解説者が言うリードが上手い捕手って何なん？

1: 名無しさん 2026/06/08(月) 21:27:54.21 ID:uXyRqjCr0

言うほどリードなんて関係あるか？

2: 名無しさん 2026/06/08(月) 21:28:29.02 ID:cfL1+ABg0

無いよ

3: 名無しさん 2026/06/08(月) 21:29:32.62 ID:2SEhj+FK0

打てない捕手なのに使われてる奴はだいたいリード上手いって言えば良い風潮ある

4: 名無しさん 2026/06/08(月) 21:30:01.35 ID:r6FeZC860

投手の実力が9割9分よな

6: 名無しさん 2026/06/08(月) 21:31:16.19 ID:LkhiPEOG0

打てない捕手はリード上手い扱いされがち

8: 名無しさん 2026/06/08(月) 21:31:34.74 ID:aDIkJoUQ0

逆だけどたまに配球おかしくね？って思う時はある
無駄な1球外しとか

47: 名無しさん 2026/06/08(月) 22:19:25.95 ID:6KXgcUpY0

>>8
一球外しはリードとして正解やぞ

53: 名無しさん 2026/06/08(月) 22:22:56.43 ID:Zz8MM/Rg0

>>47
脳死で1球外ししてそう

9: 名無しさん 2026/06/08(月) 21:32:12.37 ID:aUoQnx0P0

リード上手いってあるんだろうけど、それを測るのがかなり難しいイメージ

17: 名無しさん 2026/06/08(月) 21:36:30.74 ID:650takGg0

ベテランの経験値とかも意味分からんよな
若い奴がテンパるとかならまだ分かる
経験値で勝てるなら全球団ベテランのおっさん捕手でええやん

30: 名無しさん 2026/06/08(月) 21:53:15.77 ID:2rEtcK/h0

捕手のリードの良さはそのチームのスコアラーの優秀さ

39: 名無しさん 2026/06/08(月) 22:10:28.31 ID:yP2KCurz0

古田はどうなん？リードが上手いという風潮強いが

46: 名無しさん 2026/06/08(月) 22:18:23.95 ID:fV6kcLaQ0

投手がリード通りに投げられない

69: 名無しさん 2026/06/08(月) 22:29:20.87 ID:Nk24K1Rn0

リードが下手な捕手はいるんか

77: 名無しさん 2026/06/08(月) 22:33:43.87 ID:QUnhaFxs0

リード批判してる観客よりも考えて捕手はリードしてるやろ

24: 名無しさん 2026/06/08(月) 21:41:42.86 ID:YOcnmf3P0

リードって配球のことだけだと思ってる奴いるけど投手とのコミュニケーションとかジェスチャーとか投手が能力出しやすいようにすること全般だからな

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1780921674/

Comments

[1. にっかんななし]

解説者は自分が正しいと言う前提やろから
自分と同じ考えで抑えた場合に言うんちゃうか

[2. にっかんななし]

キャッチャーの要求にピッチャーが全球ドンピシャで投げられてるならリードは関係あるけど、そんなピッチャーほぼおらんからな。

[3. にっかんななし]

入りの球種が同じとか追い込んだら毎回要求するコース球種が同じとか分かりやすい配球をするのと打者の傾向投手の調子で配球変えるのと
結果に明らかな差異があるならリードの良し悪しはある結果に有意差がないならリードは関係ない

[4. にっかんななし]

そんな変わらんやろリードのバリエーション多くないし

[5. にっかんななし]

たまにピッチャーも首振りよるわら

[6. にっかんななし]

今なんか昔よりデータ収拾しやすいから打者の癖がすぐわかるはず

[7. にっかんななし]

ノムさんが本に矢野のリードは平凡過ぎて古田みたいな意外性がないてかいとったけど古田矢野が出でる試合両方見てもわからんかった

[8. にっかんななし]

城島育てた工藤や武田が言うんやったら何か説得力あるけど

[9. にっかんななし]

解説者とかいう現役の捕手を超越した視点を持っている謎の存在
くだらなさすぎる

[10. にっかんななし]

とは言え「ここにボール球投げときゃ十中八九大丈夫」な場面で何を思ったか高リスクのインズバ狙って打たれるのを見ると何してんねんとはなる

[11. にっかんななし]

