桑田「変化球は1つ投げられればいい。ストレートとカーブだけでも最多勝はとれる」

1: 名無しさん 2026/01/18(日) 02:37:08.08 ID:tVAgUKCVM

岩瀬もスライダーしかなかったし高津もシンカーしかなかったしそんなもんか

2: 名無しさん 2026/01/18(日) 02:37:41.88 ID:cPQ7c9tq0

それは抑えじゃん

4: 名無しさん 2026/01/18(日) 02:38:27.95 ID:0t13YzIH0

カネヤンの話？

5: 名無しさん 2026/01/18(日) 02:39:11.76 ID:4mu6GqY10

パワプロの桑田は何種類あったんや

62: 名無しさん 2026/01/18(日) 05:41:29.42 ID:47c/Gklx0

>>5
スライダーカーブシュートSFF

6: 名無しさん 2026/01/18(日) 02:39:16.65 ID:luQEXdut0

それを同じフォームで投げれてかつコントロールがよけりゃな

7: 名無しさん 2026/01/18(日) 02:40:06.45 ID:SzyVYz13M

上原や工藤も同じこと言っとったな
何種類も変化球覚えるより一つ武器になる変化球があればいい

8: 名無しさん 2026/01/18(日) 02:40:25.16 ID:1YgulLW60

2打席以上対峙しない場合やろそれって思うわ
江川くらいの時代ならまだしも

9: 名無しさん 2026/01/18(日) 02:41:24.57 ID:mlpQ14bn0

労基がガチればサイヤング賞も余裕

11: 名無しさん 2026/01/18(日) 02:50:47.64 ID:wTf8W5D/d

江川も晩年落ちる球覚えようとしてたし

13: 名無しさん 2026/01/18(日) 02:53:09.83 ID:+WNODR090

野茂

17: 名無しさん 2026/01/18(日) 02:57:25.93 ID:wTf8W5D/d

>>13
意外とカーブ投げてた

18: 名無しさん 2026/01/18(日) 02:57:59.64 ID:egou/OolM

これストレートも一級品でコントロール抜群の条件付きだからな
それならたしかにそのとおりや

22: 名無しさん 2026/01/18(日) 03:02:00.81 ID:SsaMM3Sz0

山本由伸にそれ言える？

23: 名無しさん 2026/01/18(日) 03:02:48.67 ID:PDWraoBUr

ただし天才的なコントールと速くてキレるストレートが必要なんやろ
そんなんやったら複数変化球目指す方が現実的やん

25: 名無しさん 2026/01/18(日) 03:06:54.63 ID:FkjHOn0S0

>>23
全部中途半端よりは、一つの変化球をもっと磨けってのは合理的だとおもう

31: 名無しさん 2026/01/18(日) 03:23:06.88 ID:zQ+VPcdD0

ぶっちゃけ速い真っ直ぐとスプリット、あとスライダーでもあれば無双できるよね

36: 名無しさん 2026/01/18(日) 03:42:14.39 ID:cLW09g7j0

カットボールも欲しい

39: 名無しさん 2026/01/18(日) 04:06:43.03 ID:dMrr0xBT0

ツーシームだのシュートだの覚えたら
球威がどえらい落ちるってヤツもいるらしいな
腕が下がるのかな

53: 名無しさん 2026/01/18(日) 04:37:38.97 ID:bOYH9Rh70

球種少ないほうが効率よく練習できる

61: 名無しさん 2026/01/18(日) 05:34:48.80 ID:l+b1PqE+0

メジャー行った日本人投手も結局特定球種一辺倒になること多いし
決め球中途半端なパターンが一番あかんと思う

12: 名無しさん 2026/01/18(日) 02:51:50.64 ID:1opyLx4x0

今二球種で通用してる先発おるか？

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1768671428/

Comments

[1. にっかんななし]

極論いうヤツとの話ほど無駄なことはない

[2. にっかんななし]

直球の質とコントロールが良ければできるだろ

[3. にっかんななし]

桑田のカーブって変化の大きい見せ玉と速くて落ちる決め球と使い分けてたイメージ

[4. にっかんななし]

デグロムもストレートとスライダーだけで最強になったしな！
なお全項目満点の模様

[5. にっかんななし]

