鈴木誠也が通用して吉田正尚がメジャーで通用せんかった理由

1: 名無しさん 2025/11/10(月) 13:49:40.62 ID:yif3nOoW0

何

2: 名無しさん 2025/11/10(月) 13:50:10.45 ID:X927X8M/0

守備

3: 名無しさん 2025/11/10(月) 13:51:37.67 ID:be0M9r23M

言うて吉田も出たら打つやろ
守備や

5: 名無しさん 2025/11/10(月) 13:52:38.23 ID:7J0r6zeS0

守備って鈴木DHやん

6: 名無しさん 2025/11/10(月) 13:53:08.78 ID:LMWe485k0

吉田も打撃は通用してるぞ
打撃は

7: 名無しさん 2025/11/10(月) 13:53:09.17 ID:frmNvAlj0

吉田は守備であかんやつ認定されて試合出してもらえなさすぎや
日本だったらあれくらいでも打てたら試合には出れてる

13: 名無しさん 2025/11/10(月) 13:54:23.62 ID:uZ6SOZn70

吉田普通にいいイメージだけど通用せん言われるのなんでや？

33: 名無しさん 2025/11/10(月) 14:04:16.54 ID:J4jS9c9V0

単打マンではDH占領できん

34: 名無しさん 2025/11/10(月) 14:04:23.07 ID:+TkI1anh0

ops
吉田　NPB.960→MLB.762
誠也　NPB.984→MLB.818

まあ妥当と言えば妥当、誠也が踏ん張ったとも言えるか

40: 名無しさん 2025/11/10(月) 14:09:49.30 ID:z6RK363z0

>>34
なんか大差ないな
OPS780らへんが一般的な日本人の限界値なんやろね

36: 名無しさん 2025/11/10(月) 14:05:33.82 ID:yZZgJzpd0

せめて一塁守れればまだ使いようはあった

37: 名無しさん 2025/11/10(月) 14:06:41.05 ID:F5nXZ+LI0

誠也には長打と足と肩があるからな

39: 名無しさん 2025/11/10(月) 14:07:14.59 ID:puqhHF1i0

鈴木もDHだから守備が言い訳にならん模様

52: 名無しさん 2025/11/10(月) 14:17:52.57 ID:WcoOL7wF0

吉田の守備が悪いって言うけど何よ肩が弱いのか

53: 名無しさん 2025/11/10(月) 14:17:56.21 ID:mHu2jbPC0

普通に打撃の差や
仮に鈴木の守備が吉田レベルに落ちても使い勝手が悪くなるだけやが、打撃が吉田レベルになったらレギュラーすら危うい

43: 名無しさん 2025/11/10(月) 14:11:43.46 ID:7hhiAdI2d

守備が悪いからというよりは守備が悪かったら許されない程度の打力止まりなのが問題

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1762750180/

Comments

[1. にっかんななし]

謎の威圧感で無双してたからな
メリケンにはそんなもん効かん

[2. にっかんななし]

ハッ,サン「それでも大谷はDH独占するチームの疫病神で脱税の真犯人で客に打球ぶつけて殺そうとした俺と一緒の犯罪者なんだあああ！大谷の両親も真美子も娘も水原も山本由伸も村上も田中マーク,ソもダルビッシュもイチローも松井も有原も上沢も佐々木朗希も鈴木も吉田も菅野も同罪だから全員首吊れええええ！藤浪は大谷や阪神選手の頭に死球ぶつけて殺,人犯になれ！！管理人は誹謗中傷しやすいような叩き記事を書いてついでに俺様の罪を被れ！！もっと誹謗中傷させろおおおおお！！ｳﾜｰﾝ(ｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ」

自演分身「それな！(ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ」


自演分身「それな！(ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ」


自演分身「それな！(ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ」…

[3. にっかんななし]

鈴木誠也はメジャーリーガーの体つきになってメジャーリーガーできてるから凄いわ

[4. にっかんななし]

日本人最高傑作の松井や誠也すらテオスカー以下だから恐ろしいわメジャーって

[5. にっかんななし]

メジャーの守備の能力は凄い。
身体能力が違い過ぎる。

[6. にっかんななし]

大谷だけが別格だろう。
9出塁とか伝説を作るし。

[7. にっかんななし]

ほんでいつ帰ってくるんや？

[8. にっかんななし]

よく知らんがどっちもDHで打撃は良いならチーム状況の差じゃね
他に使いたい奴がいたかどうか

[9. にっかんななし]

