城島健司、松井稼頭央←この2人ってメジャーに行ったせいでポジション別歴代最強日本人から外れたよな

1: 名無しさん 2025/11/12(水) 12:01:56.48 ID:+9q12qaa0

マジで勿体無い

2: 名無しさん 2025/11/12(水) 12:03:28.90 ID:RGSocoX00

メジャーの正捕手とかこれから出てこないから唯一無二の最強ポジやで

3: 名無しさん 2025/11/12(水) 12:03:37.57 ID:os657aws0

城島は打撃だけならメジャーでもようやっとる

6: 名無しさん 2025/11/12(水) 12:04:34.74 ID:OgHON0Dn0

マッケンジーは日本に残り続けてたら首位打者獲ってただろうな

13: 名無しさん 2025/11/12(水) 12:06:58.64 ID:CzT83FK40

逆にメジャー行ってない方が選考から外れる時代やろ

23: 名無しさん 2025/11/12(水) 12:09:45.50 ID:5ODh7dt00

そろそろメジャーで日本人捕手が見たいわ
誰かおらんかガッツのある鉄人は

27: 名無しさん 2025/11/12(水) 12:11:16.29 ID:CzT83FK40

>>23
まずまともに打てる捕手がおらん…

35: 名無しさん 2025/11/12(水) 12:12:52.20 ID:NSl23MQOd

ノム超えられんやろ

47: 名無しさん 2025/11/12(水) 12:18:35.94 ID:os657aws0

ラビット時代打てる捕手多すぎだろ
今の捕手は1年目だけ打つけど次から打てなくなっていく奴多すぎ

53: 名無しさん 2025/11/12(水) 12:20:14.03 ID:9w58tCAM0

メジャー行っとらん奴が最強から外れるんやで

62: 名無しさん 2025/11/12(水) 12:23:04.35 ID:hy6zjw5fM

城島はフレーミング普及した今だと逆に評価下がりそう

68: 名無しさん 2025/11/12(水) 12:25:42.27 ID:3Xc2OgMV0

城島は日本でやってたらノム古田に勝ち目ないからメジャー行った分で歴代入る可能性出た方じゃない

93: 名無しさん 2025/11/12(水) 12:41:41.06 ID:zDPYc7P20

福留は日本におったらどうなってたかな？

97: 名無しさん 2025/11/12(水) 12:46:24.05 ID:cQB3/nxG0

城島はようやっとったやろ

113: 名無しさん 2025/11/12(水) 13:07:54.82 ID:DcqbzmJy0

ええ…
この２人は最強クラスでしょ

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1762916516/

Comments

[1. にっかんななし]

NPBがMLBのファームと化してるから、MLB挑戦しなかった・できなかったほうが格下だろう
投手はともかく、野手は求められてない選手のほうが多いし

[2. にっかんななし]

稼頭央について一切語られてなくて草

[3. にっかんななし]

城島ってあっちだと日本ほど評価高くないんだよな
なんでだろ？

[4. にっかんななし]

井口城島稼頭央を超える選手は結局出てこなかった
山田と坂本は失速、城島古田阿部は議論の余地があるが古田と阿部がメジャーでプレーできたかは微妙

[5. にっかんななし]

この2人を歴代最高だと言わない人達は阿部と坂本を薦める人達だろうな

[6. にっかんななし]

城島は活躍出来たとまでは言い切れないけど、言語の壁がある中でようやったとは思う

[7. にっかんななし]

>>3
配球で我を通しすぎて投手陣から総スカン食らったから

[8. にっかんななし]

メジャー稼頭央は打者としてはようやっとるように見えるが、ショートとしては失格だったのがな

[9. にっかんななし]

二軍(NPB)の成績では負けてるけど一軍(MLB)で数年だけ活躍した城島
二軍の帝王の野村古田
城島が日本にいて野村の成績超えられるとは思わないし、野村と古田がMLB行って城島クラスの活躍ができるとも思えない
どっちが上なんやろな

[10. にっかんななし]

>>1
その理論だとナカジ西岡川崎が琢郎ノムケン井端坂本を上回る事になるから同意しかねる

[11. にっかんななし]