山下舜平大は期待できるけど、粗いながらフォークも投げよるしな。

[6. にっかんななし]

>>1
極論は結論じゃなくて思考プロセスな

[7. にっかんななし]

新しい変化球投げ始めたら
逆に武器だった変化球の曲がりが悪くなって成績落ちた
みたいな批評はよく見るな

[8. にっかんななし]

ダルビッシュとかめっちゃ器用で色んな変化球投げられるけど、
不器用な人は2種類くらいしか投げられないし、下手に覚えると元の球種が劣化することもあるし人によるとしか言えんだろう

[9. にっかんななし]

凄い曲がる球はピッチトンネルから外れることになって見極めやすいから、そこそこ変化する球を複数投げ分けたほうがいいんじゃないの？

[10. にっかんななし]

桑田の主張って、バレていても打たれないレベル球速とキレのあるストレートを
ボール半個分のピンポイントで投げられるってのが前提だから最初から一般論足り得ないのよね
無理に擁護するなら
「先に前提を満たす為の（コントロールとストレートの質を高める）指導をしてみせろ」って話になるけど
実際にコーチをやらせてみたら指導出来なかったのが巨人のコーチをクビになった原因なワケで
（逆に豊田清なんかはコントロール改善の指導が出来たから西武に盗られてる）
机上の空論ってヤツですワ…

[11. にっかんななし]

そもそも桑田って最多勝取ってないし、勝ち星はどんなに抑えても打線が打たないと勝てないから説得力ないだろ

[12. にっかんななし]

元々が発言が正確になんて言ってたかわからないけども
頭に「極めれば」とかがつくならそうだろうなって思う

[13. にっかんななし]

近年だとブレーブスのストライダーが20勝して最多勝取った時の球種割合が
ストレート59％
スライダー34％
チェンジアップ7％
で2球種に一番近いと思うんだがホントに2球種だけの最多勝は現代じゃ無理だと思うわ

あの年のブレーブス打線は歴代でも屈指の最強打線だったけども

[14. にっかんななし]

中日にいた野口はスライダーだけで最多勝とったしな

[15. にっかんななし]

高卒でも無双出来た草野球に毛が生えたレベルの時代の選手が寝言言ってんなよ。

[16. にっかんななし]

>>15
いつの時代でも変わらず能無しのくせに偉そうやなお前

[17. にっかんななし]

巨人投手陣がこの人の理論で育ったかどうかで判断しましょう

[18. にっかんななし]

>>16
そう言ってやるな
彼も必死なんだ

[19. にっかんななし]

なお桑田自身は150km超のストレートと抜群のコントロールとカーブを始め球種多数の模様

[20. にっかんななし]

リベラ

[21. にっかんななし]

今中提供

[22. にっかんななし]

現代適用しないやつってほんと面倒くせえよなぁと思う
自分だってスピリット覚えてるくせに
何ならハシリだったろ

[23. にっかんななし]

>>15
でも本物のバケモノって高卒なんだよな

[24. にっかんななし]

>>20
リベラのカッター一本勝負はクローザー転向後かつ偶然の産物なんだよなぁ

[25. にっかんななし]

村上　東　菅野　青柳　久里　山口
伊藤　有原　山本　千賀　石川　涌井

[26. にっかんななし]

>>8
ダルもメジャー行ってからは試合で投げる変化球は多くないよ

[27. にっかんななし]

元中日の若松とかいうアヘアヘチェンジアップマンは直球がキレなくなったら一瞬で打たれ出したし
直球と変化球一種が一流ならイケるってのは嘘ではないと思う

[28. にっかんななし]

変化球はカーブ１種類だけ！
でもスローカーブ、パワーカーブ、ナックルカーブって投げ分けるでw嘘ついてません的な

[29. にっかんななし]

球速もいらんとか言ってたもんな、相当低レベルな時代だったんだな

[30. にっかんななし]

確か桑田は高校時代プロに入ること考えてストレートカーブ縛りしてたんやろ
これはおそらくそのエピソードの曲解
プロでそのままだったわけない

[31. にっかんななし]

こういうこと言う奴は大体いろいろ投げれる奴
出来ない人に色々やれとは言えんからな励ましてんだよ

[32. にっかんななし]

変化球をいくつも投げられる器用さにこだわる余り、守備や打撃を疎かにするな、と言ってるのでは?

