1: 名無しさん 2025/11/14(金) 21:13:01.21 ID:I89To9z+9
大谷翔平、4度目MVPで7度受賞のボンズめぐり米で激論「ボンズが薬物を使用しなければいったい何度だっただろうか」「当時、ステロイドは禁止薬物じゃなかった」
大リーグは13日(日本時間14日)、2025年最優秀選手(MVP)を発表。ナ・リーグはドジャースの大谷翔平(31)が3年連続4度目の受賞を果たした。通算4度の受賞はバリー・ボンズ(元ジャイアンツ)の7度に次ぐ歴代単独2位。全米野球記者協会(BBWAA)の記者投票で1位票全30を獲得する満票受賞も4度目で、自身の歴代最多記録を更新した。
米放送局FOXスポーツは、X(旧ツイッター)で「大谷翔平より多くのMVPを獲得した大リーガーは、バリー・ボンズ。以上、それがリストだ」と、2人の写真に「バリー・ボンズ MVP7度」「大谷翔平 MVP4度」と添えて投稿。これが激しい議論を呼んでいる。
というのも、ボンズは通算762本塁打のメジャー記録を誇るが、1999年から筋力増強剤ステロイドを使用していたことが後に発覚。その影響で、米野球殿堂入りも果たせていない。ドジャース地元紙のロサンゼルス・タイムズは「他の選手たちが大谷を負かしてMVPになるのを想像するのが難しいほどに、彼は同時代の選手たちに大きな差をつけてしまった。彼より多くのMVPを獲得したのは7度のバリー・ボンズだけだが、パフォーマンス向上薬(ステロイド)を使用しなければ、いったい何度だっただろうか」とした。
同局のX投稿は40万超のビューを集め、米ファンが200超のリプライを残すなど賛否両論が渦巻いている。「ボンズは99年より以前にMVP3度。ということは、4度の翔平がナンバーワンだ」「一人はスキルと気概をもってそれを成し遂げ、もう一人は注射針と薬物をもって成し遂げた」「ボンズは野球そのものを欺いた。だから翔平がトップだ」「ボンズはカウントしないから、(NBA元レーカーズの)アブドゥル・ジャバーがMVP6度で史上最多(米4大プロスポーツで実際の最多はNHLグレツキーの9度)。翔平ならば、そこに届くかもしれない」
少数派ではあるが、ボンズを擁護する意見も散見された。「納得がいかない。ボンズはがりがりの体形だったころも3度MVPを獲得した90年代で最高の選手だ」「あの時代は投手たちもステロイド漬けだった。条件は同じだから、ボンズの受賞は正当だ」「当時、ステロイドは禁止薬物じゃなかった。だったら、なぜそれが『ずる』なんだ?」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e2506890857d9d7a44d293f5f894a4762c1d2a4
4: 名無しさん 2025/11/14(金) 21:14:48.53 ID:p8WXDCz00
大谷が8回MVP獲れば文句なしに決着するな
20: 名無しさん 2025/11/14(金) 21:19:57.23 ID:UbJn7QQu0
スピードフォルムボンズのままの世界線も見てみたかったがお注射してなければ下降線辿るだけか
23: 名無しさん 2025/11/14(金) 21:21:05.42 ID:GfzZ+gAG0
禁止じゃないって言ってもほとんどの選手は使ってなかったんだろ
26: 名無しさん 2025/11/14(金) 21:23:35.05 ID:E7/6XEDS0
ドーピングモンスター相手に戦ってた野茂やイチローも凄いよな
36: 名無しさん 2025/11/14(金) 21:28:56.19 ID:DjLUKTaA0
ボンズ、ソーサの頃はぽんぽんホームラン出てすごかったな
パワプロのサクセスで作りまくったわ
パワプロのサクセスで作りまくったわ
38: 名無しさん 2025/11/14(金) 21:31:18.26 ID:dRUvaXcM0
ボンズはねぇ
ほんと格が違ったからね
ステロイドとは言え
あのコンパクトなスイングでボールを捉えて場外まで飛ばすのは芸術的で美しかった
ステロイド無しには成り立たないフォームなのかも知れんけど
あれは打撃の完成形だと思う
ほんと格が違ったからね
ステロイドとは言え
あのコンパクトなスイングでボールを捉えて場外まで飛ばすのは芸術的で美しかった
ステロイド無しには成り立たないフォームなのかも知れんけど
あれは打撃の完成形だと思う
52: 名無しさん 2025/11/14(金) 21:37:17.77 ID:3/q9yEmR0
満塁でも敬遠されたからなw大谷はまだその領域にはいけてない
59: 名無しさん 2025/11/14(金) 21:39:20.07 ID:3ejfqhd80
全盛期のお薬ボンズと今の大谷のどっちかに投げないといけないと考えると
やっぱりまだ全盛期のお薬ボンズの方が怖いな
やっぱりまだ全盛期のお薬ボンズの方が怖いな
65: 名無しさん 2025/11/14(金) 21:46:02.08 ID:qmGBtj+B0
全員やってるならいいんじゃね
やってる人とやってない人がいるから言われるんよ
やってる人とやってない人がいるから言われるんよ
68: 名無しさん 2025/11/14(金) 21:51:11.04 ID:ea4IIcvV0
やんちゃな時代
