上原浩治氏「250（S）っていう数字がどうなのかな」名球会入りの条件提言「300とか…」

1: 名無しさん 2026/08/09(日) 11:06:44.63 ID:flSMsGnp0

　上原氏は益田の偉業に「これはあっぱれをお願いします」としつつも「でも200勝ってすごく難しいと言われているじゃないですか。それに比べて250（セーブ）っていう数字がどうなのかなというのは議論されている。実際に僕も抑えを経験していますけれども、ちょっと300とか350に（基準を）上げてもいいんじゃないかなと思いますね」と私見を述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ec477a35583bd00147f9f6019b0cf8e7aef7a933

2: 名無しさん 2026/08/09(日) 11:07:39.51 ID:kiPue9OB0

200勝に合わせるなら、安打は2500、セーブは350くらいやろなあ
あと本塁打も入れて500にするか

4: 名無しさん 2026/08/09(日) 11:08:16.01 ID:AVJcqAgO0

岩瀬だけになるやん

5: 名無しさん 2026/08/09(日) 11:09:56.16 ID:z6XOCgLE0

200勝を150勝に下げてもええやろ

7: 名無しさん 2026/08/09(日) 11:10:28.29 ID:IoYMUwoh0

特例で入った人がそれ言うのか

11: 名無しさん 2026/08/09(日) 11:13:34.30 ID:RC+XVfzw0

今だと120勝ですらしんどいもんな

16: 名無しさん 2026/08/09(日) 11:15:00.87 ID:oYswnsn00

そんなこと言っておいてあっぱれあげる必要ある？

18: 名無しさん 2026/08/09(日) 11:15:22.75 ID:bahcXa4u0

そらそうよ
200勝との難易度が違いすぎる
300sでいい

23: 名無しさん 2026/08/09(日) 11:16:33.09 ID:nngWzg8Y0

2000本安打だけ簡単すぎるわ
今の時代ほぼ200勝なんか無理やろ

27: 名無しさん 2026/08/09(日) 11:17:03.29 ID:BldoM8b40

まあ200勝を150に基準下げるのはしてもいいと思う
今の環境じゃほぼ無理やし200勝

42: 名無しさん 2026/08/09(日) 11:20:30.75 ID:Qd/b61190

三浦と石川の通算3000イニングも特例でええやろ

54: 名無しさん 2026/08/09(日) 11:28:29.69 ID:lordF5ujd

特例つくったせいで
なんでもありになったな

89: 名無しさん 2026/08/09(日) 11:40:10.13 ID:hbCtyp2P0

200勝って10勝を20年って考えたらキツすぎる

123: 名無しさん 2026/08/09(日) 12:03:40.75 ID:80x2/c930

大谷「名球会とか興味無いです」

これで終わる仲良しグループ

147: 名無しさん 2026/08/09(日) 12:12:30.80 ID:CkeCSChS0

250sって結構難しいんよな

159: 名無しさん 2026/08/09(日) 12:20:42.89 ID:Dch21IHe0

250Sは程よいスペシャル感だと思うわ
2000本安打はぬる過ぎるし200勝は厳し過ぎる

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1786241204/

Comments

[1. にっかんななし]

こういうのは250ｓしてる人か２００勝した人が言うべき
特例おじさんは流石に・・・

[2. にっかんななし]

組織に箔つけるために大谷にも特例で入ってもらおうとするんやろな。

[3. にっかんななし]

他と比較したら、というだけで2000安打がヌルいとは思わんけどな
1時代を築いた名選手ばかり

[4. にっかんななし]

>>1
100勝100ホールド100セーブは日本だと上原しかいない時点で文句ないやろ

[5. にっかんななし]

本来資格なしだった上原が言うんかいって感じではあるが、
枠を狭めるより2000奪三振とかも安打数以上に希少価値だし入会枠増やせばいいと思うんだがね

[6. にっかんななし]

