1:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 17:50:54.27 ID:0.net

あんな便利な機能がなぜ当時(80年代後半)普及しなかったのか
今また高級車で復活し始めているらしいが





2:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 17:54:52.62 ID:0.net

ハンドルを切ると後輪もそれに合わせて少し動く
思いっきり切ると前輪とは逆方向に後輪が向いて
旋回が小さくなる
3:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 17:56:03.33 ID:0.net

日本では必須
4:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 17:57:54.35 ID:0.net

最初は3代目プレリュードだろ まだ5ナンバーサイズが多かった時代
いまの車はやたらでかくなってるから4WSいいかもね
5:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 17:59:00.22 ID:0.net

三代目プレリュード乗ってたけど車庫入れめっちゃ楽だった
6:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 17:59:33.45 ID:0.net

ラジコンでクラッドバスター持ってたわ4WSだったたまらんかったなぁ
10:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 18:27:03.71 ID:0.net

>>6
俺の中では超高級品だった
7:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 18:05:09.43 ID:0.net

最近の外車は4wsが増えてきてるんだよな
日本が随分先取りしていたわけだが当時はなぜか普及せず
8:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 18:13:20.44 ID:0.net

メガーヌR.S.の4CONTROLはわりと評判いい
9:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 18:26:29.75 ID:0.net

そりゃあホンダのメイン市場のアメリカでは要らんシステムだもんw
狭苦しい日本だと非常に便利なんだけどね
11:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 18:27:59.92 ID:0.net

>>9
あーそれだ
どのメーカーも日本なんか相手にしてないからだ
12:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 18:39:08.37 ID:0.net

予想以上に曲がるから逆に車庫入れでぶつけるって
13:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 18:49:57.26 ID:0.net

自動操縦と合わせたら最強ってことか
14:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 18:52:40.25 ID:0.net

RX-7(FC-3S)ではコーナーの入り口で一瞬逆位相になるのを嫌う人が多くて機能を殺していた
26:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 20:24:42.67 ID:0.net

>>14
トーコンキャンセラーとかいうやつか
32:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 23:02:53.44 ID:0.net

>>26
そうそう
トーコンは失敗作だと思う
15:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 18:53:35.90 ID:0.net

日産のハイキャスとかな
16:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 18:56:00.60 ID:0.net

高速で走ると身を持ってわかるよ
28:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 22:14:39.93 ID:0.net

>>16
高速では踏ん張るのとは逆の方向に舵が切れるのでは危な過ぎるし
平行移動するように舵が切れるのではコーナー曲がれないし
アレ考えた奴頭悪過ぎ
17:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 19:01:55.77 ID:0.net

初めて買った車がセリカST183で4WSだったけど特に何も感じなかったな
31:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 22:40:20.36 ID:0.net

>>17
ナカーマ
18:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 19:02:32.50 ID:0.net

センティアとかも4WSだったかな
19:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 19:15:02.97 ID:0.net

ディアマンテ乗ってたけど特に利点はなかったな
20:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 19:21:03.81 ID:0.net

ラジコンのイメージだな
21:ジェット :2019/07/30(火) 19:44:32.54 ID:0.net

プログレス4WS
23:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 19:56:22.60 ID:0.net

4WSついてる車がプレリュードとかエクリプス
ディアマンテとかダサい車だったから
27:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 22:11:38.88 ID:0.net

軽自動車しか売れてないのに
ホイルベースの長い大型車でしか意味の無い4WSなんて普及するわけ無いじゃんw
29:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 22:16:19.71 ID:0.net

部品点数とメカを複雑にしただけでメリットが殆どない機構だから
冷静になって考えてみれば大型トレーラーのようなものでなければ意味の無いものと気がつくだろ
30:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 22:28:03.64 ID:0.net

トルクベクタリングで四輪操舵っぽくできないのかな
24:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 20:01:29.63 ID:0.net

車は長く乗りたいからシンプルで頑丈なグレードをずっと選んできた
電子制御サスとか可変トルク配分とか故障のリスクを考えるとそういうのは避けたい貧乏人です
なぜ4WS(四輪操舵)車は普及しなかったのか
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1564476654




YouTubeでも活動してます!

