1:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:34:44.84 ID:NMzANw370 BE:578445792-2BP(2000)

”ヒール&トゥの話が出たのでついでに、MTの設定はあるんですか?

多田:実は海外メディアからもすごくたくさん質問を受けて、いま検討中です。逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか?
 いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。”


http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/032600243/?P=4





6:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:36:49.72 ID:CY8IgCOJO.net

運転が楽しいから。
558:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 11:34:52.71 ID:Nky/AyYP0.net

>>6
それしかMTに乗る理由ないけど、結構重要な要素のひとつだよな
でも渋滞にハマると疲れるだけなので、やっぱりAT一択になってしまう
720:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 12:21:39.14 ID:G1yOOzsZ0.net

>>6
だよな
そしてスープラなんてその為に買うような車だからな
765:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 12:31:30.24 ID:vayO+odO0.net

>>6
はい。
30:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:42:11.30 ID:YDwNXFU80.net

>>6
楽しかった気がするだけな気もする
思い出補正とか
68:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:49:45.32 ID:CY8IgCOJO.net

>>30
私は今でもMTの車を持っていてドライブしているんですよ。
587:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 11:45:16.47 ID:CoK/25hN0.net

>>30
久しぶりにマニュアル車に乗ったら楽しかったゾ
114:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:07:05.24 ID:13Xo2pCi0.net

>>30
自分で好きなタイミングでシフトチェンジ出来るのは
やっぱり楽しいよ
MTは無くてもいいからパドルシフトは採用して欲しいな
F1みたいにシフトパドルの下にクラッチパドル付けて欲しい
177:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:23:11.91 ID:/TohQGpB0.net

>>114
同感
パワーバンドキープして積極的にシフトチェンジしたり
何も考えずにボケーっと高めのギアで流したり・・・
やっぱMTは楽しいわ
148:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:14:07.62 ID:waInGBSc0.net

>>6
これ
軽いとか速いとか街中運転するのに関係無いわ
ただ運転が楽しいだけで充分
409:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 10:33:06.06 ID:nhpnHvea0.net

>>6
これに尽きる

趣味の車に合理性だけ求めるとか何もわかってねえな
なんで86がバカ売れしたかもう一度考えろよトヨタは
423:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 10:36:57.31 ID:E/JLzDbJ0.net

>>409
多田:もちろん、自分の手でシフト操作を楽しむのは大事なことです。ただそうなると、スープラみたいな大パワーのクルマだと正直あまり楽しくない。
一番の理由はですね、ミッションって、トルク容量をあげていくほどシフトフィールは悪くなるんです。

 いろいろやってみてわかったことは、86くらいのトルク容量が、シフトフィールの気持ち良さを求めるには限界で、それ以上容量をあげていくとフィールが悪くなる。
無理やりに組めばギアの入りが悪くなるし、信頼性の問題も出てくる。MTを出すときっと86よりもシフトフィールが悪い、と言われることになると思うんです。
だからMTを操作する楽しみを否定するわけではなくて、そういうクルマはすでに我々は86を用意していますよと。営業やお客さんの要望もあるし、もちろん準備は進めているんですけど、本当に必要なのかなというのは、正直な思いとしてはありますね。
728:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 12:24:07.09 ID:jb5pBZSK0.net

>>423
かつてNCロードスター→34ZのMTを乗り継いだ身としては凄く理解出来る話だわ
NCみたく軽くてローパワーな車だとMTで操る醍醐味を十分感じられるが
Zみたくハイパワーだが重い車だとMTである必要性をあまり感じなかった
764:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 12:31:17.09 ID:8tdVfoOH0.net

>>423
そりゃそうだなと
欧州車もスーパーカーやスポーツカーもほぼそうだしな
435:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 10:39:46.60 ID:dpNMDwol0.net

>>423
350馬力以上は
アクセルの踏み込み幅(長さ)を3倍くらいにしたらどうだ?
パワーの微調整も自由自在だw
443:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 10:42:10.86 ID:6ZsJgz290.net

>>435
普通そういうのは電スロでやるんだが
504:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 11:05:18.53 ID:JecN6fsn0.net

>>423
技術者の言い訳っぽい
7:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:36:59.17 ID:bgmccsmj0.net

マニュアルはトラクターの運転だけでいい
170:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:21:37.18 ID:4DUiRWRh0.net

>>7
マニュアル好きなやつはウニモグ乗れってのな
あれならすきなだけシフトチェンジ楽しめるぞ!
198:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:28:11.13 ID:6ZsJgz290.net

>>170
うるせぇハゲ



9:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:37:20.50 ID:c7ULb52p0.net

MTは速い遅いじゃないんだけどな
17:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:38:37.75 ID:VxrUqS3I0.net

ATは暇なんだよガチャガチャ操作してる方が楽しい
最近のものづくりのダメなところだよな
便利に便利にってやってたらみんな同じ性能同じ形になっちまった
敢えて不便にしたり遊びを作ることで面白さが生まれるのに
37:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:44:41.94 ID:AYkBnCZ30.net

>>17
敢えて不便ってのは昔の技術者馬鹿にしてる気もするな
当時の技術やその他の制約等のなかで仕事してるだけで
わざと不便にするわけないじゃん
62:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:49:24.25 ID:hGq4SF740.net

>>17
まあしょせん移動手段だからな
楽しいにこしたことはないけど、それなら運転中はAIに話し相手になってもらうとかそういう方向性の方が楽しそうだ
18:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:39:02.05 ID:VjroP8m00.net

CVTってのはどうなんすか?
19:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:39:05.95 ID:YHe4eFCr0.net

GTRもそうだろマニュアルはもうトラックにしか需要はないんじゃね
751:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 12:28:20.90 ID:FzuwIM4P0.net

>>19
トラックもオートマ化が進行してる
20:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:39:22.88 ID:eJY69Un70.net

ドリフト系競技だと必要じゃね?
25:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:40:57.05 ID:6s56xLRe0.net

MTはたまに乗るのが楽しい
26:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:40:57.20 ID:fgVG86LE0.net

まだ速さとか言ってんのか そんなに速いのがいいなら
F15でもダッヂでも乗るだろ
マニュアル操作、醍醐味わかってねえな
いわゆるオートバイレースがスクーターになったようなもんだ
309:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 10:08:13.55 ID:P0ql1d6V0.net

>>26
バイクも最近は大型バイクにはクイックシフター付いてるのが増えてきてるけどな。
28:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:41:50.53 ID:MGZXgpIC0.net

一応人間がシフトチェンジしないだけで
ギアをロボット操作すると言う方法が欧州車では採用されてるんじゃない?
日本のATは特許だから欧州車は使えないとかなんとか
52:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:47:05.16 ID:AYkBnCZ30.net

>>28
スズキのAGSとは別物?
29:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:41:56.71 ID:y6+8Ximo0.net

>>1
速さとかじゃなく運転体験の質の違いだろう
こいつわざとか?
35:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:43:22.68 ID:vp5IB9WT0.net

MT運転する理由なんてMTだから以外何があるんだよw
燃費とか軽さなんて考えてねえよバカか?
212:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:33:42.42 ID:vc7OrVJe0.net

>>35
その通り
42:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:45:37.39 ID:gposYHKB0.net

ヤマトの発進シーケンスとか波動砲の発射シーケンスみたいなもんなのに分かってねーな
489:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 10:56:24.67 ID:DKK8sfdO0.net

>>42
「波動エンジン点火」
「フライホイール接続」
「ヤマト発進!」とやっているヤマトドライバーは居るw
46:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:46:06.23 ID:XbrC/uI60.net

逆にMTの方が疲れないんだけどな
2ペダル車で遠出なんてしたら右の足首が疲れるけど
MT車なら両足首を絶えず動かしているから逆に楽に長距離も走れる
47:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:46:31.72 ID:Td1bnvYm0.net

マニュアルモード付きATが最高という結論でいいよな?
ボタンかレバーをちょっと動かすだけでシフトチェンジお手軽
48:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:46:51.41 ID:MGZXgpIC0.net

まぁそんなにMTに拘るならポルシェでも買いなさいなって話だよな
58:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:48:23.50 ID:RpsjJ44W0.net

>>48
ポルシェだって高性能な911ターボはPDKしか選べないぞ
51:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:47:04.50 ID:RpsjJ44W0.net

DCTは色んな会社がトラブル起こしてるから自分で買う気は起きないんよ
機械は単純な方がトラブル少ないだろ
54:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:47:42.17 ID:KEhRDxWG0.net

眠気防止に必要
77:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:51:23.17 ID:51ZAFh+o0.net

>>54
MTエアプかよ
851:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 12:57:14.16 ID:IrKu7DkV0.net

>>54
MT乗ってた頃に超眠くて気が付いたら夜中の環七通って自宅着いてたことがあるぞ
60:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:48:29.28 ID:H3z3WvNb0.net

ガチャガチャやりたければ86でいいんでない。
80:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:52:38.25 ID:7VyzFxTe0.net

>>60
この記事でもそう言ってるよ
この車にはMT向いてないよって話してる
63:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:49:24.84 ID:3BG6NPrl0.net

ロスが出にくいからMTがあるのかと思ってたけど
エネルギー効率もATの方が良くなってるのか?
81:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:53:12.09 ID:CY8IgCOJO.net

>>63
もはや匠の技レベルのMT操作が出来ないとATに負ける。
67:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:49:36.74 ID:MIfqwr4S0.net

運転は効率だけじゃないだろ
69:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:49:53.99 ID:pC8otLM40.net

MTはバイク乗ってっからそれでいいや
70:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:49:57.81 ID:NLFqogH80.net

大排気量はATで良いよ
小排気量はMTの方が楽しいw
79:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:52:11.53 ID:nwwA8BGx0.net

スープラみたいなのはオートマでいいよ
スターレット的なMT出して欲しい
90:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 08:56:32.24 ID:J86B7q1j0.net

とか言っといてGRで出すんだろ
122:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:09:14.39 ID:XTq402NH0.net

開発者「だってお前ら口先ばかりでMT買わないじゃん」
143:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:13:22.23 ID:2rGYIjmB0.net

>>122
本音はそこだろうね、結局MT出しても売れない
ただそれは開発者ではなくメーカーの本音だろうけどw
150:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:14:39.52 ID:T6iG4n8/0.net

効率のいい運転がしたいんじゃない

無理やりエンジン回して無理やりギアを入れたいんだよ
112:名無しさん@涙目です。:2018/03/29(木) 09:05:59.58 ID:bboqWGSP0.net

自分が操作する部分が少しでも多い方が運転は楽しい
男の子大好きコクピット感
【悲報】スープラ開発責任者「MTって必要ですか?速さでも軽さの面でもMTのアドバンテージはない」
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1522280084/




コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:07
    • ID:dqKD7esA0
    •  老害によるアクセル・ブレーキの踏み違いによる悲惨な事故
       年寄りMT多い事実 年寄りはお金持ってスポーツカーも乗ってる人多いよ地方
    • 2. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:08
    • ID:nDG2Yncw0
    • テレビゲームを攻略本通りにクリアして、「自分で考える必要ありますか?w」
      って聞いてるようなもの。
      MT乗りは「車にうまく走って欲しい」んじゃなくて「車をうまく走らせたい」んだよ?
      自分の技術次第でドライビングに優劣が出るから、面白いんじゃないか。
      「劣」になってしまうからこそ、面白い。
    • 3. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:08
    • ID:YJJkvy.W0
    • 好きな方乗れば良いんやで
      どちらも出来のいい車なら楽しいし出来が悪ければただの苦行やしな
    • 4. 名無し
    • 2018年04月01日 23:10
    • ID:mjCXE9hK0
    • MTの方が軽いし部品点数も少ない
      頭悪いんですかね?
      速さはさすがに電子制御の方が早い
    • 5. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:17
    • ID:7HNIvNAi0
    • 問い合わせ沢山あるって事はそういう事だろ
    • 6. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:17
    • ID:1oNVuK8Y0
    • うぉお AT限定が嬉しション漏らして小躍りしそうな記事だねw

      でもAT限定がMT車を動かせない無能である事実に何ら変更はないのだけどねw
    • 7. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:18
    • ID:8FJkkUCk0
    • [悲報]シーシェパードが「日本の捕鯨船に拉致された」と訴えていた隊員、クジラの体内から発見されるwww
    • 8. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:18
    • ID:EvxKp7g.0
    • 簡単な話ですよ
      業者がそれしか売らなければ良い
      異端は無視するのが量販業者だろう
      それこそヴィッツからセンチュリーまでFFのCVT+二気筒~四気筒の組み合わせで対応しますと業者が発表してしまえば客としては逆らえない
    • 9. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:27
    • ID:op0ywOkZ0
    • ~350馬力クラスならフィール悪くないけどな
      そら軽~リッタークラスのスコスコ感には勝てないが、ストレス感じるレベルではない

      というよりトヨタはスープラをGTカーと見なしてるからこういう事言うんじゃないか
    • 10. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:28
    • ID:hIHzaeo70
    • 色々と理屈は述べてて、それは分かるんだけど
      もし「MTスープラ出してくれ!」て声が殺到してホントに馬鹿売れしてもこう言うこと言うかね?
    • 11. No Name
    • 2018年04月01日 23:28
    • ID:SujQ8PBp0
    • そもそも論なんかで話し出したら、
      「そもそもスープラなんて車が必要か」にたどりつく
    • 12. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:29
    • ID:fgmTNh.c0
    • ATで毎日長距離を高速道路で通勤してた時は1年に2,3回くらい
      ふいに大声で叫びたくなるというかそうでもしないと頭狂いそうな気分になってたわ
      まあ、MTでもスピードのったら後はATと変わらないんだが
      高速道路までの短い区間でガチャガチャやってるだけでそうはならないからMTは必要
    • 13. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:29
    • ID:Re96Dbqi0
    • トルク容量をあげていくほどシフトフィールは悪くなるんです。
      はっ?だからドライバ-の技量で上手く操るんだろ。
      出来なかったことが出来るようになることが、「運転が楽しい」だろ
      そこまで技量が足りず気持ち良さを追求するなら、こういう車を買う
      べきじゃない。スポーツカーに対して手糞にハードル合わせるの辞めろ
      そのために、金持ち向けに高級車レクサスブランド立ち上げたんだろ

      クルマの技術が向上したから、ドライバーの技量は必要ないという
      この驕りはなんなんだ?
    • 14. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:30
    • ID:.gT1tvm50
    • ちなみに国産mtスポーツカー乗ってるのはガイジ、雑魚、貧民だけだからなw 勝ち組、金持ちはセミATのフェラーリランボルギーニを買うw 乗って楽しいのももちろん後者w反論できるならしてみなさいw
    • 15. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:31
    • ID:adaglgvM0
    • いわゆるスーパーカーの類は3ペダルMTほぼ消えたのかな
      時期スープラも3ペダルMTだと
      一般人には操作が追い付かない系のクルマって事かい
    • 16. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:32
    • ID:y5oBEW.I0
    • コレ本気で言っているんだとしたらマジでヤバイよな
      特にこの手のスポーツカーはアナログ・シンプル・小型・軽量が求められるジャンルなのに・・・他で例えるなら趣味性全開の機械式腕時計みたいなモンなのに・・・自動車を作る側がこれわからないって正直どうなのよ?
    • 17. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:32
    • ID:.0MulMoE0
    • 直接操作できるのはMTだけだからなあ
      DCTもAMTもCVTもステップATも
      アクチュエーターやバルブボディでロボットや他者が介在する
    • 18. 名無しさん+
    • 2018年04月01日 23:39
    • ID:3gqe8ndk0
    • 流石に解ってるねMT楽しめるのはNA小排気量なんだよな
      最新のATパドルシフトのシフトチェンジは凄いわ
      LC500乗ってるけどMTなんて要らないと言い切れるもの
    • 19. 軍事速報の中将
    • 2018年04月01日 23:39
    • ID:3VC..sSA0
    • 先日、スイフトスポーツに試乗して久しぶりにMT操ったけど
      やっぱ気持ち良いねえ。楽しいねえ。
      1台MTを所有しときたいな〜と思ってるんだけど
      諸事情を考えるとなかなか難しいねえ。

      スイフトスポーツすごく欲しくなったけど
      嫁はクロスビー欲しがってるんだよねえ、あれも良いクルマだったけど。
    • 20. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:40
    • ID:HnTsPSFA0
    • >>28
      一応人間がシフトチェンジしないだけで
      ギアをロボット操作すると言う方法が欧州車では採用されてるんじゃない?



      クラッチペダル踏む用のロボットの足付いてるん?
    • 21. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:43
    • ID:cnzrini.0
    • 結局敗北宣言だろ
      僕達では馬力のあるエンジンでマニュアル車が作れませんって
      トヨタは昔から泣き入るの早かったからな
    • 22. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:44
    • ID:lUgkoy.F0
    • ※13
      言い換えると少ない範囲であれば誰でも正確に出来る
      細かい範囲になるとどれだけ精密にやろうがムラが出る。
      ジャスト1秒でストップウォッチ止めるのとジャスト1.000.000秒で止めるのは同じでも雲泥の差
    • 23. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:45
    • ID:wZIn31Jx0
    • 加速だけならそりゃ、DCTのほうが上だろうな。
      MTだと0-100が5秒台の車が、DCTだと4秒台前半に入るんだし。
      それに、大排気量でMTだと、下手すると壊れそうだしな・・・
      GTR等スーパーカーがATなのは、ギア繋ぐの失敗すると、エンジンから何から壊れる可能性があるからもあるんでしょ?
    • 24. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:46
    • ID:HnTsPSFA0
    • 11.No Name
      そもそも論なんかで話し出したら、
      「そもそもスープラなんて車が必要か」にたどりつく



      コレ!
      MT操作は効率が悪く無駄ぁ~
      って言ったら、ドアが2枚しか無くって荷物も積めないスープラ自体が無駄って事になる。
    • 25. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:46
    • ID:ta9ofy.v0
    • MTって必要ですか?

      はい、必要です。

      軽トラには。
    • 26. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:48
    • ID:VLpnz2K40
    • 町中を低速で走るようなバスはMTの方が絶対乗り心地良いよ。ATのバス乗ったことあるけど、運転手の意図しない変速ショックでガックンガックンして立ち乗りしてると疲れてしょうがない。
      運転手の腕が悪ければMTの方が乗り心地悪いんだろうけど。
    • 27. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:49
    • ID:.YDbUBJL0
    • ※19
      開発者の言ってることに通じるけど
      スイスポもトルクの少ない先代のMTの方が楽しかったな
    • 28. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:55
    • ID:HnTsPSFA0

    • 無駄(クーペ)な存在が

      無駄(MT)を毛嫌いしてるwww

    • 29. 名無しさん
    • 2018年04月01日 23:57
    • ID:IpOC87F30
    • NSXのMT超楽しかったんだが……

      それでも大排気量MTはつまらないって言えるんか?
      てかトヨタは単にMT作るの下手くそなだけやないか?
    • 30. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:01
    • ID:xCCL.90Y0
    • どうせパドルだけじゃなくてシーケンシャルシフトも付いてんだろ
      なら良いじゃん
    • 31. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:04
    • ID:qubr83xk0
    • 世間のAT限定免許取得率やAT:MT販売比率なんてのは関係無い。
      ウチの車は100%マニュアルトランスミッション車だ。
    • 32. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:07
    • ID:CYeRQ.e10
    • アイシンでもジャトコでも発注があれば最高品質のMTを用意出来るだろうさ

      でも実際に「MTも選べる次期スープラ」が出たとして、MTを買う客なんて殆どいないと思うがね
    • 33. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:08
    • ID:hSOPPSjA0
    • ※21
      ポルシェにも同じ事を言ってやれよw
    • 34. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:08
    • ID:IvRO3gFS0
    • >※20
       日本だとDCT、欧州だとDSGと呼ばれるミッションの事かと。
       仕組み的にはほぼMTと同じなんだが、コンピュータ制御で機械が
       ”半クラッチ”とか”ミッション切り替え”をやってくれるんだよ。
       (ちなみにトルクコンバーターは付いていないよ)

       MTに、『人間が手や足で操作する動作を代替する機械』を、
       後付けしてあると思ってもらえれば間違いないかな。

       ドライバーから見たらクラッチペダルがないので、普通のATに
       しか見えないし、法律的にもAT扱いになる。 
    • 35. PCパーツの名無しさん
    • 2018年04月02日 00:10
    • ID:xTBBFWqh0
    • もうパフォーマンスではプロドライバーでもAT>MTだからね
      楽しさとかそういう方面では段違いだがー
    • 36. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:10
    • ID:8EzznYP90
    • 効率の悪さや面倒くさいのを楽しむのが趣味。それなら今度のスープラは趣味で乗っちゃイカンのか?
      あるいは効率や速さを求めるならドライバーの操作自体不要。まずはこないだ日産が発表してた脳波で運転出来るようにし、最終的には自動運転だとでも?
    • 37. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:18
    • ID:uz6pdyNM0
    • スポーツATはすごく速い。けどつまんない。
      結局機械が優秀なだけで、乗ってる人間に付き合ってくれない。

      下手くそな時は下手くそにしか走れない。
      うまく操作できたらスムーズに。
      あ、今の俺ダメだなぁとか、機械の挙動から気持ちを改めたりする。
      MTは動かしてる実感があって割と好き。

