1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 17:15:43.148 ID:GNu/fucL0.net

若者「ほう、いくらかな?」

メーカー「500万」

若者「…は?」

メーカー「500万」

若者「く、車なんて今の時代いらねーよ!ただの移動手段なんだからな!車に拘る奴は馬鹿!」

世間「若者の車離れヤバい!消費をしない若者達!なぜ若者に活気が無くなったのか!」

年寄り「車くらい持っとけ、大人なんだから」

女「高級セダンがいいなぁ、軽自動車?ダサすぎwww」

若者「………クソが…」





2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 17:17:41.691 ID:LoywkG0p0.net

大人「稼げよ…」
5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 17:24:54.587 ID:Kw+Ztf1A0.net

GACKT曰く、車に興味のない男はオカマらしい
6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 17:26:38.592 ID:U6ZiEKmdd.net

被害妄想もここまでくるか
8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 17:38:54.640 ID:NArcUdNwp.net

ちなみにその若者向けの500万の車って何?
14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 19:27:29.018 ID:oFHoGqQI0.net

>>8
WRX STIとかZの乗り出し
24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:04:58.462 ID:NArcUdNwp.net

>>14
それ間違いなく若者向けではないよな
9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 17:56:38.007 ID:3t2+GMV60.net

500万なんてバブル世代がやっと買う車だぞ
10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 17:57:42.170 ID:w4U2ptIu0.net

そりゃ俺だってGT-RだとかWRXとか乗りたいわ
11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 18:00:02.884 ID:AmDtvrUC0.net

訳:若作りのおっさん向け
12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 18:27:15.069 ID:nO81EquQp.net

>>11
これだな
18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 19:38:33.481 ID:MH/ZNCHS0.net

>>11
これだぞ
30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:14:53.833 ID:1a8QD9xn0.net

>>11
これ
13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 19:26:39.374 ID:oFHoGqQI0.net

20年前の車
100万 安い普通車、軽
200万 そこそこの車
300万 結構いい車

今の車
100万 安い軽
150万 普通の軽
200万 良い軽、安い普通車
300万 普通の車
400万 結構いい車

20年前と今って収入どのくらい差があるんだろ
40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:25:16.933 ID:rzZXLSYv0.net

>>13
20年前ってなら
初任給や大企業、公務員の給料はほとんど一緒、せいぜい微増じゃね?
しかし30代、主に中小の給料が著しく減っている
41:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:26:19.370 ID:oFHoGqQI0.net

>>40
給料一緒で車の価格だけ上がってるならきついな
44:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:28:30.340 ID:rzZXLSYv0.net

>>41
平均賃金だけみれば50万くらい減って
30代前半の平均賃金で見れば80万くらい減ってるようにも見えるね(後半は100万近く)
17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 19:35:17.262 ID:MYuF5oAja.net

スズキとかいう自動車業界の良心
19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 19:41:14.365 ID:Vei5PtsS0.net

10年前は280馬力の車が300万で買えたのにな
22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 19:57:33.825 ID:ghwyWavm0.net

>>19
20年前では
20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 19:41:15.096 ID:WF9fvYiE0.net

若者の需要をどのメーカーも分かってないよなぁ
21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 19:45:46.036 ID:Llrw0q7w0.net

若者は走ればなんでもいいって考え多いよな
26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:09:40.311 ID:Ck0NEmRn0.net

この多様化社会で若者という括りで売ろうとするのがもう時代遅れ
28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:13:33.825 ID:L+HixNmQ0.net

スポーツカーでサーキット行きまくってるゆとりだけど、おれでさえ
車離れは当然と思ってるわww なんつーかやる気を一切感じない
29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:14:04.722 ID:33P/Uos70.net

日産がシルビア復活させるとかって記事みたけど、これも最低グレードで300万円超えてくるだろうし…
まぁそもそも出せるかどうかって話になっちゃったけど
34:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:16:36.546 ID:L+HixNmQ0.net

>>29
ちゃんとしたFRスポーツならまだいいさ プラットフォームないから、エンジンは
発電だけでモーター駆動らしいぜwww
37:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:19:28.575 ID:33P/Uos70.net

>>34
あー、ノートに載ってるやつか?
余計な事せず排気量はまぁ小さめでもいいからFRで安く出してほしいなぁ
39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:22:23.083 ID:L+HixNmQ0.net

>>37
ノートはあまりよく分からんな まともなFRつくれないなら
無理に復活させなくていいと思うがな
42:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:27:14.918 ID:33P/Uos70.net

>>39
うーん、まぁそうだな…
結局インフィニティで出してきて高級車だろうし
36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:19:02.296 ID:QVS6R7Mqa.net

ぼく20前半だけど60万で買った190馬力セリカのってる
都内ならこんくらいで十分だけど、渋谷とか駐車場なくて結局乗ってない
46:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:30:54.870 ID:L+HixNmQ0.net

鈴木は頑張ってるだろ スイスポ180万からだし  スープラにBM並の価格つけてる
どっかのメーカーよりずっと若者のこと考えてるわ
47:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/30(月) 20:32:32.534 ID:etYEK4Nj0.net

若い頃はS15シルビアを新車で買って乗ってたぜ
やたらと1速に入りにくいミッションだったなぁ
自動車メーカー「若者向けの車です!!!」
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1509351343/




