今回の主役は曙橋クラスでは最年長76歳の『マミー』さんです．金曜日の夜のクラスに
通ってくれていて、休憩時間のために毎回美味しい漬物を持ってきてくださいます・・・と
いうと、どんな女性をイメージをされるでしょう？ おそらくみなさんが想像されたような方
ではありません．もっと、ずっと、多彩で曲者で愛すべきキャラクターです．マミーに、
(takaさんからバトンを受けた)高橋さんがインタビューします．インタビューはtakaさん、konradに、娘さんでもあるよっしぃさん(*1)が加わり、収録時間は2時間を超えました．
質問は多岐に渡り、教室のことだけでなく、マミーの習い事や、会社を経営していた時
の話にまで及びました．では、はじまりはじまり〜．
＊
Konrad(以下kon)：(質問が書いてあるリストを見せ) このリストtakaさんが高橋さんに
インタビューしたときに使ったものです
マミー：あぁ，これだと，takaさんが質問したのと一緒ねぇ
kon：そうです．でも『参考までに』です．この通りにすすんでいくんじゃなくて，高橋さん
が変えますから
マミー：じゃあ，返事も変えた方がいいのね（笑）
通ってくれていて、休憩時間のために毎回美味しい漬物を持ってきてくださいます・・・と
いうと、どんな女性をイメージをされるでしょう？ おそらくみなさんが想像されたような方
ではありません．もっと、ずっと、多彩で曲者で愛すべきキャラクターです．マミーに、
(takaさんからバトンを受けた)高橋さんがインタビューします．インタビューはtakaさん、konradに、娘さんでもあるよっしぃさん(*1)が加わり、収録時間は2時間を超えました．
質問は多岐に渡り、教室のことだけでなく、マミーの習い事や、会社を経営していた時
の話にまで及びました．では、はじまりはじまり〜．
＊
Konrad(以下kon)：(質問が書いてあるリストを見せ) このリストtakaさんが高橋さんに
インタビューしたときに使ったものです
マミー：あぁ，これだと，takaさんが質問したのと一緒ねぇ
kon：そうです．でも『参考までに』です．この通りにすすんでいくんじゃなくて，高橋さん
が変えますから
マミー：じゃあ，返事も変えた方がいいのね（笑）
高橋：いつ始めればいいの？
一同：もう始まってますよ (笑)
高橋：えー(笑) では、今日は7月9日，水曜日，曙橋の商店街，『養老の滝』でもなく，
『さくら水産』でもなく，ここ『ふるさと』から・・・
マミー：えー，そんなの言わなきゃいけないの？
高橋：だってほら，インタビューの前振りってことで・・・ (笑)
マミー：何よそれ，いい加減にしてよー (笑)
高橋：じゃぁやめた．ってことで，マミー、自己紹介お願いします
マミー：え，散々，私の名前呼んでおいて分かってないわけ？(笑)．マミーです．ヨッシー
の妹*です
高橋：曙橋のフェルデンクライスの教室に、美味しい漬物と、笑いを提供してくれていま
す．今日はどうぞよろしくお願いします
マミー：まず何が聞きたいの？
高橋：では、前から気になってたんですけど、爪の色がどうして赤いんですか？
マミー：塗ってるの(笑) 赤じゃないと似合わないのね．あんまりね、私(外国に)かぶれた
りしないんだけどね、マニュキュアだけはやっぱり発色がいいですね、国産に比べると．
(マニュキュアを)付け出して長いんだけど・・・、(高橋さんが)生まれる前からよ．だから最
初は日本のものしかないでしょう？ 乾かすのにすごく時間がかかったのね．30何年前
かな・・・ハワイに行ったときにね、シャネルの赤のマニュキュアが、シャネルはだいたい
赤が多いのよね、乾きがよくて発色がよくてね．2度塗りしても上だけつけてもね、違和
感がないんですよ．日本のだったら全部とってしまって、最初からしてしまわなければい
けないでしょう？
高橋：なるほどー．きれいな色ですよね？
マミー：黒っぽい色だとかね、オレンジなんかも好きなんだけどね、爪にも合わないし口
紅にも合わない．マニュキュアは一年中つけているから、つけてないと、どうかしたの？