      ATに慣れた身で復帰って大丈夫かなと思っていたけれど、MTも地味に使いよくなってて驚いた。
      シンクロが良くなっているのか入りがいい。
    • 38. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:20
    • ID:FaO9Qbsn0
    • 速さ重視→AT
      楽しさ重視→MT
    • 39. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月02日 00:20
    • ID:N6rBRaL10
    • 早さを求めるならもはやATなんだろうが
      皆がそうではないからね

      『実は海外メディアからもすごくたくさん質問を受けて』
      ↑これがすべてを物語ってるんじゃないの?
    • 40. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:20
    • ID:sonnGrsF0
    • 技術者的には作ってさらに消費者が買うとこまで結局のところ答えは分からないから心底悩む事だわな。
      ここでいるでしょって言ってる人がいたとして、製品として出した場合にどういう数字で帰って来るかは結局結果以外では分からないし。
    • 41. 名無しよ大志を抱け
    • 2018年04月02日 00:26
    • ID:CSrMi.4U0
    • シビックTypeRのシフトフィールそんなに悪くないぞ
      結局のとこ、難しいことをやらずに済まそうとする技術者の言い訳だろ
    • 42. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:29
    • ID:RlYA7HWe0
    • AT限定無くせば全て解決な気がする。
      叩かれるの承知で言うが、MTまともに扱えない人間が車を運転するなと思う。
      ほぼ全ての人が取れる免許って時点でおかしいんだよな。
    • 43. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:30
    • ID:sonnGrsF0
    • 言い訳と言った奴は全員買うって話だな。
    • 44. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:31
    • ID:eRS3oycU0
    • 本当にインタビューの通りなんじゃない?
      作れと言われているから作っているけど、遅くなるしフィーリングも良くないと分かっていても本当に要りますか?って
      効率を求める技術者目線としては感動的に正直な意見だと思った

      それに対して「要るに決まってるだろ」ってのも本当に正直な意見だと思う

      なんつーかいがみ合う姿勢じゃなく建設的な話し合いをしたい相手という印象
    • 45. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:32
    • ID:r6ByMFvt0
    • この手の話題が出るとAT限定言い出すバカ、MT乗りが皆お前みたいなMTしか誇れる物がない奴みたく思われるからやめてくれ
    • 46. 名無し
    • 2018年04月02日 00:32
    • ID:8gTLHstq0
    • ※1の日本語が不安定すぎる
    • 47. PCパーツの名無しさん
    • 2018年04月02日 00:32
    • ID:FXkg68Dj0
    • 限定車で出すから普及版では出しません
      ただでさえ日本で売れるかどうか判らないのに
    • 48. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:33
    • ID:.vqSlX6E0
    • 「86よりシフトチェンジの感触が悪い車ができあがるだけなので商売上出しても意味がない」と言っているだけなのに、「操作して楽しむのがスポーツカーの醍醐味だ」だの、「技術者の言い訳」だの、挙句の果てには「トヨタは高トルク対応MTが作れない」だの、国語の勉強を真面目にやらなかった人間はこうなってしまうのかと思うとぞっとするね
    • 49. 軍事速報の中将
    • 2018年04月02日 00:37
    • ID:P3mhU7Ex0
    • 発進時や停車時に起こるAT特有の事故が全て防げる。

      後、加速は自分でコントロールできるMTの方が上だよ。
      開発者の意見が正しいと言うのは思考停止した馬鹿の発想。
    • 50. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:39
    • ID:.vqSlX6E0
    • ※36
      「シフトチェンジを楽しむのが目的で乗るなら86のほうがもっと楽しいですよ、わざわざ86より高いお金払って86よりつまらない車が買いたいですか?」って言っているわけで、そう考えたらむしろすごく親切な発言だと思うけど
    • 51. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月02日 00:41
    • ID:sMcG7N630
    • もうこれハイパワースポーツカー自体をディスってるよな
      自分で作っておきながらスープラがお飾りの車だと言っちゃってる
      技術者が広報に出てきちゃいけない例
    • 52. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:41
    • ID:R4h.OGos0
    • 86じゃ遅いんだよ物足りないんだよ
      現行で86以上にパフォーマンス良いMTあるのかよ
      86以上なんてSTiだけだ
    • 53. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:42
    • ID:R4h.OGos0
    • いや、タイプRもあったか

      でもそれだけだな
      もうMTのスカイラインもギャランもランエボもいない
    • 54. 名無しさん
    • 2018年04月02日 00:53
    • ID:eRS3oycU0
    • 速い車を作りたい技術者と、楽しい車に乗りたいユーザーの乖離

      楽しい車なら86の方がオススメという技術者と、86より速い車が良いというユーザーとの乖離

      ATよりMTの方が速くなる余地があった頃は問題にならない内容だったと思うけど、技術が進んで圧倒的にATの方が速くなってしまったからこそ起きた疑問
      少しでも高性能な車を!と日々努力している人だからこそぶつかる疑問だと思う
    • 55. 名無しさん
    • 2018年04月02日 01:04
    • ID:rykgDnC10
    • Z4がMT無いからって言えばいいのに
    • 56. 名無しさん
    • 2018年04月02日 01:08
    • ID:DxjnvuEM0
    • すげぇww一線で車を作ってる人間にご高説垂れるやつがワラワラ沸いてきてるwwwwお前車の何知ってるの?そんなにお詳しいなら一緒に作ってこいよwwww超ウケルww
    • 57. 名無しさん
    • 2018年04月02日 01:14
    • ID:.vqSlX6E0
    • ※56
      車に限らず、何だって全く経験の無い人間ほど自分が上手くやれると思い込むものだよ
    • 58. 名無しさん
    • 2018年04月02日 01:14
    • ID:tBYt5Umf0
    • ポルシェもMTほとんど売れてないっていうしな
      400馬力以上の速いスポーツカーだと片手運転状態になるMTを採用したくないのはわかる
      だから86ターボ出してください
    • 59. 名無しさん
    • 2018年04月02日 01:16
    • ID:8fpwBhEe0
    • わかる。。。。
      おんぼろデミオのMTとかロードスターのMT楽しかった。
      Zまでいくと逆にあんまり楽しくなかった。。。
      なんだろうね。不思議だけど。

      大排気量、大パワーだとがちゃがちゃしなくてもいいし、
      低いギアで引っ張るとおぞましい加速しちゃうしで
      86くらいがちょうどいいんだろーな。
    • 60. 名無しさん
    • 2018年04月02日 01:24
    • ID:PcxKlsD50
    • 350馬力程度で速さがーとか言われてもな
      GT-Rみたいに500馬力以上出て世界のスーパーカーと勝負ってならわかるんだが、今回のスープラは何と比べてんのかね
      86同様速さ求める車じゃない気がするんだが
    • 61. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月02日 01:26
    • ID:lHpHkrpN0
    • 確かにATが全てにおいてMTに勝ってるのは分かる。
      ただ、発進、加速、巡航、減速、停止の全てに置いてMTの方が操作の選択肢が多く、状況に合わせた車の挙動をドライバーが作りやすいというATにない利点がある。
      大馬力の車にこそMTは必要だと思う。
      誰もがレーシングドライバーのような卓越した技術を持ってるわけじゃない。
    • 62. 名無しさん
    • 2018年04月02日 01:34
    • ID:BjiqN1iu0
    • AT馬鹿にしてた時代もあったが今では恥ずかしい思い出。
    • 63. 名無しさん
    • 2018年04月02日 01:34
    • ID:KneKYWxe0
    • トラックもバスもATじゃないと運転手が集まらない。
    • 64. 名無しさん
    • 2018年04月02日 01:42
    • ID:RlYA7HWe0
    • ※45
      いやよ?別に馬鹿にするってわけじゃないけど、実際全員MT免許ならMT車の需要も増えるだろ。AT限定じゃ、需要以前に乗れないんだし。乗れる人間の絶対数が減るわけだしさ。
      それに、人を殺せる道具を扱うわけだし、簡単にするべきじゃないと思うんだがな。現に踏み間違えによる事故は、MTならエンストで済んでるかもしれんし。
    • 65. 名無しさん
    • 2018年04月02日 01:42
    • ID:.vqSlX6E0
    • ※60
      この多田という男はどうせ載せるならシーケンシャルミッションを載せたいと発言しているから、そのあたりに本音が見え隠れしてるような気がする
    • 66. 名無しさん
    • 2018年04月02日 01:52
    • ID:tBYt5Umf0
    • 大パワーMT車作ってるの日本はもとよりMT比率高い欧州でも絶滅コースで市場が残ってるのアメリカぐらいなんだよな
      カマロやコルベットは600馬力級のMT専用グレード作ってるぐらいだしスープラもアメリカ市場向けてMT用意してもいい気がする
    • 67. 名無しさん
    • 2018年04月02日 01:54
    • ID:ylhxTXSI0
    • ここじゃこんなにMT人気なのにほとんど売れてない現実。
    • 68. 名無しさん
    • 2018年04月02日 01:55
    • ID:A01bGgJB0
    • MTだと気軽に運転代わってくれって言えないんだよなぁ

    • 69. 名無しさん
    • 2018年04月02日 02:20
    • ID:q3ZsZWqQ0
    • ※66
      それもそのうち消えるで

      改造するのに便利なだけで、スープラに積まれるようなATでは改造が無理に近いし改造されたパワーに耐えきれない
      大パワーに耐えるATとなるとGMPの4速ATしかない

      そしてDCT等では改造しやすいが、コストが今まで高かったのがさがってきてるので
      MTである必要が薄れてきてる
    • 70. ななしさん@スタジアム
    • 2018年04月02日 02:22
    • ID:Q3km2Ekt0
    • ※64
      需要は増えない
      需要があれば限定じゃないほうを取る 
      現状免許保有者では限定じゃない方が多いのに流通してる車は9割以上at。限定がなくなったってmt車の需要が増えたりはしない
    • 71. 名無しさん
    • 2018年04月02日 02:23
    • ID:q3ZsZWqQ0
    • ※52
      コルベットやカマロやマスタングやチャレンジャー等いくらでもある
    • 72. 名無しさん
    • 2018年04月02日 02:25
    • ID:N2wt8ehz0
    • 何かあったらすぐにGT-Rより速いの?とか言って速さの優劣で車の優劣決める癖に
    • 73. 名無しさん
    • 2018年04月02日 02:28
    • ID:s8VkMAdj0
    • ATのパドルシフトってそれをする必然性が無いから自分で操ってる感覚希薄で面白くもなんとも無いんだよね
    • 74. 名無しさん
    • 2018年04月02日 02:31
    • ID:RerMfRm00
    • いや作ったのはBMWじゃん
    • 75. 名無しさん
    • 2018年04月02日 02:43
    • ID:VtoUXxlg0
    • 86/BRZも操る楽しさでは意味では確かにMTの方が面白いけど
      単純に早さって意味では素人ドライバーが乗る場合MTよりATの方が早い
      最近のMT/ATの設定の車種でATよりMTを早く走らせるのは
      プロのレーシングドライバーでもない限り無理
      それ位最近のATの出来は良い