コメント一覧

    • 1. 名無しさん@ダイエット中
    • 2017年10月31日 18:37
    • ID:EoFTGm6S0
    • 車のCMで運転してるのがおっさんだったり母親だったりするしな
    • 2. 名無しのサッカーマニア
    • 2017年10月31日 18:41
    • ID:xdURveZ70
    • STIはクルマ好き向けだろ
    • 3. 名無しのプログラマー
    • 2017年10月31日 18:44
    • ID:..KNiVLr0
    • デザインってもうちょい安い車でもカッコよく出来ないのか?>若い男が好きそうな
      そこまで本格デザインで製造するのに手間かかる形でなくても
      安くても出来るだろ、特に自社で高いグレードのスポーツ仕様のを作ってない
      メーカーのスズキとかならスイスポベースにもっとデザインを良くしたのをだせばなぁ
    • 4. 名無し
    • 2017年10月31日 18:45
    • ID:mvLwL9SJ0
    • もう企業も今の若者向け車作っても利益にならないと判ってるから
      昔若者だった人向けの車しか出さんのだろう
      乗り出し200~250万程度でFRクーペ出したとして、黒字になるとは思えん
      少ないパイの奪い合いしてるような状態だもん
    • 5. 名無しの権兵衛
    • 2017年10月31日 18:48
    • ID:pDPw6VVl0
    • 昔の若者向けってクルマは、
      スポーツカー風の普通のクルマで安めだったけど
      今の若者向けって本格的な内容で値段も高いんだから
      全然比較する意味が無いような気がするぞ
    • 6. 名無しさん
    • 2017年10月31日 18:59
    • ID:BJSbsj9s0
    • 車は無理
      中古250ccバイクで我慢
    • 7. 名無しさん
    • 2017年10月31日 19:00
    • ID:ls7cqn.L0
    • 2017年9月新車販売台数(セダン部門)

      1位:プリウス(トヨタ)約11,810台
      2位:カムリ(トヨタ)3,324台
      3位:クラウン(トヨタ)2,357台
      4位:カローラアクシオ(トヨタ)約2,270台
      5位:WRX(スバル)1,441台
    • 8. 名無しさん
    • 2017年10月31日 19:02
    • ID:v0.icmhP0
    • CMに凡な若者を起用せよ

      量産アイドルを使うな
    • 9. 軍事速報の中将
    • 2017年10月31日 19:07
    • ID:NHDz78wL0
    • 結局は絶対的に台数が出ないから、量産効果による低価格化が難しい。
      それに近年の安全装備が拍車を掛けている。
      メーカーもF-1なんかに大金掛けてまともに勝てないなら、商売抜きで低価格スポーツカーでも販売ほうがイメージ戦略的にいいのでは?とは思う。
    • 10. ななしさん@スタジアム
    • 2017年10月31日 19:14
    • ID:PY6Qt9kb0
    • かっとびスターレットとか乗り出しで100切ってたよな
      初めてのクルマがそれくらいからじゃないと諦めムードになるのはしゃーない
    • 11. 名無しさん
    • 2017年10月31日 19:23
    • ID:DLthzMyH0
    • いまの若者は老人になったときにも買わないんじゃね
    • 12. 名無しさん
    • 2017年10月31日 19:47
    • ID:MA8aGHan0
    • ※10
      子供の頃近所のにーちゃんがラジオ番組の懸賞でスターレット当たって乗せてくれたわ
      当時懸賞は100万までだっただろうから100万以下だったんだろうな
    • 13. 名無し
    • 2017年10月31日 19:47
    • ID:vjjzrbjf0
    • 昭和には45万円で買える軽ピックアップがあったと言うのに…
    • 14. 名無しさん
    • 2017年10月31日 19:51
    • ID:OopiiXB70
    • メーカーがSTIやZを若者向けに作っているなんて聞いたこともない。あれはどう考えてもラグジュアリー層向けの車だろ。

      メーカーが若者向けに作ってるのはハスラーやBb、ウェイクだろ。そしてこれらの車を実際に若者が買ってるし。
    • 15. 名無しさん
    • 2017年10月31日 19:54
    • ID:iU3Izinp0
    • 頑張って放り出してもMAX100万
      若い奴はローンとか嫌いだったりしそう
    • 16. 名無しさん
    • 2017年10月31日 19:57
    • ID:UGGfvz650
    • そもそも若いからってスポーツカーに興味あるか?
      免許もATで取るゆとりが走りを求めてるとは思えん
    • 17. PCパーツの名無しさん
    • 2017年10月31日 20:00
    • ID:JujNzWmy0
    • 500万とか300万とか、ちょっと大げさすぎない?
      スレに出てきたけどスイスポとかもあるし、ハイブリッドは意外と走りもいいぞ
      問題は車を知らないorそもそも興味ない奴多すぎってこと
    • 18. 名無しさん
    • 2017年10月31日 20:14
    • ID:3wJzOoSE0
    • メーカー「若者向け!(ってことにして、若作りしたいオッサンに売ったろw)品はいいから買うてや!」
      オッサン「おー、ええやん」
      若者「買えないンゴ…」
      メーカー「君には、こっち!(軽自動車、コンパクトカー)」
      若者「まぁ、これでええわ」
      オッサン「『若者向け』の車買わないとかwww車に興味ないでしょ君wwwwww」
      若者「なんだこのオッサン!?」

