1: 名無しさん 2025/11/09(日) 22:26:30.61 ID:Fb5x+37c0
イチローさん「強めに言うと嫌いな言葉」明かす「僕は到底理解できなくて…」高校生からの質問に"本音"トーク
初日の8日は長岡市の悠久山球場で行われた。同球場はイチローさんが1993年に近鉄・野茂英雄からプロ初ホームランを放った思い出の地。中越に加え、糸魚川白嶺、高田商、新井、柏崎、柏崎常磐、柏崎総合の5校による連合チームも参加。ランニングやキャッチボールでともに汗を流し、打撃練習を視察、指導した。
2日目の9日は中越高のグラウンドでの打撃練習などで指導し、室内練習場での座学も行った。
選手から「一番うれしかった瞬間は」と質問されたイチローさんは「僕が楽しかった時は、プロに入って18、19、20の3年間は純粋に楽しくやれた。やればやるほど、うまくなれる瞬間。いろんなことを学んだ。プランがあって、そこに向かっていく手応えがあった時は楽しかった」と述懐。だが、レギュラーとなった3年目からは「給料も安くて、責任感もない。それが立場が変わればやることが当然、となって責任感が大きくなっていく。そういう楽しさは全くなくなりました」と振り返った。
そして「最近の楽しもうよ、という感覚が高校生にも出てきている。僕は気持ち悪くて。楽しいのは先にある。鍛錬を重ねて、結果が出る充実感が楽しいです」といい、「楽しむというのが、僕は到底理解できなくて、強めに言うと嫌いな言葉。そうなるために、だいぶ苦しむ」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a23e20378440a033091a432fd648a38238a8727f
2: 名無しさん 2025/11/09(日) 22:26:50.86 ID:Fb5x+37c0
野球って苦しんで苦しんで苦しんで高みを目指していくもんやからな
13: 名無しさん 2025/11/09(日) 22:32:28.59 ID:HR2BdqJL0
新しい喝おじの誕生やね
18: 名無しさん 2025/11/09(日) 22:33:54.03 ID:7rQMQnyB0
極めすぎた超人の言う事は普通の人間にはあてはまらんわ
22: 名無しさん 2025/11/09(日) 22:35:18.96 ID:7pKY73Kn0
終わって(負けて)でも楽しめたって感情ならいいけどな
23: 名無しさん 2025/11/09(日) 22:35:27.29 ID:+jS23kZX0
プロ目線か学生目線かで変わるだろ
66: 名無しさん 2025/11/09(日) 22:49:18.71 ID:nTC1ZymI0
まあわからんでもない
何でも真剣に取り組むと楽しさよりしんどさが勝つ
何でも真剣に取り組むと楽しさよりしんどさが勝つ
73: 名無しさん 2025/11/09(日) 22:51:33.47 ID:7KIZMAmK0
別に野球に限らずゲームは真剣にやらんと面白く無いだろ
なんか負けてもヘラヘラしてるやつとやってもつまらんだろ
なんか負けてもヘラヘラしてるやつとやってもつまらんだろ
87: 名無しさん 2025/11/09(日) 22:55:14.04 ID:g7oQP02C0
おい聞いてるかレンドン
115: 名無しさん 2025/11/09(日) 23:03:18.52 ID:zjxtVfaF0
本文見た感じ
野球を鍛錬する→成長する→楽しめる
のが許容できて
野球を楽しむ→
が理解できないって感じか？
野球を鍛錬する→成長する→楽しめる
のが許容できて
野球を楽しむ→
が理解できないって感じか？
163: 名無しさん 2025/11/09(日) 23:16:37.65 ID:JX3LtY8I0
楽しむと楽するは別もんや
そこ履き違えてるのが多いのは事実
そこ履き違えてるのが多いのは事実
173: 名無しさん 2025/11/09(日) 23:18:25.25 ID:cAzIEaPl0
人それぞれやん
193: 名無しさん 2025/11/09(日) 23:25:23.77 ID:cyEEiJYE0
これ昔から言ってなかった？
241: 名無しさん 2025/11/09(日) 23:36:51.34 ID:9OscWGEY0
イチローとやってる女子は楽しんで野球してるやろ
