1: 名無しさん 2025/02/20(木) 17:15:35.45 ID:cBBOUeBU0
プロ野球選手会 「フレーミング」巡り審判側へ要望「選手に対する技術的な規制する話をしないで」
日本野球機構(NPB)とプロ野球選手会が20日、那覇市内で事務折衝を行った。
森忠仁事務局長が報道陣の取材に対応。「選手の技術に関するところで、捕手のフレーミングがあるが、これを審判がフレーミングするなとか、選手の技術的なことを口にするようなことを言われると、キャンプ周りで聞いた」と明かした。
際どいボールをストライクと判定させる「フレーミング」は捕手の技術のひとつ。キャンプでは審判と選手が意見交換する光景はあるものの、「審判が選手に対する技術的な規制をする話をしないでほしいという話をしました」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/257f91e124ebec495e26fe9df10ed503f46a0876
6: 名無しさん 2025/02/20(木) 17:21:51.11 ID:PX7X9eGS0
技術的にはビデオ判定みたいなのできるやろたぶん
7: 名無しさん 2025/02/20(木) 17:23:16.42 ID:bZnbMIpJ0
逆フレーミングもちゃんと判定してくれるんならええけど
9: 名無しさん 2025/02/20(木) 17:25:00.03 ID:XLw4SzvW0
審判の立場に立ってみたらミットがストライクゾーンにスッと動くのはウザイとは思う
13: 名無しさん 2025/02/20(木) 17:27:28.88 ID:ml/Ra+Yzd
キャッチする頃にはストライクゾーン通過し終わってんねんから、どうミット動かそうが関係なくね
審判の能力の問題やろ
審判の能力の問題やろ
20: 名無しさん 2025/02/20(木) 17:32:56.32 ID:T9NVh0is0
あんまやると審判の心証悪くなって判定厳しくなるやろうに
33: 名無しさん 2025/02/20(木) 17:39:07.53 ID:q57b6SIW0
審判「うーん、際どいけど選球眼良い選手が見逃したからボール!w」
42: 名無しさん 2025/02/20(木) 17:43:49.73 ID:IHXGghnH0
だったら審判の技術にも文句言うなで終わる話
48: 名無しさん 2025/02/20(木) 17:49:03.35 ID:1Zb6zrk50
ストライクボールをAIに任せろよ
その仕事を明け渡しても審判の仕事は無くならない
その仕事を明け渡しても審判の仕事は無くならない
51: 名無しさん 2025/02/20(木) 17:50:15.91 ID:khP03/nq0
やめさせるんじゃなくて容赦なくボールにすればええやろ
ホンマのストライクなら動かさず捕ってねって言うだけ
ホンマのストライクなら動かさず捕ってねって言うだけ
53: 名無しさん 2025/02/20(木) 17:50:54.24 ID:ZUum+gQ50
よくしらんけど際どいのは映像判定すりゃええやん
他のスポーツはどれもそうしてるし
他のスポーツはどれもそうしてるし
71: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:05:08.66 ID:6h8Qh+7v0
世界的な技術なんやしWBCとかで遅れとってまうやん
80: 名無しさん 2025/02/20(木) 18:12:35.39 ID:sy65iZX40
一番騙されてるのは視聴者だよね
審判はわざわざミット見て判断しないし
審判はわざわざミット見て判断しないし
63: 名無しさん 2025/02/20(木) 17:58:21.40 ID:vHIzc4M2H
はよ映像解析判定にしてくれ
フレーミングの概念なんていらん
フレーミングの概念なんていらん
1001: にっかんななし
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1740039335/


コメント
コメント一覧
別にこれでええぞ
本当に完璧ならストライクに感じるやろし
というかそもそもそういうミット動かししてるってことはボールだし
審判員さん今までお疲れさんw
これなんよな
ミットが流れたからボールとかそこは捕手の技術みたいにいうやん
全部ボールにしたらいいんだわ
かつてのたかが選手も本人もいなくなるくらいの昔話になって
そうなるとなんか想像以上に利己性強いばかりの団体ちゃう?ってなってる
ただ、辞めさせるならちゃんと理由と目的を
明示した上で協議を経ないとそりゃアカンよ。
それに基づいてルール的にどうするのかも含めてさ。
調教師と言う名のえさやり・登録係がいる世界もあるんだし
もっとまともな主張ないんか?
本来キャッチングした位置なんて関係ないはずだからフレーミングしようがしまいが判定が変わるのがおかしい
人間の脳ってよく勘違いしたり騙されたりするもんやん
軌道だけで判断しようと思ってもミットの動きがノイズになるのはしょうがないんじゃないの
それを正確な判定を妨害する目的でやってんだからやめろと言われても仕方ないと思うけどね
でもミット動かしたということは捕手はボールと思ったから動かしたわけだし、審判もそれを見たらボール判定したらよくね?
