岡田彰布氏が制度改革提言 藤浪、青柳の早期日本復帰に「受け皿がある。恥ずかしい。改善してほしい」

1: 名無しさん 2025/12/09(火) 21:38:38.66 ID:lCBIt37g9

岡田彰布氏が制度改革提言　藤浪、青柳の早期日本復帰に「受け皿がある。恥ずかしい。改善してほしい」

　日本プロ野球選手会40周年記念パーティーが9日、都内ホテルで開催された。歴代会長の古田敦也氏、宮本慎也氏、広島・新井監督らがトークセッションに参加し、FA制度導入に尽力した第3代選手会会長で前阪神監督の岡田彰布氏（68）が苦言を呈した。

　阪神からポスティング制度でメジャー挑戦したが、日本に早期復帰したDeNA・藤浪、ヤクルト・青柳の名前を挙げて「情けない話でFAまで待てずにアメリカに行って、すぐに日本に帰ってきて受け皿がある。恥ずかしい」と切り出した。

　阪神の元監督としても、球界OBの立場からも「野球界として線引きしてほしい。改善できる。何年間かは帰って来られないとか（制度を）改善してほしい」と提言した。

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2025/12/09/articles/20251209s00001173292000c.html

2: 名無しさん 2025/12/09(火) 21:39:10.21 ID:k2TWBPRN0

おーん

8: 名無しさん 2025/12/09(火) 21:42:27.28 ID:nlfLh+tB0

それはそう

12: 名無しさん 2025/12/09(火) 21:43:05.66 ID:Jb7H7Smg0

藤浪は結構粘ったやろ

13: 名無しさん 2025/12/09(火) 21:43:08.89 ID:w9AVvsRj0

上沢有原にも言ってやれ

16: 名無しさん 2025/12/09(火) 21:44:07.08 ID:+JQcrRDU0

青柳はまだしも藤浪はそこまでいわれるほどかなー

18: 名無しさん 2025/12/09(火) 21:45:17.02 ID:0uMXd2+A0

青柳はノンテンダーみたいなもんだったから

20: 名無しさん 2025/12/09(火) 21:45:29.69 ID:Z6cEYXHI0

情けないのは出戻り許してるNPBだろ

26: 名無しさん 2025/12/09(火) 21:48:16.77 ID:x1UuKUSE0

メジャーで投げてる青柳を一度ぐらいは見たかったな

30: 名無しさん 2025/12/09(火) 21:49:35.46 ID:cjGjBKIv0

青柳もう戻ってきてたのか
藤浪は頑張ったほうな気がする期間的には

36: 名無しさん 2025/12/09(火) 21:52:02.43 ID:BFm6SDPZ0

まあ半年で帰ってきたら言われてもしゃーないわ

52: 名無しさん 2025/12/09(火) 22:00:14.06 ID:I12w5HE00

今後もこのパターン増えていくのかね

83: 名無しさん 2025/12/09(火) 22:14:06.80 ID:JmKQZlnM0

お～ん
だから言うたやん
そらそうよ

84: 名無しさん 2025/12/09(火) 22:14:24.78 ID:6ZUXNOcL0

球団「むしろ助かってるぞ」

92: 名無しさん 2025/12/09(火) 22:18:30.74 ID:cNJhPTcv0

適性わかるなら早い方が

107: 名無しさん 2025/12/09(火) 22:35:13.37 ID:TJOy6RP90

上沢方式は何かしらの対策しないと無茶苦茶になるな

136: 名無しさん 2025/12/09(火) 23:00:40.51 ID:wGlqEuMX0

言いたい事は分かるけど藤浪、青柳は実質的には戦力外やからな
阪神にいても使うところない

1001: にっかんななし

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1765283918/

Comments

[1. にっかんななし]

数年帰って来られなくして誰に何のメリットがあるんや

[2. にっかんななし]

青柳はお前のとこだろうがポス認めた責任取れや岡田ｗｗｗ

[3. にっかんななし]

👤「何があかんとですか」

[4. にっかんななし]

口だけおじさんのどんでんが何言っても響かない。どうせ関わると保守派だから何もしない

[5. にっかんななし]

受け皿がある事自体は良いだろ
問題は通用する実力がないのは明白な選手がすぐ帰ってきて、実質的な補償のないFAになっていること

[6. にっかんななし]

一年で帰ってくるのは情けないってのは分かるけど帰りにくくしたところで球団にも選手にもメリット無いしな
一年以内に帰ってきたら元球団に戻るとかなってもそれこそ阪神困るやろうしな

[7. にっかんななし]

