0_1



1:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 11:38:58.92 ID:J+yJPrej0.net

HDDだと20万前後じゃん。高いと30万。
50型のテレビと同じくらいの値段なんだが


カーナビの値段おかしくね??
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/car/1446086338/








83:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 20:53:40.37 ID:MH1BMHBD0.net

>>1
わかる


2:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 11:44:10.55 ID:sbBIkfKq0.net

だからポータブルでいいと思うよ


3:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 11:55:29.91 ID:J+yJPrej0.net

うちは車変える時にHDD→ポータブル→携帯でyahooナビって感じに退化してるんだが、ナビ機能は変わらん。むしろyahooの方がデータが新しくて良い。
ポータブルにしたらオーディオがだるかったけど携帯なら全部まとめてでできる。固定の問題だけだな。


4:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 16:10:06.80 ID:xu0r1xxv0.net

ほんこれ
純正ナビ高すぎんよ

それに走行中は操作出来ませんときた
ゴミだわ


42:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 04:52:30.07 ID:5qBZlOXr0.net

>>4
細かい操作して前方不注視になるから


5:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 17:58:22.78 ID:QpWVS0rf0.net

GPSロスト時の挙動と復帰時の補正の速さがちゃんとしてればタブレットとかで良いな。
固定もだけど裏から配線出来ないのが邪魔というか不恰好で好きじゃないからその辺どうにか出来れば個人的には据え置きの必要はない。


6:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 18:11:05.49 ID:ybRWZDl60.net

インダッシュHDDの適正価格は10万だと思う。


7:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 18:34:04.96 ID:i9yGN3M40.net

静止した状態で使用する目的なのと
車内の様な過酷な環境とは耐久性が違う
よってそれなのにコストはかかるよ


16:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 08:45:38.93 ID:WqZx9s+50.net

>>7
壊れたら買い直せばいいだけだろw
タブレットなんて1万円も出せばいつでも買える。
そうそう壊れやしないけどな。


8:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 20:07:31.49 ID:HpGaJBd/0.net

携帯やタブレット、熱問題どうしてんの?夏はエアコン送風口で解決だが、冬が厳しいぞ

本体温度上昇で、充電すら停止して死亡


9:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 21:45:38.32 ID:sbBIkfKq0.net

パナソニックの2000シリーズが出た時VICSフル対応で178000円ぐらいだったかな?(モニター別で)
このナビで一番期待してたヴァーチャルシティーマップ
一度極僅かな変更しただけで廃止宣言
物凄く綺麗なマップだったのに、全国地図で実用化困難って判断だと思った。
首都圏、大阪圏で、市内の一部、区内の一部対応しただけで企画を投げ出しやがった。


10:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 23:58:28.88 ID:Jdd2Vz200.net

賢く手堅い客を相手に商売やってもポータブルやスマホには絶対に勝てない、だから高機能ナビは物は高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ

クルマにカネをかけるってのはナビに限らず概ねそんなもの


11:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 02:16:01.36 ID:VD6Rxc1Y0.net

でも7~8年前に比べると、全体的にほぼ半額くらいまで下がってるとは思うけどね


12:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 07:17:48.75 ID:J+v1Ewei0.net

問題は据え置きよりもスマホナビのが優れてる点が幾つかある事なんだよな

基本的にスマホって初めて触る導入機としては良いけど、専用機に比べて性能は劣るからある程度専用機も売れるのに
今のナビ、特に社外品は画面の大きさと車速が取れる位で操作性は下手すりゃスマホのが良いし、各種更新も無料の事が多いしで専用機を買うメリットが極めて低いんだよね

車速取れるって言っても、スマホナビだって殆どズレやしないし、画面も大きい物増えて来てるし、タブレット使えば画面はナビのが小さい位だしな…


14:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 07:45:53.23 ID:mlrqzqK80.net

充電しながらiphoneでナビ使ってるけどそういえば今のところ熱問題はないな。
振動やら熱対策で価格上がるのはわかるけど上がりすぎでしょ。しかもタッチパネル感度悪すぎ。


15:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 08:11:31.72 ID:BJQajqaP0.net

>>14
エアコン風当たってるからじゃ?
営業車でスマホ、グーグルアプリを2年以上使ってるが熱に弱い

冬は気づいたら充電止まってて、現地で電話使えないとかwたまに冷風出して乗り越えてるわ


17:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 10:50:15.61 ID:J+v1Ewei0.net

>>15
夏のダッシュボード上に2時間以上とかじゃない限りは問題ないね


18:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 11:50:05.88 ID:AEXhQ1o/0.net

ただカーナビには、単独であるが故に、車内テレビ・オーディオ担当をしつつ、音域をコントロールできるというメリットはある
その上、スマホナビには真似できない点として、バックカメラ対応とか、フロントカメラなんかにも対応している
今だとデフォルト性能品が約5万程度ってのをかんがえると、ナビレス・CDラジオオーディオをわざわざ選んで、色々な微妙な不便を工夫で使いこなすってのもどうかと思うけどね
スマホナビの良いのを使って無いから使い勝手はとりあえず置くとして、どうせ車買うなら、車内空間は使い勝手の良い居心地の良いものにしたいとは思うなあ
まあ、通勤で毎日使う人と、サンデードライバーとでも意見は分かれそうではあるが


24:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 13:04:41.22 ID:J+v1Ewei0.net

>>18
カメラは確かにその通りだね
でもそれならパイオニアが出してるスマホの画面を表示するみたいな機器で良いんだよな
SPH-DA99って奴かな
オーディオ面は別にナビじゃなくても、普通にオーディオデッキ付ければ良いだけだし、色んな機能を拡張させられてそこそこ以上の性能を出せるのがナビの強みと言うなら話は解るんだけどね
それすらも様々なオプション付ければの話でナビ「単体」では大した事は出来ないけども


19:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 11:55:55.13 ID:XfNIOTs50.net

確かにバックカメラ問題はあるな~
カメラ映像をBluetoothで飛ばしてくれればいいのに


32:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 20:45:55.57 ID:hqkGFCZl0.net