試合見てるとバッターの狙い球が分かりやすいときってあるんだけどソコに構える捕手はリードアカンなって思う
打者との駆け引きの上手い下手ってのは確実にある

[12. にっかんななし]

リードなんて結果論
チーム防御率、被安打率の数字が優秀ならばリードがいい捕手といっていい
例を出すなら西武黄金時代の伊藤勤、落合監督時代の谷繁とか　

[13. にっかんななし]

リードに安定した正解は無いが不正解はあるし、優先順位があるから単純に不正解を避ければいいというわけでもない
熟練労働もそういうところに行き着くし、そこに至れないのが現行AIというか統計的思考の限界でもある

[14. にっかんななし]

1球外すのに意味なんて無いぞ
3球勝負にいくと怒られるから外してるだけ

[15. にっかんななし]

投手の調子が悪い時に調子を普段の状態に寄せられるように出来るのがいい捕手であってリード通りになんか人間だから投げられないのでそんなものは関係ないってどっかの野球コラムで読んだけど、これ誰が言ってたんやろ

[16. にっかんななし]

>>10
プロから見たら違うんだろ
素人がネットであのリードがーとか語ってんのはホンマにアホらしい

[17. にっかんななし]

・解説の予想通りの球を投げさせて抑える→良いリード
・解説の予想外の球を投げさせて打たれる→悪いリード
・解説の予想通りの球を投げさせて打たれる、解説の予想外の球を投げさせて抑える→？
もしくは結果だけで、抑える→良いリード、打たれる→悪いリード、かもしれん。所謂結果論

経験はあるかもしれないが解説者に打者と投手のデータなんて碌にないんだから、結局解説者のいうリードの良し悪しは好き嫌いでしかない

[18. にっかんななし]

Chatgptに聴いたら?笑

[19. にっかんななし]

>>14
でもほんの15年前くらいまでは、0-2から予定調和でも1球外角ストレートで外すことで残像を残して内をよりキツく感じさせられるから有効とかいう理論が蔓延ってたわけで。
この一件だけでもリード論がいかにアホらしいかよくわかる。

[20. にっかんななし]

リードに正解はないが間違いはある
って言葉があるので
間違ったリードをしない捕手はまあリードが上手いのかもね

[21. にっかんななし]

そりゃド真ん中ストレートしか投げないみたいな明らかな不正解はあるが、プロレベルで100人中90人が不正解だと言うような配球はされないだろうから、結局捕手による差はほとんどないだろうな
少なくともその場ではプロの投手捕手2人の合意のもと投げられてるんだから、素人があいつはリードが下手だとか論ずるべきではない

[22. にっかんななし]

リードの下手な捕手の例としては

・同じ球種をやたら続ける
・早めに追い込んだのに1球外し等でボールカウント増やして最後打ち取れない
・2巡目、3巡目になってもインコースを使わず外ばかりでどんどん球筋や配球を覚えられる
・ランナー一塁の場面で外の球を簡単にヒットにされる
・相手にしぶとい内野安打をよく打たれる
・低めを使い過ぎて慣れられて低めの難しい変化球を拾うように打たれる
・走者埋まったピンチで初球を痛打される
・ボール先行してからの攻めがわかりやす過ぎて被弾一直線

[23. にっかんななし]

工藤は移籍して同じ球投げてるのに打たれるから、そこで初めて配球を研究したと言ってる。どんでんも解説で投げる前に配球に言及して打たれる、打たれない当てたりしてる
広沢のアレとかもあるし

[24. にっかんななし]

だいたい内角要求してもピッチャーがびびって投げきれないから渋々外角に構え続けてるのに
解説者はそんな苦労も知らずに外角一辺倒では踏み込まれますよ、と、したり顔で解説するのは意味不明

[25. にっかんななし]

リードは結果論
選手や采配を叩きたいとき或いは持ち上げたい時に答えのないリード（笑）というものを使い反論をさせないためのもの
議論放棄の無能や低能には有り難い概念

[26. にっかんななし]