青柳さんが受け皿に拾われたおかげで
佐藤は40HR100打点達成、村上は最多奪三振確定
その時点で大山は最高出塁率1位　なわけだが

[8. にっかんななし]

ダラダラキャリア無駄にするよりいいだろ

[9. にっかんななし]

NPB国内FA取得までの残日数をMLBでのメジャー登録日数で加算するようにすればいい
でNPB国内FA取得までにNPBに帰ってこようとするなら
元球団と契約するならなにもなし元球団以外と契約するなら金銭補償必要でもしたら
ポスティングは所有権の売却だから元球団以外と契約出来ないというのはなかなか難しい

[10. にっかんななし]

気持ちはわからんでもないが、変に規制すると田沢ルールみたいに司法が顔出す案件になるので・・・

[11. にっかんななし]

受け皿があるってそれ欲しがってるの球団ってことやん
ポスで出すのも球団やし、選手は要望を出しはするけど勝手に出て行ったわけじゃない
選手の流出が問題だっていうなら帰って来させなくするんじゃなくてこっちが金出せばいいだけ
出ていくのが気に入らないから簡単に帰ってくるなっていってるんじゃないならね

[12. にっかんななし]

流動性が高いことは良い事だと思うけどな
不義理がない程度に動きがある方が見てて楽しいわ

[13. にっかんななし]

恥ずかしながら帰って参りました、まだ自分を必要としてくれる球団があって野球が出来るのはうれしいことです、みたいなポーズだけでも随分印象違うよな
まさか古巣の施設使わせてもらっておいて同リーグの別チームに行くような失礼なやつはおらんとおもうけども

[14. にっかんななし]

>>1
感情論による報復

[15. にっかんななし]

この手のポスティング制度の仕組みを理解してないんじゃないかって意見は流石に老害過ぎる……
「問題とするなら球団はポスティングには同意しなきゃいい」で終わる話であって、制度の運用にとやかく言うのは的外れ過ぎる
しかも、日本に戻ることを制限させたい根拠が「俺が気に食わん！」ってだけの話だし

ポスティング制度の存在自体に異議を唱えるってんならわかるんだけどね
代わりの制度をつくれ！みたいな

[16. にっかんななし]

FA以外で行った奴は他球団に移籍するならAランク補償つけるとかでいいと思うけどな

[17. にっかんななし]

戦力的にいうとどちらもいらんかったからな
ポスティングを認めなかった才木とかとは違う

[18. にっかんななし]

>>16
ノンテンダー同然で放出した選手にまで補償つけたらどうなるか想像できるよね？

[19. にっかんななし]

>>14
それメリットか？
「誰」の部分もよく分からんし

[20. にっかんななし]

早期に帰ってきたやつは外国人枠でいいんじゃねえの？向こうで何年かプレーしてればその枠から外れるのと外国人枠から日本人枠に戻すのに何年かプレーしないといけないとかで

[21. にっかんななし]

復帰する際の年俸の制限はあっていいと思うわ

[22. にっかんななし]

>>13
そもそも恥ずかしいことでも何でもないからな……
実力の問題、生活面の問題、家庭の問題、環境の問題、国外で働いてみてどうしても上手く行かず早期に国内に戻るなんて社会人あるあるだし

ただ、「俺の断りもなく勝手な行動するとは失礼な野球選手だ！」みたいな、失礼通り越して異常性すら感じるクレーマーに絡まれてしまうのが現実だから、その対策としてそういうムーブするのはありだな
悪質クレーマー対策は現代では必須

[23. にっかんななし]

藤浪と青柳は出てくなら出てくで止めないし帰ってくるなら帰ってくるでまあ欲しいとこもあるかなあくらいの戦力でしかなかったから制度変わったとしても該当しなそう
問題なのは俺に挑戦させろ！で半ば親心で球団に認めさせたくせにのこのこ帰ってくるような奴の話やろ

[24. にっかんななし]

>>13
夢だからなんてポスティングしてそんなことするやつはいるわけないよね

[25. にっかんななし]

>>17
青柳も藤浪もFA近かったから認めただけで別に戦力外だからとかではないやろ
才木だってFA間近なら認められたはずや

[26. にっかんななし]

>>22
その悪質クレーマーみたいなことをどこかの監督やインフルエンサーがやってるんだよなぁ

[27. にっかんななし]

>>19
ファンがスッキリするだろ、多分

[28. にっかんななし]

>>22
実力がすべてのプロスポーツだし全員が聖人である必要なんてないけど、結果そこに行きつくとしても持っていき方ひとつで一生の印象に関わると思うとすごくもったいなく感じる