>>19
トラック用なんだが無線化してるバックカメラはあるよ。
でもこれも2.4GHzのだからモニター側も受信機能があるもので
ないと使えないな。
ただBluetoothの規格じゃバックカメラの画像転送には使えないと思うね。
レートもあるが遅延の問題も出るのではないかな。


22:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 12:18:03.37 ID:R7hcF3Qs0.net

そんな高価なナビに最後の社運を賭けると決めたパイオニア
国内外の自動車メーカーの純正の方が先を行ってる機能が目立つ現実


27:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 16:55:12.29 ID:XfNIOTs50.net

純正だろうが社外だろうが性能なんて変わらん。というか作ってるとこ同じだよ。


28:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 17:07:01.64 ID:T7f8EN6BO.net

いつから走行中の操作不可能になったの?
2006年製使ってるけど操作可能


29:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 17:14:05.59 ID:c5SiqLzq0.net

>>28
2006からあったろ

10アルファードから30アルファードに乗り換えたが10にもあったよ
ディーラーが解除してくれたんじゃないか?


31:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 18:38:38.04 ID:8t1Dg7Ex0.net

まあ静電式もタブスマホのUIも既存の専用ナビと比べたら扱いにくい間に合わせ品だけどな


43:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 06:58:57.46 ID:7XZ0sHYg0.net

カーナビの最大のメリットは内装との一体感だろ
ポータルナビとかどうつけても不細工だし、事故ったら飛んでくるかもしれん


44:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 07:16:50.20 ID:sr6AGg910.net

>>43
それにプラス20万かかるって異常な状態だと思う


50:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 12:34:03.43 ID:QNgVxF690.net

メーカーOP価格が激しいことになっているのはミニバン系だな。
アルファードには70万円を超えるものがある。
もっと高価な車のLX570はどのくらいかと思ったら
マークレビンソンと後席モニターがそれぞれ25万円程度と意外に安い。
最初からほぼ全部載せ状態らしい。


53:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 13:09:36.51 ID:ps99JUl20.net

俺はポータブルがいちばん合うけど、じきにスマホに駆逐されるんだろうなとは思う。
スマホ使いにくいんだよ、タッチパネル敏感すぎて走りながらは振動で操作できないじゃん。
地図の大小とスクロールくらいは操作出来んと、個人的には使い物にならん。
目的地設定してナビに案内させてナビの言う通りに走るだけならスマホアプリで十分なのはよくわかるよ。
でも、走行中に使見れる地図として使うには非常に使いにくい。
今はゴリラがいちばんいい。
でも、ナビには出せて10万だな、それ以上の機種はいらん。


103:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 13:20:17.43 ID:FQZS/WAA0.net

純正ナビやポータブルナビもスマホに駆逐されるかもね。+αを生み出せないなら。
スマホの量産効果は大きいし、ドライブナビ主目的でスマホを買う人少ないだろうから、ナビとして使いにくくても文句言わないだろうし。
で、自分は、>>53と同様、物理キーの付いているナビ専用機が使いやすい。
バックカメラ連動があるから良いってのも聞くが、スマホはワイヤレスバックカメラで実現?


98:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 11:21:02.37 ID:W0XKkNC60.net

本体高いのもそうだけど、更新料ってのもまたかかってくる
初回無料とかだけど、2回目以降何万円とか
紙の地図買っても結構高いもんだけど、データなんだから何とかならんか


100:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 12:55:43.58 ID:/xevG+NK0.net

10年くらい前の純正ナビなんかは機能がショボいけど収まりの良さとか車の情報を見れるとかそういう部分を人質に取ってる感じ
今時のやつに変えたいけど……


101:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 13:04:14.64 ID:oWJSomUG0.net

昔は純正ナビでもアップグレードプログラムってのが一部のメーカーでやってた。
例えば16アリスト前期型のナビの地図はCDタイプだが、それをDVDに換えるというやつ。
実行したユーザーが少なかったのか知らんが、広く展開することも継続されることもなく終了。


115:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 18:19:07.59 ID:vvqsvL3O0.net

>>1なんだが、もともと新車でHDD20万(定価は30)のつかってて、乗り換えた時にポータブルにして、また乗り換えて今のケータイナビになった。
ポータブルにしたのは中古車買った時にナビのこと忘れてて持ってたやつを付けただから。この時はオーディオがCDしか対応してなくてすごく不便だった。
そして今、ルノーに乗り換えたらDでナビつけると30万するし、社外の取り付けキットがないのよ。それでケータイナビになったんだが、もともと付いてるオーディオでBluetooth使えるから全く困らないんだ。

もちろん買えるならHDDインダッシュがいいんだが、無料でケータイナビできると考えるとこれはおかしい!!っと思わん?



117:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 18:47:54.95 ID:yqm0XonR0.net

>>115
はっきり言うけどそれは車メーカーの問題
わざと規格外の形でナビスペース作って、社外ナビを入れられないようにしてるわけ
理由のひとつにはナビの盗難防止(専用だから盗んでも売りようが無い)ってのはあるんだけどその予防としても倍近い値段を保険料よろしく金額に盛り込むのは車メーカーの問題だよ
このスレでも何度も出てるけど、必要十分な社外国産ナビでも本体価格は3~5万程度
各種取付キットと工賃を含めても7~9万くらいで納まるはず。ナビ取り付けスペースが汎用の範囲ならね
スマホだって二年縛りの通信料込みだと総額14万円とかになるわけだから、その辺でも十分比較にはなるとはおもうけどね


118:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 19:05:23.43 ID:vvqsvL3O0.net

>>117
ルノーが悪いのは間違いない。専用品すらなくて社外を変な方なのキットで無理やりはめるスタイルだ。ちなみにディーラーOPのポータブル(ゴリラ)は15万だった笑
3~5万でインダッシュある?


120:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 19:16:20.10 ID:yqm0XonR0.net

>>118
>3~5万でインダッシュある?
今軽くググってみたけどインダッシュはないね、というかサイバー一択で最安値でも13万か

3~5万ってのは2DINの固定画面のやつだね
その範囲なら各社からメモリナビだが、各社から選べる
HDDを希望するならやはり相応な値段は覚悟しないと無理だと思うよ、上でも出てるけど、高くなる理由はたくさんあるのが現実だし


121:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 19:24:50.64 ID:vvqsvL3O0.net

だよな~テレビは5年で半値近くなってるからナビも値下がりしないかな


116:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 18:43:04.61 ID:vvqsvL3O0.net

で、そんな時に電気屋で50型のテレビが20万ちょいで売ってるのを見て不条理を感じた次第。


127:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/02(月) 01:21:53.18 ID:ulWd5sbm0.net

ウチの英車は1dinで選べるナビがないw
ゴリラいいよゴリラw


153:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/02(月) 20:13:33.02 ID:eVLBVK/h0.net

ゴリラ良いよね。よくできてる。


160:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 00:39:20.56 ID:2iCgce1B0.net

スマホでいいんじゃね?
使ったらわかるけど、交差点を読み上げてくれないのがすっごい不便だけど。


161:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 04:00:04.68 ID:djVx+mah0.net

スマホは運転中に使いにくい。地図機能としては、スケールをちょくちょく変えたくなるから。物理キーが欲しい。


165:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 11:18:56.23 ID:ieG7gyj50.net

マツダコネクトはどういう評価?


169:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 13:01:16.51 ID:Qe8w7WQt0.net

>>165
マツダコネクトはナビじゃないから


166:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 12:07:59.71 ID:jgJQm0AR0.net

ナビなきゃないでなんとかなんだよな。でも今はもうナビないと不安だ。


168:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 12:55:41.65 ID:OqtomI8Z0.net

別に俺もなくても困りはしない
セックス好きがいろいろオモチャを仕入れるようなもの
要は便利な周辺機器だからなくてもいいんだが、あった方が全然楽しいのでやっぱ必要


171:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 13:59:48.05 ID:NEIY0Aw60.net

そりゃ通勤にしか使わないならいらんだろうよw
知らない道走ってる時に、ナビがないとこの道で正しいんだろうか?なんて不安が出てくるんだぜ?




コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2015年11月04日 11:51
    • ID:NBVnKjo40
    • カービィ高いよな
    • 2. 軍事速報の少将
    • 2015年11月04日 11:57
    • ID:hiscNphZ0

    • カーナビこそsiriみたいなAIによる音声操作を作りこむべきじゃないの?

    • 3. 名無しさん
    • 2015年11月04日 11:59
    • ID:hbiPPBn70
    • 完全にぼったくり価格だからな
    • 4. 名無しさん
    • 2015年11月04日 12:12
    • ID:9E9UHqMw0
    • 地デジは移動しながらはほぼ見れないので、
      2DINワンセグの工賃込みで6万くらいのでいい。
      連れもいて地デジを移動しながら見たいのであれば、電波強化パーツも買わないとダメだが、
      それがまた高い。
      2DINのなら大抵DVD再生できるからDVD流してた方がいいかも。
    • 5. 名無しさん
    • 2015年11月04日 12:13
    • ID:9E9UHqMw0
    • ※1
      買っても維持費で破滅するだろうなぁ
    • 6. 名無しさん
    • 2015年11月04日 12:15
    • ID:gPjcvUDR0
    • 本体だけでも35万くらい行ってた
      2000年代中後半のイクリプスナビが大好きです。
    • 7. 名無しさん
    • 2015年11月04日 12:17
    • ID:aAkycBXI0
    • パナの奴で20万したがMAPのデータ更新くらい無料でしろよと思う。
      なんでMAPデータ更新に2~3万かかるんだよあほか
    • 8. 名無しさん
    • 2015年11月04日 12:22
    • ID:zECi7JMT0
    • ゴリラはパナに買収されてしばらくして死んだよ・・・
      あんなモッサリなのゴリラじゃない
    • 9.  
    • 2015年11月04日 12:23
    • ID:I.mT8oA50
    • そうそうたけーから窓割られて盗まれてたもんだ
    • 10. 名無しさん
    • 2015年11月04日 12:33
    • ID:cCPmKU8f0
    • 一番の売れ筋は 7万前後のSDとかSSDとかのだろ? なんでHDD基準で話してるのか全くわからん。 あと スマホと違って地図データ全部保持してるし動きも良いし そもそもコントローラ問題考えるなら
      今なら新しい楽ナビ だろうし、動きの良さだけならKenwoodかな。
      田舎者には不要かもしれないが 光ビーコン FM VICS の連携も欲しいんだよ。。コントローラの存在だけを考えてもスマホではまだ全然追い付けて無い。走行中にコンビニとかGSとか道の駅とかも寄りたくなったりするしな
    • 11. 名無しさん
    • 2015年11月04日 12:39
    • ID:4xftt5Ah0
    • ナビを使わないと行けないような知らない所って年に1、2回あるかないか
      必要性を感じなかったので車買い替えたときは付けなかった
      1DINのUSB専用機のオーディオで十分だったわ
    • 12. 名無しさん
    • 2015年11月04日 12:39
    • ID:7jKCOz4r0
    • ※2
      機種によるけど音声入力なんて大昔からあるよ
      手打ち入力面倒臭いから声で入れるし俺
    • 13. 名無しさん
    • 2015年11月04日 12:40
    • ID:rKkYPTNy0
    • いつの間にかDSRC連動可能になってるし
    • 14. 名無しさん
    • 2015年11月04日 12:44
    • ID:C1YOt9ED0
    • 音声操作のCVを選びたい
    • 15. 名無しさん
    • 2015年11月04日 12:46
    • ID:BKSceSyQ0
    • 15年前に買ったのはHDD型に以降する寸前の時代のDVDナビ。
      オンダッシュだと15万なのに、インダッシュにすると25万www
      耐震性、耐熱耐寒性にいくらかコストかかるにしても、ナビってぼろい商売だと思うよ。
      高価格を維持するためにいろんな付加機能つけてるみたいだけど、それって日本の家電が衰退して安くてシンプルなアジア製品にシェアどんどん取られてるのと同じ負け戦略なのにね。
      スマホやタブレットが、ナビ本体の機能で同列にならんで、スマートな固定方法と耐熱性を持たせられたら爆発的にシェア奪うと思う。
      それは明日にでも起きてもおかしくない。
    • 16. 名無しさん
    • 2015年11月04日 13:00
    • ID:amn6038V0
    • 一昔前のマックとウィンドウズと関係性似てるな
    • 17. 名無しでんがな(コメント承認制解除中)
    • 2015年11月04日 13:15
    • ID:h2QhqQhM0
    • 20万くらいのカロナビからスマホナビに変えたけど何も不満なし。むしろスマホナビの方が操作性がよい。スマホの外部ディスプレイとして Apple CarPlay に期待してたけど、今のとこ全くダメですな。
    • 18. 名無しさん
    • 2015年11月04日 13:27
    • ID:n2wslFyn0
    • 毎朝毎晩20号やら246号みたいな左右に建物が立っていて、空が高速道路でふさがれているような場所を通勤で走る使い方をしていると、専用機じゃないと話にならん。
      それといつも通る道だからこそ、渋滞情報と渋滞回避ルートの鮮度とその情報の活かし方が信頼できないと困るから、専用機でないと話にならない。
      カネが無いならスマホでいいんじゃん?
    • 19. PCパーツの名無しさん
    • 2015年11月04日 13:42
    • ID:I3uHUYj70
    • 7インチAndroidタブレットでGoogleナビ使ってるが、何の不満もない
      位置もかなり正確だし渋滞情報も出るしネット接続切れてもキャッシュあるしで全然問題なく使える
      そりゃ専用ナビの方が良い面もあるが、10倍もの価格差に見合うほどじゃないなぁ
    • 20. 名無しさん
    • 2015年11月04日 13:57
    • ID:PsfLnkSu0
    • 一番の違いは案内音声が車のスピーカーで使えるかどうかでしょ
      あとシガーソケットもいらないし
    • 21. 名無しさん
    • 2015年11月04日 14:00
    • ID:Abjwi6Yk0
    • ナビとテレビを比較すんのはおかしいだろ
      比較になるのはPCだ
    • 22. 名無しさん
    • 2015年11月04日 14:08
    • ID:wNYfznGA0
    • 中級クラスの2DINナビ15万を値引きしてもらって10万で買えれば、こんなもんかなと思うけど。
      後は自宅wi-fi経由で随時地図更新できるようになればな。