って言われちゃう．だから旅行に行くって(誰かが)行って、お土産は何がいい？って聞か
れたら、『シャネルのマニュキュアとランコムのファンデ』って
高橋：マミーとフェルデンクライスの出会いのきっかけを教えてください
マミー：姉*が行き始めて楽しそーにしてるから．それで、ですよね．1人だったら行ってな
いと思います．それと、その前に、先生(コンラッドのこと:編注)とはお会いしてるんですよ
ね
高橋：ほー、レッスンに行く前から・・
マミー：前に、集会所で、河田クラブっていうジジババ会に、(私は)一番若いんですけど、
入ってたんですよ．そのときに(先生が)イッコ先生といらしてたんですよ*2．それでお話し
てたら、ここで(レッスンを)やってるということだったので、『あっ、姉が行ってるところじゃ
ないかなぁ』と思って
高橋：ほー
マミー：そしたら私の友達が『青木さんのお母さんですよ』って紹介してくれて．で、(先生
達が)分かられたから、ここだなー、と思って、それで分かったのね．その時に会に来て
いた人達が何人かレッスンに行くって言ったのよ．でも・・・・・・ウソだった(笑)
高橋：行くと手を上げた人がいたけれど、マミー1人が本当に来てくれて・・
マミー：うん．で、姉が楽しそーにレッスンに行くし、楽しそーに帰ってくるんですよ．あん
な顔して帰ってくることないんですよね．姉はものすごーく大雑把なところもあって、私か
らすると(イライラしたような表情を作って)『もうっ！』っていうところもあるけど、ものすっご
く神経が細かいんですよ．だからね、それ(楽しそうな様子)をチラッと見てね、おもしろい
んだな、よかったな、いいのと出会ったなと思ったのね．そしたらフェルデンクライスはあ
んまり動かなくていい、もじょもじょもじょって動けばいいって言うから(指をパチンと鳴らし
て)『シメター』って(笑) それでレッスンに行きだしたの．だから、あの子*が行ってなかっ
たら私は行ってないと思う．それから近いっていうこともあってね．で、やってみて・・・
高橋：そう、それで初めてやってみ・・・
マミー：どうだったかを聞きたいんでしょ？(笑)
高橋：その通りですよ．全てお見通しなんだから、マミーさすが！
マミー：好きにしゃべらせて(笑) それで、やってるときっていうの(レッスンで動いている
時)は、聞かれたって分からないよね？ 『こうしなさい』って言うからした、っていうね．自
分のやってるのが本当なのか、間違ってるのか、全然自分は分からないわけですよね？
高橋：うーん
マミー：今まで経験のない、動きですよね．だからね、分からない．でも、(私は)寒い頃に
レッスンに行きだしたのね．
高橋：いつ頃？
マミー：とにかく寒い頃！(笑) でもレッスンから帰ってね、ずっと体が暖かいんですよ．ポ
カポカと．だから、『あっいいんだな』と．それを、一番最初に感じたのね．
高橋：ふーん
マミー：でも最初の時はよく分からなかったから、先生から『どうでしたか？』って聞かれ
たらどうしようと思って、できるだけ目を合わせないようにしようって
高橋：ハハハー・・・
マミー：それと、雰囲気ですよね．仲間と一緒のね．こんな(風)にしてても、(私は)非常に
人見知りするほうなのね
高橋：え、マミーが？
マミー：そう．で、わがままだから、嫌なのは嫌っていうのがハッキリしてるからね、非常
に迷惑をかけるのよ．だから、あの子がいなかったら行ってないと思います．あの子が受
け止めてくれるからね、だから、それでよかったと思いますよね．だから今でも、例えば、
明るいし、時間もあるから金曜日の昼*3に行ってみようと思うんですけどね、行けないのね
高橋：じゃあ、まだいくこさんのレッスンは・・
マミー：行ってない．やっぱり夜の教室が、知り合いが多いからね．『みんな漬物待ってる
だろーなー』って思ってね
高橋：ハッハッハッ・・・
kon：誰だったか休憩時間のこと食事の時間って言ってましたからね(笑)
高橋：そうそうそう(笑) 休憩時間になると群がるように集まってきて、あっという間になく
なっちゃうもんね
マミー：ところで、この前ね、『アー、これなんだぁ・・』と思ったのはね、先週の火曜日に