      こうじゃないの
    • 19. 名無しさん
    • 2017年10月31日 20:14
    • ID:DzO8ZXCd0
    • スポ車オタにとって86BRZはゴミ扱いなんだろうけど、あの値段でFRスポーティー車作る姿勢には賞賛を送りたい
    • 20. 名無しさん
    • 2017年10月31日 20:16
    • ID:V.tIw0Ry0
    • 車一台に群がる利権ハイエナを排除しない限り(笑)
    • 21. 軍事速報の中将
    • 2017年10月31日 20:17
    • ID:d9PNiEvu0
    • 昔は、免許取ったら中古の軽四輪買って、車検が切れるまでかぶつけて壊れるまでかどちらか早い方までで車のことを学んだものだ。
      今は、免許を取るや否や新車のしかもハイエンド寄りを買いたがる奴らばかりだからなぁ。
    • 22. 名無しさん
    • 2017年10月31日 20:17
    • ID:3wJzOoSE0
    • ※19
      200馬力前後の二人乗れて手提げを後部座席に放り込める、FRクーペを300万で作ったのは正直偉いと思う
      パワーないない言われてるけど、200馬力以上なんて公道を楽しんで走るのには過剰だもんな
      燃費も悪くないし楽しいし、良い車だよあれ
    • 23. 名無しさん
    • 2017年10月31日 20:18
    • ID:RrvA2Dvw0
    • 10年前に250馬力の車を250万で買ったオレ
      いまだに乗ってるwww 営業売り込みを諦めた
    • 24. 名無しさん
    • 2017年10月31日 20:19
    • ID:WXI5YJ2L0
    • 週4のバイトや派遣で定時に速攻で帰り、暇な時間はネットかゲームにどっぷりじゃ
      車買う金なんて無いわなwww
    • 25. 鷹今 みこ
    • 2017年10月31日 20:28
    • ID:WJeaIb9g0
    • ※13
      マイティーボーイか懐かしいなあ。
      スズキのマー坊と呼んでくれっていうコマーシャル今も覚えてるよ。
      確かちょっと前のモーターショーで現代版マー坊のコンセプトモデルあったけど結局発売見送りとは残念だね。
    • 26. 名無しさん
    • 2017年10月31日 20:33
    • ID:hIc9z3MH0
    • >>4
      むしろ、今若者が車に興味を示さなければ数十年後の需要も落ち込むわけだが…
    • 27. 名無しさん
    • 2017年10月31日 20:33
    • ID:nn6qVIrt0
    • ※23
      オレは300万弱を17年乗ってるぜ。しかもディーラーには「買い替えないでぶっ壊れるまで乗ってください」言われるぜ。
    • 28. 名無しのはーとさん
    • 2017年10月31日 20:38
    • ID:oc97.dN00
    • 新型スイスポとかターボ軽と変わらん値段でええ車やんけ。
      挙げたらなんで叩かれるのかわからん。
    • 29. 名無しさん
    • 2017年10月31日 20:39
    • ID:hIc9z3MH0
    • まだシビックtypeRが1.8NAだった時代
      車両価格が200万を切るスポーツカーはいくらでもあった
      今の300万越えが当たり前の相場がおかしいんだよ
      新型スイスポの件でトヨタやマツダの社長はかなり動揺したという話だが、
      今後これで何もアクション起こさなければ日本の自動車業界に未来はない
    • 30. 名無しさん
    • 2017年10月31日 20:46
    • ID:hIc9z3MH0
    • >>28
      車を値段だけで格付けする馬.鹿が多いからね
      そのくせ高くすると文句を言うという
    • 31. 名無しのプログラマー
    • 2017年10月31日 20:46
    • ID:GrxXU34o0
    • 10年前でも車体だけなら280馬力が300万で買えてたな・・・・
      @ランエボXのRS(競技ベースドンガラ仕様)
      最初期型だったら税込みでも300万ギリ切ってたので、値切ることが出来れば乗り出し330くらいからいけてたはず。
      仮に町乗りだけで維持してたとかだったら異常なプレミアになってるw 
      @エボのRS
    • 32. 名無しさん
    • 2017年10月31日 20:47
    • ID:cY111mOO0
    • 米17
      スポーツカーでまあ最低こんくらいはってスペックのロードスターが300万
      オーバーなんだが ちょっとハイパワー車に手を出そうとしたら500万、
      何も大げさじゃないよ
    • 33. 名無しさん
    • 2017年10月31日 20:52
    • ID:LJh04..h0
    • おいおい、車の値段も大事だが、ラーメン一杯400円
      時代と、今の800円世代を比べるなよ。
      初任給同じでも、携帯とかもっと別の物に金が流れるのに
      車の必要性が無くなってきてるの解かってないよね。
    • 34. 名無しさん
    • 2017年10月31日 20:52
    • ID:x8nQiQyx0
    • ※19
      86BRZはよく作ったと思うわ
      楽しさでロードスターにも引けを取らないクルマが出てきてくれたのは本当に嬉しかった
    • 35. 名無しさん
    • 2017年10月31日 20:53
    • ID:B8s.Y0KK0
    • 86(BRZ)やロードスター、S660、コペンがあるだろ
    • 36. 名無しのプログラマー
    • 2017年10月31日 20:56
    • ID:..KNiVLr0
    • スイスポは走りは悪くないんだろうけど
      如何せんデザインがちょっと ずんぐりしてる感じがね
      値段的には安いんだろうけど、200万近い金出したスポーティー風だと
      もうちょいカッコいい感じの方がいいよな
    • 37. 名無しさん
    • 2017年10月31日 21:02
    • ID:VSXA7.rJ0
    • ※29
      シビックtypeRは1.6L→2.0Lだったと思うが
    • 38. 名無しさん
    • 2017年10月31日 21:03
    • ID:dmwdKsdX0
    • そもそも若者が新車なんて買わないだろ・・・
    • 39. 名無し
    • 2017年10月31日 21:14
    • ID:kGGtG4DB0
    • 今から思えばKP61って名車だったなあ。そういう意味で。
      若者に買えそうな値段で、乗って楽しい車。そういうのを作ればいいんだよなあ。
    • 40. 名無し
    • 2017年10月31日 21:21
    • ID:IUaAFO.B0
    • 若者が新車を買えたのはバブル期のほんの一時期だけ
      基本は中古車
      若者向けの車なんてそれ自体が間違ってるの
    • 41. 名無しさん
    • 2017年10月31日 21:33
    • ID:H1CTlNGJ0
    • そんな事よりも頼みもしてない「安全装備」を無理やり山ほどくっつけて単価上げるのいい加減にやめろ
      全部オプションにして本体下げろ
      クソみたいな使いもしない機能いらねーんだよ
      そもそもバックモニターからして使わない人間には何もかもが無駄装備
      スマートキーもいらん 運転補助装置なんてゴミクズ
      踏み間違え防止←そもそも20年以上乗ってて1回も踏み間違えた事ない
      緊急ブレーキ←アシスト以前に必要ない 注意書きに機械なので信用するな(だったら最初からいらんわ)
      訳のワカラン純正カーナビ(40万とかアホじゃね?)サービスで半額!(そもそもつけなきゃその半額すら要らんわけで)
      どうにもこうにも 車本体より どんだけオプションついてるか で勝負するようなアホ車に興味が無い
      そんなにアシストなきゃ乗れないならもうタクシー乗ってろ
      いろんな意味であぶねーわ逆に
      アシストなきゃ駐車も出来ない 踏み間違えて店に突っ込む
      どんだけ危険人物やねん アホか
    • 42. 名無しさん
    • 2017年10月31日 21:42
    • ID:B8s.Y0KK0
    • バックモニターは純正カーナビとセットだから
      カーナビ付けなきゃいいだけだけどな
      オプション削れば86も280万程度で買えるよ
    • 43. 名無しさん
    • 2017年10月31日 21:43
    • ID:gFJcXG.Y0
    • メーカーが国内市場を見捨てたんだと誰も指摘しないのな
      日産の安いモデルを乗り継いで満足していられたような人が
      ずっと前に思い知らされた
    • 44. 名無しさん
    • 2017年10月31日 21:45
    • ID:.OLquu2y0
    • オカマのGACKTさんには言われたくないわ
      どう見ても見た目ゲイやんか
    • 45. 名無しのプログラマー
    • 2017年10月31日 21:45
    • ID:oQe0IxJX0
    • トヨタ「金が無い若者でも買えるようにFR車を200万で出します!」

