おじさんの菅野が通用して佐々木朗希が苦しむメジャー

1: 名無しさん 25/04/29(火) 10:37:29 ID:l0wh

意味わからん

2: 名無しさん 25/04/29(火) 10:37:50 ID:Rb0y

菅野のが上ってことやろ

3: 名無しさん 25/04/29(火) 10:38:04 ID:EqNO

さすがに菅野舐めすぎや

5: 名無しさん 25/04/29(火) 10:38:30 ID:i5pI

いうて菅野は普通に活躍してからメジャー行ったし

7: 名無しさん 25/04/29(火) 10:39:32 ID:2uTK

菅野は正直たまたま今日の出来がよかった
佐々木はあきらか球速下がっててなんかおかしい
日本おっても駄目やったと思う

8: 名無しさん 25/04/29(火) 10:39:46 ID:Rb0y

>>7
復活ありえる？

11: 名無しさん 25/04/29(火) 10:40:27 ID:2uTK

>>8
正直わからん
故障じゃないって方がなんか深刻じゃね

12: 名無しさん 25/04/29(火) 10:40:53 ID:lghO

菅野はコントロールが抜群だからやろ

15: 名無しさん 25/04/29(火) 10:41:27 ID:3ZEP

経験地の差やろ
調子悪くても試合中に持ち直してなんとか投げきれる

18: 名無しさん 25/04/29(火) 10:43:56 ID:k3dN

そりゃ潜在能力やらスケールやらは佐々木朗希のが上やろけど

それ以外は菅野のが上やし

19: 名無しさん 25/04/29(火) 10:44:04 ID:Viej

日ハム行っとけばもっと早く～とか言われるけど当時は巨人でプレーするのが夢でそれが活躍してメジャーに変わっただけだから常に自分の夢は追ってるよな

21: 名無しさん 25/04/29(火) 10:44:30 ID:iVW9

メジャーで150ほとんど投げずに3勝できてるのマジで凄くね？

23: 名無しさん 25/04/29(火) 10:48:04 ID:Viej

>>21
今日のストレートは半分は150超えてるぞ
155とかはアレやけど出んけど153くらいは全然出る

25: 名無しさん 25/04/29(火) 10:49:56 ID:lzqK

球が速いだけでは通用しないのは藤浪で覚えたやろ

27: 名無しさん 25/04/29(火) 10:50:58 ID:qbHn

ボールが合う合わない問題もあるやろね

40: 名無しさん 25/04/29(火) 10:58:13 ID:xo1e

出力は凄いけど体がついててってないからなあ佐々木

44: 名無しさん 25/04/29(火) 10:59:34 ID:XzJI

元気なおじさんは若者よりええぞ

1001: にっかんななし

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1745890649/

Comments

[1. にっかんななし]

去年の時点で菅野の方が佐々木朗希より数段上の投手なんだから、急激に菅野が衰えたり急激に佐々木が成長しない限り菅野の方が通用するのは何もおかしくない

[2. にっかんななし]

Z世代によくある豆腐メンタルのせいでは

[3. にっかんななし]

そりゃまず実績からして菅野の方が上だし

[4. にっかんななし]

コントロール良いやつは昔も今もずっと通用してるやろ
球速なんていくらあってもストライクゾーン入らんと意味ないし、逆に言えば球速あればストライクゾーンにさえ入ればある程度コントロールは犠牲にできる

[5. にっかんななし]

佐々木はスライダー投げるようになってからストレートがダメになった。
このままダメになるか、本来のストレートを取り戻すか。

[6. にっかんななし]

試合見てたらコントロールが段違いなのは分かるんじゃないか

[7. にっかんななし]

最優秀防御率　4回
最多勝　4回
最多奪三振　2回
最高勝率　2回
沢村賞　2回

東京ドーム本拠地にしてこの実績だからな。佐々木なんかとは格が違うだろ。

[8. にっかんななし]

菅野どうこう以前にササローは準備不足すぎる
英会話すら手を付けてたか怪しいレベル

[9. にっかんななし]

