菅野さん（36）投手地獄のロッキーズで日本人単独トップの12勝目

2: 名無しさん 2026/08/12(水) 17:10:09.39 ID:WTXaJynN0

パワプロで金特つくレベルの勝運

3: 名無しさん 2026/08/12(水) 17:10:17.22 ID:LFIFZvGM0

なお防御率

11: 名無しさん 2026/08/12(水) 17:12:02.69 ID:yoW38ChX0

指標厨が発狂する男

15: 名無しさん 2026/08/12(水) 17:12:41.55 ID:cg6ARIMH0

本物はこういうの持っているよな
不思議なもんや

25: 名無しさん 2026/08/12(水) 17:16:45.34 ID:ZxxDwERg0

ロッキーズ今期120試合47勝中12勝を菅野が上げてる

27: 名無しさん 2026/08/12(水) 17:17:43.80 ID:nnnvk32t0

東京の野球チームで乱数調整してたらしい

30: 名無しさん 2026/08/12(水) 17:18:14.18 ID:s2EQ7nQM0

ほならね
他の投手は何をしているのかと

33: 名無しさん 2026/08/12(水) 17:19:06.11 ID:ZxxDwERg0

ロッキーズの先発陣

119: 名無しさん 2026/08/12(水) 17:51:59.40 ID:E+YYdfFI0

>>33
warって欠陥指標なんじゃねーの

211: 名無しさん 2026/08/12(水) 19:12:52.63 ID:QR7Mrs/n0

>>33
立派なエースじゃねえか

83: 名無しさん 2026/08/12(水) 17:37:37.37 ID:pp+eHu4l0

でも本当に評価されてるならトレードで脱出してたはずだよね

112: 名無しさん 2026/08/12(水) 17:49:38.73 ID:oMmTnubJ0

日本人て勝ち星ほんま好きだよな

165: 名無しさん 2026/08/12(水) 18:13:10.07 ID:9DLrUSG40

勝ち星は意味ないとか言うけど

勝ちを目指す競技だろ!

174: 名無しさん 2026/08/12(水) 18:18:46.71 ID:uEo9GOFK0

やっぱりスゲーな

219: 名無しさん 2026/08/12(水) 19:22:19.46 ID:DQwLNqn60

おかしなことやっとる

49: 名無しさん 2026/08/12(水) 17:25:04.16 ID:3MKAa11j0

また勝ったんか
えらいことやで

1001: にっかんななし

引用元: https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1786522161/

Comments

[1. にっかんななし]

勝った試合の責任投手を評価しないのはあほや

[2. にっかんななし]

ロッキー山脈の水は美味いか

[3. にっかんななし]

個人の能力をはかるものではないのよな
それに該当してるのはどちらかといえばＱＳやＨＱＳや

[4. にっかんななし]

勝ち運って何？

[5. にっかんななし]

欠陥ってか、fwarがそもそもそーゆー指標だろ。正面に打たせる技術とか、連打されなければいいってピッチャーに当てはめる指標ではない

[6. にっかんななし]

初回２被弾→指標厨「シヒョシヒョシヒョw」
その後味方の援護で逆転、勝ち投手に指標厨「ああああああ!!!!!!!!!ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ」

[7. にっかんななし]

ｂＷＡＲと両方見なあかんよ

[8. にっかんななし]

やっぱ援護じゃねーかよ

[9. にっかんななし]

>>6
これほぼソロ本塁打かつ高山球場の投手不利の環境での失点とその後のちゃんと無失点で後続に繋げてるからな

[10. にっかんななし]

いつも気になってんだけどこの休日で投げている時の他の投手の指標ってどうなってんの？

[11. にっかんななし]

休日ってなんでやねん

[12. にっかんななし]

>>8
味方の援護点無くて勝てる投手この世にいるの？
0点じゃ永遠に勝てんで

[13. にっかんななし]

昔は打たせてとったほうが球数を少なく抑えられるのでいい投手
今は三振とれない奴は運で抑えてる奴
いい加減にしろよ。5試合程度だったら運で片付けてもいいけど、20試合以上も強運が続くわけないし、そういう技術なんだよ。
普通に防御率とイニングを重要視すりゃいいだろ。結果が全てだろ。

[14. にっかんななし]

セイバーって「打たせて捕る」を全て運って事にして徹底的に否定するからな

[15. にっかんななし]

手元でちょっと動く球でバットの芯から外して打ち取ってもWARだとあまり評価されんからな投手は
投球術がないがしろにされてるというか指標に反映されてない

[16. にっかんななし]