残念ながらNPBの通算成績でトップオブトップを決められる時代ではなくなったけど、だからといって軽視して良いものとも思えず

[12. にっかんななし]

城島<<高い壁<<のむさん（沙知代）
捕手、一塁手、先発（左）
この3ポジションはおそらくこの先誰がどれだけ頑張ろうと
超えられない

[13. にっかんななし]

>>3
そりゃMLBの方がNPBよりレベルが高いから以外に理由あるか？在籍4年、通算OPS721の捕手なんて特別評価される対象でもないだろ

それでも捕手としてMLBで通用したとは言える成績なので日本人捕手だと歴代最高ではある

[14. にっかんななし]

メジャー挑戦＝最強　ならば中村紀洋最強やね

[15. にっかんななし]

ショートの松井稼頭央と坂本は
打者としては好みが分かれるだろうけども
ショートとしてはショートだけで2000試合出場した坂本と、メジャーでショート失格扱いされた松井稼頭央で考えたら坂本だと思うけどね

[16. にっかんななし]

元々若菜に仕込まれたパスボール癖あんのにマリナーズ投手陣に総スカン食らって守備面の評価ガタ落ちやからな城島

[17. にっかんななし]

城島は打撃や肩は通用してたが日本式の我が強いリードでエースのヘルナンデスからバッテリー拒否されたり、他の投手からもお前のリードで打たれてクビになるくらいなら自分の自信のあるボールを投げて打たれた方がマシって言われるくらいには投手と信頼関係築けなかったから印象悪い

[18. にっかんななし]

>>4
坂本が稼頭央より上とか言うつもりは全くないけど、それにしてもあの歳で失速扱いはちょい可哀想な気もするわ
山田は失速やけど

[19. にっかんななし]

MLB行くだけで最強とはいえないけど
同じような成績ならMLBの数字の方が価値が高いのは確か

[20. にっかんななし]

>>15
結局スレタイ通りなんだろうな
稼頭央がNPBでやってたらショート失格にもならんだろうし打高時代だしもっと通算の数字重ねられて、記録も山田より先に複数回トリプルスリーとか3000安打とかもあり得ただろうしそしたらメジャー行ったとか行かないとかじゃなくて成績で問答無用で最強って言えただろう

[21. にっかんななし]

身体張ったブロックする時代にアメリカでやったのはすごいし、確実性はともかく長打力はアメリカでも発揮した

でもその他のディフェンス面が不評。

[22. にっかんななし]

もはや今の最強論争はメジャーに行ったことが前提やからな
行ってないヤツは選考外やで

[23. にっかんななし]

>>20
稼頭央がNPBにいたら冷静に見ると坂本勇人と並ぶくらいなんだろうけど、華とスター性と衝撃で稼頭央の勝ちになりそう

[24. にっかんななし]

>>22
でもお前の頭は最弱じゃん
議論に入ってくる権利ないぞ

[25. にっかんななし]

ゲッツー崩しやコリジョン上等みたいな肉弾戦もあったからなあ
今の時代のルールだったらもう少しやれたと思いたい

[26. にっかんななし]

カズオに関しては寧ろ逆だろ。
坂本と比較するときに、メジャーに行かなければその間日本で無双したと仮定で議論してもらえるから。

[27. にっかんななし]

>>26
実際のそういうノリのやつがコメント欄だけでウヨウヨいる。

[28. にっかんななし]

あっちだと配球は投手が決めるのが普通なのに
何で自分の配球を押し付けようとしたんだろうな
そこは擁護できんわ、郷に入っては郷に従わないと

[29. にっかんななし]

ショートは捕球と送球の技術をゼロベースで学び直さないといけないから難易度が高い
坂本もFAでアメリカ行ったら技術取得する時間がなくてセカンドか外野にコンバートされる
川崎宗則は弱小チームの控え上等だったからショートの技術を身につけて守備要員として立ち回ってた

[30. にっかんななし]