慢心

[10. にっかんななし]

制球が良いのは勿論だが未だに要所では150出せるのも地味に凄いと思うわ
35やで

[11. にっかんななし]

佐々木の異常な評価の高さってなんなの？
NPB時代でもたいしたことなかったろ

[12. にっかんななし]

菅野持ち上げすぎ
指標が良かったのは前回だけやぞ

[13. にっかんななし]

数年前迄はエースとしてのプライドで苦しんでたけど、挫折して久保コーチを受け入れてからは憑き物が落ちたみたいに心から野球を楽しんでるように見える

[14. にっかんななし]

佐々木って規定すら投げたことないだろ？
藤浪より日本での実績は下

[15. にっかんななし]

今のところ菅野はよくやってると思うよ～問題が出るとすれば対戦相手が一巡して後だろうな。頑張ってほしい

[16. にっかんななし]

菅野はちゃんとエースとしても今までやってきたし、プロなめ腐ってた軟弱ローテとは訳違うだろ　

[17. にっかんななし]

去年の成績見たら菅野が上なんだから不思議でもないわな
将来性は考えないとして
年齢的に当たり前だけど

[18. にっかんななし]

野球を舐めてるかどうかだろ
菅野は豊富な実績がありながらも門前払いされて、一から鍛え直したし、チームを優勝に導いてから行った
はっきり言って覚悟が違うよ

[19. にっかんななし]

常勝チームでプレッシャーと戦いながらエースとして結果を残してきた菅野と弱小チームで甘やかされてわがまま放題してた泣き虫を一緒にするのは失礼だろ

[20. にっかんななし]

そら身体能力や若さだけでパッとしないピッチャーはいくらでも見てきた
阪神中日日ハムの投手がMLBでパッとしないの見ると
東京ドームで実績十分の巨人投手陣はようやっとるのかもしれんし
阪神の大山や佐藤は岡本なんかよりすごいのかもしれん
でも、日ハムから巨人行く奴はあんまり変わなかったりする不思議

[21. にっかんななし]

毎年のように優勝争いをするチームの過密スケジュールやエース対決を何年も経験し結果を残し続けてきた菅野という選手を甘く見すぎや

[22. にっかんななし]

ウォシュレットさえあれば負けないもん！

[23. にっかんななし]

今の菅野と変わらん年からヤンキースのローテ3年600回以上投げてた黒田って言う化物おじさんもいたし

[24. にっかんななし]

日本での実績でも菅野の方が圧倒的に格上やんそもそも

[25. にっかんななし]

>>12
指標厨さん…w

[26. にっかんななし]

日本のゆるゆるローテですら規定投球回を満たせなかった投手と考えれば残当でしょ。

[27. にっかんななし]

菅野はコントロールだけではなく打たせて取る投球から三振を取る投球へ変えたり
投球術が抜群だからな

[28. にっかんななし]

ポテンシャルや身体の出力は大事だが野球はそれだけじゃないからな、投手も野手も

[29. にっかんななし]

経験と技術そしてメンタルの問題じゃないかな

[30. にっかんななし]

>>3
菅野と佐々木を比べるのが
失礼な位だな

[31. にっかんななし]

>>10
スプリットも140超えるしな
その上でそれを制球出来てる
余計なランナーあまり出さないから失点してもここまで切り抜けられてる

[32. にっかんななし]

なにもやり遂げてない差

[33. にっかんななし]

菅野って青柳や小笠原や上沢と同格と思われてるけど
流石にその辺りよりはワンランク上よな

ダルビッシュや全盛期マーやマエケンや千賀や今永や菊池よりは下ってだけでちょっと舐められ過ぎ

[34. にっかんななし]

>>20
なんでやハムはダル(と大谷)がようやっとるやろ！…と思ったけど有原上沢忘れてたわw

[35. にっかんななし]

>>33
流石に一行目ないわ…本気でそうほざく奴がいたら眼科をおすすめする

[36. にっかんななし]