よければチャンネル登録をぜひお願いします!


shakotan news



コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2019年07月31日 00:55
    • ID:YKXCqxCv0
    • に、ニシボリック…
    • 2. 名無し
    • 2019年07月31日 01:01
    • ID:aIm1Qgbn0
    • 日産はずっとやってるイメージ
      フーガについてるし
    • 3. 名無し
    • 2019年07月31日 01:19
    • ID:ddwdKbax0
    • 余計な機能のついてる冷蔵庫みたいなもんかね
    • 4. 名無しさん
    • 2019年07月31日 01:29
    • ID:YT2In8sk0
    • >9:名無し募集中。。。:2019/07/30(火) 18:26:29.75 ID:0.net

      >そりゃあホンダのメイン市場のアメリカでは要らんシステムだもんw
      >狭苦しい日本だと非常に便利なんだけどね

      そのアメリカでは今も売ってるんだけどな
    • 5. 名無しさん
    • 2019年07月31日 01:38
    • ID:gzxEVb.W0
    • ケツ振りがよく分って大特ラフターにすぐ慣れるw
    • 6. 名無しさん
    • 2019年07月31日 02:00
    • ID:xv.YOuOl0
    • ルノーは4CONTROLって4輪操舵使ってるよ
      https://www.renault.jp/car_lineup/megane/features/performance.html
      https://youtu.be/t3je0GpZ274
    • 7. 名無しさん
    • 2019年07月31日 02:08
    • ID:271m1TkN0
    • ハンドルを前輪後輪で二つつけよう
    • 8. 名無しさん
    • 2019年07月31日 02:14
    • ID:DafvUicw0
    • まだこんな勘違いしてる恥ずかしい人間がいるのかよ
      わざわざ大々的に宣伝しなくなっただけでずーーっと4WS付きの車は日本車にも外車にもラインナップされ続けてるわ
    • 9. 名無しさん
    • 2019年07月31日 02:27
    • ID:.RyxXct60
    • >>8
      勘違いしてるのはそこじゃなくて当時普及しなかったって言ってる所でしょ
      90年代は今と違って僅かな車種じゃなく各社各車種に採用されてたわけだし。
    • 10. 名無しさん
    • 2019年07月31日 03:07
    • ID:4lPpZKig0
    • ラフタークレーンオペさんの俺登場
    • 11. 名無しさん
    • 2019年07月31日 03:26
    • ID:hnoqJibk0
    • 大天才有能俺氏
      プレリュード乗ってたぜ。
    • 12. 名無しさん
    • 2019年07月31日 03:28
    • ID:xv.YOuOl0
    • 横滑り防止装置(ESC)が優秀すぎてトーションビームでもスタビリティ高いし
      ESCはABSの進化版みたいなものだから価格は抑えられるし
      一般人には高価な4WS採用しなくても高速安定性は十分ってのはあると思うよ
      同位相の小回りの良さはESCじゃ再現できないが小回り出来なきゃ
      死ぬわけじゃないし無きゃ無いでなんとかなるしね
    • 13. VIPPERな名無しさん
    • 2019年07月31日 04:55
    • ID:Z1T7xIP20
    • 一定以上切ったところで途中で振れ方が変わる(尻も動くようになる)のって想像する範囲だと正直やりづらいと思うんだけど
      操作感はどうなの
    • 14. 名無しのプログラマー
    • 2019年07月31日 05:00
    • ID:ZhqgyHX.0
    • 大多数の人には必要無いから。
      機械的な4WSは最適な速度やコーナーのRが設計段階で決まっているからスイートスポットが狭いし、挙動の一貫性に欠けるのもある。
      多少性能が落ちても先を読める一貫性のある挙動の方が安定して走らせられる。
    • 15. 名無しさん
    • 2019年07月31日 05:09
    • ID:IbtD9.k50
    • 代車で借りた機械式4wsのアコード、大きくハンドル切ると途中から何かコーヒーカップのハンドルを回した時みたいな感覚でした。