[33. にっかんななし]

上原はフォークを何種類も投げてたから言い方一つではある。全部フォークだって言えば一種類

[34. にっかんななし]

ザ・老害
こいつってインテリぶってるけどズレた経験則しか引き出しのない脳筋なんだよな

[35. にっかんななし]

>>32
いや、真面目にそう信じてるだろ
アウトローに140いかない棒球投げさせるのを至上として投手に壊滅的被害与えた史上最低クラスのヘボ指導者だぞ

[36. にっかんななし]

>>32
変化球をいくつも覚えようとすると、その分投げ込みの練習に偏ることになる。

それよりも、もっと走り込んで下半身を強化した方が結果的に勝てる投手になれる可能性がある、ということかな。

[37. にっかんななし]

>>6
桑田の結論はアウトローに棒球、だからな
なお投手陣に壊滅的被害

[38. にっかんななし]

ワイパワプロキッズ、一球種で抑えられる気がしないｗ

[39. にっかんななし]

>>10
豊田もマシソンのフォーム固めたくらいで元がひどすぎない限りコントロールあげるなんで出来てないだろ
ていうかそもそも出来ないというのは分かってるわけで…

[40. にっかんななし]

>>29
桑田は当時では速球派で、怪我して球速落ちてからはまるでダメだったんだけどな

[41. にっかんななし]

今の時代にそう言った投手がいないならなんの証明にもならんな
昔の野球感で物言ってるようじゃ意味ない

[42. にっかんななし]

辞めて残念だけど老害化も始まってるから１軍監督やらなくて
正解っぽいな。ナベツネを怒らせてるから遺言で絶対やらすな
とかあったのかもな。

[43. にっかんななし]

>>26
ストレート入れて7球種使っとるぞ

[44. にっかんななし]

使い物にならないけど投げれはするものを用意するよりかはこれだけは自信を持って腕を振れるっていう球をまずは用意しなさいって意味なのかね
桑田の場合そこに余計な付け足しが入るからやたらオーバーに聞こえがちやけど

[45. にっかんななし]

>>44
いや、桑田は割と真面目に額面通り言ってる
結果、2度も巨人投手陣に大損害与えた

[46. にっかんななし]

>>42
元々やぞ
現役時代からベテランとして若手の指導求められてたのに、引き出しがなさすぎて「練習するしかない」しか言えなかったことで有名だからな
コンプレックス拗らせてインテリぶろうとする悪癖は極まってきてるけど元々そういう人

[47. にっかんななし]

入来はガルベスに教わって復活

[48. にっかんななし]

桑田が三年計画と称して名指しで目をかけて育てたのが大勢、戸郷、伊織、井上、赤星、横川、堀田の7人
当たり率は悪くないからかなり良いコーチではあるが一球種なんてのは一人もいない

[49. にっかんななし]

中3日提案しときながら自分の考えじゃない、原監督が言ってほしそうだったから提案しただけとか訳わからん言い訳してたの今でも覚えてる

[50. にっかんななし]

>>1
言葉通りにしか意味を捉えられないヤツとの会話ほど無駄な事はないよな

[51. にっかんななし]

巨人軍の石場ポジ
TOPの言ってることを批判し続けて一定の人気得てる人

[52. にっかんななし]

>>50
お前みたいな額面通りにすら言葉が読めない奴との会話が一番無駄だがなｗｗｗｗ

[53. にっかんななし]

>>48
当たり率良いか？
戸郷はドラ6だけど桑田がコーチやる以前から1軍で結果出していた超プロスペクトだから、桑田関係ない
山崎はTJ手術のせいでドラ2に囲い込みに成功しただけで本来なら競合ドラ1で、やっぱり桑田関係ない
大勢も外れドラ1で、良くも悪くも新人時代から変わらないストレートゴリ押しリリーフ

左の井上と横川は杉内案件だし、まともに育てたの赤星しかいないぞ
それ以外は堀田も西舘もドラ1なのに先発リリーフどっち付かずな感じで伸び悩み

[54. にっかんななし]

最近打低なのは各球団の先発投手が質の高い変化球を何種類も投げ分けられるからだと思うわ　打者が的絞れないし、それこそ2024優勝時の巨人の投手陣は球種の多さで成功してる先発陣だらけだったイメージ

