1: ラ ケブラーダ(東日本【緊急地震:宮城県沖M4.5最大震度3】)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 20:39:34.01 ID:ayxKNsVx0.net

サイドミラーやバックミラーのすべてをカメラとモニターで代替した「ミラーレス車」が、6月にも公道で走れるようになると報じられ、ネット上で様々な意見が交わされている。

たとえば車庫入れなどでバック運転をするときのためのカメラなどはすでに一般的となっているほか、一部のメーカーでは通常のバックミラーとカメラを併用する車種も製造されている。たしかに、カメラによる周囲確認は広まりつつあり、ツイッターでは、

「ぶっちゃけルームミラーを広角カメラで代替できるとしたら結構ありがたい」
「センサー感度あげて夜間の視認性が良くなればそれはそれでありがたい」
「デザインの自由度は上がるのかな」

などの意見が寄せられていた。従来のミラーでは見えなかった部分が鮮明にに見えるようになるのではないかと期待する声も多い。

しかし、ミラーすべてがカメラとモニターになってしまうことに不安を抱くネットユーザーも。

「ミラーレス車か・・カメラの曇り防止や雪国でカメラに雪が張り付かない構造若しくはヒーター搭載してくれないと苦しいぞ」
「モニターが壊れたり、不正な映像情報流したりとか、事件につかわれたり、しない?」

など、故障などによって物理的にカメラが作動しなくなったときのことを心配する意見が多かった。

「壊れた時考えたら別にミラー+カメラで良いんじゃ…パワーミラーだと畳めるし」
「ミラーレス車…か。ミラーはあったほうが良さそうだけど…」

との意見もあったが、まずはカメラ&モニターと通常のミラーとの併用というところが落としどころになりそう?

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20160124-00047146-r25&vos=nr25mn0000001

1月6日から9日にラスベガスで開催されたCES 2016では、BMVのミラーレス車「i8 ミラーレス」が公開された

48_1

ミラーレス車 本当に安全なの?便利か危険かで議論
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1453808374/








3: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 20:42:51.45 ID:XrUrYzO80.net

RV車のボンネットミラーだけ代替してくれればいいよ


5: ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 20:47:13.14 ID:5gP1kQ2X0.net

ミラーなんて雨降ると水滴で殆ど見えなくなるしカメラの方が安全だろ


48: ダイビングフットスタンプ(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:43:00.40 ID:xp4kFqUH0.net

>>5
モニターはレンズが小さいから水滴がつくと視界が全滅する。


6: ジャンピングパワーボム(鹿児島県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 20:47:36.47 ID:hquwO9iC0.net

基本的には目視だから
モニターが壊れたから事故るのは運転がおかしい


8: ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 20:49:02.49 ID:UdhDOIoD0.net

ミラー車でこれだけ事故が起きまくってるんだからミラーレスでも良いだろ


9: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 20:49:16.40 ID:Ap/u4KVb0.net

後部カメラとかもう10年以上使ってて問題ないのになにを今更心配してるんだか
まあミラーレスにする必要はないと思うけどね


10: サソリ固め(catv?)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 20:49:36.00 ID:HV7fTqet0.net

そんな事より、たまにはフェンダーミラーが似合うデザインの車出せよ…


12: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 20:50:59.61 ID:Ap/u4KVb0.net

>>10
そういやフェンダーミラー車って運転した事ないんだけど
あんな遠くにちっこいミラーでちゃんと見えるのか?


18: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 20:53:08.55 ID:7LnuvGDu0.net

>>12
前と後ろが同時に見えるんやで。
ヘリから銃撃されてるとき、ドアミラーじゃ見えへんやろ。
見えへんかったらすぐ死んでまう。
フェンダー最高やで。


80: ときめきメモリアル(新潟県)@\(^o^)/:2016/01/27(水) 00:15:18.09 ID:9B9ZkXR20.net

>>18
追われてんだな


19: スパイダージャーマン(鳥取県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 20:53:08.86 ID:AEm7jv0j0.net

>>12
見えるよ
最初は慣れないから目が行かないけど慣れたら普通に見える


32: サソリ固め(catv?)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:08:47.59 ID:HV7fTqet0.net

>>12
ちゃんと見えるよ。
むしろ視線を少ししか動かさないで後方確認が出来て見やすいくらいだよ。


61: 魔神風車固め(西日本)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:28:56.62 ID:ip87Sf0C0.net

>>12
実はフェンダーミラーの方がメリットは多いんだよ
一例を挙げると、車幅感覚が掴みやすい、視線移動が少なくて済む、ドアミラーより広い範囲が見える等々
だからタクシーは今でもドアミラーじゃなくフェンダーミラーが多い
ドアミラーのメリットなんてデザインくらいだ