>>1
上原はむしろ全部やった上で先発が1番大変って貴重な意見じゃないかな

[7. にっかんななし]

>>4
そんな今後起きないような滅茶苦茶な起用されないと達成できない記録でイキられても困るわ

[8. にっかんななし]

増田に対して自分が格上だ、俺とお前は違うんだって気持ちで言っちゃったんだろうけど、増田を否定したらお前自身の100勝100H100Sとかどこにも到達できなかった半端な奴が作った記録で何の価値もなくなることに気付けよ

[9. にっかんななし]

そういやこれ先輩の大魔神と高津に対しても資格なしって言ってるようなもんだけどええんか？

[10. にっかんななし]

160勝以上が、2000本達成者と同レベルの名投手が揃ってる気がするわ。
単純に投手の実力を見たいなら、イニングや奪三振数がいいよな。200勝達成者より、イニング数や奪三振数が多い投手は結構いるしな。

[11. にっかんななし]

>>9
一応、大魔神も高津も日米通算で300超えてるからええやろ、って思ってそう

[12. にっかんななし]

祝いの席で基準ぬるくない？は流石に空気読めてなさすぎ。
心の中で益田を認めたくない感すごい、というより、上原の嫉妬心はヤバい。

[13. にっかんななし]

達成基準未達のお情け(特例)で名球会入りした上原が難しすぎる！ではなく簡単すぎる！という方向性で基準に物申すという滑稽さ
200勝の方が難しいのはそうだろうけど言い方とタイミングが共におかしいんだよなあ

[14. にっかんななし]

>>4
先発を中堅くらいの年でダメになり、リリーフで復活したことには評価するけど、そんな特殊な数字が偉大なのかと言われると疑問やし、先発や抑え一筋で積み重ねてる方が偉大だと思うけどな
上原の記録は目指す数字では無いし

[15. にっかんななし]

信者相手に言ってまとめで馬鹿にされるならまだしも仮にもテレビの全国ネットやからな、割りとまじめに社不みたいな人格になり始めてるな

ただベルーナ行かないほうがいいに対して叩いてる西武ファンは頭が茹だってると思う

[16. にっかんななし]

まずクローザーの大変さをわかってないわ
枠は一つしかないし、健康だったとしても安定感がなければ下ろされるし、怪我で例えば長期離脱したらその間に違う人が抑えになりその人がブレイクしたらお前の席ねーから！になるし、結果を残せての強豪球団ならさらにリリーフの厚みを増すためもっと凄いクローザーを雇われて配置転換される（BOS上原がこれ）し、それらいろんな要素を耐えぬいて積み重ねることを考えたら250は妥当だし、絶妙な数字だよ

[17. にっかんななし]

上原と藤川なんて巨人と阪神だから特例で入れてもらったようなものなのに
しかも自分だけホールドも入れてもらってるの笑うんですよね

[18. にっかんななし]

でも実際のとこ誰もが200勝と比べて250Sって楽にじゃね？って誰もが思ってたし言ってなかったか？
上原が言ったから否定意見出てるぐらいで

[19. にっかんななし]

昭和生まれのおじいさんたちの仲良しゴルフ倶楽部に駄々こねて特例で入れてもらったおじさんの発言とは思えない
身の程は弁えた方がいいと思いますよ笑

[20. にっかんななし]

自分はどっちもしてないのにな。
先発で使えなくなったからリリーフに回っただけだから特別な記録がどっちもないし、自分から名球界から抜ければ？

[21. にっかんななし]

>>18
先発は基本的に6人枠があるからエース級でなくても勝ち星積み重ねられるチャンスが多いけどクローザーはそのチームのリリーフエース一人しか積み重ねられないところがミソ
もちろん今の時代200勝なんて時代錯誤な数字になって来てるしセーブや安打より難易度が高いとは思う
ただしTVのコメンテーターやってて200勝も250Sもしてないお情けで名球会入りした人が言うセリフでは無いわな

[22. にっかんななし]