138: 名無しさん 2025/11/09(日) 23:09:53.84 ID:U+Fs+pay0
結果が出れば楽しいし努力も続く
才能あるやつはさらに伸びるようにできてるもんや
才能あるやつはさらに伸びるようにできてるもんや
1001: にっかんななし
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1762694790/
コメント
コメント一覧
こういう楽しむイコール不真面目って発想はどっから来るんだろうな
スタンスは自由だよな
努力もせずに家で誹謗中傷するしか取り柄のないJ民の中ですら底辺の奴には耳が痛いだろうがw
子供いたら偉大な毒親すぎて、子供が息苦しくなってグレるか自○しちゃうよ
子供いないからこの年でこういうこと言っちゃうのかもしれんけど
プレイヤーの頃は好きだったけど、今の姿は残念すき見てられないわ
高校の部活動はプロの下部組織ではない
俺は高校野球で苦労したんだからお前たちも苦労しろという甲子園常連校以外眼中にない発言
宮本慎也は逆に楽しいと思ったことないっていう。
同じPLでこんなに真逆になることなんてあるんだ
と驚いた記憶がある。できたら稼頭央マインドでいたいなあ。
途中送信になった
今の姿は残念すぎて見てられないわ
指導者向いてないと思うから、カズみたいに独立でもどこでも、生涯現役プレイヤーとして世界中を渡り歩いてほしいわ
完全に仕事だって。
そういうところが気持ち悪いんやで
批判している奴はただのアホ
擁護見苦しいって
この発言した会場にいる学生たちは目指せ甲子園くらいのレベルですね
野球やってて一番楽しかったのはどういうときですかって聞かれて野球楽しもうとか言ってるやつが理解できないって返しだぞ
仕事としてやる、お金のためにやる、って感覚が強くなると、イチローが言ってるような責任や義務感が大きくなって『楽しむ』とは離れていく。
それよりもやり切った満足感や得られる成果がモチベーションの中心にシフトしていくんだろうな。
フリオロドリゲスの精神がおかしくなったのってコイツのせいじゃね
弟子に重圧与えすぎだろ
よしよし「うれしかったのは」を聞かれて楽しかった話になってるのは気付かれてないな
やりましょう的なことかな
あとから楽しかったとか最中に楽しいな～っていうのは良いけど
楽しもうとして楽しむっていうもんではないやろ
苦しまないとえられない楽しみってスポーツにはあるだろ？
そう言う話だ
その間の苦痛はその先の楽しさを求める為のものと思える人しか進めないだろう
イチローは前者しか見てないから噛み合っていない
頭がズレてないとその競技極みにたどり着けない
監督になって選手に強要してるとかなら別だけどさ。
そうじゃないとイチローに聞いた意味が無いじゃん。
プレッシャーに押しつぶされないように自分に対して暗示をかけてる面もあるんだろうけど
こういう自分の価値観を人に押し付けてくる連中の言うこと真に受けて自分のキャパ以上に頑張ろうとするとマジで潰されるだけだから、自分の塩梅で考えることを優先させた方がいい
ここらへんイチローと大谷の決定的な差じゃないかなって、職人気質じゃその業界のカリスマにはなれても業界自体を盛り上げることはできないんだろうね
最初から楽しみたいなら甲子園やプロは諦めてプレイすればいんだろうきっと
会社に尽くさない若者は怠けているとか言ってるジジイおったらたとえ個人の考えだとしても批判するやろ
一緒やん
良くも悪くも現役時代から視野があまり広がってないのかなってちょっと思えてしまう
草野球もいいけど一度プロの指導者やった方がいいと思うわ、プレイヤーじゃなくてマネージャーの立場に立たないと見えてこないものってあると思う
彼にとっての楽しいの位置は研鑽の先にあるとても狭い部分だけで、しかもそれをずっと楽めていた。練習の苦しいとか試合が終わったあと楽しいとかはあまりないと思う。
大谷はもうちょっと素直に野球すること自体が楽しそうだけど、本人の才能がぶっ壊れてるのでやっぱりあまり指導者に向かないんじゃないかとか思う。若い子はどんどん二刀流に挑戦するべきとか言ってたし。
意識は無くなってくるよ。一般的に「楽しくやる」と言うと
物事の細部とかを突き詰めずにある程度で妥協するとか、
人のやる事に対して厳しく言わずになあなあで済ます事だし。