＞でも本当に評価されてるならトレードで脱出してたはずだよね
必要としてくれている所で評価されていれば選手として十分だろ。
結局は誰かが投げなければ試合は成立しないのだし、その上で勝つのなら
チーム的に見栄えも良くなるし文句は無いだろう。誰でもいいからと
ただ単に投げさせられているだけだろ？と言われたらそれはそう。

[17. にっかんななし]

逆に言えば菅野クラスの投手揃えるだけでポストシーズンに行けるんじゃね、指標厨の考えならば

[18. にっかんななし]

指標悪いらしいがチームを勝たせてるからようやっとる

[19. にっかんななし]

トレードされない現実見た方がいいぞ
あっちじゃ勝ち星はマジで評価されない

[20. にっかんななし]

36歳の投手トレードで欲しがる球団どれだけいるのかの指標はねーよな

[21. にっかんななし]

勝ち星は運要素大きいから　援護のおかげで勝ったんなら打線の評価が菅野の評価にすり替わるのおかしいだろ

[22. にっかんななし]

>>12
そうだよ援護点なくて無失点でも勝利投手になった投手もいる
だから打線の援護が投手の勝利数に大きく関与するし運要素が絡むから投手個人の能力としてはかれない
そして昨日は援護で逆転だな

[23. にっかんななし]

>>22
間違えた無失点でも勝利数投手になれなかっただ
大量失点しても勝利投手、1失点でも負け投手、無失点でも勝ち負け付かず
これを見たら勝利数で投手の良し悪しを見るのがバカバカしくなるわ

[24. にっかんななし]

>>22
凄いこと言ってるなこの人

[25. にっかんななし]

>>21
表の数字でしか評価できないのはアメリカ人だけにしとけよ

[26. にっかんななし]

もうそろそろこれ言って良いよな？「おれたちの菅野」
しかし1イニングに何点か取られても他の回ずっと０に抑えるのも不思議な投手やね。

[27. にっかんななし]

指標に挑む男

[28. にっかんななし]

>>6
全球団アンチくん🤓「…チギュアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア‼️‼️‼️‼️（憤死）」
やぞ

[29. にっかんななし]

>>23
そう打線が悪くて勝利が付かない投手を評価する為の指標なのに都合良く叩く為に数字を使うのが捻くれているのだよ
あくまでチームの勝利が目標なのにアウトの取り方で文句を言うってただのクレーマーだよ

[30. にっかんななし]

>>19
トレードされる選手は相手をねじ伏せるタイプ
菅野は試合を作るタイプ
この手の投手は来期の契約が貰えれるかが大事なポイントだね

[31. にっかんななし]

指標最強　ミジオロウスキー　11勝
指標最弱　スガノトモユキー　12勝

[32. にっかんななし]

日本人て勝ち星ほんま好きだよな
こういう事言ってる奴はマジでバカだと思うわ
実際やってると攻撃のリズムが作りやすいピッチャーとそうで無いピッチャーがいるからあながち関係ないとも言い切れないのにな

[33. にっかんななし]

ロストテクノロジー

[34. にっかんななし]

菅野が投げる日に味方がホームラン打つと菅野からポケカ(未開封)もらえる
売店で「好きなの選びなよ」と言ってよくおごってくれる
文句も言わずにたんたんと体調悪い日も頑張って投げてる
とかあるとかないとか…
ピッチング能力よりも仲間をやる気にさせる能力にたけていて指標では測れない
それが菅野、がんばれ菅野！

[35. にっかんななし]

負け運って何？

[36. にっかんななし]

>>14
わかりにくいところをいかに評価するかだったのが、今やわかりやすい数字集めてるだけになってるのよな
ハードヒット避けるのも技術だと見直されるといいんだけどね

[37. にっかんななし]

指標って色々あるんだから、菅野だけこんなに勝てる理由を援護率みたいなオカルトじゃなくて解明できる何かはないんかね

[38. にっかんななし]

投手地獄だろうが天国だろうが相手投手も同じ条件で試合してるんだから
相手を上回る投球してるってことでええやんな

[39. にっかんななし]

菅野がなんで勝ってるのかわからんのかよ…かわいそう😢
ほんま提示された餌しか咀嚼できないんだな

[40. にっかんななし]

チーム勝利数47で12勝の菅野の次に勝利数多い投手が4勝はえぐすぎるんよ

[41. にっかんななし]

勝ち星は欠陥指標ってのは好投してても勝てない投手をフォローするための意見であって
勝ってる投手を下げるものではないと思ってる

[42. にっかんななし]

シーズンしっかり投げてローテ回してるのすごいわ。

[43. にっかんななし]

菅野が投げる日は勝てるんじゃね！？先制されても勝てるんじゃ？
って野手達に変なバフがかかってそうｗ
で、結果的に援護が増えて勝てるというプラスのスパイラル状態とか？

