【悲報】巨人橋上コーチ「バント等で走者を進めれば得点効率が上がる」

1: 名無しさん 2026/02/14(土) 20:23:49.44 ID:y1EKbpxn0St.V

　「無死一塁が2死一塁で終わったり。二塁に行くケースが少なかった。バントエンドランや盗塁の数値もリーグワーストに近かった。作戦を用いて最低でも走者を進める。そこを改善できれば、得点効率が上がっていく」

https://news.yahoo.co.jp/articles/3e65fe915bf58fed7e4e1798de62e5b2c82c95e5

4: 名無しさん 2026/02/14(土) 20:24:15.09 ID:KNyeX7AB0St.V

バントは得点期待値下がる定期

7: 名無しさん 2026/02/14(土) 20:24:46.58 ID:MRBZSEDH0St.V

仕事した気になれるからな

9: 名無しさん 2026/02/14(土) 20:25:11.47 ID:QRfJ5alp0St.V

そう言わないとクビだからな
それが社会ってもんや

16: 名無しさん 2026/02/14(土) 20:26:01.52 ID:K/Ltoqme0St.V

バントは得点期待値落ちるって誰か教えてやれよ

24: 名無しさん 2026/02/14(土) 20:27:04.31 ID:UEvfbsmp0St.V

>>16
無死1、2塁なら得点効率上がるで

55: 名無しさん 2026/02/14(土) 20:36:24.86 ID:1Z3Fwy7e0St.V

>>24
それは100%成功するならだろ

48: 名無しさん 2026/02/14(土) 20:32:37.91 ID:fakW6Zfi0St.V

うおおおおおおおお

59: 名無しさん 2026/02/14(土) 20:40:01.41 ID:6arBJc/Q0St.V

あの頃の橋上はどこ行っちゃったんだよ

78: 名無しさん 2026/02/14(土) 20:55:32.42 ID:ZxHn+R4o0St.V

スンヨプもバント好きってきいたぞ

35: 名無しさん 2026/02/14(土) 20:30:20.29 ID:XH8RtHIA0St.V

阿部も最後だし好きなだけバントしてほしい

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1771068229/

Comments

[1. にっかんななし]

得点期待値うんぬんの話はまぁわからんでもないんやが
それらのデータが揃ってた頃と比べて、飛ばないボールのせいで平均得点がガクッと下がっとるわけやし
昔よりは価値も上がっとるやろ

状況に関係なくバントにこだわるのは腹立つけどな

[2. にっかんななし]

上・が・り・ま・せ・ん！

[3. にっかんななし]

またバントの話してる

[4. にっかんななし]

上がるぞ
バント失敗するよりはな(笑)

[5. にっかんななし]

バント下手って事はボール見えてないって事でね
そう言う地味な課題を浮き彫りにされることを無能ほど嫌うんだよね
だから無能なんだけど

[6. にっかんななし]

まぁバント成功率9割くらいに仕上げるんやろ()

[7. にっかんななし]

去年一番得点したチームは一番バントが少なかったDeという悲しい事実

[8. にっかんななし]

巨人バント記事の度に思うけど、2024年はともかく
2025年シーズンは巨人より圧倒的な阪神バント企図数触れられないのナンデ

[9. にっかんななし]

>>8
目的は阿部叩く事だぞ勘違いするな

[10. にっかんななし]

・得点期待値は下がる
・得点確率は上がるケースもあるが高い成功率が求められる

巨人は大勢とライマルがいるから競ってる終盤戦なら無しではない
先発は良くないから序盤でやるのはアホ

[11. にっかんななし]

送っても後ろが初球ポップフライ革命してるから無駄や

[12. にっかんななし]

>>8
やったの主に森下佐藤の強力クリンナップにつなぐ中野君とピッチャーだからだろ
中野に打たせたらもっと点が入ったかもしれないという話はしてもいいぞ
阿部は岡本と坂本以外は打順関係なく隙あらばバントしてくるぞ

[13. にっかんななし]

>>12
下位打線の全打順で阪神の方が巨人よりバント多いぞ

[14. にっかんななし]

セイバーメトリクスの功罪や
プロより素人の自分の方が上だと思える材料を渡してしまったからな

[15. にっかんななし]

統計的にバント一切しないとシーズンあたりで10得点増えるらしいわ
そんくらいなら正直好きにしたらいいんじゃねって思う

[16. にっかんななし]