65: ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:43:11.42 ID:ydip/zPx0.net

>>10
ν速らしからぬ有意義な意見だ


17: ダイビングエルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 20:52:58.26 ID:gxsV1chj0.net

Zガンダムみたいに全天周モニターで


21: スパイダージャーマン(鳥取県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 20:53:38.20 ID:AEm7jv0j0.net

>>17
逆マジックミラー号とかいいよね


23: フォーク攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 20:58:18.89 ID:VR4HkP640.net

カメラが故障する可能性は出っ張ってるミラーをぶつけて損傷する可能性よりたぶん低い。


24: ショルダーアームブリーカー(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:00:09.97 ID:s3fqYG1m0.net

ミラーレスとか怖くて乗れんわ


25: バーニングハンマー(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:00:18.28 ID:aGaarZLT0.net

日本は右ハンドルだから、左ミラーをオプションにすればいいんじゃね?


29: 河津落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:06:55.51 ID:Z/1RXcRM0.net

>>25
いや、左ミラーこそ必要だぞ!


26: タイガードライバー(山形県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:00:24.96 ID:m/SilWV70.net

レンズでとらえた像を電気信号に変えずそのまま鏡とかで反射させてモニターに映せないの?


35: キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:15:21.72 ID:sKF+S7OC0.net

>>26
これは、俺も思う。
ミラー、レンズ、ファイバーの組み合わせにより、光学部品だけでうまくモニター画面に表示できれば、いいんでないかと。


38: フォーク攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:17:15.79 ID:VR4HkP640.net

>>35
電子回路で信号を補強しないなら、モニタと同じくらいのサイズのレンズがないと真っ暗だぞ。


27: ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:05:22.53 ID:yJfRinXQ0.net

ダンプカーの左前みたいに4枚ぐらいミラーついてるのって本当に全部見てるの?


28: フォーク攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:06:19.89 ID:VR4HkP640.net

>>27
「なんか動いた」とかが認識できりゃいいんだよ


36: ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:15:44.71 ID:7AYoSCPD0.net

タイムラグあるだろ


37: ニーリフト(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:16:33.03 ID:z9/9IGdR0.net

どうでも良すぎでワロタ、はよ自動運転で信号機無しの世界はよ


39: ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:20:28.33 ID:pauOYyrn0.net

フェンダーミラーをカッコよく改良できないものか


40: ファイナルカット(三重県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:21:09.21 ID:7nHpKDum0.net

これぐらいのデカいミラーが付いてた方が安心

40_1


43: バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:24:44.15 ID:HmJNIU310.net

>>40
これミラー吹っ飛ばされたらどうすんの
後ろ見えてんのこれ


53: ビッグブーツ(空)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:00:21.06 ID:KG5nNuDG0.net

>>43
こういうのってハッチから上半身出した上官に頭蹴られながら運転するんじゃねえの?


55: チェーン攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:06:02.53 ID:ubp+eWD90.net

遅延何ミリ秒以内とか規定が無いと危ないがな。


79: サソリ固め(茸)@\(^o^)/:2016/01/27(水) 00:07:01.51 ID:OQ6BQqTO0.net

79_1



62: アイアンクロー(四国地方)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:29:53.13 ID:Fn7ued8X0.net

カメラドローンを併走させる時代はまだかよ


69: スパイダージャーマン(鳥取県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:49:37.85 ID:AEm7jv0j0.net

>>62
アルドノア・ゼロにいたな、そんなロボ


71: タイガードライバー(山形県)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 23:19:50.78 ID:m/SilWV70.net

>>62
サイバーフォーミュラのテレビ版に上空に打ち上げるカメラが出てきたっけなぁ
OVAえはすっかり消えたけど。今だからわかるがあれはマッハ号のギズモ号のパクリか


76: メンマ(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/27(水) 00:00:51.43 ID:qkDl4E1v0.net

屋根の上に360度カメラを付けろ


81: ジャンピングDDT(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/27(水) 00:21:42.89 ID:zcQLL3Ib0.net

>>76
そしたら映像加工してTPSゲームみたいな画面で運転できるな。


50: アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/01/26(火) 21:53:03.07 ID:5aeOEUlr0.net