日本人低身長中距離ヒッターの限界という印象

守備走塁無視した打力オンリーで戦うには185は無いと厳しい

[10. にっかんななし]

対応力

[11. にっかんななし]

同じような身長体格でも打って守れて走れるベッツやアルトゥーベみたいなのがいるからな
結果だけ見れば単純にMLBでやっていく実力が無いだけでしょ

[12. にっかんななし]

通用はしてるだろ

[13. にっかんななし]

そもそも鈴木はnpbでwar9-10レベル
吉田はnpbで一番グッと良い時で6レベル
そもそも最初から全然違うじゃん

[14. にっかんななし]

誠也も吉田もちゃんとチームメイトとコミュニケーションとれてるんか？
去年のフライ捕球でホーナーと衝突して無視されてる動画見るとキュッてなるわ

[15. にっかんななし]

そもそも22歳からops1超えてた誠也と、23歳でプロになった吉田正尚とでは天と地の差があるぞ
表面上の数字だけで同格扱いする人多すぎ

[16. にっかんななし]

>>13
セパのレベルは考えたらWARも3〜4くらい違うだろうしトントンじゃない？

[17. にっかんななし]

打撃の差って言うほどの差はないよな。

鈴木誠也は2か月アホみたいに打って、3か月アホみたいに打たないみたいなムラがあるからむしろ計算しにくい。

[18. にっかんななし]

打撃がそこそこいいだけじゃ使いづらいのわかってるだろ。
スタメンの一角を占めるのを許されるのは打撃がそこそこ程度なら守備が向こうの平均以上じゃなければ話にならないだろ。
ましてやDHなら打撃がOPS8以下とかお話にならないと思うぞ。

[19. にっかんななし]

とりあえず吉田は高年俸すぎたな
そこそこ程度の年俸だったら他のチームで出場機会得られて打撃の課題の克服もできたかもしれない

[20. にっかんななし]

フィジカルだろ後は外野堅いカブスとかじゃなければ守備で出れる

[21. にっかんななし]

>>16
でも吉田はMLBでレギュラーですらないよね

[22. にっかんななし]

アラエスなんて3年連続首位打者なのに、チームから必要とされずにたらい回し
打率なんて一番どうでもいい打撃の指標だよ
打率こそ正義の認識がいつまでも改まらないから、吉田の打撃は通用してるとか言えるんだ

[23. にっかんななし]

>>18
OPS8以下のDH専、ちょくちょくいるけどな。
まあそもそもDH専自体が減ってきてるのはある

[24. にっかんななし]

吉田は対左という分かりやすい弱点があったからやろ
あとは誠也もDHだから守備は関係無いと言っても、後半は普通に外野守ってなかったか？

[25. にっかんななし]

吉田はNPB基準で見てもチビでパワー以外の身体能力も平凡以下だったから高く買ったレッドソックスが悪い

[26. にっかんななし]

>>22
アラエスはむしろ必要とされてのトレードだろ

[27. にっかんななし]

左投手が先発だとベンチスタートだから通用してるのは右だけ
打撃だけでも鈴木と比べるまでもない

[28. にっかんななし]

明らかに先方の要望とミスマッチやったなマサはニューオータニで4番候補やって獲る方が悪いまである

[29. にっかんななし]

誠也は短期間でめっちゃ打つからシーズンの数字は見栄えいいけど、いくらなんでも不調期長すぎだわ。
監督視点だと結構使いにくい選手だと思う。

[30. にっかんななし]

誠也は日本だと中の上、向こうでも中の下程度には守れるから
一応守備につかせる事出来る部分と長打力の差かね
まあ昔からポカ多いし今も相変わらずで印象は良くないけど

[31. にっかんななし]

やはり長打力よ
ホームラン打てないと四球も取れない

[32. にっかんななし]

>>16
ばかじゃない？

[33. にっかんななし]

カブスは個人でGGに3人(外野はPCAハップの2人)アリーグのゴールドグラブチームに選ばれてるしそもそも守る所が無かった
タッカーが怪我してからは鈴木も守備についてたし、守らせようと思えば試合に出せる鈴木とフィールドに立つのが許されるレベルにいない吉田では評価がの軸が違う
吉田の比較対象を選ぶとすればアのDHシルスラのスプリンガーになる、どうしても別リーグで比較したいなら大谷

[34. にっかんななし]

>>11
クアン、ホセラミ、バーショー
ここら辺が身長173

[35. にっかんななし]