      86発売「レースベース車両だから!バンパー塗装無しエアコンレス200万!」ドヤァ
      俺がガチトヨタアンチになった切っ掛け
    • 46. 名無しさん
    • 2017年10月31日 22:01
    • ID:uCm5KgwZ0
    • スズキ一択
    • 47. 名無しさん
    • 2017年10月31日 22:14
    • ID:rhgL66.y0
    • 軽のアルトほしいけど金ない
    • 48. 名無しさん
    • 2017年10月31日 22:24
    • ID:gRxZ7ahz0
    • ジムカーナで車両乗り換えの為にEK9の
      MSベース車両を新車で購入したけど
      パワステだけOPでつけてコミコミ185万だった。
      ミラージュRSだったらもう数十万安かったな。
    • 49. 名無し
    • 2017年10月31日 22:27
    • ID:AMLNpk8e0
    • ※41
      それな
      あと最近の車は昔よりデカい=その分材料を吸ってコストUP
      ってのも高くなった原因だと思う

      あとその対策昔プリマスがロードランナーって車種でやってる
      走りの性能(ブレーキは除く)は高性能にして後はもう全オプション
      パワステやエアコンはもちろんのこと、カーペットさえ無いほど徹底してた
    • 50. 名無しさん
    • 2017年10月31日 22:27
    • ID:CwuQrv6.0
    • もうここのコメント欄見たらよく分かるけど、買わないやつってのはメーカーが何出してこようが文句ばっか言って買わねえんだよなぁ
      デザインガー
      価格ガー
      馬力ガー
      これなら中古の○○のほうガー
      挙句の果てにはメーカーガー
    • 51. 名無しさん
    • 2017年10月31日 22:38
    • ID:lA7tXzac0
    • そこで軽トラですよ。
    • 52. 名無しさん
    • 2017年10月31日 22:53
    • ID:PmE57Ndp0
    • ※45
      どうせ買う気も無かったくせに
    • 53. 名無しさん
    • 2017年10月31日 22:59
    • ID:pYVHwWQy0
    • ※45
      いや、200万でだすっつってベースが200万なんやから御の字やろ
      上級モデル(最上位ではない)はそこから+30万~50万を見積もっとくやろ普通
    • 54. 名無しさん
    • 2017年10月31日 23:01
    • ID:oTdUXnzB0
    • 初代インプレッサWRXの価格がBRZと同じくらいだもんな
      アベノミクスで景気いいんだから普通に買えるんだろ?
    • 55. 軍事速報の中将
    • 2017年10月31日 23:17
    • ID:jjfpbbg70
    • バイトでも仕事でも金を稼げる歳になったら
      欲しいモノを買うために相応の努力ってモノをするんだよ
      何もしないクセに「高い」「買えない」「昔は良かったな」なんて
      ほざいてるヤツは車に乗るなんて止した方が良いよ

    • 56. 名無しさん
    • 2017年10月31日 23:24
    • ID:3wJzOoSE0
    • ※54
      まーだバブル気分が抜けてないアホが不景気と勘違いして安倍ちゃんに逆ギレしとんのか
      経済成長率見てこいアホ、お前みたいなのが勘違いして票入れたから一時民主政権になって日本が狂いかけたんやぞ
    • 57. 名無しさん
    • 2017年10月31日 23:28
    • ID:PP3Rugcx0
    • 若者の86乗りってかなり多いぞ
      昔よりお金持ちだろ
    • 58. ななしさん@スタジアム
    • 2017年10月31日 23:31
    • ID:YabaDeNO0
    • ※27
      結構そういう営業いるよね。
      「長く大事に乗ってもらえた方がクルマにとっては幸せなんで」とか。
      物凄く同意したくなるけど、営業としてはどうなのよと思ってしまうw
    • 59. 名無しのプログラマー
    • 2017年10月31日 23:32
    • ID:xuBrMSbZ0
    • 300万くらいならまだしも
      500万する車を若者向け扱いしているメーカーってなんだ?
      フェラーリは4000万するFFを若者向けとか言ってはいたけどな。
    • 60. 名無しのはーとさん
    • 2017年10月31日 23:40
    • ID:NChnNGPC0
    • ※56
      GDPは計算方法変えていい数字が出るようにしてるだけだぞ
      労働者/仕入先に金を払わない病にかかったままだから現在進行形で日本は狂ってるぞ
    • 61. 名無しのプログラマー
    • 2017年10月31日 23:44
    • ID:2EqiSG490
    • 世界経済が毎年成長して行く中で日本が何十年も立ち止まって
      相対的に貧困国家に落ちたのがグローバル商品である車を見ればわかる
      まともな車の一つもろくに買えない若者だらけなんだからそりゃー少子化にもなるわな
    • 62. 名無しさん
    • 2017年10月31日 23:46
    • ID:Ng8UqBGF0
    • そうだね
      スイスポでときめかないなら何が出ても一緒。

      若者向けどころか日本向けすら無い。トヨタが国内車種を半減すると公言したでしょ?


