P12プリメーラワゴン




469:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/15(土) 08:20:30.37 ID:6nouG35U.net

B14のあたりから日産が怪しくなっていたんだろうな
B15はコンサバなうえに部品もしょぼくて
470:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/15(土) 08:42:18.15 ID:fdzyoYIP.net

日産が怪しくなったのは三代目プリメーラ出した辺り





471:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/15(土) 09:09:29.43 ID:WczBsQBV.net

>>470
プリメーラはP11でブルーバードと兄弟車化した段階で既にブレまくってたような。
ブルーバード後継として育てりゃ良かったんだろうけど、販売サイドからの反対で統一できず…挙句プリメーラカミノってなんやねんと。

って、サニーとパルサーにも言える事なんだけど。ルキノとかセリエとかなんやねんと
472:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/15(土) 09:18:58.93 ID:MNtF9a6k.net

>>470
???
3代目プリメーラって、すでにルノー資本注入後で
ルノー臭が漂っていたじゃないの
473:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/15(土) 09:27:37.86 ID:2ZJLACe2.net

>>472
ルノー関係ないよ?
普通に日産のプラットホーム上に構築された車種だけど
もしかして、エクステリアデザインだけ見てルノー臭とか言っちゃってる?
日産デザインヨーロッパって英国じゃなかったっけ
474:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/15(土) 09:46:06.19 ID:scsGRj2v.net

3代目のプリメーラとアルメーラはルノーとの提携で
あのクラスは売れ行き関係なく全部欧州撤退になったのが痛いな。
キャシュカイとかも元は撤退で英国工場で作るのが無くなるから
他のメーカーが参入しないニッチ市場狙いで計画されたものだし。
確か3代目のプリメーラはギリシャ出身のデザイナーだったと思うんだけど。
477:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/15(土) 20:05:32.03 ID:1n/hke01.net

P12プリメーラはあれでもグッドデザイン賞取ってるという…
478:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/15(土) 20:13:19.84 ID:neTwux3M.net

P12、悪くないと思うけどな
特にワゴンがいい
479:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/15(土) 20:40:44.25 ID:+geAEFbw.net

>>478
支持者が多ければ売れたし、モデル廃止も無かった
480:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/15(土) 20:56:33.40 ID:57fwDuid.net

今見ても斬新
481:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/15(土) 21:38:13.49 ID:Bm6By0nT.net

P12とかティアナとか、シンプルで好きだぜ
482:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/15(土) 21:50:16.40 ID:ZXibPZk/.net

P12はそりゃ先代P11やU14、R34みたいなコンサバの極みを望む客には受けんだろうさ
483:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/15(土) 22:02:12.32 ID:7RpbRd05.net

P12はセンターメーターに変なインパネが受けなかったんだと思う
490:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/16(日) 00:15:51.40 ID:1fdSxnIb.net

>>483
DIN企画オーディオが一切・・・だな
今のマツダよりはキツイ
492:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/16(日) 02:16:23.02 ID:uzaq1hv5.net

2代目プリメーラって車としての評価は悪かったの?
キープコンセプトだしデザイン的に破綻がなかったけど。
初代の欠点を克服した感じでいいような気もするが。
P11プリメーラ
494:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/16(日) 03:58:33.95 ID:srz3XD54.net

>>492
別に悪くは無いんだけど、ブルーバードとの差別化が無くなったんで相対的に…って感じかな。
493:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/16(日) 03:13:32.46 ID:h5vgi4k0.net

>>492
U14ブルーバードとシャシー共用の時点でコンセプトがぼやけたかな
リアサスも独立懸架→固定軸(マルチリンクビーム)とか
コストダウンも顕著
車の出来自体は別に悪くなかったけど
495:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/16(日) 07:16:28.03 ID:srmcYONM.net

高性能エンジンにMTの設定がなかったと思うんだけど、あのCVTで性能引き出せたのかしら?
496:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/16(日) 08:19:12.01 ID:nxWKSS7h.net

そのCVTがウンコ
497:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/16(日) 08:33:48.10 ID:EHmsC5Sj.net

つうか、CVTってのはエンジン回転数一定で加速できて効率が良いっていう教科書通りの制御をそのまま採用しちゃったので、すぐに回転数が上がっちゃってそのまま加速してくのが気持ち悪いって言われた頃のじゃなかったか?
498:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/16(日) 08:42:05.87 ID:srz3XD54.net