送りバントを全否定しないが送りバントする状況って限られてると思うわ
・打たせてもほぼ期待出来ないから、バントさせて送った方がまだマシという選手
・送りバントが成功したとしても、後ろの２選手以上が強力であること（１選手だと歩かされる）
・終盤で1点でも取れば大きい状況
これくらいが合わさらないと、送りバントするメリットってあまりないかなと

[17. にっかんななし]

バントは損益分岐点が打率1割だし、
無死で2塁に走者がいないと得点の可能性すら下がるからなあ
特に巨人は足を絡めた攻撃ができないから揺さぶりにもならない
まだヒットエンドランの練習をした方がマシ

[18. にっかんななし]

バンドは麻雀でいうところの鳴き(ほどは期待値良くないけど)
状況次第では、特に試合の中盤以降や勝っていてあるいは一点差で終盤負けていて確実に点が欲しい時とかは確かに有効になる
期待値だと例えば3試合で２試合は3点ずつ取れて一試合は0点と、3試合で2試合は2点1試合は1点が取れる、という状況が示唆されてると後者の方が低いが、案外後者の方が点数差次第では良い場合もある
序盤でやるのは大抵良くない

[19. にっかんななし]

去年までの巨人みたいにバント失敗しまくるより成功した方が得点期待値は上がるから間違ってないやろ
なおバントしない方がより上がる模様

[20. にっかんななし]

>>18
いわゆる分布の話であって、実際アメリカとかでも終盤の僅差とかなら有効性が確認されてる
まあ強打者にバントさせるのはやはりアホではある

[21. にっかんななし]

強打の阪神とバントの巨人の対決ほんま今から楽しみやなｗ

[22. にっかんななし]

作戦遂行能力みたいなものを数字化できないからバントの話にされちゃうけど橋上コーチはそんな狭い話はしてないな

[23. にっかんななし]

>>18
オープンリーチして四暗刻上がるのが巨人じゃないのかよ自模りにいけよ長嶋泣いてるぞ

[24. にっかんななし]

リチャードなんにもできないと思うし外国人も無理じゃないか

[25. にっかんななし]

この手の話は100バントやるか100バントしないかみたいな極端な前提で語るから話にならない

[26. にっかんななし]

得点できなかった原因が、「2塁に進むケースが少なかった」とハッキリしているのに、一つ覚えみたいに「バントは得点効率が下がる」と言い続けるのは…

[27. にっかんななし]

ところで得点効率＝得点期待値って思っていいのかな

[28. にっかんななし]

いや、ホームラン打てば絶対点入るやん

[29. にっかんななし]

>>28
ゲッツー打てばランナー消えるぞ
で、だからなんや？

[30. にっかんななし]

相手投手がエース格で連打がほぼ望めないときは、二塁に送った走者がワンヒットで還って来られる確率が高ければ送ったほうが良いことがあるらしいぞ
ソースは昔どっかで見たデータ扱う個人ブログだから本当かは知らん

[31. にっかんななし]

イチローのセーフティバント集の動画みた素人が思いつきそうな
発想よな。「全員アレができれば最強チームやん！」
…気持ちはわからんでもない。

[32. にっかんななし]

橋上はバント四天王の中では最弱やからな
もっとヤバいのが3人もおる

[33. にっかんななし]

>>27
どう考えても「1点以上入る確率」だろう。
期待値だと思って発言してたら頭の病気。

[34. にっかんななし]

>>33
「効率」とは、投入した資源（時間・労力・コストなど）に対して得られる成果の割合のことで、簡単に言えば**「少ない力でより多くの成果を出すこと」、または「無駄なく目的を達成する能力」**を指します。

[35. にっかんななし]

>>30
エースが相手だけでなく、絶対的エースの投げ合いだったらあるかもしれない。
自軍の投手が2点3点ポロポロとられる消去法エースだったら1点で満足してる場合じゃない、確率低くても2点3点取りにいかないと。

[36. にっかんななし]

>>34
辞書に載ってることじゃなくて、記事の発言者が「効率」をどういう意味合いで語っているかという話じゃないの？

[37. にっかんななし]

>>31
全然違う

[38. にっかんななし]