      スマホでっていう人は、ナビやオーディオ入れないでインパネの一等地ががら空きなのどうしてる?
    • 23. 名無しさん
    • 2015年11月04日 14:23
    • ID:j73FInuE0
    • ポータブルなら二万以下でちゃんとしたの買えるだろ
    • 24. 名無しさん
    • 2015年11月04日 14:24
    • ID:sN3L.Ftz0
    • 12年前28万で買ったストラーダが壊れない
      炎天下野晒し12万Km走行なのに凄いよな
    • 25. ニコニコ名無しさん
    • 2015年11月04日 14:30
    • ID:yznZB8sD0
    • ドコモのナビ使ってる
      スマホナビの一番のメリットは歩きながら使える。ってトコじゃないかな(笑)
      東京とか行ったときすげぇ役に立ったわ
    • 26. 名無しさん
    • 2015年11月04日 14:42
    • ID:dSBxTSP20
    • ロードマップを片手に長旅する時代も終わったんだな
    • 27. 名無し
    • 2015年11月04日 14:53
    • ID:ZCCoT0Ab0
    • 壊れたら買い直せばいいって、そんなポンポン壊れられたらカーナビの意味ねーだろ
      必要な時に使えないとかポンコツじゃねぇか
    • 28. 名無しさん
    • 2015年11月04日 15:12
    • ID:7BBwdeRI0
    • 電子・電気機器の設計・製造に関わってない奴は専用ナビを軽んじる。
      車載品がどれだけ厳しい環境下にあるのかを理解できない。
      スマホやタブレットの耐震性や耐熱性なんて車載品に比べようもないよ。
    • 29. 名無しさん
    • 2015年11月04日 15:12
    • ID:.nH6Gprj0
    • 今時中間以上でも10万しねーぞ
      25万とかはHUD付のやつとかだぞ。PNDだと5万以下だしなぁ
      スマホのGPSは精度イマイチだしソフトとか考えたら組み込みのほうが楽だわ