トミカは未来を予言してたのか。





コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2016年01月27日 11:49
    • ID:.slAwvGy0
    • 目視…だと…
      ミラーの傾き直すの忘れたまま運転して、車線変更するときに気づき、完全目視でやったが前が見れないし危険すぎる
    • 2. 名無しさん
    • 2016年01月27日 11:49
    • ID:BrU7IpSI0
    • ホント、フェンダーミラー復活させろよ。
    • 3. 名無しさん
    • 2016年01月27日 12:03
    • ID:Fq1ZqyZb0
    • ミラーレスどうなんだろうね(´・ω・`)
    • 4. 名無しさん
    • 2016年01月27日 12:18
    • ID:qandZdti0
    • 無理にミラー無くさなくってもいい。
      カメラはミラーの死角を補助させるくらいで充分でしょ。

      完全に無くすんじゃなく
      小さなミラー+カメラでいいと思う。
    • 5. 海馬1/2
    • 2016年01月27日 12:20
    • ID:ncf.wo3p0
    • 日本人も車をぴかぴかに整備しなくなってるから、
      故障しても直さないだろう
    • 6. 名無しさん
    • 2016年01月27日 12:22
    • ID:IiMFyva90
    • ここの住人はミラーレスダメそwww

      剛性強化に伴う視認性低下を補うのにカメラが使えれば車のデザインは一新されるな。
      記事のBMなんて保守的過ぎ
      逆にアピール力たりんくね
    • 7. 名無しさん
    • 2016年01月27日 12:22
    • ID:9muJgAQw0
    • カメラモニターの性能、モニター位置次第。
    • 8. 名無しさん
    • 2016年01月27日 12:33
    • ID:9muJgAQw0
    • ※1
      多分そいつは乗用車の話をしていて、あんたみたいに商用車の話をしてるんじゃないと思う。
    • 9. 名無しさん
    • 2016年01月27日 12:37
    • ID:2r9OZntZ0
    • 汚れを自動でどうにかする機能つけないとだめだろ。
      運転前に綺麗にしても泥はね(られ)で見えなくなったらその都度止まって拭くのか?いや拭かざるえないが、「めんどくせ」でやらない奴続出からの事故。
      という未来が見える。
    • 10. 名無しさん
    • 2016年01月27日 12:44
    • ID:.3BAsSzY0
    • ドラレコ動画見てたらドアミラー当て逃げする奴が多かった
      こういう事が無くなるなら賛成だな
    • 11. 名無しさん
    • 2016年01月27日 12:45
    • ID:.pKz18Ak0
    • カメラ式は解像度と視認性しだいだな。

      ミラーよりあの太いAピラーをどうにかする技術革新がそろそろほしいな。
    • 12. 軍事速報の少将
    • 2016年01月27日 12:45
    • ID:yQG.QOf60
    • フェンダーミラーの位置にカメラつけて、
      ドアミラーはそのままにしとけば?

      安全確認しないやつはミラーどこについていようが突っ込んでくるし・・・
    • 13. 名無しさん
    • 2016年01月27日 12:48
    • ID:RpBKsmLO0
    • サイドカメラついてる車乗ったらわかるけど、死角なくてめっちゃ見やすいよ
      雨、夜でもミラーよりよく見えるし
    • 14. 名無しさん
    • 2016年01月27日 12:53
    • ID:CDMgEMn40
    • ミラーレスは結構だけど、この横からぴょろっと耳毛みたいにとび出したデザインはどうにかしろよ
    • 15. 名無しさん
    • 2016年01月27日 12:56
    • ID:U4jZ6Amz0
    • モニターの方が明度補正とか出来るし、車内にあればこそ見やすくなる場合もあるからな。
    • 16. 名無しさん
    • 2016年01月27日 13:21
    • ID:IlKNBIQ10
    • こんなにボディからはみ出さなくても
      フェンダーの端に超広角レンズを付けて
      画像処理で歪を取ればいいのに。
    • 17. 名無しさん
    • 2016年01月27日 13:25
    • ID:HVm4UEwiO
    • この前の大雪でも雪を落とさず走ってる奴等が多かったが?
      「お前?どんだけ湿気てるんだ?」って位に窓が曇ってても乗る奴等は?免停か?
      アナログにはそれなりの利点がある。形あるものは壊れるのは常だが、必要以上な心配は何だかな…
    • 18. 名無しさん
    • 2016年01月27日 13:32
    • ID:3jbgLSVt0
    • クルマよりバイクの方をはよ。
      スピード出してるとブレブレで全く見えんし、風圧でミラーの向きが変わるのよ。
      まあ自分でバックカメラとディスプレイ付けりゃいいんだけどさ。
    • 19. 名無しさん
    • 2016年01月27日 13:35
    • ID:hW2LZl8f0
    • レンズにいたずらされたらモニターが死ぬってつぶやくのか
    • 20. 名無し板拾い読み
    • 2016年01月27日 13:38
    • ID:VK3OJKMK0
    • ロクに移行実験も民間モニターもせずに唐突で性急な大型変更。
      車を売りたくてしょうが無い団体が山吹色のお菓子もって与党大臣と運輸官僚を巡業したんだろ。
    • 21. 名無しさん
    • 2016年01月27日 13:40
    • ID:9muJgAQw0
    • 今の車にフェンダーミラーが似合わない様に
      ミラーレスには今の車が似合わない