去年の巨人は走塁のスタッツがだいぶ悪くて、それが大体そのまま阪神やDeとの得点の差になってた
やるべきは走塁の改善を目指すか、走塁のマイナスを上回る打撃のプラスを挙げることを目指すか
「とりあえず2塁に走者を進めることを目指す」スタンスは良いとは言えないだろうね

[39. にっかんななし]

>>26
2塁に進めないから
実は2塁に進めたあとにも課題があることに気づけていないのや

[40. にっかんななし]

先制点の場面ならバントはokなんちゃう？先制したチームの方がトータルの勝率は高い

[41. にっかんななし]

>>40
複数点をリードすれば勝率は大きく上がるんだから、｢1点以上を取る確率｣を僅かに上げても(実際にはバント企図で｢1点以上を取る確率｣が上がるケース自体が少ない)得点期待値を大きく下げては損
WPAでも見てみるといい

[42. にっかんななし]

バントの成功率上げたとてワンヒットで二塁から帰ってこれへんのよな

[43. にっかんななし]

無死一塁が二死一塁になってるケースは、バントしてたら点入らずにチェンジしてるのでは？
やはりバント推進者って頭弱いんだな

[44. にっかんななし]

500以上の犠牲バントした神様が居るんだからな
巨人でバント否定したら罰が当たる

[45. にっかんななし]

>>43
因果関係とか知らなそう

[46. に]

リーグ全体のデータを用いて「バントは得点効率悪い」と言ってる奴は統計学を知らないバカ
Ａチーム(３割打者ばかり)とＢチーム(2割打者ばかり)が仮にあったとして、得点力がたかいのはＡ、バントを多用するのはＢ。両チーム全体を足したバントのサンプル数は得点力が低いＢのデータが多いから、バントした場合の平均得点力は当然低くなる。

[47. にっかんななし]

バントさせた方が確率高い打者、バントした方が期待値高い打線は存在し得るだろ

[48. にっかんななし]

2塁に走者を置ければそれが突破口になると思ってるんかな？
関係ないがいつぞやのクライマックスでランナー出たら戸柱がサインを変えてるって話題になってたような
2塁に走者がいれば有利になることって何かあるかな？

[49. にっかんななし]

全体的に打力が低いチームはむしろ数少ないチャンスにアウトをタダで提供するバントはあかんやろ
肯定されるのは基本打力が高いチームで例外的に打力低い打者の場合だけや

[50. にっかんななし]

>>1
安打出る確率も長打の確率も下がってるのにアウトあげる価値はより無くなってるだろ

[51. にっかんななし]

>>13
数に言及するなら割合も出してくれ

[52. にっかんななし]

>>26
今の巨人の走塁でアウト与えて二塁に進めてなにやるんだ

[53. にっかんななし]

>>46
まず同一リーグでそんなに差が出るならバントしたところで大して得点変わらないです

[54. にっかんななし]

>>49
違うぞ
バントせずに１本安打が出ても得点に繋がらないから意味がない
打力の低いチームは、２本連続で安打する確率が極めて低い
バントしなかったら、ランナーを進めてられず無駄にアウトが増える確率が高い
バントは、アウトは確実に増えるが、高確率でランナーが進塁する

[55. にっかんななし]

>>1
得点が大切になったから期待値の下がる行為の価値が上がるってどういうこと？

[56. にっかんななし]

バント成功率100%なら状況次第でありの場合もほんの少しある程度なのに、失敗率含めたらあらゆる状況でなしな戦術だわ

[57. にっかんななし]

>>13
そもそも企図数なんて追い込まれたからバント止めましたの場合増えんからな
バント自体が下手なチームなら企図数も伸びないだろ
それともお前さんはそういうケース含めて阪神の方が多い、って数字把握してるの？

[58. にっかんななし]

あんな狭いドームでスモールベースボールとかすんなよ下らねえ

[59. にっかんななし]

まだ期待値は下がるけど確率は上がるって言ってる人多くて驚く
確率すら100%で成功したとしてほとんどのケースで落ちるんやけどな

[60. にっかんななし]

バント「等」
これが精一杯なんやろなあ

[61. にっかんななし]

まあ20年以上ネットの素人が言い続けて完全無視されとるやけやから、現場の人間だけがわかるバントの効力はいろいろあるんやろ

[62. にっかんななし]

バント記録叩き出して欲しい

[63. にっかんななし]

>>13
そら阪神の下位打線は自動アウトなんだならバントさせた方が得やろ

[64. にっかんななし]

