データ「バントは意味ありません、それどころかマイナスです」プロ野球の監督「バントさせるぞ」←これ

1: 名無しさん 2026/07/08(水) 14:07:19.04 ID:B91otX4d0

なんでや？

2: 名無しさん 2026/07/08(水) 14:08:02.42 ID:FrKJSmk20

生涯かけてマイナスの記録を打ち立てた男

3: 名無しさん 2026/07/08(水) 14:09:55.16 ID:a4tTKLPe0

メジャーもバント増えてるらしいじゃん
NPBが最先端な

7: 名無しさん 2026/07/08(水) 14:12:32.13 ID:VjLjZv2+d

そのデータってのはあてになるのかね

13: 名無しさん 2026/07/08(水) 14:21:38.97 ID:S1sbv1tx0

ポストシーズンになると急にバント始める謎

15: 名無しさん 2026/07/08(水) 14:24:21.78 ID:OUx3nY0Mr

状況によるんじゃないの？
いついかなる時も意味ないの？

16: 名無しさん 2026/07/08(水) 14:25:04.21 ID:ar2Ra3bK0

これ言う奴って1回もさせない方がええと思ってるの？

19: 名無しさん 2026/07/08(水) 14:26:21.25 ID:jVxfbQCx0

優勝チームはバントしまくってる

20: 名無しさん 2026/07/08(水) 14:26:21.78 ID:3JyM2Mhb0

９回裏同点でもやらんほうがいいの？

23: 名無しさん 2026/07/08(水) 14:29:15.35 ID:jVxfbQCx0

ひとつアウト貰えるから楽
得点圏に進まれるのは嫌

意見も様々

24: 名無しさん 2026/07/08(水) 14:31:44.88 ID:jVxfbQCx0

ひとつ言えることは
ピッチャーのレベルが上がりすぎて
バント難易度が上がってるってこと

31: 名無しさん 2026/07/08(水) 14:40:29.98 ID:Wqyc8Bis0

内野ゴロゲッツー怖いもん…

41: 名無しさん 2026/07/08(水) 15:00:07.09 ID:OfwB+chx0

うちの監督のことかな
ちな虎

36: 名無しさん 2026/07/08(水) 14:43:31.75 ID:2+pf43i60

バントするのはええねん
1回や2回の序盤から送りバントとかするなよ

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1783487239/

Comments

[1. にっかんななし]

イチマツとかバントできるんかな?

[2. にっかんななし]

誰が元祖やろ?犠牲バントで前の奴類進めるやり方

[3. にっかんななし]

この手の作戦やらなんやらはチームや相手や選手によるから定石はあっても正解はないのよねえ・・・

[4. にっかんななし]

スラッガーは基本バントも上手いぞ
中村ノリも上手かったはず

[5. にっかんななし]

ノーアウト2塁から限定のデータとか無いのかな
コレならなんとなく有効な気がするんやが

[6. にっかんななし]

今のデータだと得点確率は上がるから無駄ではない

[7. にっかんななし]

バント指示すれば監督として責任を負わなくていいから
失敗したら選手のせいにできる
ろくに動かなければ叩かれるのは監督

[8. にっかんななし]

もうメジャーでは見直されてバントが爆増してるぞ

[9. にっかんななし]

たまにこれで今年のメジャー持ち出すやついるけどシフトの穴狙いでセーフティが異様に増えてるだけでバントの議論とは少しずれる
ヒット率がクソ高いからやってて最悪犠打がついてるというだけ

[10. にっかんななし]

ケースバイケースよな
トータルで統計すれば得点効率は下がるとしても、何がなんでも１点だけ欲しい場面なら有効やろ
強行したら２点３点取れたってのは結局結果論や

[11. にっかんななし]

>>8
ワンアウト三塁とノーアウト二塁では
得点確率が僅かに上回るのとかの送りバントとは別で
それは出塁狙いのバントでの内野安打の話やないの

[12. にっかんななし]

