭央と坂本勇人って、結局どっちが歴代最高ショートなの？

1: 名無しさん 2025/02/13(木) 17:49:47.78 ID:msWYZdtA0

松井稼頭央
打率.285　2705安打　233本塁打　1048打点　465盗塁　OPS.771

坂本勇人
打率.288　2415安打　295本塁打　1038打点　163盗塁　OPS.811

8: 名無しさん 2025/02/13(木) 17:52:12.24 ID:vsspiqKU0

ショートやし
守備も重視したいが

11: 名無しさん 2025/02/13(木) 17:53:52.75 ID:C5CVkYxn0

坂本しかありえん

18: 名無しさん 2025/02/13(木) 17:57:34.65 ID:v6E6IHeg0

流石に坂本

32: 名無しさん 2025/02/13(木) 18:08:23.52 ID:tfzAn0ZK0

坂本がすげーのは
まず日本人であの体格で2000試合以上もショート守れる耐久力だよな
普通はすぐダメになってサードとかがメインになる

37: 名無しさん 2025/02/13(木) 18:10:55.46 ID:XpH2ocRB0

坂本はスター感が無い
カズオは華があった

39: 名無しさん 2025/02/13(木) 18:11:02.49 ID:Oi8QJIeO0

一番数字稼げる時にアメリカいたからな

47: 名無しさん 2025/02/13(木) 18:14:19.63 ID:i/VT76Jj0

盗塁こんな差があるのかよ

63: 名無しさん 2025/02/13(木) 18:27:52.35 ID:Ap0Clf1H0

坂本は引退までOPS0.8以上保てるかな

67: 名無しさん 2025/02/13(木) 18:29:23.81 ID:gJZowYkk0

坂本がメジャー挑戦してたらカズオより成績残せてたのかは微妙やろ
まあ同じような成績になりそう

6: 名無しさん 2025/02/13(木) 17:52:09.35 ID:6bbvhLGK0

バッターとしては坂本だけどショートとしては稼頭央

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1739436587/

Comments

[1. にっかんななし]

松井はセカンドかなりやってるからなあショートって言われると坂本

[2. にっかんななし]

巨人嫌いでも坂本はレジェンド確定って分かるんだな

[3. にっかんななし]

坂本は左利きなのに右打ちでこれなんだよな
凄いと思うよ

[4. にっかんななし]

どっちも凄いとは思うけどアメリカ行った分の余白を想像するとやっぱり稼頭央かなあとは思う
まあ好みだろう

[5. にっかんななし]

>>2
けつあな確定

[6. にっかんななし]

打守：坂本
肩足：稼頭央

[7. にっかんななし]

1番ショートなら松井稼頭央
２番、３番ショートなら坂本勇人

まだ坂本が現役だからトータルでの比較は難しいけど
松井稼頭央がメジャー行ってなかったら３０００本安打３０本塁打6００盗塁はしてただろうなあ

[8. にっかんななし]

打撃も守備も坂本のほうが上でショートでの出場試合数も坂本のが上な時点で答え出てるやん

[9. にっかんななし]

メジャーから逃げたうえでの通算成績なんて参考にならんやろ

[10. にっかんななし]

坂本派だけど、人それぞれ好みでいいんじゃない？

[11. にっかんななし]

松井稼頭央は選手として1番脂の乗ってる時期をメジャーで過ごした訳だし比較不能やろ

[12. にっかんななし]

>>9
それ言うなら松井稼頭央もメジャーでショートとして活躍した訳ではないけどな

[13. にっかんななし]

松井がずっとNPBならショートずっと続けてただろうし松井かなと思うけどそうはならなかったから坂本かな
でも選手としての格は松井のほうが上だと思う

[14. にっかんななし]

坂本は国際試合も出まくっててこれだからな
それで唯一のショートで2000試合出場してるしむしろショートといえば坂本の方なのでは

[15. にっかんななし]

38歳までショートやれた松井稼
35歳でショートとして終わった坂本
松井稼のほうが圧倒的に上や

[16. にっかんななし]

松井には「華」があったんや

[17. にっかんななし]

打撃はわずかに稼頭央
走塁は圧倒的に稼頭央
守備は圧倒的に坂本

ショートの守備の重要性考えたら、総合的には坂本かな

[18. にっかんななし]

守備なら小坂でええやろ
結局は坂本一択になる

[19. にっかんななし]

坂本好きやけど2700本打てるか微妙やな

[20. にっかんななし]

ガムヲでええやろ
山川や源田がもう日本代表入り出来ないのと同じで
ショートの代表をけつあながやるよりガムヲがやる方が汚くないシンプルな答えや

[21. にっかんななし]

稼頭央って日本残ってたら余裕で3000出来たんだな
2500くらいかと思ってたわ

[22. にっかんななし]