>>18
勝星だけ難易度が難化しすぎとるだけや
権藤権藤権藤権藤権藤の時代ならまだしも2000年以降の選手には難しすぎる

[23. にっかんななし]

>>16
流石にアナタよりは上原の方が知ってると思いますよ

[24. にっかんななし]

>>21
結局色々あっても誰が言ったかってことだけが問題な訳な

[25. にっかんななし]

こいつは勉強不足

[26. にっかんななし]

>>14
100勝1000本ならどちらも一流だから半端なんて評価にはならないけど先発クビ、抑え剥奪、使い捨て中継ぎで結果的に残ったのがトリプル100だったってだけじゃ結局どのポジションでも何者にもならなかっただけにしか見えないよな笑

[27. にっかんななし]

専任クローザーで300S出した人じゃないと言っちゃあかんやろ

[28. にっかんななし]

>>18
200勝が頭おかしいだけで、250Sもめちゃくちゃ難しいから妥当って意見がほとんどだろ
そこで200勝を引き下げるのは、って言うんじゃなくて250Sを引き上げる方を特例の立場から主張するから叩かれるんだろ

[29. にっかんななし]

比率で考えたら２０勝と２５セーブが同等になるからな
さすがにそれはないやろと

[30. にっかんななし]

>>23
その知ってるはずの上原さんがこんな発言をしてるから問題になってるんですよ…w

[31. にっかんななし]

>>3
打者は代打でもいいから少しだけ有利なんよな、勝敗決まったケースなら憂いなく出せるし
投手はそんなケースじゃ勝ち星もセーブも稼げん

[32. にっかんななし]

特例って存在がどうなのかなというのはもっと議論されていいと思います

[33. にっかんななし]

>>29
比率だけならそうやけど実際は外国人枠に食われたり稼働年数短かったりでかなり難しいポジやからな、最後グダったとはいえようやっとるよ

[34. にっかんななし]

セーブはセーブポイントにしてやれよ
救援勝利でもええやん

[35. にっかんななし]

達成者に対してシンプルに失礼だな

[36. にっかんななし]

>>31
打者の場合2000本安打間近っていう場合も割とあるし
そうなると投手と違ってチームの勝敗に投手ほど影響は低いのもあって
2000本超えるまで引退引き延ばしみたいなのも割とあった気がするよね

[37. にっかんななし]

理事長の古田や理事会の面々が緩める方向で提言してるのにお情けで入れてもらった奴が基準上げろとかよく言えるよな
恥ずかしくないのかな

[38. にっかんななし]

小松式ドネーションにしよう

[39. にっかんななし]

敬意ってものを知らんのか

[40. にっかんななし]

抑えというポジションが一枠しか無いから難しくて達成した人が５人しかいないのに
簡単すぎると言い張るの？

[41. にっかんななし]

>>37
裏を返せば250Sより自分の記録のが上だと思ってる証なのよね…
益田がこれ聞いたらどう思うのかシンプルに嫌なヤツだよな

[42. にっかんななし]

メジャーで長くやってたくせに向こうじゃ評価されない勝利数に重きを置く意見をするのはどうなのかね
まあ日本独自の団体(の入会基準)だから向こうの価値基準と異なるのは当たり前だけども、勝利数に大した価値がないのは本人が1番わかってるだろうに

[43. にっかんななし]

単年で20勝も滅多にない
単年なら50sもある

数字は参考基準にして名球会員の投票制にでもしたらいいんじゃないかな

[44. にっかんななし]

>>16
これよ
先発投手の場合は200勝目前になるまでは大変だけど、目前になればチャンスをくれる。最近だとマーがそうだし、工藤や山本昌も達成前年に大きく成績落としたけど先発はしてた。
抑えは成績落としたら藤川やヤマヤスみたいに目前でも枠外されるし、復活できても抑えじゃなくて中継ぎで再出発だからな。
200勝の方が難しいのは勿論だけど、勝利と違ってセーブ機会はシーズンに基本1人しか与えられないっていう難しさを軽視しがち