73: 名無しさん 2025/11/14(金) 21:54:13.65 ID:5DBWP0gt0
昔の体型とホームラン70本打ったときの
ボンズの体型比べるとおもしろい
ボンズの体型比べるとおもしろい
86: 名無しさん 2025/11/14(金) 22:02:48.20 ID:Bc0O1Ep20
マグアイアが完全に歴史から消されてんだな
97: 名無しさん 2025/11/14(金) 22:08:07.27 ID:AvWsu4xG0
>>86
記録自体は残ってる、殿堂は無理だけど
記録自体は残ってる、殿堂は無理だけど
110: 名無しさん 2025/11/14(金) 22:13:57.04 ID:DEFj71AN0
ボンズの打球の飛び方異常だったもんな
153: 名無しさん 2025/11/14(金) 22:39:35.63 ID:phJ/t3vl0
ドーピング記録をいまだに残しているのが納得できないんだよな
40: 名無しさん 2025/11/14(金) 21:32:06.46 ID:D9ITvnJc0
>「あの時代は投手たちもステロイド漬けだった。条件は同じだから、ボンズの受賞は正当だ」
これはまあわからなくはない
これはまあわからなくはない
1001: にっかんななし
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1763122381/


コメント
コメント一覧
もう一人のほうも余計なもの付きこそスレエグいスキルと気概あったはずなんやがなあ
4度の満票MVPとか派手にアンタッチャブルレコードだよ
ボンズが飛び抜けて凄かったせいでボンズの独断場になってるの草
まあボンズのその凄さでやっと問題視されるようになったしなあ
ただ当時は薬物検査の精度が低く、技術や知識も持っている人が少なかったから見逃されてきただけ。
「禁止薬物ではなかった」は大嘘。
まあそうよな
禁止じゃなきゃ殿堂入りだって出来なきゃおかしい訳だし
元々はキチンとしたトレーニングの補助として実績上がってたんだけど、
後発組は無茶苦茶な使い方して心臓に負担かけてくたばりまくった
ステロイド問題ってMLBだけじゃないからね、アスリート界全体だと相当な死人が出た
ボンズ 4回 (※ステロイド有り)
ジャッジ 3回
ソト 1回 (※短縮シーズン)
大谷 0回
いかにジャッジがバケモン染みてるかわかる
大谷の師匠の一人であるアルバート・プホルスさんですな
チート使って満票1回だけとかダサすぎでしょ
いうて来年でジャッジもまだ取れるやろ
言うほどMVPに相応しいか?
で?シュワバーやソトは何試合登板して何奪三振したんだ?
スキーンズは何本ホームラン打ったんだ?ん?
そらホームランもポンポン出ますわ
歩かされまくってるからだろうけど意外
これ当時のクリーンの自覚のある投手たちは訴えたら名誉棄損で勝てそう
お得意の大谷脱税真犯人説はどうした?
今度は薬物説も上乗せしてお漏らししだすんか?w
お得意の大谷脱税真犯人説はどうした?
今度は薬物説も上乗せしてお漏らししだすんか?w
どーなんやろその辺
投手もステやってる時代にAT&T(米製ナゴド)で平然と30-50やってたからな
回数はわからんが複数回のMVPは確実に取ってる
薬物使ってる時点で正当な公式記録じゃないやん
投手成績全部無視してもWARは大谷さんがダントツなんだよなぁ
無駄なことしか出来ない人
ルール知らん感じか
rでもfでも1くらい差がないとダントツとは言えないだろ
砲丸をカタカナにしたせいで全然違う絵が浮かぶw
そんな選手はいない
条件は同じの中ボンズの才能が抜けてたためあの活躍
ボンズが凄かったのではなくステを使ったボンズが凄かった
その場合ジャッジにも慣れないよ
じゃあなんで殿堂入りもされない上に
記録も向こうでは黒塗り→■■■されてるんですかねえ
日本の清原どころじゃないレベルで逃避されてるよ
あの衝撃があったことでMLB全体の人気がガタ落ちしたんだから
ボンズの記録を毎度持ち出してるのは日本人くらいじゃないか
ステに手を出したとされる時期直前の成績を見ればわかるけど
あれ以上は無理だよ
イチローが嫌ってた「筋トレで体を大きくする」はステロイドの意味もあったのか
未来永劫破られない最強の記録
さも全員ステ使ってたかのように語って問題を矮小化するのがボンズ信者?
あるかもなあ
てかスレにもあるけど、薬物モンスター時代にやり合ってた野茂とイチローはもっと評価されていい
『一人残らず全ての選手』がステロイド使っていた前提なら一理くらいはあるかもしれんけど、禁止薬物使わずに真っ当に頑張っていた投手からもボンズはばかすかホームラン打っていた。
だからアンフェアでありこいつの記録に価値はない。
チート使った側じゃなくて使われた側の目線で考えろよ。
そも細かった時代にだって本当に使ってなかったのか最早疑わしいし、ステロイド使用で全ての記録に泥をつけたのは自業自得なんだわ。
あの時代の常識だし、ボンズによって割を食った人はいない
そもそもボンズの偉大な記録はたかがステロイド使用だけで否定されるものじゃない
ボンズ「だけの」じゃない割をくったやつはいる。
上位何人消えるか知らんがナチュラルで一番本塁打多かったやつが本来の本塁打王だ。
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