      スズキへの不満点は小型のステーションワゴンのようなたまにものを運べるようなのが欲しい。だからと言って他のすべてをあきらめて無駄に空気を運ぶような車はいらん。ハイトワゴンなんて幅が狭いから高く見えるだけで本当の商用車に比べたら大した高さは無い。縦にしてちょうど入るものは限られている。横にして入れればワゴンで十分。

      そもそも若者向けや老人向けの車なんて区別はいらない。
    • 63. 名無しさん
    • 2017年10月31日 23:46
    • ID:ulA7rNYP0
    • 金が無いからマイティーボ~イ♪
    • 64. 名無しさん
    • 2017年10月31日 23:53
    • ID:q3rddhHg0
    • ※41みたいなのはブレーキブースターもパワステもエアコンもあんな軟弱な装備いらんよな
      男ならクランク手回し
    • 65. 名無しさん
    • 2017年10月31日 23:58
    • ID:Jhhsqx1D0
    • シンプルで過剰な機能がついてない10年前くらいの車で充分、というかそっちのほうが好きです
    • 66. 名無しさん
    • 2017年11月01日 00:01
    • ID:Tfzn6p6n0
    • スイスポは安いんだけどコンパクトカーだからかっこ悪くてダメなんだよね
      やっぱり見た目としてクーペかセダンじゃないとなぁ
    • 67. 名無しさん
    • 2017年11月01日 00:03
    • ID:pb0PUcrX0
    • ネットで知りたくもなかった他人の懐事情を垣間見てしまった嫉妬と不満も多分に含まれてる気がするけどな
    • 68. 名無しさん
    • 2017年11月01日 00:17
    • ID:l5wqBgsQ0
    • おっさんを釣る文句でしかないな
    • 69. 名無しさん
    • 2017年11月01日 00:31
    • ID:yyDRiip20
    • 今の若者はネットで愚痴を言うのが関の山で、投票率も低いし政治運動も盛んでないから、世の中変わるわけが無い。
      次の世代の若者に期待したほうがまだまし。
    • 70. 名無しさん
    • 2017年11月01日 00:45
    • ID:IASmFoOv0
    • ※60
      各指標が上向いたら今度は「データがおかしい」かよ、どんだけ責任転嫁すりゃ気が済むんだよ
      あのな、求人倍率はもう全都道府県で1を超えてるんだ
      非正規が減って正社員がどんどん増えてすらいるんだよ
      こんな状況にも関わらずおまえさんが全~然給料上がらんのは国のせいでもなんでもねぇからな?
      もう既に自己責任論とか強者の理論とかそういう段階では無いワケ

      ※65
      10年前っつったらもう2007年だぞ
      30年前だとバブルの頃で既に過剰装備になりつつあったから・・・もう少し遡って40年前の間違いじゃなくてか?
    • 71. 名無しさん
    • 2017年11月01日 00:51
    • ID:IASmFoOv0
    • ※57
      今って確か、86を新車購入した人の年齢層って40~50代と20~30代の割合がほぼイコールなんだよな
      よく「この価格で若者向けとか商売をナメてる!」と文句言うやつがいるけどフツーーに若年層が買ってるんだよなぁ
      結局、そういうクレームつけてる連中って自分が欲しいのに買えないものを自分より若い人間がけっこう大勢買えているという事実が気に食わないだけなんじゃないかな、と思っている
      要は嫉妬だ
    • 72. 名無しさん
    • 2017年11月01日 00:56
    • ID:vkBE7TFN0
    • ベース車両ありきのコンパクトカーのスポーツグレードでさえ乗り出し200万する現代で
      専用設計のスポーツカーが200万で買えると信じれるほうがおかしいと思うんですけど
    • 73. 名無しさん
    • 2017年11月01日 01:15
    • ID:lLTCEuJe0
    • ※13 ※25
      ちい、やっぱ言われてたか。というかふと思い出したんだけど
      「アルト、45万円から」ってCMあったよな?初代だっけ?
    • 74. 名無しのプログラマー
    • 2017年11月01日 02:30
    • ID:9O1OYqk.0
    • 競技にも出ないんだからそこいらチョロッとはしれりゃいいでしょ
    • 75. 名無しさん
    • 2017年11月01日 02:54
    • ID:FMJhbsYR0
    • そら(ABSもESCも自動ブレーキもオートエアコンも後席シートベルトも全部付けたら)そうよ。
    • 76. YouTube大好き名無しさん
    • 2017年11月01日 06:58
    • ID:p5ir1vEr0
    • ここにいるやつらは若者向けの低価格&ちょっとかっこいい車に乗りたい低所得のおっさんなのでは。 

      アメリカ一般人がやる車レビューとか見てると、現行シビックセダンとかは女性大生くらいのレビュワーが多いんだよな。つまるところこれが安くてかっこいい車なんだよね。日本はもう購買力がないんだよ。
    • 77. 名無しさん
    • 2017年11月01日 06:58
    • ID:Ji1AMHtg0
    • ※41みたいな害毒は昔から居たんだろうなぁw
      技術系の知識ゼロかつ操作も下手糞なくせに声だけ大きいタイプwww
    • 78. 名無しさん
    • 2017年11月01日 07:25
    • ID:1ygDzO2M0
    • 率直に今の現行車の感想はデザインや内装が機能性100%重視でコチコチの真面目すぎるって感じ
      遊び心やワクワクするようなメーターの並び方や男心くすぐるようなのがない
      好奇心が強い若い子にはうけないよ
    • 79. 名無しさん
    • 2017年11月01日 07:36
    • ID:Q5gKHg.j0
    • 20年前の車
      100万 安い普通車、軽
      200万 そこそこの車
      300万 結構いい車

      今の車
      100万 安い軽
      150万 普通の軽
      200万 良い軽、安い普通車
      300万 普通の車
      400万 結構いい車

      車に最近興味持った人間のイメージなんだろうけど
      装備やクオリティはガン無視だし、20年前とか言いながらも30年40年前みたいな価値観だし
      好きならもっと勉強した方が良いと思いました。
    • 80. 名無しさん
    • 2017年11月01日 07:47
    • ID:Q1gf63Dn0
    • ※15
      >若い奴はローンとか嫌いだったりしそう
      それは間違いなくある
      行きつけのチューニングショップの店長曰く、「今でも新規の若いお客さんは来てくれるけど、お金を貯めてから来て現金一括での支払いって人が多いです。私たちが若かった頃はお金ないけどローン組んでやっちゃえ!って人が多かったんですけど時代は変わったんですねぇ。」とのこと