完全なストライクのボールをフレーミングするやつおらんやろうし
いいんだよ動かしたら一律でボールにすれば、ど真ん中だろうとぜーんぶ
選手が審判の言うことを聞く道理がないように、審判が選手の言うことを聞く道理もないんだから
少なくとも今はまだそれは許されてる
そらそうやん
スレでも言われてるけどじゃあ下手くそがやる逆フレーミングはちゃんと見て正しい判断してるのかって話だし
線がずれて見えるんだから判定がバラバラになってる
国内で完結するならええけど国際大会考えるとなぁ
メジャーとかもっと露骨だし考えられんようなのに引っ掛かってる動画とか見ると日本の審判はレベルが~とか言えんやろってなる
ゾーンの中なら更にずらす意味なんて無いんだし
調子乗りすぎや選手会
球審だってファウルチップ受けるような危険な場所に立たなくていいからWin-Winやろ。
それ当たり前の事やん、たかが選手なのは確かやで
あれは白井の楯突くの判断基準がぶっ壊れてたのが問題だっただけやから
まぁかなり昔だけど
これが正しい流れかな
ビタ止できる技術がない奴はストライク取れなくなるだけだ
プロなんだからそこを言い訳にするなよ
男同士の勝負なんだから直球を投げろってほざくバッターみたいやな
そんなんしたらストライクゾーンがルールで決められてる意味がなくなるし、審判が感情論で試合をコントロール出来る事になるやん
あくまで主役は選手なんだから審判はルールブックを遵守すればええのよ
投手にとって迷惑になるからこれで無駄なフレーミングは絶滅できる
ゾーンの確認やのに動かすからイラッとしたんやないか?
技術的な問題クリアできればゾーンの曖昧さとか絶対いらん
審判のプライドより事実を裁定する事を100%優先する姿勢があれば誤審にも波風立たなくなるんじゃないだろうか。
審判も生き残りの道を模索しているだろうから、的を得た議論が必要だ。
審判がいた事で価値ある試合となった事例は数多ある。決して不必要な存在ではないと思う。
上から撮ることによる角度のズレは映像補正で対応できるだろうし
審判のストライクをボールと判定するのも技術だから
そして、そんな審判にたかる技術であるフレーミングは蛆
審判は機械がええわ
人間なんていらん
正答率に目を瞑れば当然いける、それとピッチクロックで短縮した時間が無になるぐらいにはテンポ悪くなる
技術が進歩すればどちらも解決は出来る
プライド云々じゃなくて
そうしないと試合が終わらんからだろ
抗議で判定が覆る上に退場リスクも無いなら
際どい判定の度に数分試合が止まるのは必至
元記事のデイリースポーツも「際どいボールをストライクと判定させる「フレーミング」」こうかいとるけど?
「フレーミング=ミットずらし=審判を騙す捕球技術」で捉えて何が違うんや?
騙される審判が悪いねん悔しかったら騙されないように審判技術磨けやwってことやろ?
判定されてない球が現状あまりにも多すぎて、超投高打低になる見込みな模様。
こういう姿勢を正さない事には、AIを導入しても今度は機械を騙す方法が探されるようになるだけやろ
そんなもん何が面白いねん
なんでそこを騙したり騙されたりするの
どうせ審判が人間じゃなくていいって風潮になったら、
フレーミングしてもいいから人間のままにしてくれってなるだけやし
誤認させる技術ならちゃんと誤認させろよ
ずらしたなって思われなければいいんだから
ただのミットずらしやん
ワイもそうだと思うけど君は何が言いたいんや(困惑)
感情論でミット動かしたらボールやwってやってたらスコア悪化して自分の首を絞めるだけ
バーンズみたいに捕球技術でストライクに見せるならまだしも露骨に動かしてる下手くそはストライクでも全部ボールでええよ、見てる方も不快
野球に限らず審判が絶対なのはスポーツだったら当たり前だろ
それを聞いて投手だけでなく審判の凄さを感じた
それなのに審判はちゃんと見ていなかったと告白するなんて情けない
厳密にはそうだけど高速で飛んでくる球を見て即座に判断しなきゃいけないんだから難しいよ
際どいコースに来た時に、ミットがゾーンの内にあるか外にあるかで判断が揺らぐ事ぐらいあるわ
なおMLB2024、2023のフレーミング指標ナンバーワンのベイリーもヘッジスもミット動かしまくりの模様
そりゃきわどいコースを露骨に動かすと審判を騙せるってデータに出てるし当たり前やろ
ストライクすらストライクと判断できない審判が多いから、そういう球をちゃんとストライクと言わせる技術やぞ
誤審と同列に考えてるやつアホです
MLB「ほーいロボット審判導入」
ストライクをストライクと言ってもらうためなんやろ?