      位相が変わるポイントを、クセとして体で覚えれば便利だろうと思います。
      電子制御だと舵角以外の要素も入るので、もっと慣れにくいかも。
    • 16. 名無しさん
    • 2019年07月31日 05:40
    • ID:UNsqs.qH0
    • プレリュードのバイパー4wsはよかった。が、低速か高速か微妙なスピードで狭い道を曲がるとき、前輪と同じ側に後輪も動いて、自分の感覚より曲がらずに左後ろを擦ったの覚えてる。
    • 17. 名無し
    • 2019年07月31日 06:39
    • ID:fZEdCvZU0
    • カペラの4WSに乗っていた。
      違和感は特に感じなかったし、むしろ狭い駐車スペースに頭から突っ込んだ時、お尻が頭に追従して収まる感覚が良かった。
      ただ、コーナリングが良くなったとか、高速のレーンチェンジが安定したとかの感覚はなかった。
      無くても困らないけど、あっても良いんじゃないかと思う装備の一つ。
    • 18. 名無しさん
    • 2019年07月31日 06:48
    • ID:IUmOm9Pj0
    • 同位相はコーナーや直線で車体を安定させる目的だけど、当時の技術ではリアを無闇に動かさないでがっちり固定した方がトータルで良くなるという理由で廃れた。
      最近はボディー剛性も電子制御の車体姿勢のコントロールも飛躍的に良くなったから、リアを動かしても当初想定したメリットが活かせるようになった。
    • 19. 名無しさん
    • 2019年07月31日 07:17
    • ID:PkJ8Oe220
    • 曲がり過ぎる上に当時トラコンがないから、「あっ」と思ったら事故だった
      今はトラコンが常に監視してるから滑っても立て直せるっていう違いじゃないの
      低速で曲がり過ぎてコツンはいいけど、高速で曲がり過ぎた場合は最悪命に係わるからね。
    • 20. 名無しさん
    • 2019年07月31日 07:59
    • ID:fIqDAe.40
    • あれ?
      高速と低速では制御が変わるんじゃなかったっけ?
    • 21. 名無しさん
    • 2019年07月31日 08:09
    • ID:S7VPYPgU0
    • 日産は最近までスカイラインに付いてた。今のは知らん。

      なお値段・・・
    • 22. 名無しさん
    • 2019年07月31日 08:53
    • ID:Z9v54ydY0
    • プログレスは4WDSだスカポンタン
    • 23. 名無し
    • 2019年07月31日 08:55
    • ID:0.Ry0jjG0
    • 試乗で乗ると「おもしれー!」と感じるんだけどね、4WS。
      当時、アコードとプレリュードで乗ってみたけど
      ホント試乗なら「おもしれー」なんだよ。

      親父がアコード乗ってたんだが次のアコード買うとき
      「どっちにスベえ?」と試乗したら結局4WS無しを選んだんだよ。
      「なんで? うち狭いから便利なのに」と聞いたら
      「違和感がスゴい。あれじゃ壁にこする」と答えた。

      「低速域で発動する逆位相制御」に違和感があるようだ。
      俺はその違和感を「おもしれー」と感じたんだが
      若かったからだろう。長年乗ってた親父には単なる「違和感」だったと。
    • 24. 軍事速報の中将
    • 2019年07月31日 08:59
    • ID:5sdpjSDE0
    • クレーンでは必須
    • 25. 名無しさん
    • 2019年07月31日 09:11
    • ID:qbzYMQtX0
    • ドリフト出来ないじゃん
    • 26. PCパーツの名無しさん
    • 2019年07月31日 09:33
    • ID:NpFHGDLv0
    • バックで車庫入れの時だけ(舵角が大きい)作動してくれるといい。
    • 27. 名無しさん
    • 2019年07月31日 09:39
    • ID:8ztZ9zZb0
    • マジレスするなら
      理想とする4WSの特性と当時の4WS機構による特性
      これが一致しなかったから(機械的特性による)