>>495-497
P11のSR20VE積んだTe-Vグレードは確かにCVT-M6のみだった。
7,000回転で190馬力を発揮するユニットだったが、確か6,000だったか6,500回転だったか、ともかく7,000回転まで上がる事は絶対無い。
CVT-M6だったので6速マニュアルモードもあったが、上記の回転数で勝手にシフトアップするので、やはり7,000回転まで上がらなかった。

「んじゃ何の意味があるんだよコレ?!」
って、当時はメディアでも総スカン。

P12でSR20Vを積む20Vグレードで6MTと組み合わせ、ようやく解決した。
500:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/16(日) 10:01:37.87 ID:VwfAyMT1.net

>>498
元WHP11ユーザーだけど、マニュアルモードで+か-側に
レバーを押し込んだままアクセルを踏み込むと
7000~7200rpmを維持したまま加速した。
その辺マスコミは全く触れなかったけど。
インタークーラーみたいな大きさのCVTフルードクーラーもあったし。
501:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/16(日) 10:09:02.09 ID:srz3XD54.net

>>500
国交省で認可受ける時にどうしたんだろうってずっと疑問に思ってたけど、やっぱりキャンセルモ-ドはあったんだね。
(認可受ける時にカタログ出力を超えるのはともかく、下回るのは認められないはずだから)

ただ、ずっとレバーを押し込んだままアクセルを踏み込むってのはどう考えても実用的じゃなくて、単に検査モードじゃないかな?
裏コマンド入力かとも思ってたけど、ホントに検査でしか使えないモードでむしろビックリ。
503:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/16(日) 10:50:57.32 ID:VwfAyMT1.net

>>501
多分CVTの保護でなるべく使わせないという理由があったと思う。
ずっと押し込んだまま加速してるとCVTが変な音がして来たし。
取説にも記載もなければ、P12以降にはそういうモードが無くなってたし。
あとエンジンの出力計測はシャーシダイナモで測ってる訳じゃなくて
エンジンにエアクリーナーやマフラー等の補機類を装着した状態で
単体で計測してるから。グロス計測の時代は補機類もなしで計測だったけど。
499:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/16(日) 09:16:07.43 ID:uzaq1hv5.net

でもレースでは先代以上に大活躍してたわけだし走行性能は
良かったんだよね。でも結局売れなかった、初代よりぱっとしないって
評価になってる。期待のハードルが高すぎたのかな。
502:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/06/16(日) 10:13:51.72 ID:srz3XD54.net

>>499
実際にP10からP11に乗り換えた人の意見見てると、やはりリアの動きが重ったるくて
「プリメーラのガワかぶったブルーバード」
になってたそうな。

バブル崩壊とセダン低迷のダブルパンチで、少ないパイをブルーバードと分け合う結果になったんじゃないかな。

あと、レースで活躍っても主にBTCCだから、日本じゃあんま宣伝されてなかったし、一般ユーザーにゃ関係無い。
せめてJTCCでアコードをぶっちぎってれば…アコードもコロナExivも低迷したから一緒か。
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part66
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/car/1559247413




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コメント一覧

    • 1. 名無し
    • 2019年06月18日 11:53
    • ID:V7mqiKJR0
    • >>473の慌てふためきっぷりが草
      臭って言ってんだからエクステリアでええやんて冷静になれば分かるのに
      キモオタって前頭葉が少なすぎなんだよね。やっぱり祖先はあっちの人なんだろな
    • 2. 名無しさん
    • 2019年06月18日 12:13
    • ID:FGSw.m100
    • >>1
      キモオタご本人か…
      誰も気にもしない事を楽しそうだな
      オナハート連打も試して見たんだな
    • 3.  
    • 2019年06月18日 12:13
    • ID:s0erlSvH0
    • 今更日産のセダンの話して楽しいか?
    • 4. 名無しさん
    • 2019年06月18日 12:15
    • ID:.8kZNmdl0
    • P10懐かしいなぁやたら故障したけどセダンなのに遠方へ車中泊して遊びに行ったりして良い思い出しかないなぁ。
    • 5. 名無しさん
    • 2019年06月18日 12:25
    • ID:hfQF5Tnr0
    • プリメーラは日本で売れるとは思ってなかったから大して売る気なかった。
      ところが予想外に売れてしまった。
      この辺が日産のマーケティングの甘さだったんだよ。
    • 6. 名無しさん
    • 2019年06月18日 12:26
    • ID:7W.xCzKw0
    • ※2
      楽しいから盛り上がってんだろ
    • 7. 名無しさん
    • 2019年06月18日 12:42
    • ID:c2.J4i0t0
    • btccプリメーラのイメージが強い
      当時テレビ番組で土屋圭一(だったと思う)が
      そこらへんにあるセダンなのに活躍っていう意味合いで
      「お父さんのプリメーラが勝ってますよ」
      っていう表現を使ってたのだけ覚えてる
    • 8. 鷹今 みこ
    • 2019年06月18日 12:47
    • ID:qTlVETco0
    • 次期シルフィにノートと同じ1200ccのeパワー設定すれば案外イケるんじゃね?
      まあ確かにセダンの購買層は減ってるけど人と荷物は別々のほうが落ち着くって人は一定数いるはずだと思うんだよなあ
    • 9. 名無しさん
    • 2019年06月18日 13:11
    • ID:8lWPNevu0
    • 日産は販社がやたらと幅をきかせているから
      販社の言う事を聞き過ぎなんだよ。
      本社と販社の完全別会社の弊害。

