1: 名無しさん 2025/12/15(月) 03:52:04.25 ID:ajFeAJDA0
元NPB審判員の疑問「何でミット動かすの？」フレーミングは不要 最も判定しやすかった捕手は？
元NPB審判員の丹波幸一氏（55）が、前中日ヘッドコーチの片岡篤史氏（56）のYouTube「片岡篤史チャンネル」に出演。現代全盛の捕手のフレーミングについて持論を展開した。
丹波氏は捕手のキャッチングについて「ちゃんと（ミットを）止めて見せてくれる人が一番いい。今のフレーミングっていうのはボール球をストライクに見せる。これはボール」と、フレーミングすることで捕手自身がボール球だったことを認めているようなものと指摘した。
丹波氏は「動かしたボールをストライクって言ったら相手チームが“おいっ！”って雰囲気になる。なんでストライクなのに動かすの？っていうのが疑問」と明かした。
フレーミングはメジャー捕手がよく使う。かつて日米野球では日本の捕手がミットを動かすため、メジャーの審判から「どうしてちゃんと教育しないんだ」と責められたが、今では立場が逆だという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c71694a997ad653a7da5940f04cd3128cef0666
2: 名無しさん 2025/12/15(月) 03:54:46.97 ID:1SdAHcPu0
ミットを見てるの？
バッターの膝とボールを見るんじゃないの？
バッターの膝とボールを見るんじゃないの？
4: 名無しさん 2025/12/15(月) 03:55:43.87 ID:MrYlXv5A0
そもそも審判の位置からミットってどんな感じに見えてるんやろ
6: 名無しさん 2025/12/15(月) 03:58:48.98 ID:c+ejQvVc0
捕ってから動かすのが下手なキャッチャー
捕る前に外から内に動かして捕って止めるのが上手なキャッチャー
捕る前に外から内に動かして捕って止めるのが上手なキャッチャー
8: 名無しさん 2025/12/15(月) 03:59:30.55 ID:XWFU+9FF0
古田の見たら分かるけども審判もかなり難しいよ
10: 名無しさん 2025/12/15(月) 04:01:18.40 ID:a2spdvJAd
せこいことをするな恥ずかしい
11: 名無しさん 2025/12/15(月) 04:01:31.17 ID:nh7EHvhm0
AI審判ならあくまで通過点見てるんよな？
13: 名無しさん 2025/12/15(月) 04:12:11.11 ID:jrGTvcvd0
つまり効果ありってことだな
15: 名無しさん 2025/12/15(月) 04:14:07.10 ID:gear1Th00
でも外側に流れるように捕ったら際どいの全部ボール言うやろ
17: 名無しさん 2025/12/15(月) 04:16:19.10 ID:85Okhd4/0
効果ありってことやん
22: 名無しさん 2025/12/15(月) 04:25:56.78 ID:visubI6r0
言いたくなるとかなら審判やめろ
47: 名無しさん 2025/12/15(月) 06:41:28.48 ID:Q9VXWjlc0
MLBでめっちゃフレーミングうまい捕手いたような
名前は忘れたが
名前は忘れたが
50: 名無しさん 2025/12/15(月) 06:46:56.47 ID:eADah/gL0
もうカメラでええやろ
53: 名無しさん 2025/12/15(月) 06:50:16.14 ID:S1YDmgTo0
それちゃんとジャッジできれば何も問題ないよね？
63: 名無しさん 2025/12/15(月) 07:16:40.21 ID:qU58xWFx0
はやくAI判定導入しろよ
1001: にっかんななし
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1765738324/
コメント
コメント一覧
結局ストライクならストライクって審判は言うしかないし、騙せたらラッキーだから捕手からしたらやらない理由がないんだよね
やっぱ機械にしないとダメだな
でも一塁なのにフレーミングする選手もいるし……
ゾーンはベースの通過位置だろ
いろんなことに言えるけど無意識で影響を受けている可能性が高いものに影響がないっていう奴が一番影響を受けやすい 影響を受けてると自覚して判断してる奴よりひどい場合が多い
スレタイではストライクでもボールと言いたくなると書いてるけども
