球団OBがDeNAを苦言「一言で言うと野球が雑」、「見ていてイライラします」

1: 名無しさん 2025/12/17(水) 01:43:15.88 ID:vB/jeYvA9

球団OBがDeNAを苦言「一言で言うと野球が雑」、「見ていてイライラします」

　16日にフジテレビONEで放送された『プロ野球ニュース年末大反省会SP』にVTR出演した谷繁元信氏と同番組にスタジオ出演した高木豊氏が、DeNAについて言及した。

　球団OBの谷繁氏は今季のDeNAについて「何かが足らなかったから優勝できなかったと思うので、足りなかったところというと競った試合の勝率が良いところもあれば、悪い時もあった。悪い時も多かったという気がします」と指摘し、「例えば、1点の取り方とかね。打線がいいので点数が入るんですけど、この1点をなんとか凌いでいけば、もしかしたら勝ちにつながったんじゃないかという失点。そういうところの積み重ねが少し足らなかったので優勝に届かなかったのかなと思います」と分析した。

　同じく球団OBの高木氏は今季限りで退任した三浦大輔監督の5年間について「もっとできたなという感じがしますよね」とキッパリ。「戦力的には整っているし、三浦監督も一生懸命やったんでしょうけど、いかんせん毎年二遊間が変わることもありましたし、皆さんもおっしゃっていましたけど、一言で言うと野球が雑ですよね。勿体無くて仕方がない。見ていてイライラしますもん。ストレス溜まりますから。前進守備をとるのか、後ろに守るのか、そこを1つとってもそこは違うんじゃないかというのがありましたし、僕がイライラしてもいけないんですけどね」と苦言を呈した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5f2106d41f82fafbec9af668233b0db3ce0afaa9

2: 名無しさん 2025/12/17(水) 01:44:15.79 ID:Hwze4iVl0

この手のスレに出てくる球団OBて大体コイツだな

19: 名無しさん 2025/12/17(水) 02:05:04.74 ID:WFWnFXrC0

では監督としての実績を比較してみましょうか…

28: 名無しさん 2025/12/17(水) 02:16:17.07 ID:IsX5b+0z0

去年日本一になってるだろそれで満足しろ

32: 名無しさん 2025/12/17(水) 02:21:32.08 ID:YKwsK5nk0

良くも悪くもザックリしてるのがカラーのチームだし

53: 名無しさん 2025/12/17(水) 04:00:03.05 ID:dulpcN520

抽象的でわからん

64: 名無しさん 2025/12/17(水) 05:19:00.41 ID:BVVieacW0

高木じゃあお前やれとはならないぞ

75: 名無しさん 2025/12/17(水) 05:59:16.83 ID:VHDduHdv0

牧もメジャー行きたいって言ってるみたいね
主力はガンガンメジャー行け

79: 名無しさん 2025/12/17(水) 06:04:15.14 ID:6YqTGshl0

もともと大洋って雑で大雑把なイメージ……

45: 名無しさん 2025/12/17(水) 03:07:41.55 ID:4XTHFKXV0

外野は言いたい放題やな

1001: にっかんななし

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1765903395/

Comments

[1. にっかんななし]

それでも2位だからな。選手層を見ればようやっとる
スモールベースボールの時代は終わったんだよおじいちゃん

[2. にっかんななし]

これだけ指導者や選手が入れ替わっても、何年も同じことを指摘され続けるのも不思議だよな

[3. にっかんななし]

監督・選手が入れ替わってもベイスボールやっとるんやから、チームとして雑なんやろ

[4. にっかんななし]

横浜が雑な野球じゃなかった時代っていつまで遡るんや
チームカラーだし諦めるしかないやろ

[5. にっかんななし]

なおこいつがヘッドコーチしてた頃はと言うと…

[6. にっかんななし]

高木豊はなんか好かんわ

[7. にっかんななし]

横浜のチームカラーと言うかもうずーっとホエールズ時代から守備難じゃないか…？

[8. にっかんななし]