>>4
テオスカーのOPSは、738やぞ　誠也のほうがずっと上だ

[36. にっかんななし]

テオスカーの守備と打撃でもワールドチャンピオンチームでスタメン出れるなら、吉田でもいいじゃんって気もするよね

[37. にっかんななし]

誠也は我慢できるぐらいには守備出来るからDHでもいいぐらい打撃慣れるまで使ってもらえたけど、吉田は打撃慣れるまで我慢してもらえない。村上も後者のパターンになる。

[38. にっかんななし]

上背が違うから筋肉付けられる量の差があるんちゃう？

[39. にっかんななし]

吉田の打撃が通用してるなんてことあるわけないだろ
右打者に対してだけ使われて、今年wRC+89だぞ
打てない守備型の二遊選手なみの打力　ひどすぎるわ

[40. にっかんななし]

鈴木誠也は対左右関係無くスタメンで出てるが吉田は左は避けて起用されてる
もし対左右均等に対戦してた場合去年ならops,699、今年ならops,620まで落ちる
対戦機会が無いと感覚鈍ってさらに打てなくなるしな

[41. にっかんななし]

そもそも打撃単体で見てもかなりの差あるやん

[42. にっかんななし]

打撃が通用してるって勘違いしてる人が多すぎる
吉田は打撃だけ見てもちゃんと落第点だぞ

[43. にっかんななし]

我慢してフルで使えばたぶん280 10〜20ぐらいは打つんだろうけど、それを我慢しようと思える立ち位置にはいれてないんだろうな
この成績で存在感出すなら新庄レベルの守備が必要になってきてしまう

[44. にっかんななし]

やっぱチビはアカンな

[45. にっかんななし]

鈴木誠は足掻いてるのが分かるもん
筋肉につけて身体大きくしたり、打球もフライ率上昇したり、内川コーチ招集して早打ちに切り替えてみたり
故障増えたとか長打増えても打率は落ちとか上手くいかないこともあるだろうけど、大谷別格としても他日本人とかは意識が明確に違う

[46. にっかんななし]

>>18
まぁDHでもOPS8以下はおるけどそういうのはホームラン数が最低30以上じゃなきゃ許されんからな

[47. にっかんななし]

村上もこうならんといいねー

[48. にっかんななし]

2人とも日本時代は打率とホームラン数を両立できるタイプで、1年目の成績同士で比べればほぼ変わらん。だから年齢と体格的な伸びしろの差だな。

[49. にっかんななし]

鈴木誠也がDHなのはチームに守備が良くて打てる外野手が揃ってるからだろ
MLB基準でも普通レベルには守れるからチームが違えば外野手やってる

[50. にっかんななし]

吉田もksだが鈴木の信者も気持ち悪いよ

[51. にっかんななし]

誠也はMLB行って体つき変わってるけど、吉田は変わってないのが大きいんじゃないか

[52. にっかんななし]

>>4
誠也は総合力ならテオスカー超えてないか？

[53. にっかんななし]

吉田が通用してる民はもういい加減それが幻想だったと気付かないとな
宮本も含めて

[54. にっかんななし]

>>50
ちゃんとMLBでスタメン維持出来てる事実を述べてるだけで、それに対して「信者がー！」と言う方が頭おかしいだけだろ
鈴木誠也レベルでMLBに通用した日本人野手が他に何人いるんだ？

[55. にっかんななし]

>>8
まとめ見てみ？
どう見ても打撃も差がある

[56. にっかんななし]

>>45
藤浪がメジャー挑戦した際に誠也がアドバイスした時も意識の高さを感じたわ
日本と違ってメジャーは練習時間が短すぎて不安になったから、ルーティンを作ったって言ってたし常に変わろうとしている姿勢に好感を持てる

[57. にっかんななし]

>>56
日本時代もどんどん体でかくなってたし
打撃フォームもコロコロ変えてたしな

[58. にっかんななし]

吉田の長打力と選球眼がここまで通用しないのは予想以上やったな　ミート力とかはこのくらいやれるとは思ったけど長打全然出ないと四球も取れなくなるし　結局フィジカルの限界やったってことかな　基本30歳近くで渡った野手は対応力落ちてるし身体の伸びしろとできつい

[59. にっかんななし]

>>
そんなに必死にならなくても凄さ分かってるから

[60. にっかんななし]

打者はホビットじゃ無理やろ
アルトゥーベも🚮使わんとショボいしベッツも終わりやしな

[61. にっかんななし]