      で別に終わってた技術って訳じゃない
      Z軸のコントロールを如何に!?って課題は続いていて、ついに再び4WS機構が取り上げられる様になった
    • 28. 軍事速報の中将
    • 2019年07月31日 09:44
    • ID:2GCBAIWk0
    • 2WSで十分だったから
      これに尽きる
    • 29. 名無しさん
    • 2019年07月31日 10:01
    • ID:J.94NxAK0
    • 逆位相に動いた時、普通の車の内輪差が感覚的に染み付いてたらそりゃ違和感しかないだろうな
      あと高級車ならともかく、大衆車に付けようとしたらリアの足回りが無駄に複雑化+重量増し増し+コスト増し増しって欠点もあるし・・・・
    • 30. 名無しさん
    • 2019年07月31日 10:24
    • ID:OPWqlD4Z0
    • SVXに付いてたけど、体感出来るような感覚は無かった。故障したら直進でもカニ走りになったw
    • 31. 名無しさん
    • 2019年07月31日 11:21
    • ID:.3KMg3Zk0
    • 昔と今じゃだいぶ違うみたい
      付いていないグレードで同じ速度でコーナー進入しようとしたけど怖かったな
      違和感も慣れだと思うが俺は無かったが
    • 32. 名無しさん
    • 2019年07月31日 12:16
    • ID:518Bjz800
    • 4WSが小回りの為に必要とか馬鹿じゃない?
      飛ばさない人、貧乏人、鈍感な人には全く関係ない機能だよ。
    • 33. 名無しさん
    • 2019年07月31日 12:24
    • ID:hHjQb98.0
    • 正式採用はF1だったとおもったな、レギュレーションで禁止されたはず。
      今は回転電子制御だからこんなのは不要
      コーナリングアシストは今のHV系車には標準
      それどころか走行中にハンドルの回転比すら変えられる時代
      そのくるまは現行スカイラインHV 
      電子ハンドルだからな
      他の車は時代遅れ
    • 34. 名無しさん
    • 2019年07月31日 12:29
    • ID:Vf06Xx8E0
    • >>20
      機械式の頃は同相位と逆相位しかなかった。
      今だと例えばホンダのPAWSっていう4WSシステムは、電子制御で左右別々に動かせる上、速度と切れ角で作動する昔と違って、センサーで細かくドライバーの挙動にあわせて最適な調整をする。
    • 35. 名無しさん
    • 2019年07月31日 12:35
    • ID:OtHdkyf60
    • >>15
      逆に電子制御によって違和感を消せるようになってきたので高級外車が採用し始めたんじゃないかと思う
    • 36. 名無しさん
    • 2019年07月31日 12:45
    • ID:69RAB0Vp0
    • 慌てて右折や左折した時に思わずカウンターあてそうになった
    • 37. 軍事速報の二等兵
    • 2019年07月31日 12:51
    • ID:nSm79pni0
    • 理屈の上では好い事尽くめ。
      でもドライバーの感覚がついていかない。
      軍用車両とか建設機械のような世界ならあり。 メリット大!
      ジジババに4WS? 後続車両がお気の毒!
    • 38. 名無しさん
    • 2019年07月31日 13:04
    • ID:1ZRCTmIr0
    • 付加価値やろ
    • 39. 名無しさん
    • 2019年07月31日 13:14
    • ID:QjG3JmlV0
    • ※34
      なるほど、ありがとう。
      一昔前の技術しか知らない世代なので(笑
    • 40. 名無しさん@ダイエット中
    • 2019年07月31日 14:12
    • ID:wbmCH3Ck0
    • R32持ってるがリアステアがどう動いてるのか
      正直よくわかんね
    • 41. 名無しさん
    • 2019年07月31日 14:27
    • ID:.0eIhbty0
    • >>32
      それな