ベイスボールの伝統がなくなったら寂しいからこのままで良いよ

[9. にっかんななし]

古葉や森みたいな名将の緻密な野球は合わなかった歴史がある
平松がいた時代から大雑把な野球だったらしいし球団の体質だから変えるのは無理

[10. にっかんななし]

>>1
外人でwar20稼いで2位どまりでこの言いようは草
時代に取り残されてるのお前じゃん

[11. にっかんななし]

ファンの質も悪い。子供までヤジを飛ばすわ気分が悪い。
一時期のロッテみたい。

[12. にっかんななし]

そこまで野球詳しくないけどOBの人の発言ぼんやりしすぎてない？これ言っとけば真っ当な批評が出来ている感出るからって誰かの受け売りをそのまま発言して無い？

[13. にっかんななし]

そうだろうけどいっちょ噛みで適当な事しか言わん高木豊にだけは言われたくないだろうよ

[14. にっかんななし]

走力や守備含め、マシにはなってるんだよなあ

[15. にっかんななし]

>>11
おじさんは贔屓負けたらテレビ壊してそう

[16. にっかんななし]

高木豊の野球語りの雑さには負けるやろ

[17. にっかんななし]

こういう大味野球は大洋時代からの持ち味だからな。勝つときは見ていて滅茶苦茶楽しいけど、1点差ゲームだと胃が痛くなる素人向けのチームカラーなんだな。だから、野球を知ってる桑原も愛想尽かして出て行ったんだけど。
ちょっとやそっとでは改善しないよ。センターラインが完成したら盤石のチーム。その時になればほっといても、そつないチームになるとは思う。
でも、その時はセリーグ滅茶苦茶つまらないシーズンになると思うよ。

[18. にっかんななし]

雑な野球で去年日本一、今年リーグ2位とかすごくね
伸び代しかないじゃん

[19. にっかんななし]

>>7
タクロー進藤いたころはカチカチだった。

[20. にっかんななし]

日本のプロ野球は使用球っかミズノの影響デカすぎて方針決めるの難しいんだわ

ボール飛ばない時は広島みたいな守備振りチームでもワンチャンあるけど元に戻れば横浜とかが打力でひっくり返せるし今年もそんな流れだった
そして一番迷惑なのは変更がアナウンス無しなことともしかしたらシーズン中に変わってるかもしれないこと

[21. にっかんななし]

スモールベースボールしないとOBにチクチク言われるから阿部もバントバント言い出すようになったんやと思う

[22. にっかんななし]

なんかここ数年ずっと言われてるよね

[23. にっかんななし]

その雑さが全てプラスに転じた去年のCS～日シリはスゴかったわ。
ファンからしてもなんで勝てるか分かんなかったもん

[24. にっかんななし]

何度も言わせてもらうが、じゃあ管理野球させてやると森を連れてきて暗黒を突き抜けた何かになった過去は自分がくたばるか球団が無くなるまで忘れねえからな

[25. にっかんななし]

>>22
ここ数年なんてレベルじゃない

[26. にっかんななし]

>>7
湘南大洋やマシンガン時代はむしろ守備カチカチだったりする

[27. にっかんななし]

ソフトバンクに日シリで勝つくらいの力をシーズンで長く発揮してくれりゃ優勝できるんだろうな

[28. にっかんななし]

てーかDeで一番問題あるのはドラフトの内容だろ。
先発投手だけきりとっても、年間１００イニング投げれる投手が全然出てきてないんやぞ。
これで阪神に勝ってくれって言われたらナメてんのかと感じる。

[29. にっかんななし]

>良くも悪くもザックリしてるのがカラーのチームだし

それがダメだから四半世紀以上もリーグ優勝できないのでは？

[30. にっかんななし]

CS、日シリを制したのって結局集中力だしな。
集中力高めるメンタルトレーニングやればええだけの話やないかね。

[31. にっかんななし]

