【MLB】ダルビッシュ「スイーパーは打たれ出してるというデータが揃い始めてる」

1: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:31:52.85 ID:Eb+FRIAx0

侍・大勢、ダルから金言授かり「確信に変わりました」

侍ジャパンの大勢投手（26）＝巨人＝が17日、日本代表宮崎合宿で初めてブルペン入りし、アドバイザーのダルビッシュ有投手（39）から金言を授かった。

フォーク、スライダーなど変化球を交えながら16球を投じた大勢。捕手の後方からはダルビッシュが見守り、投球後には入念に会話を交わす場面もあったが、その際に右腕の背中を押す金言を授かっていた。

大勢は「スライダーの話で、自分はジャイロ回転していてあまり曲がり幅が出ていないという相談をしたんです。それに対して、メジャーリーガーの方で似たようなアングルの選手と比較していただいて、『そういう選手でもジャイロ回転している選手は多いし、逆にそれが良かったりもする』と言われました。今流行りの大きく曲がるスイーパーについても、『最初は良かったけれど打たれ出してきているというデータも出ているから、曲がっているから良いというわけでもないよ』と教えていただきました」と振り返った。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a36a9f2e4bdbe91833fbf5b2b796b73c7504469c

2: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:32:02.61 ID:msEA+oeM0

ただの横スライダーやしな

3: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:32:18.19 ID:0O48xo8E0

大勢ってジャイロボール投げてたんか

4: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:32:35.40 ID:mDfdUFGf0

ジャイロボールってあんま曲がらんのか

6: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:33:07.82 ID:gn8/aIAw0

大谷言われてるぞ

7: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:33:28.26 ID:SJ+hinhO0

WBCって大勢が抑えなん？
不安しかないが

9: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:33:59.46 ID:wHZ17sn+0

>>7
じゃあ松井裕樹にやらせるのか？その方が不安やろ

8: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:33:32.04 ID:NExlNRQL0

そもそもスイーパーなんて球種はない

12: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:34:35.10 ID:1jfUulS60

大谷「え、そうなん！？」

20: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:38:11.02 ID:RJj2rUWD0

～し出しているってデータではどう表現されるんや？

28: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:42:44.55 ID:Ww31UkrO0

大谷のもよく打たれてたし

30: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:45:12.10 ID:ILQ4B9hn0

変化球なんてわからん殺しやからな
完全な所見と3シーズン見た奴が同じリアクションする訳もない

34: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:47:42.43 ID:q4kHj+Ok0

カミソリシュートを推したい

38: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:53:15.49 ID:ukUoqSu00

大勢の動く球って外の外れたとこから真ん中にスーッと入ってく時あるから怖い

35: 名無しさん 2026/02/17(火) 19:50:06.99 ID:7Ey/i9DU0

2、3年で対応し始める打者さんがすごいなって思う

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1771324312/

Comments

[1. にっかんななし]

22年のスイーパーは打たれる気がしなかった

[2. にっかんななし]

みんな使い始めたらそりゃ慣れるしな
今はピッチングマシンでどんな変化球でも練習できるし

[3. にっかんななし]

大勢でも松井でも井端が上手くやるかなだけだろ
AHRAは藤川使わないでダルにしたし
栗山みたいに分割するのもありだし

[4. にっかんななし]

パワプロのスライダーみたいながっつり横回転かけてるのがスイーパー
ジャイロ回転してるのが普通のスライダー

[5. にっかんななし]

スイーパーは打たれ出してるというデータが揃い始めてると言われ始めてるような気がしてる。

[6. にっかんななし]

今んとこそんな打たれてないってことだな

[7. にっかんななし]

スイーパーは体の負担がデカいからな
良いことない

[8. にっかんななし]

沈まないからフライになりやすくて長打になりやすいからな
ゴロを打たせられるタイプの変化球と比べると一気に廃れる可能性が高い

[9. にっかんななし]

スイーパーは打たれ出してるというデータが揃い始めてると言われ始めてるような気がし始めている

[10. にっかんななし]

変化球なんかトレンド追いかけるんじゃなくて投げれる球投げろってこったな
こんなん当り前っちゃ当り前なんだろうけど

[11. にっかんななし]

結局は慣れたら打たれるから打者があまり見慣れない球投げてけって話だもんな
結局我々も重力通りに落ちる球は変化と認識してないのはそれに目が慣れてるだけだし、変化が当たり前になったら打てちゃうんだろうね

[12. にっかんななし]

基本的にベースボールの歴史って、流行りの球種と打者のアプローチのメタの張り合いやんな。今のスイーパーの打ち方に順応した打者に最も効く変化球を身につけた人が暫くの間アド取れる感じ。

[13. にっかんななし]

スラッターとか懐かしいな

[14. にっかんななし]

初期は打者が対応できずとりあえず投げとけば空振りが取れた
　↓
爆発的流行により打者にとって見慣れた球種になる
　↓
少しでも気道が甘くなると長打をくらうリスクが高くなる
　↓
より厳密な制球が要求される球種になった

[15. にっかんななし]

キレキレのシュート投げるやついなくなった今なら無双できるか？

[16. にっかんななし]

実際大谷のスイーパーは昨シーズン変化量は減ったらしいよ

[17. にっかんななし]

データではスライダー系は打たれやすいんよな
カーブ、フォーク系の落ちる球が最強系

[18. にっかんななし]

スプリットとかはミスると盛大にコースから外れるけどスイーパーはミスるとただの棒球になるからな
しっかり決まったスイーパーだけをデータ化してるわけじゃないだろうからそりゃ「打たれだした」って答えになるだろ
みんなが投げだしたんだから