[44. にっかんななし]

>>14
一切否定してない
例えば今年打たせて取るスタイルの山本の指標は相変わらず優秀

打球ハードヒットばかりで被弾も多い投手が打たせて取るなんて言ってる事とやってる事に間違いだらけ

[45. にっかんななし]

>>29
アウトの取り方って？？？
アンカー間違い？奪三振が重視される事を言いたいのかもしれないけど現状八つ当たりになってる

[46. にっかんななし]

三振を奪うピッチングより打たせて取るピッチングの方が守っているリズムが良くなって、攻撃にも繋がると思うんだけど
実際に守備に着いてると感じる

[47. にっかんななし]

>>41
過大評価を抑制する役目も担うべき
2～3失点に抑えればほぼ勝てるというのは援護点が豊富なチームにおいてだけ
そもそも2～3失点に抑えればほぼ勝てるというのが誤りなのだから

[48. にっかんななし]

NPB時代のムエンゴ負け越し菅野ディスってるのおるな

[49. にっかんななし]

>>29
フォローするためだけに指標使うのはまさに都合の良すぎる誤った使い方
指標用いるなら擁護も批判もそれぞれ公平に扱うべき

[50. にっかんななし]

>>46
関係ない
過去の数千数万の試合のデータから援護点に法則性はないと結論が出てる

[51. にっかんななし]

jjrvLuvq0
>>44
>>47
>>49
>>50
すごいなぁ
選手をこき下ろすための情熱というのはワイにはわからんわ

[52. にっかんななし]

>>47
場所も考えようね

[53. にっかんななし]

こき下ろしてなくねーか？

[54. にっかんななし]

昨日は初回に2本ホームラン打たれても動じずに無四球で6回投げきったのすごかったな
メンタル強いわ

[55. にっかんななし]

>>51
こきおろしてない
事実を言ってるだけ
過去の数千数万の試合の数字から統計的なデータで導き出された答え

そして反論したいならこれ以上の裏付けのものを出すべき
仕事終わりのビール片手に眺める試合の中の印象とかじゃなくてね

[56. にっかんななし]

めっちゃ活躍してるな
凄い

[57. にっかんななし]

>>44
指標上はその通りなんだけど
バレル率や打球速度が高くても抑える技術ってあるんじゃねと思わせてしまう
凡ゴロフライだけが凡打じゃないってことを言いたいんじゃね

[58. にっかんななし]

ロッキーズの投手は防御率マイナス2で球場補正なしの防御率になる

[59. にっかんななし]

この勝利数を評価しないならデータ通り動くテレビゲームするのが向いてますよ
指標と勝敗が噛み合ってないならそれは指標に欠陥があるんだから。勝てるように投げたという現実は動かないからね

[60. にっかんななし]

>>36
試合見てても指標見てもハードヒットだらけなんだけどね
それがなぜかヒットゾーンに飛ばずに野手の守備範囲に飛ぶ
打球角度もヤバいから普通ならもっと長打まみれになってる
これがただの幸運なのか指標に顕れないベテランの投球術なのかわからん
多分メジャー各球団も理由がわからないからトレード獲得に手が上がらないんだろう

[61. にっかんななし]

本当にすごい選手だわ、トレードなくてもファンは喜んでるしメジャーにも溶け込んでる
少しでも長くやって欲しいものだ

[62. にっかんななし]

なんやまーたハッ,サンのお漏らしか？

[63. にっかんななし]

メジャーにこれまで数多いた投手の中から
菅野に似たタイプの投手を抽出して分析できないのか

[64. にっかんななし]

とっくに終戦してるチームの単年契約選手なのにフラッグディールで放出されなかったってことはマジで評価されてないんだな

[65. にっかんななし]

使われてるってことは監督は評価してるってことだしそれで良くね
菅野としたら今の監督に使ってもらえればそれでいいでしょ

[66. にっかんななし]

年齢、イニング、防御率ってトレードには悪データしか無いけど
勝ち星あげ続けるベテラン投手ってロマン有って良いわ

[67. にっかんななし]

>>32
評論家じゃないし別に獲得するマネージャー側でもないから基本勝ってる試合見る方が楽しいからな

[68. にっかんななし]

>>55
データって今あるものが全てじゃないんですよ
現場で今ある数字が必要な側ならともかくそうじゃないならデータと現実が剥離していたら疑って別の側面を探すためにあるんですよ

[69. にっかんななし]

勝ち星は参考値だとは思ってるけど
上振れ多ときは素直に褒めたい
その幸運を掴むだけの先発試合作ってんだから