>>18
去年の日本シリーズは、横浜ファンでも見たことのない雑さを感じないプレーで最強チームのホークスに勝ったからな

雑じゃないベイスターズは日本最強チームで、面白みに欠けるからこのままで問題ないな！（現実逃避）

[32. にっかんななし]

ニワカ乙
雑なのは野球だけじゃないから

[33. にっかんななし]

高木豊はオールドメディアに好かれてる解説者だからコメントもこんなもんだろ。

[34. にっかんななし]

雑な球団に２位入られたり下剋上果たされたりする連中はなんなんや

[35. にっかんななし]

資金力も編成力も劣るセリーグのソフトバンクになってきてる
生え抜き育てんかい

[36. にっかんななし]

大洋末期からのファンだけど横浜の野球が緻密だったことなんかないと思う
1993 - 1995：近藤監督 バントとスクイズを緻密な野球と表現するならこの時代がもっとも緻密
1996 - 1997：大矢監督 コンバート大好き。石井琢朗をショートに採用し優勝戦力を整えた
1998 - 2000：権堂監督 説明不要のマシンガン打線。野手采配は放任主義
2001 - 2002：森監督 ローズ退団。森を嫌った谷繁がFA。ついでにチーム内最多勝だった小宮山もFA。強いベイスターズをぶっ壊し長い暗黒時代の始まりを作った人
2003 - 2004：山下監督 大チャンス打線。ピッチャーデニー。歴代で一番野球が雑な印象
2005 - 2006：牛島監督 クアトロK。正捕手相川。暗黒時代に唯一Aクラス(3位)達成
2007 - 2009：大矢監督 コンバート好きが発動しクアトロK解体。正捕手細山田という地獄
2010 - 2011：尾花監督 石川を残し藤田と内村を交換する謎トレード。送りバントを多用していたのでそれを緻密と（略
2012 - 2015：中畑監督 戦力ガタガタ。デーブ招聘を防いで退団。この人には感謝しかない
2016 - 2020：ラミレス監督 代走と満塁策が大好き。トゥモアナ。CS初出場。長い暗黒時代を終わらせた人

高木豊は2001年に内野守備走塁コーチ、2012年にヘッドコーチ、2013年に打撃コーチをやってる。2012年は戦力が戦力なので緻密もクソもなかった

[37. にっかんななし]

結局OBがそのまま指導者になりやすいから、優勝できないのはそれこそ大洋からの影響もあると思う　他球団OBの解説とか聴いてると勝つための技術の引き出しが多いなあと感じることがよくあるけど、横浜・大洋OBは98世代ですら少ない

[38. にっかんななし]

OBもどきが温いとこから貶すのマジでキツいな
お前のYouTubeの方が雑いのに

[39. にっかんななし]

>>31
Deは投打で助っ人外国人が中心、ホークスは昇格組やキャリアの浅い投手が半分、先々考えたらそりゃ最強は維持できないわな。

[40. にっかんななし]

雑な野球の限界が2位って話やろ？
発狂してる奴がちらほらいるけど

[41. にっかんななし]

高木豊は自分のYouTubeでの喋りが雑なんだけどいつ直すんや？

[42. にっかんななし]

>>12
達川も「横浜の選手は打つことしか興味ない」って言ってるから受け売りと言うか見たまんまの印象を話してるだけ

[43. にっかんななし]

谷繁すき、高木きらい

[44. にっかんななし]

達川と高木て…

[45. にっかんななし]

要はバントや右打ちして攻撃力落とせと言ってるんか？

[46. にっかんななし]

中日と日ハムOBじゃないか！

[47. にっかんななし]

五十嵐と森唯斗の対談でも似たようなこと言ってたな
個人としては優勝できそうな力はあるけど、、、みたいな
変なこと言いたくないから五十嵐のyoutube見てくれ

[48. にっかんななし]

いい選手すぐ巨人やソフバンに盗られるからスタイル定まんないからね
そりゃ雑になるよ

[49. にっかんななし]