[29. にっかんななし]

「受け皿」って、あってよかったねってポジティブに語るものだろ
あって恥ずかしいって意味がわからんぞ

[30. にっかんななし]

上沢のあれは、あきらかにハム（というか新庄）から離れたいってのが先にあるからな…
年俸1億7000万円から、22万5000ドルやぞ。

[31. にっかんななし]

受け皿があることはいいことだと思いますし、恥ずかしいことではないと思います

[32. にっかんななし]

>>26
どこかの監督が言ったのは制度に対する話でも球団としての見解でもなく、「一個人同士の話」だからな
交友関係のある個人同士の関わりの話なんだから、そもそも外野がとやかく言うことじゃない
これが一方通行な罵詈雑言なら話は変わるけども

あと、基本的にインフルエンサーはクレーマー気質だからねぇ……
毒舌！とか辛口！みたいなのを免罪符に出来る世界

[33. にっかんななし]

もう書かれてるけどそんなことしても選手にも球団にもメリットないのがね
早期流出を防ぐとか有原式FAを防ぐとか言うならそもそもポスティング認めなきゃいいだろって話だし

[34. にっかんななし]

>>28
それは聖人とは言わねぇよ。

[35. にっかんななし]

恥知らずよな

[36. にっかんななし]

岡田の考えは老害やと思う　選手が行きたいとこでプレーするのが何があかんのや

[37. にっかんななし]

嫌なら認めなきゃいいだけだろ
むしろロッテの佐々木とかもそうだけど
夢を応援するとか言って球団側が安易に認めすぎなんだよ
青柳なんてマイナー契約濃厚ですぐ日本に帰ってくるなんて誰でも予想出来ただろ

[38. にっかんななし]

サッカーみたいにむしろ円滑にあるべきなんじゃない？

[39. にっかんななし]

岡田の考えのほうが恥ずかしいわ　プロ野球だろうがMLB だろうがやったらええやないか

[40. にっかんななし]

>>27
他球団に行って悔しい！って思いはしなくて済むだろうけど、戻れなくて燻ってる姿を見てスッキリはしないだろ

[41. にっかんななし]

1年以上海外にいたら自由に契約できる。1年未満は古巣に契約権利がある。
くらいのルールは必要だわな。

[42. にっかんななし]

むしろやっていいことやったのに後ろ指指されるようなことのほうが問題だろ、FAまでの期間短縮してすっきり契約通りにしたほうがええんちゃうか

[43. にっかんななし]

>>36
この後に三軍も多すぎるとか言って否定していたし
移籍の制限とか選手の育成の場を否定したり暴走してるよな
野球人口減らしたいのでは

[44. にっかんななし]

ポスティング自体そういうもんなんだから許可しなけりゃいいだけで終わるやろこんなん議論の必要もない。選手会側も球団側も望んでないだろそんなの

[45. にっかんななし]

このままがいいばい

[46. にっかんななし]

過酷なマイナーを這い上がった大家って凄かったんやな。

[47. にっかんななし]

>>43
育成選手制度って社会人野球が廃れてるからって理由でできたところもあるからな。
じゃあ三軍を否定する代わりに、独立リーグ（アマリーグ）を支援しましょうとかセットじゃないと、金のある阪神しか潤わない。

[48. にっかんななし]

>>13
どっちにしろお前らは叩くだろ宝物
単年契約とか断られて当たり前だと思わんのか？

[49. にっかんななし]

>>41
KBOがそんな感じやったな

[50. にっかんななし]

「メジャーに通じなくて恥ずかしい」という主張はわかる
でも「メジャーで通じなかったからNPBに帰ってくる」ことが悪いとは全く思わない
何がいかんのだ？「メジャーで通用しなかったら無職になれ」ということか

[51. にっかんななし]

記者からの質問で「昨今メジャーに挑戦するといってすぐ帰って来る選手に対してどう思いますか？」って聞いたら岡田が「そらもうあれよ」て言っただけとか？　んで意訳を記事にした

[52. にっかんななし]

>>7
佐藤以外関係ないな

[53. にっかんななし]

外国人枠を廃止してMLB枠にしたらええ
MLB出場経験あれば枠消費、マイナーやKBO、CPBLの選手は対象外にすれば移籍活性化するだろうし

[54. にっかんななし]

文句言いまくった結果京田ルールを作らせることができたって成功体験がこいつを冗長させている
やはり悪質クレーマーの言うことは一度でも聞いたら冗長して永遠とクレームを言ってくるから相手にしてはいけないんだな、と

[55. にっかんななし]