      ミラーレス前提のデザインになった時が本番。
    • 22. 名無しさん
    • 2016年01月27日 13:48
    • ID:P9RZb4QC0
    • カメラが汚れて見えなかったとかは全て整備不良で取り締まれるならアリかもな
      事故の際にも過失割合増しで
    • 23. 名無しさん
    • 2016年01月27日 13:51
    • ID:G27TOohh0
    • 映像をどこにどんな感じで映すかだよな
    • 24. 名無しさん
    • 2016年01月27日 14:06
    • ID:KNO2L7lI0
    • ラミレス笑った
    • 25. 名無しさん
    • 2016年01月27日 14:41
    • ID:ighy3IuI0
    • 最近のカメラ、どんだけ性能良くなってんのか試してみるか
      エスカレーターでJKの後ろにピッタリついてスカートの中にこうやって…
      えっ!?何ですの?放してください!現行犯で逮捕?嘘でっしゃろ!?
    • 26. 名無しさん
    • 2016年01月27日 15:04
    • ID:eViDXmbQ0
    • グーグルアースで監視したほうが死角もないだろう
    • 27. 名無しさん
    • 2016年01月27日 15:05
    • ID:AqJQdeSn0
    • ミラーはそのままで、ピラーに局面液晶つけて死角をすこしでも無くす方に力を入れて欲しい
    • 28. 軍事速報の少将
    • 2016年01月27日 15:08
    • ID:4hV.bY.k0
    • ミラーはそのままで、死角部分だけモニターに映るような感じでもいいな。
      あんな細い棒が出ていたら、駐車しているときに折られそうw
    • 29. 名無し
    • 2016年01月27日 15:11
    • ID:zvnP7EG10
    • カメラ部分やモニター部分が故障してるときはエンジンがかからないような
      セーフティー機構は必要だろうな、またそれを解除しちゃう馬鹿も出るから
      その場合の刑事罰も、前もって具体的に厳罰なのを明文化しておくべき
      あと、任意保険も、既存のミラー車とは別枠にしておくべきだろうね。
    • 30. 名無しさん
    • 2016年01月27日 15:23
    • ID:9muJgAQw0
    • ※27
      頭の位置で視界がブレて混乱起こす人が出るんじゃない?
    • 31. 名無しさん
    • 2016年01月27日 15:59
    • ID:IZkTOMyQ0
    • ミラーとの併用の現状位でいいと思うが。
      ミラーありきのデザインでいいよ。別に嫌いじゃないし。
    • 32. 名無しのはーとさん
    • 2016年01月27日 17:19
    • ID:nHhXLQeQ0
    • 「地球人よ よく聞け」が聞こえてくる
    • 33. 名無しのはーとさん
    • 2016年01月27日 17:48
    • ID:vMZ7s16Y0
    • ガンダムとかモニター視界なんだから今のうち慣れとけよ
    • 34. NGワード絶対回避
    • 2016年01月27日 17:58
    • ID:usZciNnS0
    • 群馬県の車にはミラーもないしウィンカーもない
      車道にはセンターラインもないし、交差点の縁石はすべて直角につくられている
      何より知的障害者でも運転できるぐらいバリアフリーが進んでいる
      さすが自動車が欠かせない群馬県といったところだ
    • 35. 名無し
    • 2016年01月27日 18:03
    • ID:UT6d.7tH0
    • 実際「こいつ、ミラーなんか絶対見てねぇだろ」っていう、
      そういう運転の仕方する奴らは山ほどいるからね
      走り出してから故障に気付くとか、そのまんまとかは上等になりそう
      ただ、車載のカメラアイレベルだとそうそう壊れんけどね
    • 36. 名無しさん
    • 2016年01月27日 18:18
    • ID:n6.se7eP0
    • 古い知識で批判してるやつワロタ
    • 37. 名無しさん
    • 2016年01月27日 18:27
    • ID:81HUTOgS0
    • これってフロントガラス全面ディスプレイにすれば、ワイパーレスだしヘッドライトレスにもなるじゃんー!