>>10=>>11=>>15=>>33
ネトウヨハッ,サン働け

[50. にっかんななし]

OBってトレバーバウアーさんかと思ったよ
走塁の雑さはだいぶ解消したが、守備の連係とかはさすがにおっしゃる通り

[51. にっかんななし]

>>25
寧ろここ数年はマシになってるよなw

[52. にっかんななし]

それはあるよね
昔から細かいプレーがおろそかになっててそこが良くなればもっと上にいけるんじゃねえかなと思ってたが今でもチラチラ見れるわ

[53. にっかんななし]

やくみつるは独りよがりで身勝手なプレーばかりする高木豊のこと大嫌いだったらしいから伝統じゃないですかね

[54. にっかんななし]

別に今に始まった話じゃない。なんなら豊さんの時代から続いてるモノだし、それをすっ飛ばしてイラってるのって、それは自分にもブーメランなんじゃないの？

[55. にっかんななし]

逆に言えばフロントがDeNAになってAクラス率自体は高いし後は雑ささえなんとかなればって事やろ
優勝する前の阪神もAクラスにはなるけど守備の粗さが目立って勝ち切れなかったし、横浜の雑さが消えてたのが去年のポストシーズンだったんやから

[56. にっかんななし]

なおチュニドラ戦になると打つ手が全て当たる模様

[57. にっかんななし]

適当なことしか言わんからOBの中で一番キライだわこいつ。今年は特にアンチ喜ばす方向に舵切ってるから球団との仲が悪くなったんじゃないかね

[58. にっかんななし]

高木が現役だった時の大洋なんて今以上にBクラスの常連じゃん

[59. にっかんななし]

横浜以下のチームはさらに、野球が雑だったんだろうな

[60. にっかんななし]

>>1
もはやハマの里崎だな

[61. にっかんななし]

イメージだけで語りすぎだろ
横浜は最近は普通の野球してる
というかなんならてきとーな解説者が言う通りに本当に打ってるのだとしたらもっと勝ってるよ

[62. にっかんななし]

雑な野球していることは否定できんからな
豊や谷繁貶して溜飲下げたってチームは優勝できない

[63. にっかんななし]

細かい作法を身に付けるよりも、ホームラン打った方がチームへ貢献できるだろ

[64. にっかんななし]

ヤクとハマは守備練習あんまやらないんだろうなってのは分かる

[65. にっかんななし]

バウアーに9億とかできる金満邪悪球団と化しただけで根本はなんも変わってないよな
それでAクラスが精一杯

[66. にっかんななし]

>>24
森が気に食わないからで選手（野手）が結託して追い出しにかかったからな
それを間近で見てた三浦は監督になってもクーデター恐れて野手にはヘコヘコするしかなかった
終わってるよこの球団

[67. にっかんななし]

>>61
こいつだけなら気にもせんけど現役の筒香桑原京田にも苦言を言われてるのはヤバい

[68. にっかんななし]

的外れなことばかり言うことに定評ある高木豊でもこれは正論
ただ前進守備とかの守備位置云々の問題じゃないのでやっぱり的外れか

[69. にっかんななし]

高木だろうなと思ったら高木だった

[70. にっかんななし]

なお、セ・リーグ2位な模様。

[71. にっかんななし]

横浜ベイスターズの野球が雑なのは大洋ホエールズ時代からの伝統だからな。古葉竹識が監督に就任して変革しようとしたがダメだった

[72. にっかんななし]

ベテラン特に他所の球団見てきた人もみんな似たような事言ってるぞ

[73. にっかんななし]

あの子はなホントかわいいヤツなんだよ。球場でオレを見つけると走って挨拶に来てくれるんだよ。だから今季は活躍すると思うよー

という基準

[74. にっかんななし]

まあ浜専なんか見ててもファンもシーズン中ずっと同じ事言っとったからそうなんやろ。三浦も去年の流れで今年は優勝出来ると思ってたから心折れた感じだしな。

[75. にっかんななし]