リードは様々な要素が混ざり合ったものなので
その中で一番重要な要素である配球の存在はしっかり理解した方がいいぞ
配球すら結果論とかオカルトとか言っちゃう奴はただの知恵遅れだ

[27. にっかんななし]

ピンチになると外一辺倒で変化球多めのリード
一度打者にぶつけてしまってインコース投げきれない投手にインコースばかり要求する
投手が弱気になったりパニックになってるのに落ち着かせるどころかブチギレる捕手

[28. にっかんななし]

球種とコースはリードの一部でしかないってな

[29. にっかんななし]

>>22
・同じ球種をやたら続ける→裏をかいたとして褒められることもある
・早めに追い込んだのに1球外し等でボールカウント増やして最後打ち取れない→同意だが今どきそんなことしてる捕手はいない
・2巡目、3巡目になってもインコースを使わず外ばかりでどんどん球筋や配球を覚えられる→一切インコースつかなければクソだがそんなやつホントいるか？
・ランナー一塁の場面で外の球を簡単にヒットにされる→インついてホームラン打たれたら文句言いそう
・相手にしぶとい内野安打をよく打たれる→？？
・低めを使い過ぎて慣れられて低めの難しい変化球を拾うように打たれる→そんな配球いくらでもやってるだろこれが下手ならNPBのキャッチャーはおしまい
・走者埋まったピンチで初球を痛打される→ボールから入ってカウント悪くしたらそれはそれで文句言いそう
・ボール先行してからの攻めがわかりやす過ぎて被弾一直線→かわして四球出したら文句言いそう

[30. にっかんななし]

9回にホームランバッターに内角のストレートを要求するキャッチャーは下手

[31. にっかんななし]

古田の配球とワイの配球で結果が同じはずはない
よってリードは重要

[32. にっかんななし]

ピッチコムきたら投手主導になったりするんかな

[33. にっかんななし]

定石なんて当然打者も知ってるから裏をかき合って結果論になる

[34. にっかんななし]

プロ野球って億の金を争って格闘家以上の体格した男がやり合ってる世界
捕手はその現場の仕切り役っていう面が一番大きい
配球はそれで現場が実際に動いていく指示
結果が出て現場が納得したら良い配球
配球の根拠なんてただの理論武装でしかない

[35. にっかんななし]

リードの上手い下手の判断基準は「心証」

[36. にっかんななし]

みんなリードを理解（笑）できててかっこいい！！！
プロは間近で見た情報をもとに配球を考えてるのに、テレビで見てるだけ理解できた気になってる玄人気取りの方がよっぽど遅れさんですわ
それならリードは結果論と割り切って野球見てるファンの方がよほど健全

[37. にっかんななし]

配球語ると玄人みたいな雰囲気を簡単に出せるからね
配球語ってるってほとんど中年のおっさんばっかりだし、会社で虐げられて辛い思いしてるんだろ

[38. にっかんななし]

結果抑えてるから言ってるだけ
ボコスカ打たれてるのに投手が悪いだけでリードは上手いなんて言われないんだから

[39. にっかんななし]

根拠の有無
正しいリードは何かじゃなくてリードが上手い捕手の定義でしょ？ならこれ

[40. にっかんななし]

良い捕手がなんなのかは分からないけど悪い捕手ってコントロール悪いと分かりきってる投手にもコントロール良い選手と同じ要求してると思う
割り切れよって思う

[41. にっかんななし]

正解のリードは無いが
不正解のリードならある

[42. にっかんななし]

>>30
変化球が抜けるリスクもあるし、外角が得意な打者かもしれないし、外角一辺倒で張られてるかもしれないし
リード語る割には色んな要素があるなかでそうやって単純化しちゃうんだね

[43. にっかんななし]

>>40
例えば誰？

[44. にっかんななし]

名捕手と言われる人がやればセオリーの裏をかいた名リードと言われ、無名捕手がやればセオリーを無視したクソリードと言われる

[45. にっかんななし]

外の真っ直ぐが全く打てないってデータがあるなら外に真っ直ぐ3つで正解。
だって打てないんだから

[46. にっかんななし]

>>19
一球外しは対バッターじゃなく審判対策や
0-2だと審判のストライクゾーンが狭くなるって実際にデータとして出てる
決め球をゾーンギリギリに入れるためにはまず審判のゾーン広げないとアカンのや