    • 30. 名無しのプログラマー
    • 2015年11月04日 15:22
    • ID:W3iO2GUM0
    • 殿様商売してるうちにAppleとGoogleにやられそうになってる
    • 31. 名無しのプログラマー
    • 2015年11月04日 15:25
    • ID:McVMNbjN0
    • タブ1枚でナビ+ドラレコに出来るやつ作って
    • 32. PCパーツの名無しさん
    • 2015年11月04日 15:30
    • ID:7Kp.ZJXE0
    • 精度とか耐久性が高いのはみんなわかってるんだよな。
      それでも価格差に見合わないぼったくりだと思われてるから
      客がどんどん離れてる。
    • 33. PCパーツの名無しさん
    • 2015年11月04日 15:42
    • ID:B.HydUyV0
    • ワイは10インチタブに ”どこでもnavi” いれとるで。¥3750だ。
    • 34. 名無しさん
    • 2015年11月04日 15:44
    • ID:UZXYGuGO0
    • ETC2.0との連動があるから駆逐はされないんじゃない?
    • 35. 名無しさん
    • 2015年11月04日 15:44
    • ID:xEtAk.Vd0
    • 地図更新料金よりポータブルの安い奴買ったほうが安いのが解せぬ
      結局デカ目の型落ちスマホでやってるな
    • 36. 774
    • 2015年11月04日 15:45
    • ID:7HR.30ql0
    • ほんと地図データ更新が高いよなあ…。
    • 37. 名無しさん
    • 2015年11月04日 15:46
    • ID:kYMofLK20
    • 叩かれる前に書いておく。
      マツコネオプションナビだけど、和製(富士通?)に書き換えてからいたって普通のナビになった。高機能ではないが・・・。
      コマンダーは普通に使いやすい。各社これからの標準になるだろうね。
    • 38. 名無しさん
    • 2015年11月04日 15:54
    • ID:qpSiBx0Y0
    • タブ1枚で充分
    • 39. PCパーツの名無しさん
    • 2015年11月04日 16:09
    • ID:qkknwlel0
    • 今はnexus7にオフラインナビソフトのNaviElite
      オンラインにすればネットからvics情報も取得できる
      OBDスキャナを付ければ車速も反映される
    • 40. 名無しのプログラマー
    • 2015年11月04日 16:15
    • ID:QMuM.gZC0
    • スマホは充電しながらの使用はバッテリーの寿命を大きく縮めるし、通常使用に比べて本体がかなりの高温になるから動作エラーや故障の原因になる。首都高案内中に停止されたら田舎者の俺は死ぬw
      据え置き型のカーナビOSがマーケット対応のアンドロイドになってくれれば嬉しいんだが、カーナビメーカーとしては美味しくないんだろうな。
    • 41. PCパーツの名無しさん
    • 2015年11月04日 16:16
    • ID:l5FyAueu0
    • スマホのナビでも地図データをストレージ内に保存するタイプの奴もあるから
      マップ参照に時間がかかるというのは防げるな。
      音もBluetoothでカーオーディオに飛ばせば調整できる。
      地図更新はオンラインタイプのナビソフトなら無料だし
      オフライン買い切りタイプのナビでも数百円~数千円。
    • 42. 短命名無しさん
    • 2015年11月04日 16:30
    • ID:YQMiUnQw0
    • 安いタブレットがFHDなのに20万円以上するナビがギザギザ画面だと寂しいわな

      ジャイロと車速センサーから情報取れるナビは精度の面ではリードしてるんだから
      FHDにしたり
      SSDで高速起動/高速検索出来て
      WiFiで地図を随時更新出来て
      USB端子付けてスマホやiPadから曲を再生中に自動的に取り込んで
      車載カメラの動画も取り込める
      ようなナビをどうして作らないんだろう???
    • 43. 名無しさん
    • 2015年11月04日 16:31
    • ID:vveSbffQ0
    • 値段がステイタスなんだからそっとしといてやれよ
    • 44. 名無し@MLB NEWS
    • 2015年11月04日 16:32
    • ID:qQsI1Jfj0
    • 地図派高みの見物
    • 45. 名無しさん
    • 2015年11月04日 16:32
    • ID:ZlastqBL0
    • 高いけど
      情報量とか機能考えたら妥当だよ
      カーナビの情報量半端ないし
      それくらいしちゃうよ
    • 46. 名無しさん
    • 2015年11月04日 16:44
    • ID:M1pcNwnt0
    • ※41
      オフライン地図データタイプのナビアプリは
      普通のナビアプリと比べて通信頻度がかなり控え目になるので
      それらよりも電池消耗が抑えめなのも大きな利点

      ただどうしても地図更新はオンラインタイプが勝つんだよな
    • 47. 名無しさん
    • 2015年11月04日 16:46
    • ID:BcjOboJP0
    • 使ったらわかるけど妥当だよね。スマホナビは固定とか電源接続とか見た目とか結構微妙。
    • 48. 名無し
    • 2015年11月04日 17:30
    • ID:mrSV.zAW0
    • 1996年製のポータブルDVDナビを、当時気の遠くなるような値段で買った
      今はDVDもぶっ壊れて、寝室のサブモニターとしてのみ機能してる
    • 49. 名無しさん
    • 2015年11月04日 17:41
    • ID:Sr61tjXW0
    • androidの2DINナビあるでしょーが。
      SIMもさせるし。値段も安い。
      車速やバック信号取れるようになったらバカ高いアホナビとかいらんよ。
    • 50. 名無しさん
    • 2015年11月04日 17:42
    • ID:DhY2RwpX0
    • 高いとは思うけど、あまりポータブルやらホルダーやらで車内ごちゃごちゃさせたくないってのもあって何だかんだ買ってしまう
    • 51. 名無しさん
    • 2015年11月04日 17:47
    • ID:CA46sKR70
    • グーグルマップは基本的に無料なのに新しい道路が開通して
      1ヶ月くらいで地図が更新されたのはビックリしたよ
      細かな設定はできないのは仕方ないけど、更新の頻度が神