ハ・メ・k・a・s・uの反応
谷繁「横浜打撃しか興味ない」
→せやなぁ

森唯「横浜は雑」
→せやなぁ

高木「横浜は雑」
→発狂

[76. にっかんななし]

>>1
「でも」2位じゃなくて
「だから」2位が限界なんだぞ

[77. にっかんななし]

そもそも雑じゃなきゃいけたかというと阪神独走すぎだし関係ないからな、これで下位ならともかくAクラスかつ2位じゃ難癖にしかならん

[78. にっかんななし]

>>10
外国人がどうとかって関係あるか？
チームWAR三位で二位になったんだから現場としてはようやったという話だろう

[79. にっかんななし]

>>55
寧ろフロントの原因が大きいと思う。
スタッフを含め現場のチーム編成はフロントの権限が強いんだし、OBも広岡みたいな球団に対してもモノ言うタイプも居ない。YouTubeや仕事を貰う立場の豊さんではフロント批判などしないから、結果的に安易で一方的な現場批判になりがちでどうみてもおかしいと思う

[80. にっかんななし]

>>79
度会に一本もホームランを打たせなかったファームには戦慄したわ
その追い打ちで桑外の発言、DeNAフロントはまじでやばい

[81. にっかんななし]

「球団OB」「DeNA」の時点で高木豊かな？と思ったら高木豊だった
放言すればするほどこうやって話題になるんだからやめるわけないわね

[82. にっかんななし]

>>77
日シリみたいな守備をシーズン通せたら優勝できたんちゃうか

[83. にっかんななし]

98付近も選手の才能任せだから雑ではあるんだよな
厳しくしたって見返り少ないから仕方ない

[84. にっかんななし]

過去に丁寧な選手がいたか？

[85. にっかんななし]

去年の数試合の勝敗でしかない日本一で勘違いに輪がかかった感は正直ある

[86. にっかんななし]

よし、高木豊を監督にしよう！

[87. にっかんななし]

昔から一貫して「雑」に対しては誰から見ても明らかで反論の余地無いだろ…

仮に監督が緻密な野球実践したところで、
何故か「個々のプレーが雑」が選手に染み付いているのでお察し

選手も首脳陣も経営陣すら入れ替わっても一貫してるのは何？

[88. にっかんななし]

ちな他だけど三浦元監督ってアベとか新井とかに比べたら仏様に見えてくるわ
まあ比べる対象が悪いけど笑
監督としてもそんな無能だったかな
出来うる限りでベストつくしてたと思うけど

[89. にっかんななし]

>>87
それ謎すぎる
親会社も現代的なDeNAになったのに一貫してる雑さ
何かに問題あるんやろけど誰も変えられない不思議現象

[90. にっかんななし]

牧がいない間は守備が良くて割と勝てた印象
起用が打撃優先だったりするから多少は仕方ないのかなと

[91. にっかんななし]

>>90
雑野球の権化のような森をずっと使い続けるとか謎で仕方ないんながはたからみたら
もはや打撃優先ですらないし

[92. にっかんななし]

>>91
今年1軍で森そんな出てたっけ

[93. にっかんななし]

>>92
ああ、シーズン序盤の話し
1ヶ月くらいは使われてたやろ
明らかに林の方が上やのに、奇妙過ぎた

[94. にっかんななし]

>>89
そりゃ金も巨人阪神ソフトバンクほどはないし強かった歴史もないし近場に巨人がいるから緩くしないと誰も残らんよ
ソフトバンクというか孫正義みたいなオーナーでの親会社変更がないと十年程度じゃ変わらないよ

[95. にっかんななし]

>>93
牧が離脱した後の話でずっと使われ続けてもいないのにどうした
去年のポストシーズンはまぁ良くやってたし林もコンディション不良で5月に離脱してなかったっけその前から調子悪かったんじゃね

[96. にっかんななし]