    • 76. 名無しさん
    • 2018年04月02日 02:43
    • ID:aZWEUekC0
    • MT乗りだけどMTは操作が楽しいとか戯言ぬかしてる奴らは
      ATで楽しめないガイジだと思ってる
    • 77. 名無しさん
    • 2018年04月02日 02:48
    • ID:1YjkU7VR0
    • まあスープラ買うなら、コルベットのMTを買う
    • 78. 名無しさん
    • 2018年04月02日 03:05
    • ID:.ou4qG3.0
    • 東京にいた頃ならMTは悩むかもしれないけど今の北海道ならMT有りってか
      今乗ってるよ親がATだめだからね、普通にぼやっとしてると止まるからな
    • 79. 通りすがりに一言
    • 2018年04月02日 03:28
    • ID:FJ45xgV60
    • 考えて運転すればなんでも楽しいよ。
      いや、考えるんじゃない感じるんだ!
      周りのドライバーの行動予測とかも楽しい。
      フラフラ運転の前方の車、抜く時にチラリと見ればスマホ中
      ブレーキパカパカ踏むまんさん。かと思いきやおっさんだったり。
      イキってる金髪。本人だけがカッコイイつもりで周りから見ればお猿の運転手
    • 80. 名無しさん
    • 2018年04月02日 03:46
    • ID:N2wt8ehz0
    • ※66
      そりゃ産地価格での比較ならGT-Rより速いコスパスポーツカーなんだから
      3ペダルMTや何十年もかけて熟成した使い古しの技術でコストダウン図るのは当然の結果よ
    • 81. 名無しさん
    • 2018年04月02日 03:54
    • ID:uTI5.iRn0
    • MTの運転楽しいのは分かるが「だからATは捨てろ」と押し付ける奴はクソ
    • 82. 名無しさん
    • 2018年04月02日 04:11
    • ID:DDhu2mEn0
    • ※50
      まあ、86自体がつまらない車だし、さらに酷い出来にしたくないのは分かる気がする
    • 83. 名無しさん
    • 2018年04月02日 04:20
    • ID:DXwL8Q9X0
    • いや、DCTも勝てないとかいってるし、ここでいうATはトルコンのあれだろ。
      BMWはクソすぎたSMG捨ててMTとATしか設定ないし次期Z4はATだけになるんだろ。
      トヨタは自前のDCT持ってないしな。
      MTもDCTもないことに対する完全なる言い訳だよ。

      つか、これと全く同じ発言をBMWの副社長ピーター・クインタスが去年してるからなw
    • 84. 名無しさん
    • 2018年04月02日 06:15
    • ID:m6ylmOyj0
    • 完全自動運転が実現してもスープラとかをリリースしそうなくらいアホな開発者だな
    • 85. 名無しさん
    • 2018年04月02日 06:17
    • ID:YjI0gG5s0
    • 人の好きなものを無碍にコキ下ろすのが一番見っともない。
    • 86. 名無しさん
    • 2018年04月02日 06:18
    • ID:S.MQRFO.0
    • MTなんて必要ない

      馬鹿だけが乗ってりゃいいよw
    • 87. PCパーツの名無しさん
    • 2018年04月02日 06:27
    • ID:t5bVrAYF0
    • ATにMTモードをつけるんじゃなくてMTにATモードつけろよ。
      古典的な電磁クラッチを今の電子制御で渋滞時だけ使えるようにしてくれるだけでいいんだよ
    • 88. 名無しさん
    • 2018年04月02日 06:33
    • ID:aPtMbLW60
    • ※61
      多分あなたの想定より低いレベルからだけど、超同意。
      同じ速度で曲がるコーナーでも、3速でぬべ〜っと行きたい時もあれば2速で路面を蹴りながら行きたい時もある。もちろんATでもできるんだろうけど、コーナーに限らず運転の全場面でMTはそれを呼吸するように自ずとやっている。
      また、ライン入力でアンプから音を出すようなもんで、音の割れ具合を見ながら再生機器のボリューム(アクセル)と、アンプのボリューム(クラッチ)の2か所で調節できる。それを「面倒」と言われりゃそうなんだけど、ワンペダルで出力調整は怖いのよ。
    • 89. 名無しさん
    • 2018年04月02日 06:35
    • ID:5wYwAkZW0
    • 雪道や凍結路面になるとATだと微妙なトラクション調整が面倒なんだよな。面倒だから発進の度に多少スリップさせながら発進してる。
      MTオイルはそんなに交換しなくても廃車まで持つけどATオイルは4万キロで交換だから面倒。
      ATは乗ってて楽しくない。
    • 90. 名無しさん
    • 2018年04月02日 06:36
    • ID:MaJOzTuL0
    • ちゃんと回答してるのに読まない文盲
      MTで運転楽しむにはパワーがありすぎる
      って答えてんじゃん
    • 91. 名無しさん
    • 2018年04月02日 06:48
    • ID:x.hWXPY00
    • クラッチペダルは不要だけど、モータースポーツのトップカテゴリのF1ですらギア操作はマニュアルだからね。
    • 92. 名無しさん
    • 2018年04月02日 07:01
    • ID:IHdFMIbh0
    • ようするにガチャガチャしたいです!

      ガチャガチャは遅いからいらないです

      って話が噛み合わないだけやな
    • 93. 名無し民
    • 2018年04月02日 07:09
    • ID:Qo1pGpDV0
    • これフェラーリも洗礼を受けたんだよな。
      買わ(え)ない層から「MTないのかよ、MT作ってよ」ってカリフォルニア登場前に言われその声に答えて急遽13億掛けてMTモデルを作った。
      所が蓋をあけてみると販売台数のうちMTモデル売れたのは2台だけだった。
      それでもうMTなんか作らないってなりDCTだけになったと。
    • 94. 名無しさん
    • 2018年04月02日 07:13
    • ID:lXjZ.44c0
    • 地味だがffのat車は、LSD付かないというのがあるな
      実質アイシン等のatを使うしか無いためだな。
    • 95. 名無しさん
    • 2018年04月02日 07:18
    • ID:hR7r6epY0
    • 整備性はMTの方が上
    • 96. 名無しのはーとさん
    • 2018年04月02日 07:21
    • ID:lkqNtvGa0
    • ※48
      ホントにそう思うよ
      そもそも大排気量の最新のスポーツカーをサーキットみないな道交法適用外のコースで運転したことあるうえの発言なのかと思うし、スイフトスポーツのMTが気持ちいいって、スイフトスポーツが大排気量なのかと。
    • 97. 名無しさん
    • 2018年04月02日 07:24
    • ID:ucYdVpsw0
    • 単純に8速になるとMT化は無理だからじゃない?
    • 98. 名無しさん
    • 2018年04月02日 07:43
    • ID:8jvAyOei0
    • ※48
      本当にそれ。
      MTは86あるし、開発者もそっちがMTとして良いと言ってるわけだし。MT言ってるなら86買えと。
      結局、買えない理由をあれこれ言ってるだけなんだよな。
      こう言う時のMT厨本当クソ
    • 99. 名無しさん
    • 2018年04月02日 07:47
    • ID:HeC2hS1c0
    • マジレスすると誰も買わないから、もし出たらおまえら絶対買えよ
    • 100. 名無し
    • 2018年04月02日 07:52
    • ID:yoLlEgw00
    • ATが採用される一番の理由
      「高馬力エンジンでMTだと人の誤操作で壊す」
      からだよ
      例えば上限9000rpmで回るエンジン、同様にクラッチディスクも9000rpmで回る
      だが誤操作で10000rpmまであげてしまったとする
      素材が耐えられれば良いが、通常のクラッチ素材は繊維やらなんやらの複合材で「過回転」に弱い
      (チカラをかけなくても一定以上の回転数でバリバリっと砕けるのです、それが過回転バースト)
      でクラッチディスクがバーストする
      これでもう走行不能(でも一番軽い症状)

      他にもフライホイールが砕ける(破片が飛び散ってケースや他も壊れる)
      普通に過回転でバルブを突いてエンジンにダメージとかも当然あります

      で高級スポーツカーじゃん
      オーナーは「ワイ悪くない」って最初に言ってくるのよw
      自己責任を納得させるには大変な労力がかかります(それは全世界共通みたいw)
    • 101. 名無しさん
    • 2018年04月02日 07:56
    • ID:fjBY6UTD0
    • ※83
      MTは趣味の領域だから優劣で語るもんではないと思うけど
      DCTについては記事の通りで、もうDCTがトルコンATに勝てる要素は無いよ。
      この部分に関してははっきりと優劣があるし、トヨタの選択が正しいと言える。
      大衆車でもDSG、DCTで評判落としたメーカーなんかすぐ思い浮かぶでしょ。
    • 102. 名無しさん
    • 2018年04月02日 07:57
    • ID:DoftkEmw0
    • すごいな、全部BMW製だと散々叩かれたと思ったら今度はトヨタのせいだぜ
    • 103. 名無しさん
    • 2018年04月02日 08:34
    • ID:GopmlNAX0
    • 騒ぎたいだけでしょ
      どうせほとんど売れない
    • 104. 名無しさん
    • 2018年04月02日 08:40
    • ID:fTxUozD20
    • 出してくれ!って騒いでる層は絶対何かにつけて買わないから問題ない

      買う層はMTないの、あらそうなのね…って言いながらAT買って、それはそれとして楽しんで乗る
    • 105. 名無しさん
    • 2018年04月02日 08:45
    • ID:OVSIyBFR0
    • MTとかイラネ 人間より機械の方が速いし 第一電子制御だれけのMTに乗っててMTに乗ってますとか悲しくならない? 子供だましだよねww
    • 106. 名無しさん
    • 2018年04月02日 08:47
    • ID:uAeWlJJD0
    • 3L直6ターボならMTいらんけど2L直4NAならMTも悪くない。ま、選択肢は多い方がありがたい。
    • 107. 名無しさん
    • 2018年04月02日 08:50
    • ID:foyNWjx80
    • スープラの特性上ATの方が合ってる
      MTが欲しければ86のような車が合っているわけだし
      どうしてもスープラのMTが欲しければ載せかえすればいいし(それくらい個人でどうにかなる)
    • 108. 修羅場の妊婦さん
    • 2018年04月02日 09:00
    • ID:m4hSAncS0
    • アクセル放したときにエンジン回転と車速がリニアに反応してくれないと
      怖くて雪道走れないんだが、いいATはちゃんと反応してくれるのか?
    • 109. 名無しさん
    • 2018年04月02日 09:16
    • ID:ju5bZtI20
    • シフトが早い遅いじゃないんだよ
      タイムを競うレースではそれで良いんだけど
      町乗りでは車とのダイレクト感なんだよね
      シフトノブから伝わるエンジンの振動だったり、クラッチをうまく繋げた、失敗したとかってのが楽しい