梅沢富美男さんを観に行ったんですよ．で、その時にね、最初入ってね、周りを見回し
てね、見に来る人達が何か違うんですよね．『あー、何で来ちゃったんだろう．いやー
ねぇ』って思ったんだけど、私が滅多に行くって言わないのに行くって言ったもんだから、
あの子が喜んでチケットを買ってくれて、行ってらっしゃいって言って、(公演まで)何日ね、
あと何日ねって言ってたからね．観に行ったの．そうしたら最後の方でね、梅沢さんがね、
衣装を重ね着してしたちょっとした仕草．そのときにね、『アー、これなんだぁ・・』と思った
んですよね．ちょっとした動きなんですけどね、ちょっとした動きの時にね、ピタァーっと動
いたのね、それを見て『アー、これなんだぁ・・』って．あれ、(フェルデンクライスを)やって
なかったら分かってないと思うんですよね．
高橋：ヘー
マミー：全部つながってるっていうのね、骨さんが全部つながってるっていうことね、
ハァー、やっててよかったぁ、それで、あれが分かるんだって思ったの．あそこ(教室)では
自分って分からないじゃないですか？ どんな格好してるか分かってらっしゃるのは、こち
ら(コンラッド)だけで、ねぇ、そうでしょ？ 2人組んでやりましょうということになれば分かる
けど．そうじゃないときは分からないじゃないですか．『こうしなさい』って言われても、『で
きてもいいしできなくてもいいし』って言うでしょ？『できなくてもいいんだったら最初っから
言わないで』って思うけどね(笑)
高橋：ハハハー
マミー：だけど、まー、1人1人やっぱり違うんだぁっていうこととね、一番それを、アー、
って感じたのはその梅沢さんの時．それがちょーっとした動きなんだけど、もうすっごい大
きく流れがね(見えた)．で、楽なんですよね．でもそういう風になるまでを、(梅沢さんは先
生から)教えてもらってないと思うんですよ．レッスンでは． (私も)割に早い時期から踊り
を教えてもらったんだけど、こう、1人1人の先生を思い出しても、(梅沢さんのような動きを
教えてくれた先生は)いないです．だけど、梅沢さんは、自分で練習して練習して練習し
て練習して努力して、自分のものにしたんだと思うのね．『どういう風にしてうまくなりた
い』っていうのと、『お客さんにどういう風にして見せるか』っていうのを独学で練習された
と思うのね．
高橋：なるほど・・・
マミー：それから、わーって(家に)帰って、『フェルデンクライス行っててよかったのよ』って
話したのよ．『ここだけでもあのチケット代はあると思った』って言ったら、そーかそーかって
(次号につづきます)
＋
*1よっしぃ、ヨッシー、青木、あの子、姉等の呼び方は全て、娘さんのよっしぃさんを指し
ています．本インタビューでも後半登場しています
*2ジジババ会訪問・・・会にコンラッドとすずきいくこが招待していただいた時のこと．すず
きいくこはクラリネットを吹き、コンラッドはフェルデンクライスを紹介する予定だったが、み
なさんすっかりできあがっていて、フェルデンクライスの出番はあったような、なかったよう
な・・・
*3金曜日の昼・・・金曜日の昼はすずきいくこのクラスがあります
一同：もう始まってますよ (笑)
高橋：えー(笑) では、今日は7月9日，水曜日，曙橋の商店街，『養老の滝』でもなく，
『さくら水産』でもなく，ここ『ふるさと』から・・・
マミー：えー，そんなの言わなきゃいけないの？
高橋：だってほら，インタビューの前振りってことで・・・ (笑)
マミー：何よそれ，いい加減にしてよー (笑)
高橋：じゃぁやめた．ってことで，マミー、自己紹介お願いします
マミー：え，散々，私の名前呼んでおいて分かってないわけ？(笑)．マミーです．ヨッシー
の妹*です
高橋：曙橋のフェルデンクライスの教室に、美味しい漬物と、笑いを提供してくれていま
す．今日はどうぞよろしくお願いします
マミー：まず何が聞きたいの？
高橋：では、前から気になってたんですけど、爪の色がどうして赤いんですか？
マミー：塗ってるの(笑) 赤じゃないと似合わないのね．あんまりね、私(外国に)かぶれた