[55. にっかんななし]

牙突は1種類やしね

[56. にっかんななし]

>>53
ドラ1だから活躍なんて簡単なことは起きないのプロ野球見てたらわかるだろ、杉内だってそりゃ恩師だろうが桑田が全体仕切ってやったんだから桑田の功績でも当然ある
それに失敗した時のリスク負って責任者としてメディアの前で自らプラン話してるわけだから

[57. にっかんななし]

ごちゃごちゃ言ってないで阿部慎之助の練習しろ

[58. にっかんななし]

先発やるなら変化球3つは欲しい
変化球2つだと1つ調子悪いときに速球と変化球1つになってかなり打たれやすくなる

[59. にっかんななし]

>>16
桑田って指導者としては能無しやからこれ寝言やろ
長嶋が松井みたいに誰か桑田で出てきた選手いるか？
息子が一時期メイクで流行ったくらいやん

[60. にっかんななし]

>>49
これ見てからマジで指導者側から外れて欲しいと思ったから覚えてるわ
オイシックスの投手今年から潰されるんちゃうか？

[61. にっかんななし]

>>20
そいつはストレートすら投げない1種類だけのバケモノやん

[62. にっかんななし]

>>58
「１つが調子が悪い」日が出てくるのは、変化球３つも練習している弊害かもよ
器用でない奴が無理に変化球５つ習得したら、「ほとんどの登板日で常に２つ以上が調子悪い」となるかも

[63. にっかんななし]

今の時代は無理
大きな武器はいるけどプラスで目線逸らす球は先発なら絶対いる

[64. にっかんななし]

>>63
＞＞今の時代は無理
＞＞大きな武器はいるけどプラスで目線逸らす球は先発なら絶対いる
昭和時代でも
文字通りの「変化球１種類だけ」で大活躍した人はそんなにいたっけ？
フォークが代名詞の野茂や上原でもカーブ投げてたし、そもそもフォーク自体２種類以上投げ分けていたはず

[65. にっかんななし]

フルカウントの記事では桑田の発言として
「変化球は3種類ぐらいに絞りなさいと言っています。」「そうすると『1軍で戦えるレベルになるよ』と話しています」
って載ってる
「変化球は1つ投げられればいい。」「ストレートとカーブだけでも最多勝はとれる」なんてどこで発言したんや？
イッチの捏造か？

[66. にっかんななし]

さすがに直球とカーブだけとかはいってなさそう

高校時代はストレート、カーブにあと右打者への内角ナチュラルぎみのシュート
プロ入り後はスライダー、SFF、本格的なシュートを使っていたとは聞いたことがある

[67. にっかんななし]

ダルビッシュがこれ見よがしに新球種習得したとか言ってる弊害かもね
あいつも結局スライダーが軸で他は添え物やしな

[68. にっかんななし]

ぶっちゃけこれは事実だと思うけどね、その極地がツーピッチでそれを実行して結果を残してる選手はふつうに居る。
日本なら今井だし、MLBならデグロムじゃん。
変化球は一つでも事足りる(球界随一のストレート＋球界随一の変化球＋コントロール)ってだけで

[69. にっかんななし]

これまで何人かそんな投手いたけど、打者がストレート来るとわかっていても打てないレベルのストレートがまずあって、変化球もストライクとボールの投げ分けが完璧にできるみたいな選手ならやれるって感じだな
この両方出来る投手がまあいない

[70. にっかんななし]

デグロム今井とか言ってるやつ試合見たこと無いのかな
それとも目が見えないのかな

[71. にっかんななし]

山本由伸は何球手操れる？

[72. にっかんななし]

>>16
ジジイ聞きまくってて草
いつなら勝てるんやお前😊

[73. にっかんななし]

お前の時代ならなで終わる話だな
今は先発なら最低スライダー、カット、落ち玉、緩急つける球くらいはほしい
抑えなら真っ直ぐが抜群ならフォークだけあればなんとかなるな

[74. にっかんななし]

>>49
責任逃れする典型的なクソ社員みたいで草生える

[75. にっかんななし]

>>68
今井は元々チェンジアップもよう投げてて去年は2ピッチでやろうとしたが後半攻略されてシンカー覚えたんやぞ