      あとは、自分が初めて新車買うときに銀行でローンを組んだけど、ボーナス払い無しで組んだら「今の若い方って堅実な方が多いんですね。ボーナス払いを選ばない方が増えてるんですよ。」とも言われた

      そういうことを考えると先行きの不安ってのが若者の根底にこれでもかと植え付けられてるんだろうね(具体的な不安じゃなく、ぼんやりとした不安)
      ちなみに自分の場合、ボーナス払いを選ばなかったのはボーナス月に大きく車をいじるためw
    • 81. 名無しさん
    • 2017年11月01日 07:48
    • ID:Q5gKHg.j0
    • ※45
      トヨタ「金が無い若者でも買えるようにFR車を200万で出します!」

      スバル「うちの若者向け(WRX)より安い車作ったよぉ!」ドヤァ

      86発売「レースベース車両だから!バンパー塗装無しエアコンレス200万!」苦笑

      実際はこうらしいぞ
      しかもスバオタ曰くスバル側は更にもうちょっと高額装備にして高性能化を狙ってたらしいw
    • 82. 名無しさん
    • 2017年11月01日 07:53
    • ID:2VtHwApJ0
    • ウチの会社の若い?(27才)ヤツはゲーム課金とパチンコやめてスイスポ
      買ったらしい…いや、逆か
      スイスポ欲しくてゲーム課金とパチンコやめたのが正解
      地味に生活を圧迫していたらしいぞw
    • 83. 名無しさん
    • 2017年11月01日 08:39
    • ID:2tREUFKH0
    • ※81

      86の時は200万なんて言ってないんだよなぁ、若者にも乗って欲しいってだけで

      多分SFRのコンセプトとごっちゃになってるぞそれ
    • 84. 名無しさん
    • 2017年11月01日 09:01
    • ID:.TEam.X70
    • 車の価格だけで車維持に掛かる費用が完結する訳じゃないしな。
      ・2000cc車だと、毎年自動車税に39,500円
      ・毎年の自動車保険(車輌等級が普通でも車輌保険入れれば20歳だと年20万前後?)
      ・賃貸駐車場だと月5,000~20,000円
      ・ガソリン代
      ・最近だと新車保障に紐付きされたメンテパックでデラで定期的に点検(+オイル交換費)
      そりゃ今の若者が所有できるわけないっしょ
      自動車業界に係る人間を総動員して車に掛かる税金激減させる政党でも作れば良いのに。
    • 85. 名無しさん
    • 2017年11月01日 09:32
    • ID:ifjX3Az.0
    • 若者は都市部に住みたがる。
      都市部は公共交通機関が充実&駐車場が高い。
      車を持つには、車両価格だけじゃなくて、若いと保険料も高額。
      さらにいうと、カーシェアリングとかのサービスも充実してるし
      趣味としてしか「車を所有する」という必要が無いんだよな
    • 86. 名無しさん
    • 2017年11月01日 09:37
    • ID:LnVU1KBF0
    • スイスポをスポーツカー扱いしなきゃならん程衰退してる
      あんなダサい車スポーツカー全盛期なら指さされて笑われるレベル
    • 87. 名無しさん
    • 2017年11月01日 09:40
    • ID:AgBUac8E0
    • ※84
      >車に掛かる税金激減させる政党
      ガソリン値下げ隊みたいなオチになるのが目に見えてるんで要らないです(真顔)
    • 88. 名無しさん
    • 2017年11月01日 09:44
    • ID:4Oey.0YK0
    • つ中古

      なお維持費で悶死する模様
    • 89. 名無しさん
    • 2017年11月01日 10:20
    • ID:Q5gKHg.j0
    • ※85
      都会に住みたがる→都会にしかマトモな仕事がない
    • 90.
    • 2017年11月01日 10:25
    • ID:8OLkGvvu0
    • ※21
      結果的にそのほうがコスパ良いからな。
      最初からハイエンドモデル買っておけばリセールでも取り戻せるし
      見栄も張れるし、いいことしかない。
    • 91. 名無しさん
    • 2017年11月01日 10:39
    • ID:.TEam.X70
    • ※86
      自動車雑誌じゃノートニスモやトヨタGR程度でもスポーツカー扱いなんですが…
      国産でスポーツカー扱いなら86(BRZ)、ロドスタ、GTR、NSXだけ。
      LCやRCやZはラグジュアリークーペだよねぇ
    • 92. 名無しさん
    • 2017年11月01日 11:07
    • ID:GalY7g.E0
    • 10代20代にしっかりアンケ取って
    • 93. 名無しさん
    • 2017年11月01日 11:28
    • ID:aJU7kiQe0
    • ・2017年の新成人は 123万人。
      ・20年前の新成人は 183万人。
      20年間で“60万人”も減ってる事になる。

      「若者向け」と言うジャンルに車を作る事自体意味が無くなりつつある。
    • 94. 名無しさん
    • 2017年11月01日 11:41
    • ID:Xdbch1IQ0
    • ※61
      バブル崩壊後から消費税の流れでの失われた20年はあまりにもデカかったな。
      所得は上がらず足踏みかむしろ後退し、可処分所得は減る一方だったから必要以上にデフレが進んで、回るべきお金が減りすぎたわ・・・。
    • 95. 名無しさん
    • 2017年11月01日 12:10
    • ID:WTeUR0PW0
    • ずんぐりスタイルは色々なタイプを1周乗ると
      良く見えてくる不思議
    • 96. 名無しさん
    • 2017年11月01日 12:40
    • ID:ygZFi2Kt0
    • ※80
      行き付けのショップってもしかしてドリフト系かな?
      今のドリフトはハイスピード化してるから一本8000円から10000円のそこそこグリップするアジアンタイヤを月に1~3セット交換しなくちゃいけなくて、車弄るのにローンは組みづらいよ。だからお金貯めれる月にコツコツ貯めて一括で払う人が多いし、ボーナス出る時に合わせてデフのオーバーホールと自動車税払うようにしてる人も多い
      ショップの人が「今の若い人は堅実」と言ってるみたいだけど寧ろそうしないと車の維持と走りを楽しめないからね
    • 97. 名無しさん
    • 2017年11月01日 12:42
    • ID:Fyk3.OXY0
    • 86は最初若者向けに低価格で出しますって言ってたけど発売当時は40歳以上が大半で高級グレードばっかり買われていくから本来のターゲットだった(はずの)若者は中古で買ってねみたいなこと言ってたな 発売当時から購入層の比率は変わったけど年寄りが買わなくなっただけで当時から一定数の若者に買われてる
    • 98. 名無し
    • 2017年11月01日 14:42
    • ID:fVE6bTeL0
    • ※80
      ボーナス払い設定しないのは堅実だからというより必要に迫られてだぞ。今の時代ボーナスが一定以上出る保証なんてどこにも無いからな。