      ポルシェ911はだいぶ前からリアステアって名前で採用し続けてる。小回りなんかじゃなく超高速域でのコーナリングのために。
    • 42. 名無しさん
    • 2019年07月31日 14:40
    • ID:jymvDet90
    • >>40
      Super HICAS は 基本 そういう味付けだから
    • 43. 韓国が恩をアダで返し続ける理由」でぐぐれ!
    • 2019年07月31日 15:10
    • ID:rlqDz6a10
    • 金持ちの友達がハイキャス付きのターボ車を買って貰って見せびらかしに来た。追い越しがすんなり決まるし安定した自然な追い越しができるので羨ましかった。
      いつのまにか友達の車も免許証も無くなってたw
    • 44. 名無し
    • 2019年07月31日 15:26
    • ID:nHDtJxw70
    • 当時カーグラフィックTV(だったと思う)で、「四輪操舵、ハイキャスである」って大仰に宣伝してたのをもじって、「クリームソーダ、クリソである」ってのを身内で流行らせたことしか記憶にないわ。
    • 45. 名無しさん
    • 2019年07月31日 15:48
    • ID:Qoq02zVk0
    • 普通の車と違う動きをするので酔いやすくなる
      特に二列目中央
    • 46. 名無しさん
    • 2019年07月31日 18:13
    • ID:dQ6Srtn50
    • 実際4WS車に乗ったことあるのか?
      コメの何人が4WS体験者なんだろうか。
      とりあえず「ハイ」カペラC2
    • 47. 軍事速報の中将
    • 2019年07月31日 18:41
    • ID:IJALTvuY0
    • キャデラックのCT6についてるよな
    • 48. 名無しさん
    • 2019年07月31日 19:27
    • ID:ROLddGrk0
    • >>42
      違う
      リアが滑り始めて少し間を置いて効き始めるから、カウンター当てられる奴には違和感あり過ぎ
    • 49. 名無しさん
    • 2019年07月31日 19:49
    • ID:1yAMRPBw0
    • E39AギャランVR-4運転したとき、4WSでリアが動く感覚が気持ち悪かった記憶が
    • 50. 名無しさん
    • 2019年07月31日 20:16
    • ID:heXI2onU0
    • >>12
      色々勘違いしてる
    • 51. 名無しさん
    • 2019年07月31日 20:29
    • ID:B7k9ziXV0
    • 911にa8や7シリーズはもちろんのこと、国産でもスカイラインやフーガ、NSXに採用されてる
    • 52. 名無しさん@ダイエット中
    • 2019年07月31日 20:32
    • ID:wbmCH3Ck0
    • NSXはリアステアではなく左右トルクベクタリングじゃないのん
    • 53. 名無しさん
    • 2019年07月31日 21:55
    • ID:nzDehQPv0
    • >>32
      低グリップなエコタイヤでも限界性能が上がる事について考察してみろ
    • 54. 名無しさん
    • 2019年07月31日 23:14
    • ID:rtdlXg2h0
    • >40
      自分は33GTRに乗ってるけどハイキャスは殺しちゃいました。
      180k近い速度でコーナーに飛び込むとハイキャスがエラーを起こして左右にロッドを動かすんよねぇ・・・
      あったほうが車線変更とかコーナーの侵入も楽なんだけど、誤作動が怖くて・・・
    • 55. 名無しさん
    • 2019年08月01日 07:53
    • ID:a9IrIgwE0
    • 初代センティア乗ってるけど4WSのおかげでメッチャ小回り効くわ。
    • 56. 名無しさん
    • 2019年08月01日 08:01
    • ID:sxLvDR1L0
    • 無限ブルドッグAWDS
    • 57. 名無しさん
    • 2019年08月01日 08:14
    • ID:B0cU8nhg0
    • >>46
      5ちゃんもここもおっさんと言うには生温い初老の紳士が集まってんだから
      多くが体験してて当然だと思うぞ
      90年代にどんだけの車種に採用されてたと思ってんだよ
    • 58. 名無しさん
    • 2019年08月01日 10:32
    • ID:5.cgBfrI0
    • >>50
      高価で重い後輪操舵システムいれるより、ブレーキで運動制御するのが手軽で普及したんだよ。
    • 59. 名無しさん
    • 2019年08月01日 23:49
    • ID:DMJOTwkd0
    • Zの試乗したときこれのせいで工事現場に突っ込みそうになったわ
    • 60. 名無しさん
    • 2019年08月02日 22:34
    • ID:OMkppz0V0
    • >>16
      近所のは壁にぶつけるし、脱輪はするし車庫のシャツターは破壊された。軽のマニュアル車から乗り換えたから想像はついたが、オートマだし勝手に動き出す(クリープ)と戸惑い新車から2か月後にはボロボロになった。鈍感さんが乗ればセールスだって笑っていた。
    • 61. 名無しさん
    • 2019年08月02日 22:41
    • ID:OMkppz0V0
    • >>33
      ベネトンがMシューマッハとR パトレーゼ用に鈴鹿とオーストラリアアデレイドで用意した。ヘアピン、シケイン以外の優位性は少ないと感じた。
    • 62. 名無しさん
    • 2019年08月02日 22:42
    • ID:OMkppz0V0
    • >>1
      開発者はニシボリさんらしい。
    • 63. 名無しさん
    • 2019年08月02日 23:41
    • ID:OMkppz0V0
    • マツダの不人気車MX-6クーペを客からあづかり整備工場へ。妙な感覚と感じたら4WS だった。スタイルのいい車だが売れていない。4WS が電気式でキャンセル出来たから良かったが、入らない機構と感じた。R 31では感じなかったが、R 32タイプM のはコーナリングフィーリングの良さを感じた。
    • 64. 名無しさん
    • 2019年08月03日 01:02
    • ID:wm2f5Cgx0
    • 今でもマツダとかは使ってるでしょ。
      昔はレーンチェンジがスムーズとか小回り効きますって大々的に宣伝して各メーカー使ってたけど
      当時は四輪操舵の理論に技術が追いついてなかったからね。
      スカイラインのHICASⅡはレーンチェンジや高速コーナーではかなり出来は良かった記憶。
      セリカは低速でも高速でも全然効きが判らなかった。
      今はエンジン・駆動・サス・ブレーキなど統合して細かく制御出来るから、パッシブステアと言ったりして知らない間に使われてたりする。
    • 65. 名無しさん
    • 2019年08月03日 18:16
    • ID:S.xN7opG0
    • レクサスES(最小回転半径5.9m)に4WS付けてほしい。