動画でもスレの内容でもどこにもそんなことは書いてないんだよな
リンク先だ
我々はありのままを判定するという自分の仕事をするだけ」
ぐらい言ってみてくれよ・・・
そう。それを言ってるんだよなこの元審判も。
>>6
なぜ読めない。通過位置で判断してるからミット動かすな腹たつって言ってんだよ。
通過位置がストライクでも動かされたら「(動かすな!ボールて言うたろか)ｽﾄﾗｲｰｰｯ！」
こうだ
ファンが見たいものから一番遠いところにある
サッカーの痛いンゴと大して変わらんのにこっちは技術だと評価されるのがわからんわ
石ころに話しかけんなよ
審判をだましてやろう、審判を信用してない、とアピールされてるようなもんだもんねぇ
審判目線クソ不快な技である事は容易に想像できる
「本塁にいる審判」はクロスプレーなんかで技術的に必要だと思うが、
「球審」業はもう人間が勝てるところ何一つないだろ
ボールをストライクにする以上にストライクをちゃんとストライクとして取ってもらうのもまた技術
逆球になったりミット流れるだけでボールにする審判サイドにも問題がある
バイアスに無自覚な方が自己補正できない分危険なのよな
それがきついから動かすのやめてねって話やろこれ
サッカーのシミュレーションも日本では批判的だし海外ではテクニックの1つって見られるみたい
フレーミングも感覚的に日本人には合わなくてメジャーだとテクニックって見られるのかもな
ただフレーミングはそもそも審判がキャッチャーの捕球体制でストライク取らないとか
そういうのも影響してると思うから別に卑怯とは思わんな
MLBでは映像データで審判評価するシステムがあるから捕手は止める意味さえも無く流しっぱ
NPBではそんなシステム無いから捕手はちゃんと止めないとボール言われるわな
ボール球を上手に捕った時にボール判定された時に捕手はボールって分かってるけど投手が
勘違いしてガクッとする事が有るので、やっていい投手と駄目な投手がいる。
そんなら効果あるじゃん
審判にバレるような下手くそを例に出しても仕方ない
フレーミングの上手い捕手にコメントもらってた時に
ボールをストライクにする技術じゃなくてストライクをボールにしない技術
って答えてたんだけど誰だったか忘れちまった
これは一塁手なのにフレーミングする選手が出てきて共闘する展開やな
前はなんで審判騙されんだよミットじゃなくて通過した場所を見ろよって思ってたが、後ろから見たらこれは分からんって感想になったって
そういうあやふやなものもしゃーないで見てる側としてはどこからその自信が…？ってなる
球審はセンターカメラの映像見て判定してるんじゃないからな
球審やったことある奴なら分かると思うが、あの位置からだと特に低めの見極め難しいんよ
ストライクに見せようとするにしてもボール1個分にしとけや
やめてんだよなぁ……
審判のお気持ちなんかどうでもええ
シマシマで草
メジャーはめちゃくちゃフレーミングしてるぞ
あからさまにミット動かしてるやつなんかは元々クソボールなんだから関係ないし
ちょっとだけ動かしたりして動いたように見えない取り方した時は騙されてるってことだろ
動かしてるのがわかるのはただのミットずらしや
バッテリー側はフレーミングが必要って判断になるわな
カーブやフォークなど大きく曲がったり垂直に落ちる球が3次元のストライクゾーン通過してる事なんてままあるのに
ボールと言われるならキツイ捕球→ゾーンに動かしてそんなに変化してないアピールしなきゃいけない。直球は無変化アピの延長線上(動いてない、垂れてない)
ミットずらし行為は審判妨害でボールにしていいわ
ただ普通にボールと宣言するんじゃなく何か別の用語を叫んでボールと宣告してほしい
ただ単にボールと言われただけだとこっちもストライク入ってるだろって勘違いして怒るから溜飲下げる意味でもボール判定にした理由を知りたい
ミットずらすから判定難しくなってるのでは？？
フレーミングを審判にボールの起動を見やすくさせるテクニックとか言ってる奴もいるが口では何とでも言えるからな
ルール上判定に一切関係ない捕球位置をずらしただけでなんで妨害になるんですか？
きっちり判定できないなら引退してくれ
こんなくだらん感情論で決められてたまるか
効果あるデータが出てるからやってるだけなんやから
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一部の荒らし対策の為、広範囲での規制をかける場合がございます。
ご理解とご協力をお願いします。2021.11.11