だから日本ガラパゴス野球保存委員会ではミット動かしをしたと判断した場合は一律ボール宣言をします
これくらいの声明を出したらキャッチャーも止める技術を発展させてくれるぞ
二段モーション規制やストライクゾーンの変更が出来るならこれくらいのルール改正はできるやろ
それなら選手側もフレーミングはワンチャン審判騙せると思ってやってますぶっちゃけないとアカン
建前と本音の使い分けはしなちと
捕手「じゃあカーブも普通の向きで取るようにします」
これも立派なフレーミングの技術の一つやぞ
審判が普段から正常な判断をできないから、捕手がストライクと言わせるためにする技術
ストライクをストライクと取ってくれるなら誰もミット動かしなんかせんやろ
ストライクをボールにします宣言されたら、ストライクにする技術「ミットを止める」ことがフレーミングになるだけや
何言ってんだこいつ?
MLBはもっとやばいぞ
そもそもフレーミングは捕球動作や捕球体制で審判にストライクと言わせる技術やから
元からミットを動かすことだけがフレーミングではないぞ
たとえど真ん中だったとしても
だから誤審を減らすための動かすなやろ
ゼロになるとは言ってない
アホはお前
まともにストライクボール判定できてない奴らがフレーミングやめろとかちゃんちゃらおかしい
何でも後追いでMLBの真似するくせにフレーミングやめろとか(笑)
カーブをミットを下向きに取ったら問答無用でボール判定されるから、頑張って普通の向きで取ります
これもフレーミング技術の一つやから、この世から空振り以外でカーブでストライクが取れなくなるぞ
審判はフレーミングも逆フレーミングも騙されてるだけで別に「ストライク取って欲しけりゃちゃんと止めろ」なんて言わん
投手やファンが勝手に「お前のキャッチングが下手だからボール判定されただろ!」って言ってるだけ
誤審率も知らん奴が何言ってんの(笑)ちゃんちゃらおかしいのはお前だよw
誤審しても認めない低レベルNPB審判マンセーの馬鹿が何が誤審率だよw
どうせ次の球放るまで時間かかってんだから
谷繁、古田「ストライクをちゃんとストライクと判定してもらうのがフレーミング」
もう今はボールを無理やりストライクにもっていこうとしてるだけやろ
お前のフィーリングだと何%なの?wあ、ごめん興味ないわww
連中って選手の誰がガチギレしてんの?w
そいつが妄想するガチギレ捕手はそいつの頭の中にしかおらんやろw
自分のIDも判断できない奴は
そりゃミットが動くだけでまともな判断はできんわな
連中と書いたけど誰も「捕手」なんて限定してないやん
日本語もまともに読解できない異常者がレスつけんなよ気色悪い
球審から見えてるのか見えてないのかわからんそのしょうもないミット演技もなくなるだろ
ごめんなさい謝罪と共に訂正をします
お前のフィーリングだと何%なの?wあ、ごめん興味ないわww
で?誰がキレてんの?
ワイはそもそも誤審率云々レスした奴ではないから知るわけがないから※120にレスしろ
君はちゃんと目がついてるのか心配になるな
とりあえずお前は負けやw
120ちゃんはよ戻って来て~
涙目敗走してるのにわざわざ自分から敗北宣言せんでもええんやで
お前はもういいからw
まともなのはあんたよ
審判からそんな意見が出るのがおかしいw
でもそうじゃないからフレーミングは必要
ベースを通過したかどうかだろうが
それなら審判の判定に文句つけるなと返されて交渉終わりになる
国際試合でミット動かしたらストライク取ってくれない以上、そんな騙しの技術は捨てろ
>国際試合でミット動かしたらストライク取ってくれない以上
そんなありもしない前提作り出して語るなよ
MLBでも当たり前のようにミットずらしでストライク判定されてんのになんでMLB主催の国際大会でストライク取ってくれなくなるんだよ
ただし日本はストライク判定の正誤を可視化されないので意図的に判定を変えてもバレないところではある
MLBみたいに判定精度が可視化されればルールに従うしかなくなるだろうが
そして同じコースでも判定が変わるなら技術としてのフレーミングは正当でしかない
自己矛盾してるんだよフレーミングやるなっていう意見は
俺がキャッチャーでストライクをアピールする時は捕った位置で止めてアピールした
止めただけもフレーミングなのか?
全部ストライクゾーン真ん中までミットずらしするもんな
厳しくいくよとでも言っとけばええんちゃう
これ素晴らしいと思う
自分たちは規程について言われた時は「ルール上問題ない」とかいうくせに。
動かしたら全部ボールなんて言ったら結局ストライクゾーンとは関係ないところにストライクの基準ができてしまうし、審判の「ミット動いた」って主観にめちゃめちゃ依存しちゃうわけで
審判側の見づらいだろって意見もそりゃそうだけど現状維持しかないんじゃないか
以前は吸い寄せるような捕球が上手いフレーミングの例だったのに今じゃメジャーでも露骨なミットずらしが横行してる
文句言うのは盗人側や
どのスポーツでも同じや
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一部の荒らし対策の為、広範囲での規制をかける場合がございます。
ご理解とご協力をお願いします。2021.11.11