      電子制御にはそれが無い
    • 110. 名無しさん
    • 2018年04月02日 09:17
    • ID:Yl0k7lNT0
    • スポーツカーなんて必要ですか?
      公道上の速さでも積載量の面でもスポーツカーのアドバンテージはない
    • 111. 名無しさん
    • 2018年04月02日 09:41
    • ID:Ea5mblPQ0
    • MTと相性が良いのはNAや高回転型エンジンだからね。
      低回転からトルクがでるようなエンジンだったらMTよりもATで乗った方がいい。
      ランエボの4G63エンジンはインプレッサのEJ20エンジンに比べて低回転からトルクがでるけど、町乗りでMTのランエボに乗っててもあまり面白いもんでもないしATで乗ってた方が良くね?ってなる。
      MTは回転をあげてパワーを絞り出すエンジン、NAエンジン、RE、VTEC、RB26、EJ20などの搭載車で乗ってこそだな。
    • 112. 名無しさん
    • 2018年04月02日 09:53
    • ID:sVr9L3oC0
    • 本文>>423が全てじゃないか
      スコスコしたいなら大パワーすぎるこれよりも86の方が向いてますよって
    • 113. 名無しさん
    • 2018年04月02日 10:02
    • ID:YjI0gG5s0
    • ※110
      あんたの趣味を書いてみろよ。
      みんなで必要性を判断してやるよ。
    • 114. 名無しさん
    • 2018年04月02日 10:02
    • ID:n4VXWMk00
    • ※109
      でもお前そもそも買わないじゃん
    • 115. 名無しさん
    • 2018年04月02日 10:05
    • ID:ZS5epvuE0
    • ※90
      たった350馬力でパワーありすぎるとか頭大丈夫か?

      750馬力オーバーの7MTだって純正であるし楽しめるぞ



      ※100
      お前は一体何十年前の車に乗ってるんだ?
      上限9000回転なら、どんな誤操作をしたとしても9000回転以上回ることはない
      レ ブ リ ミ ッ タ ー って知ってるか?
      チューニングでプログラムを書き換えない限り上限を超えることはありえない

    • 116. 名無しさん
    • 2018年04月02日 10:05
    • ID:BThjt0iy0
    • ただ車を動かす楽しみだけならクラッチペダルのあるMT車がいいだろうが
      性能突き詰めたらATには勝てませんわ
    • 117. 名無しさん
    • 2018年04月02日 10:09
    • ID:ZS5epvuE0
    • ※101
      改造するなら断然DCTだぞ
      トルコンATでは大パワーに耐えられないし、耐久性も落ちる

      大パワーに耐えれるようなトルコンATにしようとすれば、改造ではなく4速AT等への載せ変えになる

      DCTなら改造が比較的容易に出来、耐久性もあり大パワーに耐えられる(例:アンダーグラウンドレーシングの2000馬力のウラカン等)
    • 118. 名無しさん
    • 2018年04月02日 10:10
    • ID:1hdpx3q60
    • こんな奴が開発したのかさすがトヨタ
    • 119. 名無しさん
    • 2018年04月02日 10:11
    • ID:ZS5epvuE0
    • ※112
      いまや350馬力は大パワーではない

      海外メーカーがメーカーの本拠地で400万以下で450馬力前後のMTを販売してるので
      350馬力はローパワー
    • 120. 名無しさん
    • 2018年04月02日 10:13
    • ID:ZS5epvuE0
    • ※104
      MTが欲しい層や性能の良い車を欲しい層は既に日本車を見限っているから
      声がでかいだけの奴らは買わない

      ちなみに俺は8年前に日本車を見限った
    • 121. 名無しさん
    • 2018年04月02日 10:18
    • ID:I.EnL.1m0
    • いつのまにATはDCT並の変速が出来るようになったんだ?
      近年のはシフトダウンとか遜色なくやってくれて驚くんだが
    • 122. 名無しさん
    • 2018年04月02日 10:20
    • ID:OinHMOX60
    • ※109
      アクセルもブレーキもハンドルだって電子制御なんですが
    • 123. 名無しさん
    • 2018年04月02日 10:22
    • ID:wqu0uOCH0
    • ってZ5はMT出るんでしょ?
      何故スープラのMTじゃなきゃあかんねん
      そこんとこ聞かせておくれよベイベー
      なんなら一緒に買いに行ってあげるよベイベーツモロー

      関西の人ってこじるのが常識だからやんなっちゃうw
    • 124. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月02日 10:30
    • ID:MD.b4xes0
    • 必要か不要かは本来ユーザーが決めるもんなんだけどな
    • 125. 名無しさん
    • 2018年04月02日 10:31
    • ID:u2uu..0N0
    • MTを楽しむなら86がありますよって言うなら新型スープラの格好をした86を出してくれ。そっち買うから。
      86はカッコ悪いんじゃぼけ。
    • 126. Nanashi has No Name
    • 2018年04月02日 10:34
    • ID:6QIGaX7h0
    • 俺スポーツカー経験ほとんどない。
      最高でGVFインプとATのBRZ
      こここんなに沢山声が集まってるけど本当にそんな奴居るの?
    • 127. 名無しさん
    • 2018年04月02日 10:37
    • ID:sVr9L3oC0
    • ※119
      大パワーって言葉の定義なんてこの話の本筋には全く関係ないし、他社と比べてどうだとかそういう相対的な話でもないと思うぞ
      現時点でのエンジニア目線の最適解を説明してるだけだろ
      速い車を目指して作っているのに遅くなる仕様は本当に必要なのか?ってロジカルな疑問が出るのは真っ当だと思うけど
      かと言って「楽しい車」にベクトルを合わせたら、すでにもっと楽しい車が存在しているという矛盾とか
      真面目に仕事してるってことだよ

      >もちろん準備は進めているんですけど、本当に必要なのかなというのは、正直な思いとしてはありますね。
    • 128. 名無しさん
    • 2018年04月02日 10:46
    • ID:ZS5epvuE0
    • ※127
      大パワーって言葉の定義なんてこの話の本筋には全く関係があるし、速い車を目指して作っているのにたった350馬力のエンジン積んで、遅くなる仕様は本当に必要なのか?ってロジカルな疑問が出るのは頭がおかしい

      そして「楽しい車」にベクトルを合わせようとしても、すでにもっと楽しくパワーが合って速いMT車が他社に存在しているという矛盾とか
      真面目に仕事してないってことだよ
    • 129. 名無しさん
    • 2018年04月02日 11:01
    • ID:1cVoyABN0
    • たった350馬力???

      日本の公道で350馬力を「たった」と言い切るって犯罪者ですって告白してるようなもんでしょ
    • 130. 名無しさん
    • 2018年04月02日 11:02
    • ID:sVr9L3oC0
    • ※128
      350馬力が大パワーと呼べる物かどうかどうかなんて全く関係ない
      450馬力のMT市販車が存在しているかどうかも全く関係ない
      根本的な論点が分かってない

      >>423を何回読んでも理解が出来ないなら、俺が今自分の言葉に置き換えて説明したとしても理解できないと思う
      「MTも作れと言われたので作りました」で完結する人間の方が技術者としてヤバイと思うわ
    • 132. 名無しさん
    • 2018年04月02日 11:14
    • ID:1cVoyABN0
    • さっきから350馬力が低馬力だとほざく輩は湾岸を100円で攻めてるキッズ君なのかな

      多田さんの言う楽しさが「MTで操る楽しさ」なんだから馬力の話を持ってくるのがナンセンス、まさに文盲

      あ、ついでに言っておくと2000馬力ウラカンはミッション載せ替えてるぞ、DCTがなんだって?
    • 133. 名無しさん
    • 2018年04月02日 11:27
    • ID:04Ss5Jxm0
    • 最新のスーパーカーがMT採用しないのは理解出来る。
      でも、そんな車をMTで自在に運転してみたいって声はあると思う。特に年齢高い層。
      それにメーカーとして応えるか、応えないかの違い。メーカー側の理屈じゃ無くてね。
    • 134. 名無しさん
    • 2018年04月02日 11:30
    • ID:pAKb.mNh0
    • シフトフィールとかどうでもいいわ重要なのはクラッチの有無
      無きゃ蹴れないじゃん。代わりにN入れて叩けってか?めんどくせぇ
    • 135. 名無しさん
    • 2018年04月02日 11:32
    • ID:8jvAyOei0
    • でもお前ら絶対買わないよね。
      MT出してもデザインガー、値段ガー、スペックガー。
      そりゃ相手にするだけ無駄ですわ。海外仕様でMT出すんでない?86BRZなんて良い例。文句いうなら買い支えろや、新車でな。
    • 136. 名無しさん
    • 2018年04月02日 11:34
    • ID:NWBsFpcO0
    • この前、軽トラが押し掛けして無事に走って行ったの見たよ
      これって何十年ぶりに見たなぁ変に懐かしい。
    • 137. 名無しさん
    • 2018年04月02日 11:43
    • ID:.sqnq9Eo0
    • 文句いってるやつほど
      結局買わないんだけどなw
    • 138. 名無しのはーとさん
    • 2018年04月02日 11:46
    • ID:buW.oPoP0
    • クラッチが重いと膝が痛くなったり足がつったりするから嫌っす
    • 139. 名無しさん
    • 2018年04月02日 11:46
    • ID:u2uu..0N0
    • たった350馬力とか言ってるやつは絶対に350馬力の車に乗ったことないわ。
      たぶんGTRなんかのスペックとくらべて言ってるんだと思うけど、GTRのパワーはは正直素人が操れる限界を越えている。それも圧倒的に。
      乗ったことあるやつは知っている。
    • 140. 名無しさん
    • 2018年04月02日 11:47
    • ID:wjf9dyJy0
    • 機械構造的な観点で言えば至極真っ当な事を言ってると思うがね。

      楽しい大パワー車が無いワケじゃないが、ことシフトフィールはFRベースの縦置き直付けミッションである以上は軽快な感触では無くなる。
      高トルクに対応するって事は、歯車を厚くする必要がある。
      歯車が厚くなるって事は接触面積が増えて抵抗が増えるし、スリーブだって強化した重く厚いモノが必要になる。
      レバー比にもよるだろうけど、いわゆるスコスコ入るフィーリングからやや重ったるい感触になるのは必然だろう。

      値段を含めスープラをどのポジションの車とするかってのも悩み所だろうが、ラグジュアリーなGTカーとして既にRCが居て、軽快なスポーツカーに86が居る以上、MTを設定するかどうかは考え所だろう。
    • 141. 名無しさん
    • 2018年04月02日 11:59
    • ID:7P.dFFie0
    • ※115
      ※100は誤操作って書いてるぞ?
      アクセル全開で1速から2速、3速って上げるはずがミスって2速から1速に入れちゃったみたいなのじゃないのか?
      クラッチ繋いだら回っちゃうぞ。
    • 142. 学名ナナシ
    • 2018年04月02日 12:32
    • ID:s.inXmSt0
    • ステアリングもペダルも無くして
      自動運転スポーツという新ジャンルを提唱すれば?