藤浪を見ろよ
活躍しなくてもポテンシャルさえあれば大金持ちになれる

[37. にっかんななし]

それが経験値ってもんだろ

[38. にっかんななし]

・震えたティーン(26歳)
・ウォシュレット導入が最大の功績
・マウンドでもトイレでも尻を拭かれる男
・電通の傀儡
・本気出してないだけ

[39. にっかんななし]

菅野は負け運がついてるばっかりに
評価が下がって見えるだけだからね

[40. にっかんななし]

>>33
ソイツらの大半よりからくり本拠地なら日本成績なら上やんけ

[41. にっかんななし]

160連発する佐々木を求めてたのに最速155程度だもんな
これじゃノーコンにした高橋宏とか才木レベルだし令和の怪物の呼称に相応しくない

[42. にっかんななし]

比較するのが菅野に対して失礼やろ
佐々木が勝ってるのなんて球速とワガママ度合いだけや

[43. にっかんななし]

NPBの成績がそのままMLBになったようにしか見えん
ロウキが優れているのは若いってことだと思う

[44. にっかんななし]

ボールも変わってるのに制球できてるの不思議や
国際試合でも良かったではあるが
技術力なんかな

[45. にっかんななし]

年齢関係なく、シンプルに菅野が実力あって通用しているだけやろ

[46. にっかんななし]

菅野はみたいに９回投げれる準備をしてきた投手が５，６回でいいなら楽なんじゃね？

[47. にっかんななし]

>>33
日本での実力実績ベースなら千賀今永菊池より上でしょう、その並びは渡米して評価を上げた人たちだよ
ちょっと年食ってダメな時期があっただけで評価を下げすぎ
最低限沢村賞受賞クラスでなければ本来は比較の俎上にも上がらんよ

[48. にっかんななし]

>>11
2022と2023辺りなら妥当な評価だと思うぞ
制球安定しててあのフォークに試合終盤でも164キロ投げる先発なんてなかなか現れない

今は知らん別人レベルやし

[49. にっかんななし]

指標って疲労に関わるイニング数とか中何日とか考慮しないとダメじゃね？中6で5イニングの投手と、中4で7イニング近く投げる投手で前者が指標いいピッチャーって当たり前としか思えない

[50. にっかんななし]

佐々木朗希はまだ投手として未完成だった時期にいきなり完全試合っていうここ何十年出てなかった記録を成したから期待値が爆上がりしたのであって
素材評価を脱出しないまま素材が劣化して渡米だしな
落ちた評価を取り戻せるかどうかっていう自分との戦いであって他人との比較はあんまり意味ないよね、本来は

[51. にっかんななし]

メジャーでやってくの投球術とかのポテンシャルゴリ押し以外の要素も大事なんだなと最近感じる

[52. にっかんななし]

技術的にはコントロール、メンタル的には試合に対する準備や考え方、このあたりで経験の差が出てるんやろ
巨人で長年エース張ってきた男やぞ

[53. にっかんななし]

意味がわからん？そこが若輩者の限界。なんでも活きがいいのが正解じゃないんだよ。一般社会と同じ。老獪とか力みが無いとか、若い奴では成し得ないスキルがあんのよ。若いやつだけにやらしてみ？暴走の果てに抗争が待っていて戦闘モードだけの疲労困憊の日常が待ってる。

[54. にっかんななし]

>>44
ボールにアジャストできるってのも才能だろうからな。斎藤隆然り岡島然り。

[55. にっかんななし]

とはいえ菅野のxERAは酷いからなあ
佐々木も相当終わってるけどそれ以上に値が悪い訳で

[56. にっかんななし]

基本、タイトルホルダー＆ 170ｲﾆﾝｸﾞ以上経験者することで
やっとジ初めて
メジャーの土俵に立てる資格を持てるってイメージやわ｡
NPBのローテ＆レベルだって過酷なの間違いないって事実｡
ポテンシャル高いのは周知やけど未完の大器は、あくまで未完｡

[57. にっかんななし]