短期決戦デモないのにアウト献上する意味を疑え

[65. にっかんななし]

とっとと監督変えないとnpbが延々と飛ばないボール使い続けるからつまらんわ

[66. にっかんななし]

巨人はバント発言ばっかり記事になってて草
バント発言しとけばファンも監督も喜ぶからね

[67. にっかんななし]

期待値(体感)が上がると思ってるんやろ

[68. にっかんななし]

野球は３回アウトになるまでに４つ塁を進まなければ点が入らないんやぞ

[69. にっかんななし]

巨人の中だけで見るとバントしたほうが得点期待値高いってデータでもあるんじゃないの
もういっそ通説を覆すくらいバントして見てくれ

[70. にっかんななし]

※ただし増えるアウトカウントについては目を瞑るものとする

[71. にっかんななし]

去年は途中OBに言われてバント減ったから今年はブレないでほしい

[72. にっかんななし]

阿部から松井に変更するための指示が出てるやろ
あとバントエンドランって何やねん、誤植か？
バントエンドランは普通そんなやらんやろ
あと二塁が得点圏って言うなら一塁から三塁にも、もっと行かないと
ほんでスリーアウトのときにどこにいたスポーツじゃなくて点を取るスポーツだよ
もちろん打たせて確実にアウトになるのわかってるなら走者進むアウトの方がマシやけど

[73. にっかんななし]

バントがよいとは思わんが、期待値の研究はバントを実際にしたときしてないときの比較だから前提として点が取れてない状況でバントする傾向が考慮されてないとは思う

[74. にっかんななし]

無死1塁が二死1塁で終わるならバントしても二死2塁で終わるだけでは？

[75. にっかんななし]

データ上送りバントで損すると主張される数字って本当に誤差だからな
そこはもうプロの直観でやっちゃって問題ないだろ
打順もデータ上は良い打者を3番までにして機会増やす方が良いと言われるがそれも誤差だし

[76. にっかんななし]

まあ打順によって違うからな
後ろの打者の方が大幅に期待値高いなら送るやろ
投手にバントさせて文句は言わん

[77. にっかんななし]

投手以外でバントするなら橋上は要らない

[78. にっかんななし]

バントの練習してる時間を打撃走塁に充てた方が得点力上がるんじゃね（適当）

[79. にっかんななし]

>>75
誤差で済ませる程度の差ではないはずだけど
それに誤差であってもより良いものの積み重ねで得点率を上げていくのが作戦なのでは？

[80. にっかんななし]

>>7
でも優勝したのはセパともに一番バントが多かったというね

[81. にっかんななし]

話の趣旨的にヒッティングですら2塁に進塁できてないからバントの得点期待値以前の問題をどうにかしないといけないってことやろ
セイバーメトリクスの話は関係ない

[82. にっかんななし]

全然点取れない試合が続いてランナー出てもことごとくゲッツーになってバントさせたらめちゃくちゃ叩かれた番長はかわいそうだと思った

[83. にっかんななし]

>>79
年間で10点くらいの差だからな
ちなみに、首位打者が打率330～350、本塁打30～40が各チーム普通にいる環境での話だぞ

違反球や飛ばないボールだったら、連打や本塁打による大量得点の可能性が下がる
だから、バントで1点取りに行く作戦の価値は相対的に上がる
ぶっちゃけ強打者を5人揃えられないチームが2番にバント要員を置くのも仕方ないになるくらいの誤差だよ

[84. にっかんななし]

だから2塁にも自力で進められないうえに足も弱いチームがアウト増やして2塁に進めても点はいらねえんだよ

[85. にっかんななし]

｢あの橋上がそんなこと言うか？｣と思ってソース記事を読んだら

｢あらゆる手段を用いて効率的に得点圏の場面を増やしたい｣って言ってるだけで
『バント等』という言葉どこにもないやんけ
くだらんスレタイやめろや

[86. にっかんななし]

>>17
佐々木のヒットエンドランで憤死ばっかしてたよorz

[87. にっかんななし]

バントは別にいいんやけど
クリーンアップにバント
次打者が下位でもバント
スリーバント失敗
成功しても次打者敬遠で結局ゲッツー
こんなことばっかりしてるから批判される。

[88. にっかんななし]

どうやって点とるかの話を誰もしないの草