じゃあポスティング認めんなよ最高顧問

[56. にっかんななし]

>>47
パナソニック野球部も潰れるしな
今後ますますNPB球団がアマチュアの受け皿として3軍を持つことは重要視されるよ
老人にゃこの流れは見えてないだろうけど

[57. にっかんななし]

>>39
お前の親の方が恥ずかしいな

[58. にっかんななし]

この二人に関してのみなら
穏便に出て行ってくれたことに感謝するけどな
いても使いどころに窮するし

[59. にっかんななし]

上沢の件はルール変えるべきだと思うわ
92万マイナー選んで速攻諦めて他球団好条件で契約って
ルール上問題無くても似た例後続で出しちゃいけないレベル

[60. にっかんななし]

客観的に見て通用する実力もない奴が旅行感覚で行くのはやめてほしい

[61. にっかんななし]

>>32
じゃ真っ先に球団に獲るようにかけあうべき
結局立場の弱い選手にしか文句言えないのが筋通ってない、弱いものイジメ槍玉にあげて攻撃させて好感度稼いでるだけ

[62. にっかんななし]

>>59
変えるべきはポスティングを使って金稼ぎやドラフトを有利にしようとする球団の方針
それかポスティングやめて海外FA短縮するか

[63. にっかんななし]

ルール作るよりポスティング認めないことで解決できるよねはい終わり

[64. にっかんななし]

>>32
じゃ一個人の話をメディア通して言及するなよ、個人間で済ませろ

[65. にっかんななし]

>>59
むしろ、それを問題と思う人間が一定数いるというのが「ポスティング制度への理解が進んでいない」という別の問題だ

状態としては自由契約と何ら変わらん
ポスティングだけを問題視する道理が「なんか嫌」以上にあらへん

[66. にっかんななし]

>>64
別にメディアを通したらアカンとする理由が無いからな
個々の自己啓発やら事故予防策として「そういう話はしない方がいい」という観点はあっても、それを根拠に外野の人間が叩くことちゃうし

[67. にっかんななし]

>>61
かけあってないの？
かけあったら万事通るような全権監督であるなんて話は聞いたことも無いけども……

[68. にっかんななし]

青柳はノンテンダーみたいな扱いだったろ
戦力外扱いは気が引けるから夢を応援する体裁で追い出したのに

[69. にっかんななし]

青柳が一日でやったこと
①近本、中野にヒットを打たせる
②佐藤輝明に100打点達成させる
③佐藤輝明に40本目のホームランを打たせる
④大山を3度歩かせ、出塁率1位にさせる
⑤前川に今シーズン1号のホームランを打たせる
⑥6失点し阪神ファンを喜ばせる
⑦打撃で2三振し村上の最多奪三振に貢献する

[70. にっかんななし]

是非ともやって欲しい
公取に真正面から喧嘩売って保留権そのものを違反扱いされて腐った制度ぶっ壊そうぜw
流動性よくなるぞw

[71. にっかんななし]

確かにポスで行ったやつは2、３年くらいは向こうでやらんと
2Aだろうが3Aだろうが

[72. にっかんななし]

>>9
それでいいな
ポスティングしなきゃいいだけなんて言ってたらガチでポスティング減って全員損するわ

[73. にっかんななし]

その2人は身内だしネタになるからいいけど
アイツらの名前出したらガチ批判になっちゃうし…w

[74. にっかんななし]

>>13
そんな奴いないだろw

[75. にっかんななし]

阪神は青柳のおかげでテルの40本塁打と大山の最高出塁率取れたんやから文句いう側じゃないような…

[76. にっかんななし]

>>70
これな
NPBの保有権とかドラフト自体ホンマは黒やのに人気興行だから黙認されてる中で、その保有権売ってるのに、帰ってこれなくしろとか流石にライン超え過ぎや

[77. にっかんななし]

勝手にポスティング認めておいてメジャーから泣き帰ってきたら恥ずかしいやつ認定かよ

[78. にっかんななし]

帰れない縛りつけても改善って言わないだろ
選手がメジャー挑戦って言い難くなるのとメジャー旅行行って帰って恥ずかしいってなくなるだけ
あと藤浪はマイナーでも十分挑戦した方だからこれでも駄目判定ならどうしようもない

[79. にっかんななし]

まだ必要としてくれるって凄い事じゃない？

[80. にっかんななし]

阪神(体よく放出して世代交代進めたのに余計なこと言うなよ・・・)

[81. にっかんななし]