努力してある一定以上のレベルにある選手が、やる事はやったから
後は力を出すだけだ的に「楽しむ」を言うのならそうは思わないけど、
端からはその姿勢はちょっと違うだろうと。
以前は日本という狭い世界だったがいまの現役選手が楽しむって言ってるのは海外進出してるからだよ
海外の結果出してる選手たちはプレッシャーすら楽しんでるから
今の子達は妥協する＝楽しむじゃないのよ
練習して上手くなる＝楽しむだからその価値観からもう違うのよ
長嶋一茂だって色んな苦労がありながらしっかり生きてるやん。
「楽しんでやろう」が腑に落ちない人いるだろうし、本人なりの論理に筋が通っていて、それが教える側に響いていれば良いこと言ってると思うよ。
刺激的すぎる
楽しむ心を最初っから否定するのはあまり前向きな考え方だとは思えないな
出来たら嬉しい、出来なきゃ悔しい。そうじゃない？
言い訳って何に対する言い訳よ
別に続けりゃええやん楽しいなら
大谷ら現役の若者が言えないことを敢えて言ってやってるんやで
偉人の意見にただ便乗するだけのマヌケよりは自分の考えちゃんと持ってる奴の方が格好良いと思う
結構前からだが発言の一部を切り取ってイチローを老害って事にしたい奴がいると思うわ
だとすりゃ随分傲慢だな
いや普通にフジサン、登山で考えればわかりやすくて、要は楽しくハイキングではなく
頂上でみる景色は絶景でそれを目指すべきみたいな話だろ。
高校のころから思うということは「野球はただの趣味」という簡単な意味だろうに。
選手業が念頭なのに楽しくやろうとか言ってるやつが愚かものだというなら分かる。
あとイチローの言う高校生ってのは母校・愛工大名電みたいに将来プロ野球選手になりたいって思ってる層であって
その辺の公立や進学校の野球部員は該当しとらんのやと思うで
趣味と仕事は違う
山本や大谷みたいに野球楽しい！で頂点に登り詰めた人もいるからね。
自分を律することは中々難しいし、楽しむって楽をするとは違うしな
そりゃ一番苦しい高校時代にいじめ禁止令が出されるほどの才能なら楽しいだけで行くだろうよ
まあそもそも高校生にもなっていじめ禁止令ってなんだよって話だけどな
全部お前の妄想じゃん
まとめサイトやヤフコメで偉そうに講釈垂れてる甘ったれジジイが何言うとねんって思うわ
そもそもスポーツは楽しむためにやるんだが、野球だけは自己の鍛錬のためにおこなう「道」という考えが未だに根強いな
プロでも同じこと言うやつおるから
プロ選手向けの話だな
要するにと言いながら要約してなくてみたいな話で終わってるの草
もちろん、その過程に楽しさを求めることは横の繋がりを深めるから決して悪いことでも無いけどな
どこからそんなのが読み取れるの？
「この段階（相手に）言って良いかなあ…」とは思ってるんだろ。
「別にプロ目指してるわけじゃ…」って言うのも確かにあるが
今度はそれを逃げ道にしてヘラヘラやってる状態に陥りかねんし。
それはそれで野球以外に波及したら大変。
たまたま金が貰えてるだけでそんな高尚なもんでもない
周りに強要しなければええやろ
現役選手が言ったら角が立つし、そもそも言語化できるほど精神が成熟してないから、自分のキャラを利用して敢えて言っているという意味やで
まあ確かに傲慢にも見えるわな
でもこんなこと言ってくれる人がいたら結構助かることもあるんよ
ハッ,サン,仕事,探せ
世界のイチローに誹謗中傷できちゃうオレ様カッケーwww(ｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ…)ってかw
が現代のスタンスだから、一部の真剣な人間以外とは合わんよ
早い話が結果が出るまで苦しみ続けろ何が何でも結果を出せって言ってる
それも超一流の結果を残し続けた男が
努力は結果が出ることで更に続けようという気になるんや
最初の結果が出るまでの努力を続けるのは難しいが
それを乗り越えないといけない
苦しんでない奴は怠けてるって言い切ってるじゃん
じゃあ君らは苦しい努力が好きなのか?
結果が伴わない努力は一番苦しいぞ
結果を伴う努力は楽しいぞ
どんどん能力が上がる、結果が伴う努力は楽しい
何も成長していない、成長を感じられない努力こそ一番苦しいのだ
なにせただ足掻いてるだけだからな
そして能力が高ければ高いほど苦しみから離れる
能力や金やその他が足らないから人間は苦しいのだ
それなのに苦しみたがるのか?