    • 10. 名無しさん
    • 2019年06月18日 13:26
    • ID:4bV8Kobk0
    • P10紺色リアウイング付き あんなリアウイングの有る無しですごく印象が変わってた
    • 11. 名無しさん
    • 2019年06月18日 13:29
    • ID:rjaenXa40
    • P10の引き締まったボディと走りの良さには衝撃を受けたが、
      P12やティアナのデブ路線はダサすぎて日産オワタと思ったわ
      ITドライビング()
    • 12.   
    • 2019年06月18日 13:43
    • ID:r26BWDZR0
    • 海外で生産して海外で売り上げが
      増えたあたりから日本で売れなくなってるんだよね
      世界共通プラットフォームとかいいだして無意味に3ナンバー
      にしだしたあたりから。
      ヨーロッパのイズムを注入しだした時期はなんか骨太に
      なった気がしたんだけど、ヨーロッパの規制基準クリアを
      念頭に置きだしてからすべてがコネで動くようになって
      変な部品が採用されて、むかしの質実剛健な部分は皆無になった
    • 13. 金ぴか名無しさん
    • 2019年06月18日 14:41
    • ID:kHoZpcob0
    • 落ちぶれたなあニッサン
    • 14. 名無しさん
    • 2019年06月18日 15:08
    • ID:HmXc9Uhd0
    • ※9
      それも昔の話で
      今は本社からのトップダウン型みたいよ
      まぁ功罪相半ばするがルノーとの提携で良い方向に変わった面もあるのよね

      セダンは少ないけど堅い需要はあるはずだから、ヴァーサやシルフィやアルティマを国内向けに出してほしいわ
      格好いいもん
    • 15. きのこ原理主義派
    • 2019年06月18日 15:27
    • ID:xp1JkAw40
    • >497
      それが気持ち悪くて今でも嫌い。
      初代はあれだけ格好良かったのに2代目が格好悪かった。
      3代目は格好良かったけどちょっと早すぎた感じがあった。
      まあ今も昔も日産は販売が変な口出しして車を悪くしているよね。
    • 16. 名無しさん
    • 2019年06月18日 15:43
    • ID:Rg25YQKp0
    • ※3
      初代は脚の良さとパッケージングで日本どころか本場欧州メーカーまで
      影響を及ぼした名車だからな

      メルセデスから「良いクルマを作った」とお墨付きを貰うくらいの出来




    • 17. 名無しさん
    • 2019年06月18日 16:31
    • ID:72PnnBsE0
    • 正直P12が一番好き
    • 18. 名無しさん
    • 2019年06月18日 17:04
    • ID:L6zLxfeB0
    • 92年のK11マーチあたりまではよかったが、
      93年あたりの新型車から加速度的に失敗し続けた印象
    • 19. 名無しさん
    • 2019年06月18日 17:14
    • ID:7W.xCzKw0
    • >>11
      吐き気がするくらいダサい
    • 20. 名無しさん
    • 2019年06月18日 17:31
    • ID:3RmdwNLy0
    • 3代目出たときにオワタと思った
      そして案の定オワタ
    • 21. 名無しのプログラマー
    • 2019年06月18日 17:52
    • ID:djoBLkBP0
    • 3代目のワゴン好きだけどな
      めっきり見なくなった
    • 22. 名無しさん
    • 2019年06月18日 17:57
    • ID:s4iGXr770
    • CVTよりもNEO-DIの出来の方が気になる
    • 23. ななしさん@スタジアム
    • 2019年06月18日 18:03
    • ID:lZ60.WEN0
    • ※3
      楽しく無いなら、開くな! 入ってくんなー。
      ミニバン、SUVの話でもよそでしてろ❗️
    • 24. 名無しさん
    • 2019年06月18日 18:31
    • ID:.NYhrd7Z0
    • 2代目のデザインがシンプルかつ綺麗で好き