[47. にっかんななし]

>>45
実際はそんな都合のいいデータはないから、投球に対する打者の反応を見て考えるわけやろ。
こいつは打てへんなと見抜いたら3つそこでええけど、打者やってアホばかりやないから反応悪いふりをして餌を撒く人もおる。まんまとそこに吸い寄せられたら「なんで同じとこ続けるんや」と言われるわけや。

[48. にっかんななし]

打たれるのは結果論だけど、捕手によって安定感が全然違うのは実際にあるからね
リードの差は存在するよ

[49. にっかんななし]

>>46
日本はそうだろうけどアメリカだともう意味無いのかなそれ

[50. にっかんななし]

>>49
横からだが
MLBでは騙されたら審判の評価は下がるが
騙されなくなるわけでも、判定が変わるわけでもない

[51. にっかんななし]

>>41
その不正解ですら抑えたら正解やぞ

[52. にっかんななし]

ダルビッシュ、山本、大谷とか誰が捕手でも打てないんだからリードは結果論よ

[53. にっかんななし]

優勝チームのキャッチャーとか、国際試合で活躍したキャッチャーはリードが上手いと思われがち
ベテランがセオリー通りのリードしたらお手本にするべき素晴らしいリード、
若手だったら教科書通りで逆に読まれやすいリード

ベテランが変なリードしたら相手の裏をかいた素晴らしいリード、
若手だったらセオリー無視、裏をかいて自分が気持ちよくなりたいだけのリード

全てはイメージと結果論。
まあアウトコースばっかとか、同じ球種を3連続要求することは絶対ないとか、
明らかに読まれてるリードは論外だけど

[54. にっかんななし]

相性大事やと思う

[55. にっかんななし]

ドカベン香川のリードって超絶上手かったらしい
高校で牛島と組んでたから

[56. にっかんななし]

リードの上手さはあるかもしれんが評価は無理なんだよな
誰が上手い誰が下手みたいなレッテルは張るべきじゃないと思ってる


が実際に贔屓で延々同じ球続けて打たれたりしたら止められないのもわかる

[57. にっかんななし]

モリーナとかwbcのペレス見てたら単に場の雰囲気の支配じゃねとも思ったり

[58. にっかんななし]

>>24
ピッチャーが何度も首振ってそれ打たれたのに「安易にいきましたね」と言われるキャッチャーもかわいそう

[59. にっかんななし]

バッターは3球勝負の方が嫌がる傾向が高い。
あからさまな1球外しは敵に塩以外の何物でもない

[60. にっかんななし]

解説者がいくら元プロでも投手捕手出身以外は基本好みと結果ありきで言ってるんだと思ってる
ただ解説者はそれが仕事だしプロだからいいんだけど、こういうとこでリード云々で過剰に捕手叩いてる素人は口を慎めと思う

[61. にっかんななし]

>>60
里崎「リードは結果論」
でもプロは結果が全てとも言ってる
結果が伴わなかったら叩かれるよ、その素人相手にするのがプロ野球だもの

[62. にっかんななし]

なんもかんもコンピュータで分析して共有してる今はともかく昔はあっただろうね

[63. にっかんななし]

解説者が仕事してる感出す為に
色々こねくり回して言ってるだけだよ
谷繫が典型例

[64. にっかんななし]

リードって導くって意味だからな
配球だけをリードとする人間とは話が噛み合わないわな
配球には正解はない
表だって裏の裏と解釈出来るわけだし

[65. にっかんななし]

＞＞17
こいつ野球見てないなっていうくらい解像度が雑
捕手の仕事はリードだけじゃねーだろっていう当たり前の事すら単純化しすぎて全球団ベテラン捕手がやればいい〜とか言ってんの頭悪すぎ
ちなみにベテラン正捕手がまだまだ全然動けるならずっとほぼ固定されてた時代はあった
古田谷繁矢野城島阿部

[66. にっかんななし]

目の前の打者が何のボールにどう反応したのかをきっちり観察した上で配球含めたリードをしてる、データが全てではないんだけど、ここにいる野球やったことない奴らはせめて本でも読んだら？