>>8=>>11=>>14=>>16=>>18=>>19=>>24
=>>26=>>30=>>32=>>33=>>36=>>38=>>42
ハッ,サン「それでも大谷はチームの疫病神で脱税の真犯人で客に打球ぶつけて殺そうとした俺と一緒の犯罪者なんだあああ！大谷の両親も真美子も娘も水原も山本由伸も村上も田中マーク,ソもダルビッシュもイチローも松井も有原も上沢も佐々木朗希も鈴木も菅野も同罪だから全員首吊れええええ！藤浪は大谷や阪神選手の頭に死球ぶつけて殺,人犯になれ！！管理人は誹謗中傷しやすいような叩き記事を書いてついでに俺様の罪を被れ！！もっと誹謗中傷させろおおおおお！！ｳﾜｰﾝ(ｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ」

自演分身「それな！(ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ」


自演分身「それな！(ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ」


自演分身「それな！(ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ」…

[58. にっかんななし]

いくら単発で凄い球投げても
結局シーズン通して投げてくれなきゃ意味ないからね

能力があっても競争に使えない競走馬みたいなもん
ただ飯ぐらいよ

[59. にっかんななし]

何のかんのとプレッシャーのかかる中で、長年エースを務めてきたからね、菅野は。

[60. にっかんななし]

完全試合したし、喋り鍛えればこのネタだけで食っていけるやろ。いまはまだ喋りどころかメンタル弱いの露呈したけどね。

[61. にっかんななし]

経験も度胸も実績も何もかもが違うわね
年齢も年齢だし覚悟を決めてると思うよ菅野は

[62. にっかんななし]

技術が雲泥の差

[63. にっかんななし]

球が速いだけで棒球かつコントロール悪いからレベル高いメジャーだと通用せんのやろ

NPBでも速球好きな岡本にいいようにやられてたし、岡本レベルがうじゃうじゃいるメジャーじゃ通用せんのやな

[64. にっかんななし]

おじさんっていってもすごいおじさんやしな

[65. にっかんななし]

球が速いだけで棒球かつコントロール悪いからレベル高いメジャーだと通用せんのやろ

NPBでも速球好きな岡本にいいようにやられてたし、岡本レベルがうじゃうじゃいるメジャーじゃ通用せんのやな

[66. にっかんななし]

過小評価されすぎの菅野と過大評価されすぎの佐々木の差だろ

[67. にっかんななし]

菅野はリーグ平均opsが720くらいあった時代に打高寄りの東京ドームでプレーしてたじゃん
今の防御率1点台がうじゃうじゃ居る環境とは別物の時代のエースだったんだから格が違うだけやで

[68. にっかんななし]

本気で通用すると思ってた奴日本に一人もいねぇよ

[69. にっかんななし]

ピッチャーは球速よりもコントロールメジャーリーグでも通用する、マダックス。

[70. にっかんななし]

場数が違うでしょ。

[71. にっかんななし]

コントロール抜群の140台で打たせて転がさせて7回90球もできるし
ガチ強力打線相手で打たせて取るのが難しいとなれば150超の直球とスプリットで三振ズバズバ5回100球
を実現できる引き出しの多さが違うわ

[72. にっかんななし]

比較対象がタイトル複数回取ってるおじさんと規定投球数すら到達していない若輩者なんだから当然の結果ではあるよね
ただ、佐々木も援護なかったり、交代後に大量得点されたりと運はない。勝ち星拾えたはず試合はあったよ。

[73. にっかんななし]

佐々木って説教好きそうな中高年にやたら嫌われてるな

[74. にっかんななし]

流石にエースとして複数年結果を残してる菅野と電通案件のササローじゃこうなってもしゃーない

[75. にっかんななし]

佐々木なんて日本の時から菅野以下やん
嫌われ度合いだけ菅野を超えてる

[76. にっかんななし]

労基なんかと比べられて菅野が可哀想

[77. にっかんななし]