全球団アンチくんこと>>75の反応

コメ欄「仕事,探せ」「ハロワ行け」
→発狂

[97. にっかんななし]

今でも昔と変わらずベイスボールだという人は
本当のベイスボールを知らない

[98. にっかんななし]

パやとBクラスやろなー、とは思ってる
144試合やってオリより上に行ける気がまったくしない

[99. にっかんななし]

>>97
そうそう、実況が「いただけないプレーでしたね」なんて言えてるのだから進歩してる
本当のベイスボールは実況が沈黙するかヤケクソモードになる

[100. にっかんななし]

天井は高いけど中央値は平均レベルでしか無いチーム

[101. にっかんななし]

>>99
その結果が那須野のアレか…

[102. にっかんななし]

>>3
臭い弱いうざい
もう終わりだよこの球団

[103. にっかんななし]

中日を最下位に突き落としたダメ監督谷繁
暗黒ベイスターズ時代のダメコーチ高木
自分の事は棚に上げてどの口が言ってんだか
恥知らずが

[104. にっかんななし]

>>94
総年俸的に阪神よりは余程金あるんだが

[105. にっかんななし]

石井琢朗田中浩康進藤藤田プロと名手コーチ揃えまくって雑なの本当に謎
とはいえ河田呼んで走塁は良くなったとは思う

[106. にっかんななし]

これだと打線はいいのに勝ちきれないのは守備が雑だからに違いないって言ってるだけ
元プロならその先の原因とか事情の話も欲しい

[107. にっかんななし]

岡島秀樹さんの意見が聞きたいな

[108. にっかんななし]

こんなんずっと言われてることだし、谷繁ならもっとマシな意見くれよ

[109. にっかんななし]

チュニドラ狩りしか出来ない三浦の限界ではw

[110. にっかんななし]

キャンプから日が浅くて練習したばかりであろう挟殺プレーをOP戦でミスしてるのを
みてキャンプで何して来たんだよと思った

[111. にっかんななし]

>>108
谷繁ならって何？
ワイルドピッチで逸らしたボール全く取りに行かずピッチャー睨みつけてた奴になんの期待してるの？
あんな野球始めたての小学生でもやらないことやらかしてるアホの言うことに説得力なんて何もないわ

[112. にっかんななし]

雑なのは雑やろ
チームカラーとか言って改善点から目を背けるのはもったいないなとは思うわ

[113. にっかんななし]

宮﨑が離脱していた月は軒並み勝率が高い
佐野宮﨑のレフト方面は同時起用したら大穴レベル
これを放置していた三浦に問題があった事くらい流石に誰でもわかるわ

[114. にっかんななし]

森唯斗かと思ったら高木か
とはいえ今年まで現場にいた選手でさえ苦言を呈しているし、雑さに関してはすぐに抜けるものでもないだろうね
それが出来たら優勝争いいけるけど、そんな簡単なことではなくて相当根深いんだろう

[115. にっかんななし]

>>106
別の方になるけど五十嵐さんとの対談で森唯斗はホークスはベテランでも練習で何かミスがあれば止めて確認をしていたのに対して、ベイスターズはベテランはミスしても流していくって言ってた
つまり練習の時点で力を入れていないから、試合でも雑なプレーが出やすくなるのではないかと思う

[116. にっかんななし]

打てる選手と守れる選手、どっちが欲しい？
たいていの場合の答えは「打てる選手」だよね
打てない守れないじゃ話にならないけど、少なくとも打ててはいるんだから
ある程度はチームカラーと割り切らないといけないかな

[117. にっかんななし]

阪神のドラフトが毎年毎年大当たりすぎる
これはしばらく阪神の独走が続きそう
守備が良くなるに越したことはないけど、それだけでなんとかなるんだろうか

[118. にっかんななし]

>>102
中日ドラゴンズの悪口はやめろ

[119. にっかんななし]

>>59
ヤクルトへのﾀﾋ体蹴りはやめてさしあげろ

[120. にっかんななし]

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