    • 143. 名無しさん
    • 2018年04月02日 12:47
    • ID:.FfFZFTE0
    • その発言はかつて作った自社の70、80スープラを否定すると言う事で理解してよいのかな?
      MTに乗ろうがATに乗ろうがそれはユーザーが決める事。トヨタの開発者の言葉とは思えない稚拙な発言は控えて頂きたい。
      それよりも最近の提灯アンコウのようなダサい顔つきを何とかして欲しいものです。
    • 144. 名無しさん
    • 2018年04月02日 12:52
    • ID:8.wuuj950
    • 90年代の直6、2000ターボ、MT乗りのワイには他人事だな。
    • 145. 名無しさん
    • 2018年04月02日 13:03
    • ID:L.DWmop90
    • 「本当に買うかどうかわからん一部の物好きのために全体のコストが上昇するのを避けたい」
      という本音をオブラートに包みきらずに要約すると、「必要ですか?」になるんだろうな
    • 146. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月02日 13:22
    • ID:TiI4sSKp0
    • MTなんて嫁に文句言われるだけだぞ
      いや2シータースポーツカーなんてもの自体が嫁に文句言われるだけの車だけどな
    • 147. 名無しさん
    • 2018年04月02日 13:29
    • ID:CNPMAOhc0
    • どうせお前ら買えも買いもしないのに文句言うなよw
    • 148. 名無しのILOVEJAPAN
    • 2018年04月02日 13:32
    • ID:kcle7FgB0
    • ドライブ・バイ・ワイヤのMTでもMTがいいのかな?
      AMTとかわらない気もするが
    • 149. 名無しさん
    • 2018年04月02日 13:49
    • ID:fJJ.pdoA0
    • まさにこの開発者さんの言う通りだと思うわ
      例えば86は最大トルクは6400~6800回転、Z34は5300回転
      MTでその回転に合わせるという意味はあると思う。

      ただ新スープラは間違いなくターボじゃん?
      4シリーズと同じようなエンジン積んだとして、
      3Lの直6ターボの最大トルクは1200~5000回転なわけよ
      こんなフラットトルク特性のエンジンでMTなんてまじで何にも面白くないぞ
    • 150. 名無しさん
    • 2018年04月02日 13:57
    • ID:BGccFAxG0
    • パワーが好きな若い人には、まだ理解できない話かもしれない
    • 151. 名無しさん
    • 2018年04月02日 14:11
    • ID:OinHMOX60
    • AT=最新装備満載
      MT=未だ手動式

      これが全て

    • 152. 名無しさん
    • 2018年04月02日 14:15
    • ID:OinHMOX60
    • AT=電卓 正確で早い
      MT=そろばん 楽しい

      と例えると、今のMTは電動アシスト付きそろばん
      どこが楽しいの?
    • 153. 名無しさん
    • 2018年04月02日 14:22
    • ID:KoGiqqZO0
    • 仮に自分が買える身分だとしても、スープラにMTなんていらんやろって言ってる技術者がしゃーなしで載せたMTなんて面白くもないだろうから買わないだろうし、ATだけで良いと思うよ。

      まあでも、これで90年代国産スポーツクーペの後継でMTが載る可能性があるのはRX-7ぐらいになっちゃったけど、RX-7が一番復活が難しいというのが悲しいな。
    • 154. 名無しさん
    • 2018年04月02日 14:33
    • ID:OinHMOX60
    • いつも思うがAMTというのがアホくさくて意味不明
      オートマチックマニュアルトランスミッションってなんぞや
      自動手動変速機 意味がわからん
      手動変速機を機械が操作するならロボタイズドマニュアルトランスミッションだし
    • 155. 名無しさん
    • 2018年04月02日 14:46
    • ID:tlruOTG40
    • ※149
      ターボ車なんてツインスクロールターボと可変バルタイで結構まえから低速からトルク出てるけどむしろトルク出てるから
      踏んだ分だけ引っ張られる感あってたのしいぞ
    • 156. 名無しさん@ダイエット中
    • 2018年04月02日 14:55
    • ID:YJVI1qJ60
    • スポーツカーって必要ですか
      車なんて移動する為の道具でしょう
    • 157. 名無しさん
    • 2018年04月02日 14:57
    • ID:wuW406Zf0
    • 素直にMTは売れないからだしませんって言えば良かったのに変に理屈っぽく言わなきゃいいのに
    • 158. 名無しさん
    • 2018年04月02日 15:03
    • ID:xCCL.90Y0
    • ※157
      MT云々言ったって
      どうせお前ら買わないじゃん
      どうせお前ら買えないじゃん

      でも良いな
    • 159. 名無しさん
    • 2018年04月02日 15:05
    • ID:sVr9L3oC0
    • ※145
      ※157
      自分も技術職なんだけど、これは金の話じゃないと思う
      最良の完成形が見えている状態で、リクエストに答える形で最良じゃない物を作るにあたって「劣ったものになりますけど本当に良いですか?」って確認をしてるだけだと思う

      技術職だけじゃなく真剣に仕事していると往々にしてぶつかる葛藤だと思うんだけどな
    • 160. 名無しさん
    • 2018年04月02日 15:07
    • ID:yoLlEgw00
    • ※115
      「シフトダウンした時、車輪速側に従速する」
      これ理解できる?

      シフトダウンによって容易にエンジンのレブリミットなんぞ超えてしまう
      これは車輪速に従速する事、つまりミッション変速によってクラッチは過回転、当然フライホイール→クランクと伝わる(チカラがエンジン側からでなく車輪側から来る、だからレブリミットなど超える)
      だからMT(人の操作)だと高性能エンジンについていけず壊してしまう事が度々なのですよ

      でそれを防ぐためにヒューズとしてクラッチディスクが最適とされてきたんだけど、これが壊れて飛散しても結構な被害が出るんだよ

      ※141
      フォローありがとうございます
      ちなみにその手のシフトミスの際にはシンクロが「チュン」っと言って焼けますw
      クラッチを切ったままでも、シフトレバーを入れた瞬間(押し付けた瞬間)にシンクロが焼けます
    • 161. 名無しさん
    • 2018年04月02日 15:24
    • ID:kU33oFVA0
    • 普通に旧車買えばいいじゃんって思うの

      出せない必要ないじゃなくて最適化されてった結果MTが駆逐されてっただけなんだから、俺なら旧車買いますよ
    • 162. 名無しさん
    • 2018年04月02日 15:27
    • ID:YXG8I4dM0
    • そういうのが欲しいのなら86買ってくれって事だな
      確かにハイパワーmtは公道ではつまらん
    • 163. 名無しさん
    • 2018年04月02日 15:30
    • ID:pAKb.mNh0
    • それかMT設定のあるM2で
      どうせ中身BMWだし同じ3L直6ターボ
    • 164. 名無しさん
    • 2018年04月02日 15:35
    • ID:.vqSlX6E0
    • ※141、※160
      そいつ正真正銘の馬鹿のようだからそれ以上相手しないほうがいいと思う
      時間と精神力の無駄になる
    • 165. 名無しさん
    • 2018年04月02日 15:37
    • ID:2tbb6aKh0
    • アホくさすぎてコメ欄読んでないけどフェラーリ・カリフォルニアの話って既出?

      トヨタも金あるんだしMT設定してみればいいじゃん
      そんでMTガイジに現実を叩きつけてやればいい
    • 166. 名無しさん
    • 2018年04月02日 16:12
    • ID:yoLlEgw00
    • ※164
      そうなのか~彼のDCTについての間違いも指摘したかったんだが・・・
      最低3軸必要な上に中空軸にして待機ギアを繋げて待たせる構造が、チューニングカーに最適などという大間違いを指摘しないほうが良いのかな
      最適か否かは安全係数がどれだけ取ってあるか、アフターであればそれを作る技術があるか否か
      それだけで決まるってのに彼は色々と幻想を持ってるみたいね
    • 167. 名無しさん
    • 2018年04月02日 16:39
    • ID:RZ3UsxD70
    • 車まとめサイト系常套のなんの実にもならんトランスミッション論争、排気量の貴賤付け車体価格と税金額による脛の蹴り合いに毎度毎度こりないなあこやつら

      そりゃまともな車好きが寄り付くわけないわな
    • 168. 名無しさん
    • 2018年04月02日 16:51
    • ID:.vqSlX6E0
    • ※165
      ※93で出てきたから安心して
    • 169. 名無しさん
    • 2018年04月02日 17:14
    • ID:BAPDNJrZ0
    • 開発の人の言うことは間違ってはいないんだろうけど
      極限まで効率を追求しミスが許されないレーシングカーと、無駄と緊張感を楽しむスポーツカーはまったく別物として語って欲しかったなぁ
      効率や正確性を求められるとそのうちマニュアルステアリングなんて言葉も生まれそうで憂鬱になる
      「容量をあげていくとフィールが悪くなる」ってのも事実なんだろうけど、逃げにしか聞こえないよねぇ
      容量あげてもフィールのいいミッションを研究中とか、マニュアル以上に楽しい機構を取り入れるのでお楽しみにって攻めの言葉が聞きたかったなぁ

    • 170. 名無しさん
    • 2018年04月02日 17:20
    • ID:3JEXXP1P0
    • ※169
      堂々巡りになっちゃうけど、だからスープラと86でキャラクターを明確に分けたってことでは。
      フラ
    • 171. 名無しさん
    • 2018年04月02日 17:22
    • ID:3JEXXP1P0
    • ※169
      堂々巡りになっちゃうけど、だからスープラと86でキャラクターを明確に分けたってことでは。
      レース仕様を先に持ってきて、市販バージョンはそこからの引き算ってのもそういう考えの一端かなぁと
    • 172. 名無しさん
    • 2018年04月02日 17:38
    • ID:.E7dph.U0
    • ※10
      トヨタ「86出したけどATの方がいっぱい売れました」
    • 173. 名無しさん
    • 2018年04月02日 17:46
    • ID:ZS5epvuE0
    • ※139
      お前は400馬力越えの車に乗ったことないんだな
      GT-Rのパワーは設計と電子制御によって、素人でも楽に操れるレベルになっている

      ※141
      誤操作で入るわけがない
      ギアを入れるためには回転数合わせないと入らないぞ
      特に2→1はシンクロまであるってのも知らないのか?
    • 174. 名無しさん
    • 2018年04月02日 17:50
    • ID:ZS5epvuE0
    • ※160
      「シフトダウンする時、アクセルを一瞬踏んで回転数ある程度あわせないとギヤが入らない」
      これ理解できる?