      っことだろ?俺はミラーレス反対派!
    • 38. 名無しさん
    • 2016年01月27日 18:33
    • ID:rClZMLa10
    • ミラーレスが許可されるんだったら、現状は視界の邪魔にならない位置でスクリーンを設置してるカロッツェリア・サイバーナビを、フロントガラスに投影できるHUDにも認めろよ。
    • 39. 名無しのプログラマー
    • 2016年01月27日 18:46
    • ID:.6XgCC2V0
    • 馬鹿か
      そんなの慣れだ
      大昔、ドアミラー解禁されたときに同じように下らん事騒いでたが、今じゃ誰も気にしない
      何しろ1週間もしたら皆慣れて気にしなくもなるんだから
    • 40. 名無しさん
    • 2016年01月27日 22:00
    • ID:rClZMLa10
    • ※39
      問題はそこじゃない、電装品が24時間365日欠かさず正常に像を映し出す事ができるかが問題なんだよ。ミラーは割れてなければ中古品を探して取り付けるだけだが、液晶パネルはそうはいかない。
    • 41. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2016年01月27日 22:24
    • ID:SefBZarj0
    • ミラーレスとはいっても出っ張りが無くなるわけじゃないからメリットは少ないな
      出っ張りが無くなればデザインの自由度が上がって無くす意義も増す
      でもあの出っ張りをなんとなく目安にして運転してるんだよね~
    • 42. 名無しさん
    • 2016年01月27日 23:11
    • ID:9u1.fj6q0
    • ※18
      俺はやっすいセットで実行したが、バイクにこそ必要だと感じた。
      なんたって真後ろってどうやっても死角だしメットで視野角も狭いからかなり有効だと思ったぞ。
      それでもミラーは併用するけど。
    • 43. 名無しさん
    • 2016年01月27日 23:14
    • ID:3t7Bg4Ao0
    • 近い将来、ガラスレスの車が出そう。フロントガラスとかドアガラスが全部液晶モニターになってるやつ
    • 44. 名無しさん
    • 2016年01月28日 00:33
    • ID:qPHY7mJD0
    • 別に併用でええやん
      カメラじゃいつか絶対壊れるのはわかりきってんやから
    • 45. PCパーツの名無しさん
    • 2016年01月28日 01:52
    • ID:t52JLYy.0
    • 議論する前に実験せぇ。
    • 46. 名無しさん
    • 2016年01月28日 12:34
    • ID:3xftltbN0
    • ソニーのミラーレス一眼レフカメラと一緒よ
      高価になっただけで機能は同じwww
    • 47. PCパーツの名無しさん
    • 2016年01月28日 18:03
    • ID:SMv1RnGd0
    • 今の技術ではモニターに直射日光が当たったら何も見えなくなるぞ
      ミラーなら眩しいながらもなんとか確認できるのとは大違い
      トラックみたいに真後ろが見えない車にバックモニターは有効だと思うが
    • 48. 名無しのはーとさん
    • 2016年01月28日 22:00
    • ID:6VXp5mi60
    • 老害共が新しい事に抵抗反応見せてるなw
    • 49. 名無しさん
    • 2016年01月29日 08:15
    • ID:Aj..Y3Wl0
    • 他のスレでも書いたが。
      修理代大丈夫かねー。
      車両保険料上がらんかねー。

      よくボディーをぶつけたまま走ってる奴らいるけど、そんなのが更に増えそうだな。
      某欧州車でセンサー付きバンパーが有るんだけど、駐車場でフロントバンパーぶつけられて修理出したら交換で30万とか言われたわ。何もついてなければ半額だったと言われた。

      ミラーレスを否定する訳ではないけど、コスパも考えて作って欲しいよね。
    • 50. 感想
    • 2016年01月29日 22:08
    • ID:fOTQkC3P0
    • ミラーレス→ラミレスの流れやめてくれw
    • 51. 名無しさん
    • 2016年02月01日 10:23
    • ID:xb2tVHWG0
    • ※45
      実験一切なしでこんな大変更がサラッと導入されるあたり、政治屋って車屋の言いなりの木偶なんだなあと再認識するお話でした
    • 52. 名無しさん
    • 2016年02月17日 11:10
    • ID:Glvl6qNq0
    • カメラの見え方が広角過ぎて不自然なので、つか、たいてい肝心の見たいところが映し出す画面の端っこなんだよね。で、ここがゆがんで見えるので、本来の間合いが正しく視認できない。

      自然な見え方に補正してくれるなら順応できるだろう自信はある。
      広角カメラのままだと実際の距離感がつかめなくて危ない、ちょっと無理。
    • 53. 名無し板拾い読み
    • 2016年02月29日 19:40
    • ID:urJcywxO0
    • >50
      i8買った野球選手なのかと思ったら、そういう事ねw

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