>>7
むしろ今はバントさせただけで監督が叩かれるやん
失敗なんかしたら尚更

[13. にっかんななし]

そもそもバントの成功率が悪いってのもあるな
８割くらいは成功しないとリスクが高い
打者投手なら許容できるけど、それはそれで下手っぴばっかりだし

[14. にっかんななし]

>>8
理論なんて更新されてくものなのに昔のデータでバント不要論猛進してるアホの多い事よ

[15. にっかんななし]

強打者がやるくっそ上手いバント好き
やっぱ打てる人ほどボールちゃんと見えてるんやな

[16. にっかんななし]

データ「打順は意味ないです」

[17. にっかんななし]

>>4
巨人になっちゃうけど村田,阿部,坂本,岡本と全員クッソ上手いんだよな

[18. にっかんななし]

ちなDeだけどサードが穴だから左投手のときに上手く転がせばセーフティし放題やぞ

[19. にっかんななし]

終盤にやるならok
序盤からやるビビりは監督降りた方がいい

[20. にっかんななし]

成功率が平均以上ならやるけど普通に強攻するほうが得点期待できるじゃんランナー1人増えるんだから

[21. にっかんななし]

デルタがバントの蔑称大喜利やっててこんなんだから話聞いてもらえないんだろって思ったわ

[22. にっかんななし]

割とありえない確率でゲッツーするからな

[23. にっかんななし]

>>12
打撃3部門と良いデータ知ってる知らないが魔女裁判化してる現状をデータオタク達はどう思ってるんかな

[24. にっかんななし]

チーム単位で言ったらOPSの差を覆せない程度の微差やと思う
今年バントが54回の阪神は19回のヤクルトより得点が50点多い

[25. にっかんななし]

>>13
昔でもバントは成功しないと怒られるとかあったけども
昔でも体感的に確実に成功してこそ効果あるものと思っていたのでは？という気はしてる

[26. にっかんななし]

とりあえずバカはデータとか数字見ない方が良いって事だね

[27. にっかんななし]

>>2
起源ではないけど流行らせたのは川上哲治。
メジャーのスモールベースを参考にしてから多用するようになった。

[28. にっかんななし]

バントしなきゃいけないような相手投手はなかなか打てないから、結果として得点期待値が下がるのでは？

[29. にっかんななし]

バントはケースバイケース。成功率が悪い奴にやらせるな
これで全部終わるのにいつまで同じ議論するんだ？

[30. にっかんななし]

基本的には得点期待値を下げる行為だから推奨されない
ただ｢基本的には｣だからシチュエーションによっては有効な場合もある

[31. にっかんななし]

>>28
そもそもでいうなら打てない相手というよりは
打てる打者と打てない打者がいて
打てる打者を信じて打てない打者はバントでもいいから進塁させようという作戦だと思うんだよな
全員打てないならバントしたとこで誰がランナー返すんだよって思う

[32. にっかんななし]

打席に入る選手の三振率とか足の速さとか次の打順の選手の成績とか調子とか要素は多いからな

[33. にっかんななし]

しかし3～5番が一番打てるっていう期待値が高い状態が前提にあって
バントは次の打者の方が打てる場合にやるのが基本だから
日本では2番がバント増えるし
もしOPSでもなんでも打てる順で並べるとしたら次の打者の方が打てるという条件が9番だけになるから
たぶんバントってほぼなくなる気がする

[34. にっかんななし]

バントしない前提のチーム相手なら有効そう

[35. にっかんななし]

やってるの人間だからなあ
OPS最低クラスの選手でも打ちに行った方がいいって言うけどゲッツーになったらめっちゃ士気下がったりするんだろうなって思う

[36. にっかんななし]

張本昔誰だったかバント失敗したの見て「バント下手だね～」て苦言発射してたけど張本わバント出来る?