まあ普通に考えるとメジャーの内野を守れてた稼頭央やろなあ
坂本もとんでもなくレジェンドだとは思うけど

[23. にっかんななし]

かずおは飛ぶボールじゃなければ３０本むずかしかったろうからなぁ

[24. にっかんななし]

日本シリーズ何回も出てるのに活躍した印象が全然ない坂本

[25. にっかんななし]

>>24
2008年に鮮烈デビュー定期
生まれる前なら仕方ない

[26. にっかんななし]

源田が"すべて"を過去にしたから、、、

[27. にっかんななし]

当時の松井稼頭央はあれ？メジャーじゃショート出来ないのか…残念…という印象になってしまったけど
その後10年以上経って日本選手ではメジャーの内野、特にショートのレギュラーなんて無理無理無理の無理無理ゲーって分かったから松井稼頭央への評価もまた変わるだろうな

[28. にっかんななし]

松井さんがピークでＭＬＢに行っちゃってるから比較のしようがない。ＮＰＢ史上最強最高は坂本勇人だよ。

[29. にっかんななし]

まぁ僅差で稼頭央やな。

[30. にっかんななし]

安打数3000本どころか松井稼頭央抜くのも怪しい感じがするな

[31. にっかんななし]

>>9
メジャー行ってない奴の成績全否定なん？

[32. にっかんななし]

個人的には坂本だと思うけど松井もすごかったし好みでいいだろ。

[33. にっかんななし]

坂本はサードちゃうんかって思ってたら数年前までバリバリショート守っててビビったわ

[34. にっかんななし]

>>5
けつなあな、な？

[35. にっかんななし]

松井 116試合
坂本 0試合

結論出てるやん
まさかNPBとかいうお遊びリーグの成績を評価する奴おらんよな？？

[36. にっかんななし]

>>2
けつ選ぶの巨人ファンだけでしょ

[37. にっかんななし]

全盛期に二人がNPBの同じ球団にいた、とするなら稼頭央をセカンドにするかな、外野からのカットプレイが日本人離れしているから、右中間の外野手の肩を強化できる
源田もいるなら坂本もサードに回って貰うけど

[38. にっかんななし]

>>9
メジャーから逃げたはメジャーで活躍できなくて日本に逃げ帰ってきた選手にもブーメラン刺さってるだろ

[39. にっかんななし]

>>38
そうそう有原とか上沢レベルだわなけつは

[40. にっかんななし]

ボールの差考えたら打撃も坂本が上やろ

[41. にっかんななし]

>>40
箱庭空調違法サプリでしか40打てないけつの打撃が上は無いよw

[42. にっかんななし]

圧倒的に坂本かなと思ってたけど段々と成績が下降気味になってきて今は互角かな

[43. にっかんななし]

>>42
けつが劣化してそれなら全盛期をＭＬＢで過ごした松井稼頭央の方が圧倒的だな

[44. にっかんななし]

坂本のが上と思ってたけど松井稼頭央って2700本も打ってるんだ、これは全盛期にメジャーに行ってる松井稼頭央が上かなあ

[45. にっかんななし]

wRC+150越えの遊撃手（70年代〜）

坂本勇人:5回（12、16、18、19、23）
中島宏之:2回（08、12）
鳥谷敬　:1回（11）
西岡剛　:1回（10）
松井稼頭:1回（02）
野村謙二:1回（95）
田中幸雄:1回（95）
石毛宏典:1回（83）
藤田平　:1回（71）

坂本こそ最強ショート確定な　ラビット専なんざ論外よ

[46. にっかんななし]

どっちも人工芝専のショートじゃんか　メジャーでの稼頭央見てれば分かるだろうが
人工芝専のショートは内野が土や天然芝のイレギュラーに全く対応出来ないから
守備面じゃ評価なんて出来ないぞ　2人共ええのは打撃だけだな

[47. にっかんななし]

坂本は大したもんやで。10年前くらいに巨人贔屓の日テレ総選挙でショート歴代１位がガムオ差し置いて坂本になってた頃はネットまさにこのサイトでもまとめられて総スカン喰らってたからなw

[48. にっかんななし]

ワイがすこなのは稼頭央やなMLBにも長い間いたし

[49. にっかんななし]

身体能力は稼頭央、野球センスは坂本

[50. にっかんななし]

>>45
松井の全盛期時代のパにイチローやノリや松中
小笠原やローズカブレラとか超強打者がいただけ
リーグ内の相対指標は無意味や

[51. にっかんななし]

>>50
坂本の全盛期の時も鈴木丸山田バレンティン筒香ソトとか強打者いるやん

[52. にっかんななし]

坂本のキャリア開始時には既に稼頭央が歴代最強ショートだったから
その幻影がある状態から見てるかどうかで印象変わるよな
将来的にフラットに見る世代が来たら坂本になるんじゃね？

[53. にっかんななし]