      レース仕様のVIPカー以上のシャコペタ&ツラウチ大好き(笑)
    • 25. 名無しさん
    • 2019年06月18日 19:34
    • ID:KuPbsfxk0
    • 好きって訳では無いが、3代目の実物いま見ても古臭くないのは凄いと思う。内外装、あのデザインでチリの合わせが綺麗だったり、開発に金かけてるなって感じたな。
    • 26. 名無しさん
    • 2019年06月18日 19:43
    • ID:tUkUXZcP0
    • プリメーラは日産車で唯一買ってもいいと思ったな
      P10とP12は良いと思うわ
      P12と35ステージアは時代に対して早すぎた
    • 27. going r35
    • 2019年06月18日 20:35
    • ID:CJPvSkdU0
    • これに直管つけてるバカならいたわ
    • 28. 名無しさん
    • 2019年06月18日 21:30
    • ID:9IsZ8yM20
    • 自動車学校の教習車が6MTの三代目プリメーラだったな、そういえば
    • 29. 名無し
    • 2019年06月18日 22:21
    • ID:mSf3kA2K0
    • 日産は売れてるやつが嫌い、それが他社であろうが自社でも・・・
      その次の標的がノートのFMCな気がする
    • 30. 名無しさん
    • 2019年06月18日 22:46
    • ID:eDhsVZqn0
    • 誰も触れない初代の5ドアハッチバック・・・
    • 31. 名無しさん
    • 2019年06月18日 23:18
    • ID:fXlZNyu90
    • リリーリリーリープーリメーラー
      プリメーラープリメーイラアアァァアアァァー
      のCM見たとき
      あ、終わったなと思った記憶がある
    • 32. 名無しさん
    • 2019年06月19日 00:08
    • ID:g23F2uTb0
    • 初代の時に出た不満点を解消したらブルーバードだっただけの話
    • 33. 名無しさん
    • 2019年06月19日 00:26
    • ID:o0ZCrBst0
    • P10は何が良かったって上級グレードのシート。クッション性0のバリバリスポーツシートっぽかったけど、面圧分布がちゃんとしてて全然疲れない。
      P12はボンネットとフェンダーとピラーの接続部のデザインが秀逸だっただけに、前後を中途半端に丸くしちゃったのがもったいない。それまでの角丸路線で上手くまとめられてれば、もう少し売れてたかもな。
    • 34. 名無しさん
    • 2019年06月19日 00:38
    • ID:gCzA8mcg0
    • P10一択。
    • 35. 名無しさん
    • 2019年06月19日 02:49
    • ID:g23F2uTb0
    • ちなみに日本だと34スカイラインの後継が35スカイラインなのだが
      インフィニティになるとプリメーラであるG20の後継がG35、つまり35スカイライン

      キャラクター変わりすぎ
    • 36. 名無しさん
    • 2019年06月19日 04:58
    • ID:aQXX8Cah0
    • 欧州仕様のかっこいいハッチバック日本で売ってりゃ勝ったのになぁ
    • 37. 名無しさん
    • 2019年06月19日 07:27
    • ID:Go.oZeyX0
    • 今は亡きプレリュード
    • 38. 名無しのサッカーマニア
    • 2019年06月19日 10:18
    • ID:TMP1D27U0
    • 単純に深海魚みたいなデザインやと思うぞ。あの時代深海魚みたいなデザインの車流行ったけど。プリメーラだけは別格のきもさやった。
    • 39. 名無しさん
    • 2019年06月19日 17:52
    • ID:TsurQhP30
    • プリメーラはあの頃出た当初から格好良いなぁって思った車だった。
      でも変なミッション載せずにふつうのATかMTで良かったんじゃないかなぁ
      日産も本当ゴーン来る前以上に壊滅的だな
    • 40. 名無しさん
    • 2019年06月19日 19:29
    • ID:dv4BTWK.0
    • ゴーン追い出した後はイエスマンしか残ってないから
      当分は期待できそうにない。
    • 41. 名無しさん
    • 2019年06月25日 08:44
    • ID:aiZAzgJj0
    • >>37
      ホンダと名前の交換した事実はあまり知られていない。

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