[45. にっかんななし]

>>41
益田は辞退するべきなほど見苦しい達成のしかただからね

[46. にっかんななし]

>>44
益田「目前から何度となくチャンス貰ってすみませんね」

[47. にっかんななし]

250セーブなんて30セーブちょいを8年続ければ達成出来る記録だからな
まぁ8年継続してクローザーやれる選手が何人居るのかって話だけど

[48. にっかんななし]

暗に益田は名球会にふさわしくないって言ってるんか？

[49. にっかんななし]

>>47
リリーフは4、5年で大抵壊れるからな
しかもクローザー失格になってからまたクローザーに復帰するのが難しい
250Sはマジで絶妙な数字だと思うぞ

[50. にっかんななし]

200勝がいつまでも大昔の基準なのが問題
その頃は年間20勝の投手とかわりと居たから。

[51. にっかんななし]

>>47
永川でも入れる名球会なんて揶揄されてたけど結局届かなったしな
250Sってラインが絶妙な数字なのがよくわかる事例だった

[52. にっかんななし]

>>45
益田は去年ブルガリアしてなければすんなり達成できたからね
お後が悪いのは事実だが上原に物申される筋合いはないわな

[53. にっかんななし]

>>47
メジャー行ってだめになったとはいえ藤川が到達できなかった250Sやからな
というか益田は中継ぎとして複数年酷使された上で250S近く積み重ねてるからかなりバケモンじみた頑丈さ

[54. にっかんななし]

セーブが公式記録になって半世紀以上経つのに250セーブ達成者は5人しかいないんだぞ
これ以上難しくしてどうするんだ

[55. にっかんななし]

ちょくちょく上原擁護がおったり益田貶すやついるけどこれの問題は上原がテレビで水を差すクソ野郎って一点やからな、議論すんのはええけどこんなとこで喋んなタコって話やわ

[56. にっかんななし]

特例でセコく名球会入ったくせになにほざいてるんだろ
辞退してから偉そうなこと言えや半端もんが

[57. にっかんななし]

「200勝は現代では難しすぎるから基準変えたら？」って言えばいいんだよこういうのは

[58. にっかんななし]

藤川ですら届かない250Sの何がいけないんだ

[59. にっかんななし]

>>18
250S達成したニュースで言うから否定的に言われるんだろ
TPOの概念も無い社会不適合者には理解できんのかもしれんが

[60. にっかんななし]

そもそもセーブ数で達成者が出た21世紀以降の達成者が200勝は6人(工藤野茂山本昌黒田ダルマー)で250Sは5人(佐々木高津岩瀬平野益田)だから200勝の方が難しいってのすら幻想でしかない
最近は3連投とかさせないこと多いから今の若手で達成者とか出るのかってレベルでしょう

[61. にっかんななし]

特例って時点で何も言う資格ないよ

[62. にっかんななし]

特例はいらんかったな
特例認めるとなんでもなりになるし

[63. にっかんななし]

>>60
ダルマーが飛び抜けて凄かったから麻痺してるけど2000年以降にデビューした投手はかなり厳しくなったと思うで

[64. にっかんななし]

益田は出場試合数とホールド数も凄いよな
体がめちゃくちゃ頑丈やな
納得の名球会入り

[65. にっかんななし]

全役割経験してるから言ってもいいと思ってるかもしれんが結局どれも惜しいところに届かなかった選手が軽々しく言っていいことではないやろ

[66. にっかんななし]

少なくともハリーだったらこんな事は言わんわ
喝にして益田のペースなら250sはもっと早く達成できてた！300s狙えた！ぐらいは言うかもしれんが

[67. にっかんななし]

むしろ250Sが一番いい塩梅じゃね？
200勝は無理だし2000本安打は誰でも達成できる

[68. にっかんななし]