      先代ベンツEクラス(最小回転半径5.3m)から乗り換えでリサーチしていたが、小回りが利かなすぎる(GSは古いし)。

      BMW5シリーズは微妙なので現行Eクラス買おうかな。
    • 66. 名無しさん
    • 2019年08月03日 21:46
    • ID:.5LahH.T0
    • アホなネットウ、ヨ諸君、トヨタはアメリカ&中国車。日産は中国車、ホンダはアメリカ車って
      知らんのバカ共が。ちなみに、スズキはインド車な
      日本国民の税金をジャンジャン使って、売国企業がガッポガッポ儲ける仕組み。
    • 67. 名無しのPCパーツ
    • 2019年08月04日 09:29
    • ID:v3gM1C7Z0
    • プレリュードの4WS(最小回転半径4.7m)からアコードツアラー(最小回転半径5.7m)に乗り替えたら近所の角が曲がれなくなって帰宅コースが変わった
    • 68. 名無しのPCパーツ
    • 2019年08月04日 09:32
    • ID:v3gM1C7Z0
    • しかし、4WS車なんて毎日見るだろ。
      ラフテーションクレーンが漏れなく搭載しているから。
    • 69. 名無しさん
    • 2019年08月07日 19:58
    • ID:P4E7cWp00
    • 日本車の特許が切れたから外車が使いまくってるぞ

  • このエントリーをはてなブックマークに追加 mixiチェック