[19. にっかんななし]

大勢は前回も活躍したし
調子がはっきりしとるから使いやすいと思うけどな

[20. にっかんななし]

大谷のスイーパーは手を出されなきゃボールになるからなぁ。
カウントを悪くするからそのうち真っ直ぐ投げざるを得なくなるし
勝負を左右するときの決め球にはなるかもしれないけど、使い勝手悪いよね。

[21. にっかんななし]

対策してされての繰り返しだしな

[22. にっかんななし]

また名前を変えてなんかの変化球が流行るんか
フォーク、シュート、カーブ、スライダーときて次はなんだろうね

[23. にっかんななし]

ホームラン対策で芯をずらすカットボールが流行る
→バレルゾーンの研究開始、フラレボ時代到来
→スイーパーなど変化量の多い球種でカウンター
→スイーパーは打たれだしているらしい(new!)

[24. にっかんななし]

しれっと幻のジャイロボール投げてて草

[25. にっかんななし]

>>11
重力通りに落ちる球はフォークボールと呼ばれ、変化してると認識されているけど

[26. にっかんななし]

>>23
フラレボはシフト対策であって、ムービング対策ではない
流行し始めの時期がズレすぎてる

[27. にっかんななし]

大谷もワールドシリーズの肝心なところでぼこされてたしな

[28. にっかんななし]

>>24
MAJORのやつ想像してるんなら全然違う話だぞ
ただのスライダー投げてる時の螺旋回転は普通にある

[29. にっかんななし]

>>22
縦のスイーパー、逆のスイーパー、斜めのスイーパー、横のスイーパー　や

[30. にっかんななし]

そろそろカーブが効いてきそうな頃合いになりそう

[31. にっかんななし]

名前が違うだけでただのスライダーやし。

[32. にっかんななし]

打者の目線から消えるスイーパーつまりゴーストスイーパー

[33. にっかんななし]

>>18
トップリーグの失投割合なんかどの球種も誤差の範囲だろうよ

[34. にっかんななし]

抑えでもなんでもないけど2年連続60登板で経験値のある松井と超打低環境の日本で一点台の大勢じゃどっちがマシなんや

[35. にっかんななし]

今みたいにスペック高めのピッチングマシン無い時代のバッターは苦手球種の対策どうやってたんやろ?

[36. にっかんななし]

日本もアメリカ習ってドライクライン風の施設作ればええのに

[37. にっかんななし]

トレンドがあるしな

[38. にっかんななし]

そりゃみんな投げ始めたら見慣れるしな
変化球なんて流行り廃りやし

[39. にっかんななし]

その分析見たな
流行りは対応されるから多くの球種を高いレベルで持とうねってそれが出来たらせやろなって結論だった

[40. にっかんななし]

別に難しい話でも無い　打者だって人間なんだから　同じ球種ばっかり投げるならそれに対策するだろうしな　リベラみたいに分かってても打てないボールを投げるなら別
結局は投げる人間次第　

[41. にっかんななし]

空振り率かコンタクト率か被打率かは忘れたけど急速に指標が悪くなってるらしいね
斉藤隆が出てたYoutubeで見た
タナスコの凋落は約束されてたんだなって思った記憶

[42. にっかんななし]

>>24
スライダーのすっぽ抜けとか昔から言われとる

[43. にっかんななし]

大谷は去年既にスイーパーの割合を減らしてたみたいだね
去年から対策され始めてる
ダル経由とは言え日本に情報来るのやっぱり遅れてるわな

[44. にっかんななし]

投谷も気がつけば7種類の球種を投げ分けるパワーピッチャーって意味わからん存在だからな
4シームが数マイル速いダルビッシュみたいなもんでsavantのmovementがそっくりだ

[45. にっかんななし]

ダルはダルで球種が判別不能だったり、同じフォークの握りでジャイロとサイドスピンを投げ分けたり、90マイル台のカッターとお前それ縦スラと何は違うんって球とスラーブっぽいのも全部「カットボール(可変)」と言ってた時代があって意味わからんが
引退なんてしないで現役として戻ってきておくれ、パドレスが金に困ってて面倒そうだけど

[46. にっかんななし]

>>24
ジャイロ回転のボールは投げてる人普通にいるよ
たた、マンガなようなフォーシームより伸びてくるストレートみたいなボールではないってだけ

[47. にっかんななし]

>>25
フォークが重力で落ちてるって解釈は昔の話だね

今はスーパーコンピューターによる解析て、下方向への負のマグヌス力が発生する事によって落ちてるって事が分かったんだよ

[48. にっかんななし]

>>36
普通にあるよ

[49. にっかんななし]

ジャイロ回転はラグビーボールやライフルの弾のような進行方向に対して螺旋回転する成分が多い球で、空気抵抗が少なくマグヌス効果も小さくなるので横に曲がらず落ちる
いわゆる縦スラと呼ばれる球がジャイロ成分の多いスライダー
進行方向に対して利き手と逆の横回転成分が多いのがスイーパー

[50. にっかんななし]

>>39
それができるとヤマモロやねん
流行り廃りは影響しない投手

[51. にっかんななし]

今みたいにデータ豊富じゃ無い時代に斎藤雅樹のクセ見抜いて小早川の本塁打アシストしたノムさん凄えな

[52. にっかんななし]

要はゾルトラークみたいなもんだな
伊藤智仁だってスライダーだけ良かったわけでもないし

[53. にっかんななし]

バットが届かない程曲がれば打たれない。