      だから、車も初期投資よりむしろ維持費高騰でみんな手を出さない。初期投資安くても車検に保険に駐車場と、後から金かかりすぎるんだ。
    • 99. 名無しさん
    • 2017年11月01日 14:55
    • ID:TOXr5Mfd0
    • 若者どころか、幅広の一途で日本の道路事情に合ってない。
    • 100. 名無しのプログラマー
    • 2017年11月01日 14:56
    • ID:pM.8pXl70
    • 携帯電話っていう金食い虫も追加されたからなー
    • 101. 名無しさん
    • 2017年11月01日 15:12
    • ID:.DgwbmS10
    • 安定した好景気ならちょっと無茶な借金も乙なものだけど
      不景気だと洒落にならないんだよね
      この人災さっさと何とかしないとね
    • 102. 事実も電波も捻じ曲げるテレ朝
    • 2017年11月01日 16:04
    • ID:zR74lAdU0
    • エアコン付きトラクターよりめっちゃ安いじゃんw
    • 103. 名無しさん
    • 2017年11月01日 16:05
    • ID:O7yoqAEp0
    • ※101
      昭和の時代と違って終身雇用も怪しいし、景気は良くなってるって言っても賃金だって順調に上がるとは言えないもんね。
      日本は極端に貧しい世帯はあまり居ないけど、多少贅沢する余裕がある世帯が凄く減った様に思う・・・。
    • 104. きくぞう
    • 2017年11月01日 16:12
    • ID:BjGV6mFs0
    • カプチーノかNB辺のロードスター買うのがコスパ良いと思うな。
      新車とか買う気しないわ。
    • 105. 名無しさん
    • 2017年11月01日 16:13
    • ID:DgQcHFZA0
    • 本当に走りさえすればラパンだってハスラーだってかまわんのだが
      白と黒をラインナップの分かりやすい所にオサレカラーと同じ価格かそれ以下で入れろ。
    • 106. 名無しさん
    • 2017年11月01日 16:34
    • ID:89uojdva0
    • ほんま車は高くなったよね。
      スポーツカーとは違うけど初代フォレスターの下のグレードは250馬力で198万円だった。
      足回りフニャフニャだったけどね。
    • 107. 名無しさん
    • 2017年11月01日 19:17
    • ID:nzQABkHq0
    • ※86
      EGシビックとあんまり変わらんと思うが
    • 108. 名無しさん
    • 2017年11月01日 19:28
    • ID:wQqJ8KEY0
    • ※100
      格安SIMあるじゃん
      選ぶところ間違えなければ大手と使い勝手同じ
    • 109. 名無しさん
    • 2017年11月01日 20:11
    • ID:SvEg2psz0
    • 車に興味のない奴はホモか?そうか、なら俺のケツを掘ってみい。まだ処女やぞ。ほれ、掘ってみい。
    • 110. 名無しさん
    • 2017年11月01日 21:12
    • ID:WurMDsAQ0
    • 地方は車必須だけど賃金が殆ど上がらないからねぇ
      空前絶後の好景気らしいが地方は不景気だよ
      そら中古や軽自動車が売れるってば
    • 111. 名無しさん
    • 2017年11月01日 21:16
    • ID:s.L4k85M0
    • 安い中古買えばいいじゃん海外も若者は新車なんて買えないぞ
      それに新車も200万出せばMTのFFハッチバック色々あるだろ
    • 112. 名無しさん@ダイエット中
    • 2017年11月01日 21:22
    • ID:gnxOOeo10
    • ロードスターの電動ハードトップが350万以上もするんだぜ
      そんだけありゃ。90年代なら高級セダン新車で買えた
    • 113. 名無しさん
    • 2017年11月01日 21:58
    • ID:odZA99KF0
    • 名古屋は生活の中で車で走る道が少ない。
      むしろいい自転車の方が早い道が多い。
      名古屋高速環状線走って、信号待ちするくらいなら、車・原付一方通行の道を自転車で突っ切ったほうが早い。そして、移動したとしても駐車場が無い。車は一家に一台で事足りる。
      現在も都会に人口が集中してるんだから仕方ない。
      田舎は夫婦で一台ずつって感覚だろうけどね。
      都市集中化が車の所有台数を減らす要因。
    • 114. 名無しさん
    • 2017年11月01日 22:14
    • ID:5GngWek50
    • まず名古屋を車で走りたくないから大丈夫
    • 115. 名無しさん
    • 2017年11月01日 22:26
    • ID:Z4FmN7ei0
    • 中古で十分。

      今の中古国産車なんてそう滅多に壊れないよ。
      200万出せばかなりいいタマがゴロゴロあるよ。カーセンサーでも見てみんしゃい

      今新車で200万なんていったら大したクルマ買えないだろ
    • 116. 名無しさん
    • 2017年11月01日 22:26
    • ID:6.DcBJKP0
    • 昔だって若いのは安い中古車買ってたんだ。いまの若いのが車買わなくなってんなら車両価格の問題なんて微々たるものだろ。
      さんざでてるが若いのが大都市圏に集まって来てるのがでかいよな。家賃もたかけりゃ駐車場代も高い。そして車なくても生活にそう困る訳でもなく、車意外に金のかけられる趣味も多彩にそろっとる。
      安くて格好良い車出したところで都会の若者は見向きもせんでしょ。
    • 117. 名無しさん
    • 2017年11月01日 22:38
    • ID:te1ddebS0
    • 20年以上初任給変化なし、所得中央値が下がり続けてる間に他国が上がってるからね。
      米だと初任給的なのが4万$位。