      シフトダウンによって容易にエンジンのレブリミットなんぞ超えてしまうなんてことはなく、その前にギヤが入らないので絶対にレブリミットを越えることはない
      だからMT(人の操作)だと高性能エンジンについていけて耐久性があり壊れないんですよ
    • 175. 名無しさん
    • 2018年04月02日 17:51
    • ID:ZS5epvuE0
    • ※164
      ID:.vqSlX6E0は正真正銘の知的障害だからさっさと死んだほうがいいと思う
      お前は生きてる価値がない
    • 176. 名無しさん
    • 2018年04月02日 17:55
    • ID:ZS5epvuE0
    • ※166
      そうなのか~ID:yoLlEgw00は知的障害だったのか・・・
      最低3軸必要な上だけで中空軸にして待機ギアを繋げて待たせる構造が、チューニングカーに最適なので、フェラーリやランボルギーニを初めとするチューニングメーカーがこぞって改造してるって指摘してあげたほうがいいのかな?
      最適だからこそ安全係数を取ってあるし、アフターであればそれを作る技術があるし、それだけで決まってるから数千馬力のチューニングカーが作れているのにID:yoLlEgw00は現実を知らないみたいね
    • 177. 名無しさん
    • 2018年04月02日 18:00
    • ID:ZS5epvuE0
    • ※162
      MTだろうとATだろうと、まずパワーとそれを支える走行性能があれば楽しい
      ハイパワーMTがつまらんとかって言うやつは維持できない負け惜しみだな

      パワーはあればあるだけ良いし、旋回Gも多くかけれる車のほうが良い
      ハイパワーMTは公道では楽しいし、ローパワーMTは限界が低く遅いのでつまらん
    • 178. 名無しさん
    • 2018年04月02日 18:03
    • ID:ZS5epvuE0
    • ※152
      AT=電卓 機能が少ない
      MT・DCT=関数電卓 機能が多く使い勝手が良い
    • 179. 名無しさん
    • 2018年04月02日 18:07
    • ID:ZS5epvuE0
    • ※132
      さっきから350馬力が高馬力だとほざく知的障害は峠をロハで攻めてるキッズ君なのかな
      多田さんの言う速さが「どれだけ速く走れるか」なんだから馬力の話を持ってくるのがセンス、まさにお前は知的障害
      今の時代たった乗り出し500万円前後で450馬力前後の新車に乗れるのに、350馬力が高馬力って知的障害すぎだろ

      あ、ついでに言っておくと2000馬力ウラカンはDCTだぞ、知的障害がなんだって?
    • 180. 名無しさん
    • 2018年04月02日 18:21
    • ID:Qih1Q4NP0
    • むしろ速さなんていらない
      どうせサーキット行く奴なんて少数だろうし公道で危険運転されて迷惑なだけ
    • 181. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月02日 18:37
    • ID:tBNa3jZu0
    • お前ら車なんか乗らなくていいよwスーパーカブでものってれば?
      シフトチェンジの意義てさ早い遅いじゃなくて軽い重いじゃないの?

    • 182. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月02日 18:40
    • ID:tBNa3jZu0
    • 公道でシフトチェンジ使う意義ってさ
      どんなウエイトがかかっても速度を一定に保つためにあるんじゃないの?
    • 183. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月02日 18:43
    • ID:tBNa3jZu0
    • 俺が思うにシフトチェンジは速度追求の為にあるんじゃなくてさ
      いかに重力(ウエイト)から自由になるかやろ?
    • 184. 名無しさん
    • 2018年04月02日 18:50
    • ID:X9w7XkPq0
    • たった350馬力かぁ。
      364馬力の車に乗ってるけど、こんな車、日本のどこで踏めっていうんだ、と思いながら運転してるんだが。
    • 185. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月02日 18:59
    • ID:tBNa3jZu0
    • 時代は低燃費と静粛性やろ。
      轟音まき散らしてぶっ飛ばすなんて時代錯誤も甚だしいわなwww
      アホの乗り物でしかないよな
    • 186. 名無しさん
    • 2018年04月02日 19:03
    • ID:NaDX2kpR0
    • でもお前ら買わないジャン
    • 187. 名無しさん
    • 2018年04月02日 19:06
    • ID:ZS5epvuE0
    • ※184
      日本の道路だからこそ踏める

      426hp(431ps)の6MTのNAを8年前に新車購入して、GMPのカムキット(メーカーいわく+40hp 輸送+通関含めて22万円)+給排気+ECUで500馬力近くでてるし
      それに加え足回りもメーカー純正の後付改造用の1G以上の旋回Gでるサスキットつけたりしてるが

      日本の質の良い道路だからこそ、より安全に速度を出すことが出来るし
      馬鹿な奴は環7で速度違反自動取締装置(オービス)に向かって、たばこを吸いながらピースサインしたり、顔をしかめたりするなど、挑発的な態度をとって逮捕されたりしてる

      https://mavericks.exblog.jp/26029804/
      https://toyokeizai.net/articles/-/112006
      ちなみにアメリカの道路はこういう道路だから速度出すのは電子制御があっても危険
    • 188. 名無しさん
    • 2018年04月02日 19:09
    • ID:ZS5epvuE0
    • ※185
      それはスープラ開発者に言ってやれよ
    • 189. 名無しさん
    • 2018年04月02日 19:34
    • ID:pyRsars70
    • 次期スープラは速さにアドバンテージガーとか言う車なのか?

      速さを求めるなら4WDは必須だぞ、それをしないでMTには速さの面でアドバンテージがないとか言うな。
    • 190. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月02日 19:40
    • ID:OazcG39A0
    • 寂しい話だ
      開発者がこの感性ってのがなんとも
    • 193. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月02日 19:51
    • ID:tBNa3jZu0
    • スポーツカーの隆盛のピークて90年代なんだろーなー。
      そのころ子供のやつで一部奇特なやつらかシニア世代の奴らしかほしがらんだろ。
    • 194. 名無しさん
    • 2018年04月02日 19:52
    • ID:Vokcox.P0
    • これ見てAT限定の奴等が目キラキラさせてるけどお前らの車実用車じゃん
    • 195. 名無しさん
    • 2018年04月02日 19:59
    • ID:5h7ZvvYo0
    • そんな事よりスポーツ系の価格設定が異常で若い人が買えないですwwwww
    • 196. Nanashi has No Name
    • 2018年04月02日 20:02
    • ID:XdapQpOa0
    • 実際、高性能車になるともう3速固定で走れちゃうレベルだから
      ギアチェンジは完全にお遊び動作なんだよな
    • 197. 名無しさん
    • 2018年04月02日 20:14
    • ID:DoftkEmw0
    • BMW「そもそもMTって必要?」

      お前ら「う〜ん、いらない!wトヨタも見習え!w」
    • 200. 名無しさん
    • 2018年04月02日 20:28
    • ID:k1gd67iL0
    • CVTに段付けてマニュアル操作するのは楽しいかね?

      作る方がMTの真似事の発想から脱しない限り、操るのがMT並に楽しいATなんて作れないと思うね。
    • 201. 名無しさん
    • 2018年04月02日 20:37
    • ID:.QYTk8qe0
    • そもそもトヨタ車に楽しさを求めるのがナンセンス。
      結局トヨタはどっちが売れるかしか考えてない。
      トヨタ車で楽しいと評判の車ある?
      運転して楽しい車がほしいなら他のメーカー買うね。
    • 202. 名無しさん
    • 2018年04月02日 20:37
    • ID:eTCxcQ6s0
    • 大排気大トルクのバイク乗ってたけどマニュアルの楽しさはほぼなかった
      日本の速度域だとどのギア入れててもどの速度にもなるからほぼオートマと一緒だなーと思ってた

      だからこの人が言うこともわかる
    • 203. Nanashi has No Name
    • 2018年04月02日 20:39
    • ID:zAS0Mkre0
    • EuroTruckSim2とかやってると、やっぱりMTおもしろいけどな。
      >>198の2枚目のようなシフトレバーそのまんま実現できる。

      ま、ATの方が楽っちゃらくだけど。
    • 209. 名無しさん
    • 2018年04月02日 21:50
    • ID:Px.ME.LC0
    • よし、86買おう
    • 210. 通りすがりのエンスージアスト
    • 2018年04月02日 22:08
    • ID:WgLqOGqj0
    • MTが楽しいとか意味不明w
    • 211. 名無しさん
    • 2018年04月02日 22:09
    • ID:2hSxXRfe0
    • スポーツカーって必要ですか?
      そんなにパワーって必要ですか?
      そもそも今の時代にFRの乗用車なんて必要ですか?
    • 212. 名無しさん
    • 2018年04月02日 22:13
    • ID:1UvmIrb40
    • そりゃMTで楽しむなら86のほうが向いてるわな
    • 215. 名無しさん
    • 2018年04月02日 22:37
    • ID:3XQNoy4j0
    • 技術者に同情してしまうよ
      まじめに作っているのに、馬鹿な奴ほど騒ぐんだもの

      MTでパワーのある車が欲しいのなら黙ってアメ車でも買っとけよ
    • 217. 名無しさん
    • 2018年04月02日 22:53
    • ID:tBYt5Umf0
    • 本当にMTグレード欲しいと思ってるならモーターショーでのアンケートやトヨタのお客様相談室や販売員なりで要望伝えりゃいいんだよな
      こんな所でグダグタ熱弁奮ったところでトヨタの開発陣には届くわけないんだから
    • 218. 名無しさん
    • 2018年04月02日 22:55
    • ID:9FrnggMX0
    • クルマに乗りたいんじゃない
      運転操作がしたいんだ
      だからMTが好きなの
    • 219. 名無しさん
    • 2018年04月02日 23:03
    • ID:D8WiXF7N0
    • スポーツカーに求めるものって 人によって色々ある
      速さや効率じゃない ロマンを求めているのさ