>>54
真面目に答えると3人やね
大谷、イチロー、松井
明確に誠也以上の打者を挙げろって言われたら、ガチでこの3人しかいない
右に限れば1人もいない

[62. にっかんななし]

>>58
まあ30本超え一度もないし、短縮シーズンとはいえ2020年なんて15本未満だしなぁ。
選球眼は自分も同意だわ。オリ時代は勝負を避けられがちだったということを考慮しても、あれだけ異次元のBB/K出してたのに、メジャーでこんなに四球取れんとはね。
見極める以前に、怖さがないからボール球投げてもらえんのやろうな。

[63. にっかんななし]

>>50
信者なんて単語を多用したがる全球団アンチがどう考えても1番ヤバいぞw

[64. にっかんななし]

打撃はOPSで鈴木さんの方が50高いし、鈴木さんの守備が30だとしたら吉田さんは守備が0だと思うので、鈴木さんの方がかなり評価が高いので鈴木さんの方が試合にでれることが多いのだと思います。

[65. にっかんななし]

吉田は日本で出塁率でОPS稼いでたから単純に打つ能力が鈴木方が上なんやろ。鈴木は肉体改造してからパワーがある。

[66. にっかんななし]

>>63
すまんな

[67. にっかんななし]

吉田は左打てないのがな

[68. にっかんななし]

>>17
不調期間が長かったの知っててホームラン数にこれだけ差があるのも見てるのに大した差がない？？？？？？？？
そもそも鈴木の不調期間ってマイナス要素に触れるんなら吉田が左打率の悪さから事実上の右投手専になってる話にも触れろや

[69. にっかんななし]

身長じゃね

[70. にっかんななし]

まず別に吉田がそこまで打撃で通用してないとも思わんけど。本スレ34のops比較にもあるが
だいたい妥当な推移なんじゃないの
アメリカ来てからの差で言えば単純に鈴木は体格的に増量できる余地があったからパワーを維持しつコンタクトに関する技術的アプローチを色々と模索する余裕が残されていたというか

[71. にっかんななし]

今、村上が言われてるけど、速い球が得意かどうかな気がする。
実際吉田と誠也どっちが得意かは知らんが多分合ってるやろ

[72. にっかんななし]

赤靴下もカブスも外野に守備がいいのが多くてDHしか出れない
鈴木は長打あるけど吉田は単打多くてDHに置くのは微妙

[73.]

NPBで中距離バッターだとMLBいくとアヘ単になるのは昔から
鈴木は打率犠牲に振り回して無理やりHR増やしてるけどどうなんかねあれ

[74. にっかんななし]

>>70
吉田の成績って苦手な左投手からの起用避けてもらってこれだぞ

[75. にっかんななし]

チーム状況や環境の違いやな、まぁ守備は守備だけどDHでも年間通して試合出させてもらえるレベルで認められるかどうかだな…
ファーストとか守備位置でどうにかなるレベルの話じゃない…

[76. にっかんななし]

歯が白いから長渕清原と一緒でクスリやってるんだろう（適当

[77. にっかんななし]

>>14
ボール取られてアホみたいに泣いてるコントしとった時点で杞憂じゃろ

[78. にっかんななし]

吉田は1年目はイチロー以来の新人打率5位だから通用はしてるだろ
打率トップ10なんてイチロー、松井、大谷くらいしか達成してないのに

[79. にっかんななし]

>>11
そいつらは身体力お化け
低身長は身体力お化けじゃないと無理
実力どうのこうの話ではない

[80. にっかんななし]

>>78
今時打率持ち出すの日本の老人ぐらいだろ

[81. にっかんななし]

要はパワーよ
日本じゃ充分長距離ヒッターな誠也も大谷もアメリカ行ったらなお筋肉つけた

[82. にっかんななし]

守備より走塁だと思うけどな
足が短すぎるねん

[83. にっかんななし]

シンプルに長打力だろ。

[84. にっかんななし]

>>9
シュワーバーとかサバ読んで180やけどな

[85. にっかんななし]

>>80
ボストン民も一昨年の後半〜去年前半あたりまでは吉田使えの大合唱やったぞ

[86. にっかんななし]

>>35
今年のテオスカーは春頃怪我してから打撃が湿気ってたけど後半持ち直しての738だよ。去年は840だし、ここ5年くらいだと738〜919で推移してる
そんでカブス入ってからの誠也は740〜848

誠也の方がずっと上という程の差ではない。なんなら先制弾とか決勝打打ってくれるテオスカーの方が印象良いまである