菅野もそのうち燃えると思うけど
コントロールだけは間違いなくいいからね
コマンド指標で保ってるような投手
そしてそこを評価されて買われたんだろうから期待通りではある
一年、いや半年もってくれたら全然アリ
対してササローは球が速いという触れ込みだったのに今のところは言うほど速くないっていうのがね
若いうちにこれだと不安にはなる
藤浪という大先輩も4シーム以外は平凡で制球もクソな投手として終わったからね

[78. にっかんななし]

年齢しか理解出来ない無能ID:l0wh

[79. にっかんななし]

菅野、佐々木に限らず調子乗って無駄に中傷しとるコメは通報しとくで

[80. にっかんななし]

>>79
どこに通報してるんや？

[81. にっかんななし]

シンプルに技術と経験の差やろ
全米一位レベルのプロスペで獲得も微妙なスチュアートJrと、全米一巡目から米球界で必死に生き残って技術と経験を付けて沢村賞まで獲得したKジョンソンの違いみたいなもん

[82. にっかんななし]

まぁ年齢的に1年2年だろうけど菅野はようやっとる
佐々木は日本で経験値を積んでないのが痛いな
休んで調子いい時だけピックしてあの成績だし時間かかるだろう

[83. にっかんななし]

比較するおじさんと若者の差が大きすぎる。まともに年通して
投げた事もない人間と長い間それを続けて実績を残した人間で差が
出るのは当然でしょ。加えて、そう言ったものを覆せる程素質に溢れている
訳でも無かった。それだけ。

[84. にっかんななし]

>>57
こいつ妄想が本当に病人レベルまで行ったな

[85. にっかんななし]

ホームランキャッチがどうとかdisってたけど菅野の対ヤンキース戦でもあったのに

[86. にっかんななし]

日本でやってきた経験値のレベルが違い過ぎる
不調ならすぐ休めた佐々木とローテ守りながらどう投げるかってやってた菅野の差

[87. にっかんななし]

流石に現時点で完成度は菅野の方が上だろ

[88. にっかんななし]

ササローはストレートもNPB時代から被打率高いし武器がフォーク・スプリットしかない、ストレートを待たれて投げミスしたら一発でスタンドに運ばれる。制球力・スタミナ・メンタルはまだ未熟でほぼ全てが発展途上とは吉井監督も言ってた事
菅野は何だかんだ沢村賞取ったり候補に何年もなる程度に完成されてた投手。全盛期より衰えてはいるが何だかんだまだエース級の地力がある。あっちでは5～6回をまとめりゃOKだからギアを上げる頻度も上げられるんだろ

[89. にっかんななし]

コントロールという武器を最高に活かせてる菅野と
球速という武器がなんか○んでる朗希

[90. にっかんななし]

そもそも日本時代から調子良い時だけ投げてちょっとでも調子悪けりゃ投げなかった佐々木はまともにローテ回れるかどうかのレベルだから
ちゃんと中4日でローテ守れる菅野と比較するのは菅野に失礼

[91. にっかんななし]

先発でやっていくには球速よりも制球と変化球のバリエーションなのかな。

[92. にっかんななし]

妻を養ってる俺のほうが上だ！って自信持ってるのでは

[93. にっかんななし]

菅野は夏場落ちるだろう
佐々木は深い所で舐めてそう

[94. にっかんななし]

ローテすら守ったことのない佐々木が菅野と同格なわけないだろ

[95. にっかんななし]

佐々木にあるのは将来性
去年含めて現段階で菅野上回ってるわけがないやろ

[96. にっかんななし]

渡米時点で菅野の方が実績的に上なのは分かってたことだし、
正直現状言うほど成績に差ないやろ
どっちも良くはないけどxERAは若干佐々木のが上やし

[97. にっかんななし]

残業バリバリのおっさん
定時、有給取りまくりでしか体が持たない、もやしっ子
まずは体力や、ダルビッシュに騙されずに走れ走れ

[98. にっかんななし]

実力通りの残当な結果ってだけでは
別にアメリカ行ったからっていきなり能力変わったりはせんやろ

[99. にっかんななし]

>>96
まだ6イニング一回だけよね？
指標に差はないかもだけど成績には…