      普通の備え付けナビは細かく設定できるけど、年に1回の更新(しかも更新内容がクソ)&有料(1万)
    • 52. 名無しさん
    • 2015年11月04日 17:59
    • ID:t26n4tJX0
    • カーナビ付ける金あったら、ホイールなり足回りなり吸排気系なりエアロなり、そういうの弄るかな。
    • 53. 名無しさん
    • 2015年11月04日 18:38
    • ID:O9fM15A10
    • くっせぇ連中だな
      自分の経験だけでしか物を語れない馬鹿ほど声が大きいからホント耳障り
    • 54. 名無しさん
    • 2015年11月04日 19:02
    • ID:KWo.BLKD0
    • 標準装備のナビは利便性で考えてもトップでしょ
    • 55. アライグマ
    • 2015年11月04日 19:08
    • ID:KtpMdpeS0
    • ※53
      なんの肥やしにもならんコメントやな
    • 56. 名無しさん
    • 2015年11月04日 19:12
    • ID:CA46sKR70
    • ※54
      利点ってなに?
      まさか地点登録とかしょぼい機能を言わないでくれよ
    • 57. すまいる名無しさん
    • 2015年11月04日 19:18
    • ID:LjRgs6350
    • お前らもうちょっと※1にツッコんでやれよ
    • 58. 名無しさん
    • 2015年11月04日 19:36
    • ID:qwHETUMK0
    • 去年買った奴でも走行中操作可能だな
    • 59. 軍事速報の准将
    • 2015年11月04日 19:44
    • ID:qXXX05I.0
    • 最近タブレット持ってる奴が多いなぁ…と思ってたけどそゆことなのか
      車兼用で使ってる奴が多いのか
    • 60. 名無しさん
    • 2015年11月04日 19:44
    • ID:hTKc8tqN0
    • えー、カーナビって今からが重要じゃん。自動運転とかどんどん入ってくるのに。自動運転のユーザーインターフェースの中核をなすのがカーナビ(の進化したもの)じゃないの?おれは逆に自動運転が入ってくるほどスマホの出番はなくなると思うけどね。
    • 61. 名無しさん
    • 2015年11月04日 19:57
    • ID:J1JkJUvs0
    • イクリHDDナビ30万で買って10年使ったら片方が逝ったからメモリーナビにした。
      上位機種でも10万しないなんていい時代だと思ったけど、イクリが糞ナビに変わってしまったとは知らなんだわwww
    • 62. 名無し
    • 2015年11月04日 20:19
    • ID:Qqtg.uep0
    • ※53
      自分の知らないことは言えねぇだろ、馬鹿かよ
    • 63. 名無しさん
    • 2015年11月04日 20:37
    • ID:ThPUMF240
    • 元デラだけど普通車買う人は殆どナビ付けてたよ。
    • 64. 名無しさん
    • 2015年11月04日 20:44
    • ID:7Rokh.KF0
    • 夏+50℃冬-20℃で壊れないことが条件みたいな奴と単純比較できんやろ。
      HDDだって通常品とは違うぞ?
    • 65. 名無しさん
    • 2015年11月04日 21:22
    • ID:5MjLYKRn0
    • ツンデレ・カーナビに憧れた自転車乗りw
      ようつべで「カーナビ 声優」で検索w
    • 66. 名無しのエゾリューション
    • 2015年11月04日 21:52
    • ID:3MX46tLn0
    • 最近はナビ機能の進化も頭打ちだよなあ
      必死にパイオニアがHUDに移行させようとしてるんだけど
      他のメーカーが追従する気配はないし
      将来自動運転が実現したら必要なくなる可能性もあるしな


    • 67. 名無しさん
    • 2015年11月04日 21:56
    • ID:G6iD4a9R0
    • ※53
      こじき君
      レスたくさんもらえたな ありがたく頂けよ
    • 68. 名無しさん
    • 2015年11月04日 22:25
    • ID:aIFPqqlq0
    • カーナビなんて2ヶ月無駄遣いしなかったら買えるやん❓
    • 69.  
    • 2015年11月04日 22:32
    • ID:iuzhIK0a0
    • メーカーオプションのは高いし型遅れになったら価値ないし
      かといってスマホナビは機能が劣るのと操作性と耐久性がな。

      っつことで双方のいいトコ取りでPNDをずっと使ってる。
      ハンズフリーで電話も出来るしバックモニターも繋がるしな。
    • 70. PCパーツの名無しさん
    • 2015年11月04日 22:56
    • ID:YHN5jryd0
    • 13年前かな?社外HDDナビ(オンダッシュ)を30万で買った
      オンダッシュなのと13年前なのでオーディオ機能はほぼ無いw
      それでもメーカー純正は同じ値段DVDナビで画面も汚かったから社外を選択

      HDD以外は負けないルート検索・リルートの速さだったが、今のポータブルのSSDモデルには負けるね

      地図更新も終了したのでスマホを補助にしてまだ使ってるが、精度はカーナビの方がいい
      GPSの精度に良さ・車速パルス拾ってる点が大きいと思う


      バイクでiPhone使っていた夏、山奥に迷い込んで電波届かず役立たずw
      紙地図も持ってたから、脱出成功、でも熱でiPhone死んだ…

      アンドロイドに移行したが、GPSの信号をロストしやすい、機種の問題か?
      結局、バイク用にゴリラ買ったw


      個人的に「スマフォナビは補助、あったら良いな的なもので本命にはならない」
    • 71. 名無しのプログラマー
    • 2015年11月04日 22:58
    • ID:g0Gz1ZaP0
    • マツコネは上下に弱いのを何とかしてくれ
      指示通り高速を走ってるのに、いつの間にか降りたことになって
      「マクドナルドを右です。」って言われても困るわ
    • 72. 名無し
    • 2015年11月04日 23:34
    • ID:OuHVtRx00
    • 地図データ使用料が高いと聞いたことがある。
      マップル一冊であの値段だもんな、お察し。
    • 73. 名無しのプログラマー
    • 2015年11月05日 00:27
    • ID:.E1ctyLt0
    • この前友人と100kmくらいドライブしたけど
      googleマップのナビで十分だったぞ
      下道、山道完備、音声検索、ルートの自動再検索なんてあたりまえにあるし
      到着時間もかなり正確に出る
      熱で充電止まるとか言ってるのは国産の糞スマホ使ってるだろw
    • 74. 名無し
    • 2015年11月05日 00:29
    • ID:E7Gh.6XU0
    • スマホのナビアプリがかなり使いやすくなったから普通のナビを買う必要性を感じなくなったな
    • 75. 名無し△
    • 2015年11月05日 00:32
    • ID:WpyHOfRX0
    • SEとか人件費がかなり掛かるんでしょ
    • 76. 名無しさん
    • 2015年11月05日 00:39
    • ID:mQOh2uyi0
    • 月一で更新してくれる楽ナビはかなりいい
    • 77. 名無しさん
    • 2015年11月05日 01:36
    • ID:ph5Rk7RW0
    • 高額ナビの方がいいって人はしょっちゅうトンネル通るとか
      特殊なルート通る人がほとんど。
      どのみちカーナビメーカーも少ないパイの取り合いでやっていけなくなる。
    • 78. 軍事速報の中佐
    • 2015年11月05日 03:26
    • ID:eb65nKX10
    • 専用品買えない&地図更新費が出せない貧乏人のひがみ
    • 79. 名無しさん
    • 2015年11月05日 04:17
    • ID:iuy2zVzZ0
    • トヨタ信者でも純正ナビは嫌悪してる。走行中は助手席の人でさえ操作出来ないし目的地手前で案内終了とか舐めてるの?
      サンヨーの頃のゴリラの方が遥かに安くて遥かに快適だったわ
    • 80. 名無しさん
    • 2015年11月05日 05:41
    • ID:3rJqah7t0
    • ナビとかいらんw
      地図つんどきゃそれでええ
    • 81. 名無しさん
    • 2015年11月05日 07:16
    • ID:2La9owzr0
    • 標準でナビ付いてるクラスのクルマしか最近買ってないから、
      ナビの値段なんて考えてない。