ほんこれ
圧倒的な実績を残したイチローが言うから許されるんであって
毎日毎日ネットに入り浸ってる暇人が言っても恥ずかしいだけだわ
苦しまなければならない、という事もない
目的、目標を達成する
能力を向上させる
これが本質だ
そしてそれは楽に達成されるほど良い
他人様に
苦しめ苦しめと言っとる人は
それを見失っとる
イチローと同じ努力をしても
でた結果がイチローよりも著しく劣っていたら
苦しいぞ、悔しいぞ
それでいいのか?それが目的か？
努力したのは結果が欲しいからだろう
苦しみがほしくて努力するんじゃないだろ
要はイチローみたいなとして楽しいです！とか言ってんのが大谷
修造もテニス教室でプロ志望ガチキッズとそれ以外で態度変えてたしな
掲示板やらまとめサイトって笑
「楽しむことを忘れてた」みたいな発言してた記憶あるけどね
まあ過程の楽しさがないところに主体的に努力して働き続けられる人はごく一握りだろうけどね
勝手に決めつけた妄想した挙句それで批判しているとかそんな事をするお前の子供の方が心配だわ
まあいればの話だが
結局、楽しむって感覚はリレーで皆手を繋いで一緒にゴールするってのを連想するんだよな
鍛錬により勝利までいかなくても成長を感じられて、楽しいという結果がついてくるのはわかるんだけど、はなから楽しさを求めて、ていうのは釈然としない。
チームメイトにより緊張を誘発する言葉を投げかけて
パフォーマンスにプラスになることはないから、そういう言葉を出すんだよという
なんか無闇矢鱈に苦労する事を美徳にしてないか？
世の中改まって感謝されるのは自分の生活の足しになる様な苦労をしてる人だけだぞ。
それ以外の人間がしてる苦労なんて周りからは自己満足にしかうつらないぞ。
遊んで得られるのは小遣いやな。
大谷も本当に楽しかったのは子供の頃ぐらいみたいな発言もしてたし、純粋に楽しいだけじゃないと思う。ただ、出来なかった事が出来るようになった時の楽しさってのはずっと言ってるから、高校生もイチローからそんな感じの答えが欲しくて質問してると思う。
下手なら楽しむことも許さないのか、プロとアマチュアはちがう
高校生にはちょっと酷な回答だと思うけど
ほんとこれ
メジャー初年度殿堂入り選手の考えを聞かれたらから答えただけなんだよな
アンタにはいくら正論言ってもムダなのは分かってるけどね
そもそも楽しむことを目標にするのは違うって話なんちゃう？
楽しんで野球やってもいいけど楽しく野球やることが主題になるのは違うっていうイチローなりの違いがあるんやろ
誰よりも上手くなれるなら苦しい鍛錬も楽しくなるし、だから続けられた側面もあろう
続けるためにあえて楽しくというのは、鍛錬の先に結果が伴わず、苦しい鍛錬が続けられない凡人の戦略
我々がイチローのことを理解することはできないが、イチローとて凡人を理解することはできまいて
殊にイチロー氏の場合は文章なんかじゃ伝わらない
生で話が聞ける高校生が羨ましい
イチローにはこれからもこういうスタンスでいてほしい
その辺の地方予選敗退レベル高校ならそうかもしらんが
わざわざイチローに来てもらうレベルの甲子園を目指すレベルの高校なら
世界のトップレベルで長年やった選手の言葉は金言だと思うし
そもそもこの発言も高校の室内練習場で
そういうレベルでやってる子からの質問に答えた話なのに
｢一般人全員に『楽しむなんて言葉は嫌い』ってイチローは言ってる！老害だ！｣と勝手に憤慨してる奴がコメ欄に多すぎる
楽しけりゃ勝てなくてもいいなんて言葉は実際やってる人間にはなんも響かないよな
勝ち負けだったりプレーだったり個人成績だったり
どこに「楽しさ」見つけるのか…
それこそ人それぞれだからな。
同じ野球やってるにしても。
イチローが張本みたいな立ち位置になる可能性は否定せんけど
まあ大谷も楽しんでやってるだろうけど勝ってるから賞賛されるわけで、大相撲の服部桜みたいに3勝224敗とかだったらいくら好きで楽しんでやってますって言われても馬鹿にされるだけだしね
大多数が豆出来るまでコントローラー握るとかないだろうし、遊びの延長だからね。
プロ目指すならその種目が嫌いになるほどの練習量こなさないとやっぱり無理だもん。
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ご理解とご協力をお願いします。2021.11.11