昭和生まれで一度基準作ったんだから平成生まれで基準引き直せばいいじゃん。２００勝なんてもう出ないだろ。

[69. にっかんななし]

こんなこと思ってるなら何で名球会断らなかったんですかね
どっちにも届いてないのにね
水差すなよ

[70. にっかんななし]

先発投手は2000投球回以上でもOKにするとかでいいんじゃね
毎年規定投球回投げても15年はかかるから立派な記録でしょ

[71. にっかんななし]

特例で入れてもらった立場の人間が言う事じゃないし
祝いの場で言うことでもない
ただただ性格が悪い

[72. にっかんななし]

5人しか達成していない記録って事は分かっているな？

[73. にっかんななし]

本来なら250セーブでも入会できてないはずの奴がそれ言う?

[74. にっかんななし]

特例野郎が物申すな

[75. にっかんななし]

タキシードサムのスリーサイズみたいな特例で名球会入りした奴が偉そうにてん

[76. にっかんななし]

なお本人はどれ一つ満たしていない模様

[77. にっかんななし]

２００勝のハードルを下げては？の話はあったとしても、
２５０Ｓのハードルを上げては？の話は違うよな。

[78. にっかんななし]

内容は置いといて言う場面がおかしすぎる

[79. にっかんななし]

勝利数は160にするか基準が低いと思うならイニング数にすれば良いし
リリーバーは難しくて配置転換があるから250Sは据え置き
200ホールドがたった3人しかいないから200ホールドも名球界入り
ホールド+セーブも一定基準達したらでいいと思う

[80. にっかんななし]

>>79
ホールドはさすがに甘すぎる
点差関係なしに１試合５人も６人も記録されるんやぞ
しかもなんで達成基準がセーブより少ないんだよ

[81. にっかんななし]

10年超1流の成績を残したらと考えると
先発は15勝×10年で150勝
抑えは30セーブ×10年で300セーブ

上原の言ってることはわかるっちゃあわかるけど、抑えの成績見ると220〜250が妥当なんだろうなぁ

[82. にっかんななし]

上原は名球会を自分たちの代で終わらせようとしてるんや

[83. にっかんななし]

>>29
単年で見る成績ではないんだから
半分の通算100勝と通算100セーブあたりで比較すべき

ちなみにそれだと現役で9人ずつくらい

[84. にっかんななし]

>>79
セーブ数＋ホールド数が400でええやろ
藤川ラインや

[85. にっかんななし]

とりあえず雑草魂とか言いながら裏金５億もらって逆指名入団したような奴は何やっても入れないようにしたらいいと思うわ

[86. にっかんななし]

250という数字が悪いんじゃなくてそもそもセーブで名球会入りさせなくていいよ

[87. にっかんななし]

これもう、わざとや障害じゃない可能性ってあるのかな?!!‥
流石に50過ぎてこんな性格・人間性の人って‥

[88. にっかんななし]

250間近の二人が全然達成されなかったんですがね

[89. にっかんななし]

まあ特例設けた時点で権威（）を自分からドブに捨てとるわな

[90. にっかんななし]

>>85
ポスにもブーブー文句垂れてる上原を由伸が逆指名で入っといてそれはアカンよって訥々と諭してて悲しかった

[91. にっかんななし]

ヤマヤスなんて足踏みしまくりなの見てたらわかるやん
ルーキーから抑えやっててこれやぞ

[92. にっかんななし]

今時200勝狙えるポテンシャルの投手はまずメジャーに引き抜かれるからな

[93. にっかんななし]

そもそも勝利数を基準にするのがおかしい
投球回か奪三振にしてほしい

[94. にっかんななし]

>>53
藤川に関してはすぐに戻らず高知で遊んでたり、わがまま言って全く適性のない先発でウダウダやってたのも悪いからある種自業自得な面も多分にあると思うけど

[95. にっかんななし]

駒田でも達成できる2000安打

[96. にっかんななし]

自己愛が強すぎる