>>23
本人もそれで勘違いしてメジャー行ったらめちゃくちゃ苦労したって言ってたからやっぱり平均値の球が一番いいんやろうなって

[54. にっかんななし]

スター感は圧倒的に坂本

[55. にっかんななし]

史上最強のセカンドは山田哲人か
井口か

[56. にっかんななし]

坂本が40本打つまでは松井稼頭央だったけど40本打ってからは坂本勇人って感じ
流石に見栄えが良すぎる

[57. にっかんななし]

打撃も坂本なんだよなあ

[58. にっかんななし]

守備考えたら坂本やろ

[59. にっかんななし]

どっちの方が凄い選手だったかと言われると松井稼頭央だけど
最高のショートとなると守備のより上手い坂本かな

[60. にっかんななし]

けつなあなだとしても、おえおうだとしても
遊撃なら坂本
松井はメジャーでショート失格の烙印を押されたのが印象わるすぎ

[61. にっかんななし]

松井坂本論争は「坂本が引退するころにやれよ」って言ってたが
もうその頃が近づいてきちゃったな

[62. にっかんななし]

PLで暴力の稼頭央
けつあなの坂本
丙丁つけがたいな

[63. にっかんななし]

巨人ファン以外で西武稼頭央見てたなら高確率で稼頭央って言う気がする、あの時の華々しさはいくら坂本でも越えられない

[64. にっかんななし]

>>17
坂本40本打ってるんやな

[65. にっかんななし]

>>39
いつまでも有原、上沢何でもかんでも絡ませてくるのうざいわ
ストーカーかよ

[66. にっかんななし]

>>49
女への優しさは稼頭央
女以外への優しさは断トツで坂本

[67. にっかんななし]

坂本も守備うまくなったからなあ

[68. にっかんななし]

キャリアが違い過ぎて比較が難しいけど稼頭央かなぁ
メジャー行かなかったら40-40とか3000本達成してた可能性あるし

[69. にっかんななし]

松井稼は坂本を選びそうだし
坂本は松井稼を選びそう

[70. にっかんななし]

巨人ファンだが普通に稼頭央の方だと思う

[71. にっかんななし]

どっちも凄いでいいかな

[72. にっかんななし]

>>9
投手はメジャーと張れるんだから単純にそうとも最近は言えなくなってきてるやろ

[73. にっかんななし]

日本の球場見たことある？
てか野球見たことある？

[74. にっかんななし]

>>65
上沢は球児の給料下げる要因作ったから一生言われるよ

[75. にっかんななし]

比較するにしてもどちらかを貶すような実績じゃどちらもないな

[76. にっかんななし]

成績伸びる頃にアメリカおったから単純に数字比較は出来んな

[77. にっかんななし]

>>7
本塁打少な過ぎぃ！

[78. にっかんななし]

ワイの中じゃ鳥谷が歴代最高のショートや

[79. にっかんななし]

ワイの中では宇野が1番やな

[80. にっかんななし]

稼頭央が凄いってのは分かるし、シーズンの記録もエグいのは事実だけど。
正直全盛期にラビットでプレーできた選手と、全盛期と去年の2回も加藤球ぶち当たってる選手で比べて、後者の方が通算上なら流石に坂本だと思うわ。
稼頭央のMLB挑戦を差し引いたとしても。

[81. にっかんななし]

普通に坂本

[82. にっかんななし]

>>31
>>9みたいなメジャー至上主義みたいな思考の奴からしたらそうなんだろうな

[83. にっかんななし]

かずおは身体能力ゴリ押し
坂本はテクニック
と考えるとやっぱ坂本かなぁ
かずおは名前で得してる面もあると思う

[84. にっかんななし]

どっちも凄いショートだと思うけど松井稼頭央かな
スイッチヒッターかつメジャーリーグにも行ってるし走攻守のバランスが良い

[85. にっかんななし]

指標で坂本だけどメジャーの分互角で良くねが1番丸い気がする
メジャー行ってないからとか加味し出したら飛ぶボール全盛期と違反球の差とかあるし

[86. にっかんななし]

巨人のショートでぱっと思い浮かぶ人
けつ穴、モナ不倫、老害

[87. にっかんななし]

野球選手としては現状は松井
NPBのショートとしては坂本
これで誰か損するか？メジャーがあろうとショート松井は10年ちょいの選手でしょ

[88. にっかんななし]

>>27
イチローみたいな選手は出てこないって言われて大谷出てきたしメジャーでショートもそのうち出てきそうだけどな

[89. にっかんななし]

坂本はこれからって時に違反球
稼頭央はスーパーラビット
メジャー云々言うならそこも比較要素に入れんと

[90. にっかんななし]

ボール関係なく長打力で見たら坂本
それ以外は全部稼頭央
贔屓にほしいのも稼頭央

[91. にっかんななし]

3000打てば坂本打たなければ松井和夫

でも、1番華があったのは池山隆弘