      しかし、ポルシェのナビのクラリオンは好きになれんw
    • 82. 名無しさん
    • 2015年11月05日 07:31
    • ID:.8FUModw0
    • オプションでバックモニターを選ぶとセットでナビも固定化、専用だから買い換え交換出来なくなるから読んでて後付けで買うってのが理解出来なかった

    • 83. 名無しさん
    • 2015年11月05日 07:54
    • ID:u2oArQv90
    • 純正がパナだったけどまじでゴミ…
      精度悪過ぎ、操作性悪すぎ
      粗悪品流通させて、ほんとぼろい商売だね…
    • 84. 名無しさん
    • 2015年11月05日 08:40
    • ID:wePGFGHi0
    • ipod tuch+Wifi で充分じゃ無い?
    • 85. 名無しさん
    • 2015年11月05日 09:28
    • ID:Ho47gRyV0
    • ※84
      TouchにはGPSがないからBluetooth対応のGPSロガーが別途必要になるんだよ
      なのであまり現実的ではないね
    • 86. 名無しさん
    • 2015年11月05日 09:37
    • ID:W9qu5eI50
    • 走行中ナビ使えないってマジ?
      今年新車購入時に付けたけど、走行中使えないのってきいたら「法律(解釈?)が変わったんで操作できるようにできます。ただ、安全のため積極的なアナウンスはしてない」だって
      オーディオ一体型だからかもしれない
      ナビは本人が満足してればかまわないが、スマホ等両耳イヤホンで音楽聴いてるのはやめてほしいな
    • 87. 名無し
    • 2015年11月05日 10:07
    • ID:DAzyNFo40
    • 高いナビはフルゼグ、BD再生とかそれなりに高機能だと思うが、いらない人にはだだ高いだけだな
    • 88. 名無しさん
    • 2015年11月05日 10:08
    • ID:5fxDqLHY0
    • オプションのナビを走行安全装置と抱き合わせで30万円とか
      すげー舐めた売り方してるメーカーあるよねー。
      特に人気車だとよくやってるよ。
      公取委の案件になりそうだけどね。

    • 89. 匿名
    • 2015年11月05日 10:26
    • ID:m2KkEvUU0
    • ナビに高い金を払う時代は終わりました。
      ポータブルを買って自分で取り付けましょう。そしてカーショップを潰しにかかりましょう。
    • 90. 名無しさん
    • 2015年11月05日 10:40
    • ID:k.M.W.md0
    • バックカメラが使いたくてナビをつけてる。
    • 91. 名無しさん
    • 2015年11月05日 12:06
    • ID:h3P3ysMk0
    • ※86
      法律上は運転中のナビ操作も違法。
      あくまで助手席の人が操作するって建前で操作できるようにしてる。
      どのメーカーも今は純正だと走行中は操作できないが、
      操作できるようにすること自体は違法ではないので、
      ほとんどのカーショップでやってくれる
    • 92. 名無しさん
    • 2015年11月05日 12:09
    • ID:h3P3ysMk0
    • ※87
      BD再生できるのはパナソニックナビの最上級モデルのみだがな。
      他メーカーはどこもBD再生できない。
      今年度発売したのはチェックしてないからどこかは出してるかな?
    • 93. 名無しさん
    • 2015年11月05日 12:12
    • ID:h3P3ysMk0
    • ※89
      ポータブルだとラジオもDVD再生も付いてないじゃん。
      新車買うならオーディオレスにして安くなった金で、
      安い2DINナビ買うんだよ。
    • 94. 名無しさん
    • 2015年11月05日 12:26
    • ID:R.eV58NO0
    • スマホナビって2台持ちならわかるけど、1台でやってていざという時(通話他)電池切れとか気にしないのか?
      タブレットはまだわかるけど

      2万前後のポータブルでいいとは思う(ユピテルのとか)
    • 95. 名無し
    • 2015年11月05日 14:52
    • ID:qdetdP2X0
    • 車内で常に振動と高熱を受ける耐久力にコストかかる気がする
      ジャイロセンサーとか振動対策どうしてんだろう?
      1時間もするとナビの裏側とかメチャメチャ熱くなってるし

      GPS+車速+ジャイロだと車中では精度がスマホとはだいぶ違うんで、まぁ10万位は妥当な金額だと思う
    • 96. 名無しさん
    • 2015年11月05日 15:37
    • ID:GDfvhUFG0
    • ※94
      私は充電しながらナビ使ってるわ
      まあ2台持ちだから要らないんだけど保険で
    • 97. 名無しさん
    • 2015年11月05日 18:01
    • ID:88WfajC10
    • ※94
      ユピテルのは韓国製で、とんでもないルート検索をするし、GPSを掴むのも遅い。しかも、登録してある住所に近付くと「マイエリアです」と言って、画面の半分が登録住所の確認画面になる(消せない)。
      悪い事は言わないからパナのゴリラにしておけ。
    • 98. 名無しさん
    • 2015年11月05日 20:53
    • ID:FnGm0mXW0
    • 成金かよっぽど車好きで金かけたい人向けやな
      知らない土地に行くとしてもスマホナビで必要十分だし
      二台持ちやモバイルバッテリー買えば電池切れの心配もないし
    • 99. 名無しのはーとさん
    • 2015年11月05日 22:40
    • ID:3a77VhoN0
    • ※44.
      「地図派高みの見物」