[37. にっかんななし]

データは一つの解析例であって全てではない

[38. にっかんななし]

メジャーで増えてるバントはあからさまな送りバントじゃなくてセーフティだけどな

[39. にっかんななし]

>>38
シフト対策よな

[40. にっかんななし]

最新のデータでは〜ってやつ何人かいるけど
最新でも無死一塁のバントは意味ないぞ
セーフティとか無死二塁とかでバントが増えたって話を勘違いしてるだけ

[41. にっかんななし]

バントは1点だけが欲しい時には有効なんだよ、でも1点は欲しいけど2点は欲しくないなんて場面は野球には存在しない

[42. にっかんななし]

>>41
9回裏同点で1点でいい場合はあるだろ

[43. にっかんななし]

メジャーで増えてるのはタイブレークのせいじゃないの

[44. にっかんななし]

データは何も言うとらんよ
勝手に解釈してるだけ

[45. にっかんななし]

何でも単純化したがるのは愚かだな。
総合すると得点期待値が下がるというだけの話であって、ケースバイケース。
打者能力やバントの成功率、シチュエーションなどで有効か否かは変わってくる。

[46. にっかんななし]

どんなのでもいいけどルール内で結果出した奴が正義

[47. にっかんななし]

一般的な打者より圧倒的に打力弱いからバントさせるんやろ

[48. にっかんななし]

国内10年分とかのデータではどうなんですか！？

[49. にっかんななし]

1アウト捨てて出塁長打の可能性も限りなく低くして
しかも併殺の可能性も無くならないけど
既存の走者を一つだけ進塁させる作戦なんだから
統計取るまでもなく効率悪いのはわかる

[50. にっかんななし]

打率やOPSなんて状況によってコロコロ変わるし、なんか今日コイツ打てる気せんなあ…
相手ピッチャー調子良さそうやなあ…とか思ったら期待値下がってもバントのほうがいいってこともあるやろ

[51. にっかんななし]

強打者の前で１塁ランナー送って敬遠されるのはアホやと思う

[52. にっかんななし]

初回から見せられるとチャンネル変えたくなる

[53. にっかんななし]

じゃあ1割とかのバッターに普通に打たせたほうがええとでも？って思うな

[54. にっかんななし]

バント不要論の根拠となるデータを金科玉条のごとく盲信するのは、根拠なくバントを多用するのと同じくらい愚かやな。

[55. にっかんななし]

>>36
たしかセーフティに関してはめちゃ上手かったはず
どこかでセーフティで安打稼いだら紙面で叩かれたって言うてたわ

[56. にっかんななし]

>>41
何言ってんだコイツ

[57. にっかんななし]

統計データを個別の状況に当てはめて適用させようとするのがそもそも間違いなんやで

[58. にっかんななし]

バント擁護している人にノーアウト1塁ならバントするけどワンアウト1塁だとバントしない理由を聞いてみたい

[59. にっかんななし]

別にデータはバントに意味無いなんて言ってないやろ、アホかいな

[60. にっかんななし]

>>58
ケースバイケースやろ
一つの要素でただ一つの考えだけって単純化でしかもの考えられんのか

[61. にっかんななし]

まじかよ少年野球しかしてないから脳死で送ると思ってた

[62. にっかんななし]

>>9
まさに情報の穴やん
それまでシフトされた時のバントの優位性に関するデータがなかったんやろ
こんなんこの話が出た時最初から言われてたやん
当時からメジャーではそもそもメジャーリーガーが矜持としてバントしないから、バントに関するデータは参考にならないって言われてたやで

[63. にっかんななし]

>>16
OPS良い順に並べたのと悪い順に並べたのでは1試合に1点しか違わんらしいな

[64. にっかんななし]

>>60
一般論でノーアウトではバントするケース多いけどワンアウトではあんまりしないじゃん
なんで？

[65. にっかんななし]

バントの数だけ見てれば批判してる気になれるから楽なんだよなって思ってたんだけど
去年の阿部あたりはバントの数も見れないのにバント批判してるからなんとなく雰囲気で言ってるだけなんだよな

[66. にっかんななし]

>>63
スゲー違ってて草
チーム打点が年間１４０違ってたらもう別チームじゃん

[67. にっかんななし]