松井は守備過大評価だし打撃もラビットの恩恵受けてるけど結集度は微妙
小坂とかの方が守備断然良かったし歴代最高のUZR叩き出してる坂本の方がまあ上かな

[31. にっかんななし]

城島は空回りして向こうのピッチャーとうまくいってなかった印象
コミュニケーションの観点から逆に日本人捕手の可能性の芽を摘んだまである

[32. にっかんななし]

メジャーでセカンド行った稼頭央は分かるけど、城島はむしろ他3人には無い強みやろ

[33. にっかんななし]

>>32
これ
古田や野村が強すぎるけど
セーフコで18本打って率もそこそこで
肩でも通用してたから箔が付いたと思う
向こうの投手とは上手く行かなかったけどそれはまた別の話だと思う

[34. にっかんななし]

>>3
地味

[35. にっかんななし]

向こうで捕手失格扱い受けたのが強みになんかなるか

[36. にっかんななし]

>>34
続)
他の人も書いてるようにチームメイト(特に投手陣)と球団付きの記者からの印象クソ悪だったけれど

それ以上に輝くものがあれば、性格クソ悪いけど才能凄いから多少はね……って評価されるところ
キャッチャーとしては、強打である。程度しかなかったから地味。

[37. にっかんななし]

>>33
投手と上手くいかない捕手って最悪では？
現場と喧嘩しかしない営業みたいなもんやぞ

[38. にっかんななし]

遊撃手最強は坂本
表面上の通知は坂本がちょい上ぐらいだけど
セイバーだと坂本が稼頭央を圧倒する
特に守備指数
坂本は打撃も守備も歴代でも５指に入る高いレベルで万能選手けど、稼頭央は守備指数は意外と低い

[39. にっかんななし]

日本で40本よりもメジャーで19本の方が凄いと思うんだけど
ノムは古すぎるから別枠として
守備最強は古田、攻撃最強は城島、巨人ファンだけが阿部で結論出てるべ

[40. にっかんななし]

>>14
挑戦だけなら中島でも鳥谷でもできるしな
まあ到達はできなかったけど笑

[41. にっかんななし]

>>33
いやそれは大きい問題では

[42. にっかんななし]

ポジション別の歴代最強を決めるなら王長嶋野村は固定だろ
野村以外を評価するなら守備の上手い古田が対抗馬に来るくらいで城島はメジャー関係なく歴代最強にはならなかったと思うな
稼頭央はなんとも言えないラインだな

[43. にっかんななし]

>>38
天然芝でも人工芝でも安定していい守備の坂本と

天然芝だとクソ守備だからちゃんと練習しろって監督コーチから何度も指摘された稼頭央の差よ

それなのに天然芝メインのメジャー行くんだから

[44. にっかんななし]

逆やろ、メジャーに行ってない時点で選考外や
そして城島は史上一位の捕手

[45. にっかんななし]

>>16
総スカンとか食らってないけどな
ヘルナンデスが「ジョーのアドバイス聞いとけば良かった」って後々言ってたのも知らない情弱
「そうしてたら自分のメジャーでのキャリアはもっと続いてただろうね」

[46. にっかんななし]

>>16
城島は野村みたいに捕逸王なんで取った事ないぞ
それどころか日米で守備イニング数最多で両リーグ最少捕逸を記録してるのに

[47. にっかんななし]

ノム信がすぐ発狂するよな

[48. にっかんななし]

>>はあ？
その後メジャー契約貰えそうな捕手なんて皆無だったろ
相川が3割一回打った程度で挑戦したがハマスタであの程度の打撃では到底無理って書類審査で落ちた

[49. にっかんななし]

>>36
偉そうに言うな
底辺レベルのくせに

[50. にっかんななし]

>>17
カンニング竹山がここんとこメジャー中継見ててここで変化球投げればいいのに何故首振ってストレート投げて打たれてるのか?

ずっと疑問に思っててそれを城島に聞いたら
投手は自分はストレートを武器にメジャーを上り詰めた、打たれて落ちるのは自分なんだから自分の得意な球を投げて打たれたら悔いはないって考え
変化球投手も然り
別に城島に限っての事じゃねーわ