      で、車は基本同じもの売る。
      もし二万$だとしたら感覚まるで違うと言うことになるわけで。。
    • 118. 名無しさん
    • 2017年11月02日 11:58
    • ID:Wtu98bbx0
    • >>37
      スマン
      インテRとごっちゃになってた
    • 119. 名無しさん
    • 2017年11月02日 12:04
    • ID:Wtu98bbx0
    • >>45
      なんかこう、金の無い若者を下に見てるというか
      「おら、これでも乗ってろ!」という感じがヒシヒシと
      オーナー自身が作り上げる車ってのも聞こえは良いけど、
      実際はパーツメーカーに現車の足りない部分の調整丸投げしただけにも感じた
    • 120. 名無しさん
    • 2017年11月02日 12:08
    • ID:Wtu98bbx0
    • >>113
      東京でチャリの優位性をゴリ押しするなら賛同したけど、
      名古屋でそれは無いから
    • 121. 名無しさん
    • 2017年11月02日 12:21
    • ID:FpstRASG0
    • ※41
      でもな、レス装備の低グレードってマイナーチェンジとかで真っ先に切られるんだわ
      で、一番売れてるのって結局フル装備の高グレードなんだわ
    • 122. 名無しさん
    • 2017年11月02日 12:55
    • ID:VSNuteNb0
    • 現行スカイラインの350GT乗ってるけど、
      これこそ若者に乗ってほしい車なんだよな。
      乗り出し600万超えだから、40代以降向けなんだが
      年取ってからこんな車無理。
    • 123. 名無しさん
    • 2017年11月02日 17:52
    • ID:AVYq1pTI0
    • ※7
      プリウスってハッチバックじゃないんか…
    • 124. 名無しさん
    • 2017年11月03日 23:32
    • ID:JZMmVw7W0
    • 昔はよかったで時が止まってるオッサンが日本でスポ車のイメージをキモオタ車にして市場を壊滅させたんだが。 
      スペック、燃費、安全性能、標準装備を落として安く出せって?素直に中古で昔の車買えよ







    • 125. 名無しさん
    • 2017年11月06日 21:22
    • ID:SZKXhR380
    • 2,30年前の自動車社会にしがみついてるからどんどん時代にそぐわなくなっていく。
      だけど利権的に今の体制を変えたくないからどんどん離れていく、これだろ。

      都心は車通勤が可能な職場がない。
      乗るかもわからんモノに30万出して免許取ろうと思わない。
      2017年の新成人は免許持ってない人が過半数越えてる。

      週一回も使わないものに、自動車税、重量税、ガソリン、車検、駐車場、保険と手取りの半分近く維持費が掛かる。
      年間一度も乗らなくても金掛かるお荷物なんて誰も買わないよ。
      だって無くても普通に生活できるんだもん。
    • 126. 名無しさん
    • 2017年11月06日 23:23
    • ID:iK.lyCtE0
    • ※71
      今86買ってる若者は、30年前に無理してソアラとかスカイライン買ってた層。
      それ以下の頑張ってシビック150万とか、無理せず中古のレビン70万とかの層は
      軽自動車とかパッソくらいしか買えるものがない。
    • 127. 名無しのプログラマー
    • 2017年11月07日 17:12
    • ID:KB.80g9n0
    • 車に興味は無いがソシャゲには何十万も平気で注ぎ込むんだよなぁ
    • 128. 名無しさん
    • 2017年11月07日 20:54
    • ID:7E8hqFpK0
    • ※127
      後には何も残らないソシャゲに入れ込む理由がわからんのは俺が40過ぎのおっさんだからかな。ギャンブルのがまだ理解出来るわ、俺は嫌いだしやらないけど。

      日本市場を捨てた新車には全く興味ないし安全装備だ何だって過保護なものも不要だから、20何年前のクルマを昨年買ったよ。楽しくて仕方ない。
    • 129. 名無しさん
    • 2017年11月08日 11:06
    • ID:TeU675uo0
    • ※115
      ホントそうだわ
      20代後半なんだけど、今の車より20年前あたりの車にずっと憧れてたし、魅力的だったから
      90年代後半〜で本気で考えてる。
      維持費もあるから200万じゃなく100万ぐらいになりそうだけど……
    • 130. 名無しさん
    • 2017年11月08日 12:49
    • ID:bmoffBHA0
    • MTでそこそこの車格のセダンが欲しいなぁ…
      以前のマークIIみたいな
    • 131. 名無しさん
    • 2017年11月09日 11:34
    • ID:l0.bOFFe0
    • 貧富の差を拡大させるのが安倍と経団連とパソナ竹中の統一された意思なんだから
      諦めて中古の軽にのっとけよ
      お前らの大好きな安倍ちゃんの政治に文句を言っちゃいかん
      若者はこれから滅亡する日本のなけなしの兵糧として磨り潰されていく運命しか待っていないんだぜウフフ
    • 132. 名無しさん
    • 2017年11月09日 11:39
    • ID:l0.bOFFe0
    • ※87みたいに、今いるその辺の詐欺師に手っ取り早く自民党の代わりをやらせようとして大火傷して、それで自民党しかいないって考えるバカが今の日本人の大半なわけよ。
      イチから地方の市議会議員とかで真面目な政治家を当選させて経験つませて国政に送り出すという、民主主義の普通のプロセス、努力を無視して、いきなり甘い果実だけを求めている。

      若者層に活気を戻したいのなら、50年ぐらいかけて地道に政治を浄化しなさいw
    • 133. 名無しさん
    • 2017年11月09日 22:27
    • ID:wo4.2Xsq0
    • 無免許野郎が政治語ってて笑えるね
    • 134. 軍事速報の中将
    • 2017年11月11日 09:11
    • ID:T7xDIptO0
    • アパートの大家をやってるけど、全部で20所帯あるのにたった4台の駐車場が埋まらないもんな

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