>>63
無茶苦茶違うじゃん

[68. にっかんななし]

監督「お前に任せる」
打者「じゃあバントしよ」
これもあり得るよね

[69. にっかんななし]

ホント、今日も初回からセ打率３位の中野にバントさせる
クソ采配する藤川

当然０点で終わったけどさ

いい加減、終盤以外のバント止めろや！

[70. にっかんななし]

ただでさえ効率落ちるのに、立ち上がりでコントロール定まってない投手からの四球→バントを多用すると嫌になるわ

[71. にっかんななし]

>>9
バントはバントだよね
意味のあるバントもあるということさ

[72. にっかんななし]

>>9
これやると昔は報復死球が飛んでくる言われてたのにぬるくなったなMLBも

[73. にっかんななし]

同点9回裏で1点がサヨナラになる場合は？
その場合2点目以降の期待値なんて意味ない

[74. にっかんななし]

>>1
バントが下手なやつって打てるのにって不貞腐れてるかもとから打撃下手なやつやからな。
マジもんのスラッガーや巧打者はだいたいバントも上手いよ。

[75. にっかんななし]

バント禁止にしたたええ。
元々のクリケットってバントあるの？

[76. にっかんななし]

バント上手いのって普通に打つのも上手いよな

[77. にっかんななし]

あくまで全打者をベースに取ったデータであって
特定球団のみとか低打率の打者のみとか条件付きの割合にしたらそうでもない場合もあるからやろ

[78. にっかんななし]

>>76
まあボールの軌道に対する当て勘があるってことだからな

[79. にっかんななし]

データとはかけ離れるけど、打撃の調子が悪いとバントのサイン貰った方が
打者側も精神衛生上ありがたいケースもあるそうな

[80. にっかんななし]

バント意味ないとか言ってないで。お前がデータの読み方わかってないだけや。相手投手とバッターの相性とかバッターの調子とか色々個別の要素あるやろ。

[81. にっかんななし]

監督じゃなくて周りにバントが維持たくさんいるらしいな
そいつらが質問してくるから言いなりになれば責任取らなくて済む
シーズン長いから狂ってくるんだろうな

[82. にっかんななし]

落合中日時代のノリさんが何回かバントしてたけど普通に上手くて、やっぱこの人センスがやべーわってなった

[83. にっかんななし]

データは「過去の実績」から算出している
「過去の実績」は各監督の状況判断の結果でもある
バントするかしないかは、サイコロを振ってランダムに決めているのではない。
得点効率の高い打順のときはヒッティング、元々が得点効率が低いときはバント。
それを抽出したデータが、「バントをした方が得点効率が低くなる」のは当たり前。

[84. にっかんななし]

今年も池山っていう実例があがってしまった

[85. にっかんななし]

2割も打てない奴ならさせた方がええやん
バントは損ってデータは打てる奴も含めての話やろ

[86. にっかんななし]

MLBでバントが増えてる理由で記事が出てるからそれ読め

[87. にっかんななし]

>>69
6回にワンアウトからのバントも決めたぞ

[88. にっかんななし]

本能に染み付いてるんだよ小さい頃からバントは日本じゃお決まりだし

[89. にっかんななし]

ゲッツーの責任回避でしょ

[90. にっかんななし]

こういうデータでバント否定してくる奴って、バント自体を全否定してくるから話がおかしくなるんよな。
データが全てならパワプロでもやってろよと

[91. にっかんななし]

期待値は勝負と関係ないからや、収束する程まで試行せんし

[92. にっかんななし]

バントの得点確率だけで文句言うのは打率信仰と大差ない

[93. にっかんななし]

最序盤の投手の打席でも無いのに無死1塁なら作業のように送らせるのが勿体無いと思う

[94. にっかんななし]

ノーアウト2塁から送ってゴロや犠打でも点が入りやすい場面を作るバントは好き

[95. にっかんななし]

セーフティーはシフトによっては当然ありだろ