みんながみんな大谷とか鈴木とか由伸とかみたいに成功するわけないだろ。
藤浪とか阪神に壊されながらも自分の夢追ってメジャー行って頑張っても認められず、何年もメジャーで藤浪なりに頑張って日本球界復帰するってなったら恥ずかしいって言われるのなんでなん？ポスティング容認しといてさっさと帰ってきたら文句言うんですか？メジャーに挑戦したことのないやつがいちいちうるさいこと言うなよ。
帰れないようにしたところで成績が上がるっていうのかよ？何考えてんのまじで

[82. にっかんななし]

文句あるなら大した成績も残してないのに放出した球団に言えよ

[83. にっかんななし]

藤浪は十分あがいた方やと思うけどな
青柳は流石に恥ずかしくないんかとは思うが

[84. にっかんななし]

単なるどんでんのわがまま。個人で勝手に恥ずかしがっていれば？としか感じないな

[85. にっかんななし]

なんでこんなコメントの時だけ　おーんとか何ってるかわからない言葉で喋らないんだ

[86. にっかんななし]

だったら帰国時にオファーしろよ
藤浪も青柳もオファーしてねえだろ

[87. にっかんななし]

FA時は即復帰可能にしてポスティングなら3年間国内復帰できないようにすればいいだけじゃん
選手側にリスクがないからポスティングで出て行くんだろ？
マイナー契約で筒香以外すぐ逃げて帰ってきてるんだから駄目なら日本でもプレー出来ないようにしたらいいんだよそれが嫌ならFAで行くようになるんじゃない？

[88. にっかんななし]

>>87
3年間国内復帰できないようにする理由も道理も正当性も何もかもないだろ……
そもそも、選手側に全く不必要で不要な謎のリスクをもたせるのが意味不明過ぎる

百歩譲って、そんな無茶苦茶なリスクを持たせるなら、当然ながらポスティングを交渉制じゃなくて選手からの申告制にでもしないと話が成り立たんよ
球団側からしたらそっちのがよっぽど大迷惑だろ

[89. にっかんななし]

ポスティングは保有権を金で売ってるから金銭トレードとほぼ同じ
これさえ理解してたら移籍後の動向であーだこーだ言う構図がどれだけ異常か一瞬でわかるだろう

[90. にっかんななし]

合格buyがしにくくなるな

[91. にっかんななし]

岡田に反論してる奴らも、自分が応援してる贔屓球団の選手が上沢方式で他球団に行ったらぶちギレるんだろうなｗ

[92. にっかんななし]

>>91
お前もやろ？

[93. にっかんななし]

>>89
サイドレター
球団側のポス条件クリアしてないのに応援ポス許可
海外所属期間中の旧所属球団との交流及び施設使用

この辺が一切なければ簡単な話だがな

[94. にっかんななし]

夢を後押しとか球団が言い出したらファンは怒らなあかん
出ていかれる以上、ドライに損得語らな
青柳だったら戦力的に問題ない、とか説明する

[95. にっかんななし]

>>50
正確には「メジャーに通じなくてすぐに帰ってくるのが恥ずかしい」だな

[96. にっかんななし]

>>54
良質クレーマーの間違いだろ？

[97. にっかんななし]

大型契約でも譲渡金が高い訳でもない上にFAが近いとかですらない意味分からないポスティングを認めなきゃ良いだけなのでは
一年で帰ってくるなっていうけどその程度の契約しか取れない選手をポスティングで出すなよ

[98. にっかんななし]

>>91
ひいき球団はFA取得予定で複数年希望してる選手に年俸据え置き単年提示と足元見た提示しときながら選手には義理人情要求する真似なんてしねえし

[99. にっかんななし]

もしかして田沢ルールを繰り返す流れかこれ

[100. にっかんななし]

>>91
というか上沢方式になる以前に上沢程度の成績実働年数でポスティング認めた時点で球団にキレるだろ
譲渡金90万だろ？球団に認める得が二重にないじゃん
もうぶっ壊れてた青柳や扱いきれない藤浪だからこういう阪神ファンも許してるんだろう
受け皿があって恥ずかしいとは別の問題

[101. にっかんななし]

＞数年帰って来られなくして誰に何のメリットがあるんや

そういう覚悟で行かなきゃ駄目だろって事と実績が伴わないポスティングを諦めさせる事やろ
中途半端なヤツが出ていって帰ってきてから他のチームにペナルティ無しで移籍出来るんならこの先どのチームもポスティングなんて認めんようになるって事や
そういう理屈を分かってない選手達に警告出してるワケ

[102. にっかんななし]

海外旅行を1年すれば、NPBの好きな球団に入れるってマジ？