      お前は低みの見物だろ
    • 100.          
    • 2015年11月06日 03:27
    • ID:qw.gV30s0
    • 本体3・4万ので十分だぞ
      所詮カーナビなんて、結局知ってる道では何の意味もないし、知らないところでは現在の位置と行くべき道と方向と大体の渋滞状況が判れば十分なんだから
    • 101. 名無しのサッカーマニア
    • 2015年11月06日 03:29
    • ID:VuYAZ8PA0
    • 走行中は操作できなくていいけど助手席まで操作できないのは問題だな
    • 102. 名無しさん
    • 2015年11月06日 04:30
    • ID:OjGPRU.v0
    • 電装屋にいたが、30代以下の人達はナビつけないね。スマホやタブレットで済ませてる。逆に40代以上はナビにえらくこだわる。

      バックカメラ云々の話が出てきてるけど、モニター付きオーディオで済んでしまう。

      ナビ屋もスマホに驚異を感じたのか、スマホ連動型とか出してるしね。
    • 103. 名無しさん
    • 2015年11月06日 06:16
    • ID:GVCcYoKJ0
    • カーナビで道案内中の沿線にあるいろんな店の広告がひっきりなしに流れるんだったらタダにできるけど、そんなカーナビはお前ら願い下げなんだろ?
      Google Mapは広告料で成り立ってますから無料なのは当然ですがな。
    • 104. 名無しさん
    • 2015年11月06日 06:18
    • ID:GVCcYoKJ0
    • ※102
      スマホだと慣性航法やスマホの電波が届かない山間部は無理なんだよな。北海道を自動車で一周とかやったらよくわかると思うぜ?
    • 105. 名無しさん
    • 2015年11月06日 12:02
    • ID:nvtp.U8l0
    • もう今じゃさっぱり売れてないらしいじゃん
      スマホがあるから
      俺もハリアーで50万とか言われたからつけるのやめたはアホらしい
    • 106. 名無しさん
    • 2015年11月06日 13:40
    • ID:7isEhlia0
    • ホンダフロントとリアにカメラが付いているから純正品しか使えないんだよな。
    • 107. 名無し
    • 2015年11月06日 17:02
    • ID:i9d6g16Y0
    • ※106
      カメラ付いてないの買えばいいだけだろ。
    • 108. 名無しさん
    • 2015年11月06日 18:19
    • ID:pEYvaDIX0
    • そりゃ無料のスマホアプリと比較してるからだろ

      有料のはデータもDLするから読み込み時間なんてないぞ
      年間3000円程度で地図は常に最新、VICSも取れて交差点読み上げも出来るよ
    • 109. 名無し
    • 2015年11月06日 21:40
    • ID:.rCd2JeW0
    • 新車を買ってナビレスにしてスマホやタブをナビ代わりにしてる奴なんているのか?中古車でナビ付いていないならスマホやタブ使うのはわかるけど
    • 110. 名無しさん
    • 2015年11月07日 19:08
    • ID:t4g99aC70
    • ハンファジャパンの4.3インチナビをかれこれ5年ダッシュ上に固定しっぱなしだが一向に壊れる気配がない

      地図は古くなってきたが使い勝手はいいしこれで十分だわ
    • 111. 名無し
    • 2015年11月08日 18:42
    • ID:hNPcI5bW0
    • ナビ使いながらラジオや音楽聞けるスマホなんかあるか?
    • 112. 名無しさん
    • 2015年11月09日 04:20
    • ID:LxwQUBQR0
    • ハンドルに付いてるリモコンで、
      ナビの倍率やオーディオの音量やソースを変えるってのが出来る点はカーナビの勝利

      純正カーナビとスマホナビ併用して比べてみたけど、
      精度はどっちもかわらん
      リルートは、マシンスペックが上のスマホの方が早い
      まぁ、道間違えなきゃいいだけの話だからあんまり評価基準にはならんね

      スマホナビなんて値段面でしか勝ってないと思うけど、
      そんな部分ケチるんだったら無理して車買う必要も無いよね
      電車かナビ付いてないカーシェアリングでもいいんじゃないかな?
    • 113. 名無しのプログラマー
    • 2015年11月09日 10:42
    • ID:XSmBooLd0
    • 極論ボーヤはカマロにでも乗ってろw
      お前のたかだか数百万程度の車に存在価値はないと自覚してるわけだからなw
    • 114. 名無しさん
    • 2015年11月10日 13:02
    • ID:mL58WBBd0
    • 需要と供給というよりはカーナビに使われている技術のパテント料が含まれてますから……学校で習ってないのか?
    • 115. 名無しさん
    • 2015年11月11日 19:51
    • ID:Gg1k7TB3O
    • 純正カーナビも買えない貧乏どもが
    • 116. 名無しさん
    • 2015年11月11日 22:20
    • ID:J1CvgXJOO
    • pioneerのhudは酷いぞ
      何でも高けりゃ良いってもんじゃあない
    • 117. PCパーツの名無しさん
    • 2015年11月13日 00:15
    • ID:XPr4VtrO0
    • 正直、一万円程度の中華ナビを3年おきぐらいに変えるので十分だと思う。
      ただ、自分の見落としかもしれないが、ケータイやスマホナビの弱点はフルマップを取り込みしてるわけじゃないので電波を拾わないとマップが白紙になるから、山中や田舎では使い物にならなくなったことがある。
      カーナビの強みはジャイロ・車速・フルマップの3点だと思う。

      正直、カーナビの使用率を考えたらアプリで十分なんだろうな。
    • 118. にゅっぱー
    • 2015年11月14日 07:53
    • ID:Yx2qvBbg0
    • 無駄で贅沢なものを買ってる奴ほど経済への貢献度は高い。
      つまり社会貢献度が高いってこと。
      逆に節約して少しでも安いものを買ってる奴は社会貢献度が低い。

  • このエントリーをはてなブックマークに追加 mixiチェック