      そこんところ大事よ この開発者モリゾウさんに怒られちゃうよ
    • 226. 名無しさん
    • 2018年04月02日 23:22
    • ID:yjC1vTb40
    • GT 500のスープラ?かしらんけど、あのまま出せばいいんじゃねーの
      あんなの先に見せられたら市販車見たいな中途半端な車欲しくは無いわ
      排気量も馬力も車格も全然魅力も感じないから要らない。
      オートマだのミッションだのカンケー無い GT R買った方が絶対楽しいから。
    • 233. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月02日 23:28
    • ID:.pJrHXez0
    • スープラにMTが必要かって話で
      MTそのものの話じゃないよ
      スープラ買える層は、MTもATもどっちも自由に選べるんだから
      わざわざスープラでMTなんてかわないよ
    • 235. 名無しさん
    • 2018年04月02日 23:34
    • ID:gvBky1Qv0
    • 「スープラっちゅうクルマはなんだかんだ言ってもグランツーリスモですわ。FDみたいな本気のスポーツカーとは方向性が違うと言いますかな…」
      って答えとけばみんな何も言わなかっただろうに
    • 238. 名無しさん
    • 2018年04月02日 23:54
    • ID:aJlJH4Gz0
    • 数字としてあらわれないところにアドバンテージがあるんだよ
      速く走りたい訳じゃない、運転する楽しみを味わいたいんだよ。
      自分で操作してね。
    • 240. 名無しさん
    • 2018年04月03日 00:20
    • ID:bSHjIrH70
    • 大パワー、小パワー関係ない。
      ただ、ブォオーン、ブゥォォン、って自分のタイミングでやるのが気持ちいい。
    • 242. 名無しさん
    • 2018年04月03日 00:49
    • ID:TszulEkS0
    • エンジンの動力の繋ぎ切りは自分でしたいから3ペダルで
      あとはシフトノブだろうがパドルだろうがなんでもいいよ
    • 243. 名無しさん
    • 2018年04月03日 00:51
    • ID:B2hBdVTC0
    • こういう事言いだしたら乗るんじゃなくて乗せられてる程自分が衰えてるって事だよな素直に霊柩車にでも乗っとけ
    • 244. 名無しさん
    • 2018年04月03日 00:53
    • ID:A.Kawzt40
    • わいはトヨタのファンだけど馬力だのレースだのという流れでDCTを超えてるってのはちょっと…w
      メルセデスをはじめ選択肢のあるメーカーは当然のように使い分けてる。でもトヨタ…というかアイシンは(特許のせいもあって)DCT作れないからATしかないわけ。

      そもそも国産車でもGT-Rはボルグワーナー製のDCTだしNSXもDCT。
      実数値を出しながらDCTに肉薄する変則速度・トルク許容量&伝動効率を実現したという話なら理解できるけど、それしか作れない連中が根拠もなく「DCTを超えてるキリッ」とかいっちゃうのは恥ずかしいよ。
      FXX Kや911GT2 RSを前にしても同じこと言えんのかよ
    • 245. 名無しさん
    • 2018年04月03日 01:42
    • ID:QdvtHp0M0
    • 必要不要は売れるか売れないかでしか判断できないよ。
      売れてる儲けるもの以外は社会的に不要だ。
      それが経済の基本。
      慈善事業じゃない。
      一ユーザの判断ではないってのが重要。
      まとまった数として買う奴がいるのかいないのか。
      これが必要、不要。
    • 248. 名無しさん
    • 2018年04月03日 05:36
    • ID:.LwmQS.Z0
    • MT楽しみたいなら86乗れってことだよ
      安いし、貧乏なMT乗りに丁度じゃねぇかよ
    • 249. 名無しさん
    • 2018年04月03日 09:10
    • ID:NPjOaF0h0
    • MT出したってあんたら買わないでしょ?って言ってんだよ察しろ
    • 277. 名無しさん
    • 2018年04月03日 12:32
    • ID:xfVDtwh60
    • この話題、絶対荒れると思ってたよ。

      それもこれも、多田氏がシフトフィールとかへんな理由を付けずに、はっきりと「MTは売れないからやらない」って言わないからだ。
      天下のトヨタが大容量トルク対応MTを作れない訳がないんだから。

      多田氏の発言は70、80スープラのMTを買った人間をバカにしてる。ウチが売った車だけどシフトフィール悪くなかった?ってな。
    • 345. 名無しさん
    • 2018年04月03日 16:07
    • ID:KSy0KnC00
    • MT乗りなら馬力よりトルクの出方のが気になると思うんだけど
      コルベットとか乗ってみな。低速トルクモリモリの車はMTだと乗りやすいけどつまらないよ
      新型はそう言う味付けなんじゃない?
    • 346. 名無しさん
    • 2018年04月03日 16:26
    • ID:4iWlnQKS0
    • ATとMTの違いは、ATの方がブレーキパッドをやたらに消費する点かな。減速に関しては、鈍足って言いたいな相変わらず。
    • 363. 名無しさん
    • 2018年04月03日 19:14
    • ID:ohsCut7X0
    • BMWのz4にはMTがあるらしいので
      文句いっている人達はこっちを買えばいいんじゃない?
      BMWのエンブレムもてにはいるぞ
    • 365. 名無しさん
    • 2018年04月03日 19:35
    • ID:rXA6rMsw0
    • BMWがZ4のMTくれませんでしたって事じゃないの?
    • 369. 名無しさん
    • 2018年04月03日 21:38
    • ID:hrZowKWp0
    • 雪に埋まった場合はATじゃ地力テクで脱出するの難儀する
      MTだとテクで可能な場合ある
    • 377. 名無しのプログラマー
    • 2018年04月03日 21:55
    • ID:mx1dTDp20
    • 無意識の機能美って思いの外素晴らしのかもしれない
      というのは、開発陣にたいしてじゃなく購買層にたいしてだけど

      スープラのMTのように機能的に研ぎ澄まされなかった、最初から想定された設計じゃないものは売れなくて、86のようにFRMTを主軸にすえた設計の製品はやはりMTが売れる。

      もちろん、開発側は機能美を突き詰めた結果なのは間違いない
    • 390. 名無しさん
    • 2018年04月04日 00:31
    • ID:GqP7H.3m0
    • ワイの予言まで消されたw
      削除されてアクセス禁止喰らうでーって予言な
    • 391. 名無しさん
    • 2018年04月04日 00:45
    • ID:H54hxpyB0
    • ギャギャギャー(笑)君アク禁わろたw
    • 392. 名無しさん
    • 2018年04月04日 02:37
    • ID:dmPtmnKi0
    • 消えてすっきり
    • 393. 名無しさん@ダイエット中
    • 2018年04月04日 02:59
    • ID:E7Aj8OgV0
    • 車に速さって必要ですかw
      ただの移動する箱ですよねw

      って言ってやりたい
    • 394. 名無しさん
    • 2018年04月04日 05:13
    • ID:XJD2ZELC0
    • 「ATの運転で乗るクルマとしてスープラを企画・設計しました」って開発者が言い切っちゃえばいいだけの話、のようにも思うw
    • 395. 名無しさん
    • 2018年04月04日 06:03
    • ID:.j5Qc1jN0
    • そうか、MTいらないんだったらタコメーターもいらないんじゃね。
      だってATが回転数管理してくれてるもんな。
      でっかいレーシングカートだと思えばいいんだろ。
      水温計もブースト計も、エンジンが全部CPU任せになるから不要だ。
      メーターは公道なら速度表示、トラックモードならラップタイム表示だけあればよくなるな、うん。
    • 396. 名無しさん
    • 2018年04月04日 06:20
    • ID:iuwW64pi0
    • FR•5MTのスポーツカー エブリイに乗ってるけど運転は楽しいよ
    • 397. 名無しさん
    • 2018年04月04日 07:26
    • ID:Zq2trcrE0
    • ワイは※83氏の最後の1行が真理やと思うなぁ
      サラリーマン提携先の思想をそのまま説明〜

      今は波風立てる時間帯じゃ無いのかも
      販売好調又は不調でなんらかの選択肢をする際にトヨタとして口出しできるんじゃ無いかな
    • 398. 名無しさん
    • 2018年04月04日 08:37
    • ID:gD7D4KiG0
    • スープラをMTで出せっていう人は、スープラの事を理解してない人だと思う。
    • 399. 名無しさん
    • 2018年04月04日 10:26
    • ID:Nvx.CBI.0
    • メーカーがスポーツカー作ってくれること自体、「奇跡」みたいな時代だよ
      グダグダ文句言うなよ
    • 400. 名無しさん
    • 2018年04月04日 14:55
    • ID:AaFCSJaX0
    • インタビューの全文読んだけど、この人凄いしっかりしたポリシーを持った人だったわ
      新型スープラ、面白い車になるような気がする
    • 401. 名無しさん
    • 2018年04月04日 16:02
    • ID:Nm9NLdJG0
    • 速さ、速さって、信号で隣の車と勝負でもするの?
    • 402. 名無しさん
    • 2018年04月04日 17:30
    • ID:y.reNaNT0
    • ※228
      車に楽しさって必要ですかw
      ただの移動する箱ですよねw

      って返されるオチしか浮かばんわ
      つーか、速さが必要ないなら86をどうぞって言われてるのにその物言いは、もはや難癖の域だわ
    • 403. 名無しさん
    • 2018年04月04日 18:55
    • ID:EBfFkqCp0
    • なんかゲームの話で例えると、
      開発「超綺麗なグラフィックのRPG だけど戦闘は自動で最適な攻撃をします。ユーザーが操作するより効率的で無駄がありません。そもそもユーザーが操作する必要ありますか?」
      みたいな感じだな
      ぜってー売れねーwww
    • 404. 名無しさん
    • 2018年04月04日 19:44
    • ID:RHiH2R6w0
    • スープラのマーケティングが馬鹿なのはわかった。
    • 405. 名無しさん
    • 2018年04月04日 19:45
    • ID:CV4.wcBf0
    • ※238
      その例えは自動運転車じゃないと成り立たんだろ
    • 406. 名無しさん
    • 2018年04月04日 20:06
    • ID:g38NN.rk0
    • トヨタの管理職。
      ネットで難癖つけてるだけの貧乏人。

      どっちがバカかくらいは誰でも分かるぞ。
    • 413. 名無しさん
    • 2018年04月04日 22:30
    • ID:3CGIzlnJ0
    • 日本車にMTは必要ないんじゃない?だってみんな買わないもん😂
    • 419. 名無しさん
    • 2018年04月04日 23:37
    • ID:nUvN.rc90
    • 管理人さ~ん
      またキチガイがあばれてますよ~
    • 420. 名無しさん
    • 2018年04月04日 23:55
    • ID:noMuwzp70
    • このコメントは削除されました
      IPアドレス:220.111.177.94
      OCN 愛知
    • 421. 名無しさん
    • 2018年04月04日 23:57
    • ID:noMuwzp70
    • ※241
      技術者「たった350馬力で遅いけど、速さを求めてATしか用意しません」

      プリウスのデザインが醜いからやめろと社長が言ってるのにも関わらず、ごり押しして売り上げを落としたトヨタの役員+管理職が馬鹿だってことぐらい誰でもわかるぞ
    • 422. 名無しさん
    • 2018年04月04日 23:58
    • ID:noMuwzp70
    • ※233
      速さでATにしたって言ってるのに、たった350馬力とかスープラって車を理解してないと思う
    • 423. 名無しさん
    • 2018年04月04日 23:59
    • ID:noMuwzp70
    • ※242
      日本車にクーペは必要ないんじゃない?だってみんな軽コンしか買わないもん😂
    • 424. 名無しさん
    • 2018年04月05日 00:08
    • ID:rtc.EUV20
    • このコメントは削除されました
      ※該当IPアドレス:220.111.177.94(ID:noMuwzp70)はアクセス禁止条件に登録されました


    • 425. 名無しさん
    • 2018年04月05日 00:18
    • ID:wUWoM05y0
    • GJ!やったね!!

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