りしないんだけどね、マニュキュアだけはやっぱり発色がいいですね、国産に比べると．
(マニュキュアを)付け出して長いんだけど・・・、(高橋さんが)生まれる前からよ．だから最
初は日本のものしかないでしょう？ 乾かすのにすごく時間がかかったのね．30何年前
かな・・・ハワイに行ったときにね、シャネルの赤のマニュキュアが、シャネルはだいたい
赤が多いのよね、乾きがよくて発色がよくてね．2度塗りしても上だけつけてもね、違和
感がないんですよ．日本のだったら全部とってしまって、最初からしてしまわなければい
けないでしょう？
高橋：なるほどー．きれいな色ですよね？
マミー：黒っぽい色だとかね、オレンジなんかも好きなんだけどね、爪にも合わないし口
紅にも合わない．マニュキュアは一年中つけているから、つけてないと、どうかしたの？
って言われちゃう．だから旅行に行くって(誰かが)行って、お土産は何がいい？って聞か
れたら、『シャネルのマニュキュアとランコムのファンデ』って
高橋：マミーとフェルデンクライスの出会いのきっかけを教えてください
マミー：姉*が行き始めて楽しそーにしてるから．それで、ですよね．1人だったら行ってな
いと思います．それと、その前に、先生(コンラッドのこと:編注)とはお会いしてるんですよ
ね
高橋：ほー、レッスンに行く前から・・
マミー：前に、集会所で、河田クラブっていうジジババ会に、(私は)一番若いんですけど、
入ってたんですよ．そのときに(先生が)イッコ先生といらしてたんですよ*2．それでお話し
てたら、ここで(レッスンを)やってるということだったので、『あっ、姉が行ってるところじゃ
ないかなぁ』と思って
高橋：ほー
マミー：そしたら私の友達が『青木さんのお母さんですよ』って紹介してくれて．で、(先生
達が)分かられたから、ここだなー、と思って、それで分かったのね．その時に会に来て
いた人達が何人かレッスンに行くって言ったのよ．でも・・・・・・ウソだった(笑)
高橋：行くと手を上げた人がいたけれど、マミー1人が本当に来てくれて・・
マミー：うん．で、姉が楽しそーにレッスンに行くし、楽しそーに帰ってくるんですよ．あん
な顔して帰ってくることないんですよね．姉はものすごーく大雑把なところもあって、私か
らすると(イライラしたような表情を作って)『もうっ！』っていうところもあるけど、ものすっご
く神経が細かいんですよ．だからね、それ(楽しそうな様子)をチラッと見てね、おもしろい
んだな、よかったな、いいのと出会ったなと思ったのね．そしたらフェルデンクライスはあ
んまり動かなくていい、もじょもじょもじょって動けばいいって言うから(指をパチンと鳴らし
て)『シメター』って(笑) それでレッスンに行きだしたの．だから、あの子*が行ってなかっ
たら私は行ってないと思う．それから近いっていうこともあってね．で、やってみて・・・
高橋：そう、それで初めてやってみ・・・
マミー：どうだったかを聞きたいんでしょ？(笑)
高橋：その通りですよ．全てお見通しなんだから、マミーさすが！
マミー：好きにしゃべらせて(笑) それで、やってるときっていうの(レッスンで動いている
時)は、聞かれたって分からないよね？ 『こうしなさい』って言うからした、っていうね．自
分のやってるのが本当なのか、間違ってるのか、全然自分は分からないわけですよね？
高橋：うーん
マミー：今まで経験のない、動きですよね．だからね、分からない．でも、(私は)寒い頃に
レッスンに行きだしたのね．
高橋：いつ頃？
マミー：とにかく寒い頃！(笑) でもレッスンから帰ってね、ずっと体が暖かいんですよ．ポ
カポカと．だから、『あっいいんだな』と．それを、一番最初に感じたのね．
高橋：ふーん
マミー：でも最初の時はよく分からなかったから、先生から『どうでしたか？』って聞かれ
たらどうしようと思って、できるだけ目を合わせないようにしようって
高橋：ハハハー・・・
マミー：それと、雰囲気ですよね．仲間と一緒のね．こんな(風)にしてても、(私は)非常に
人見知りするほうなのね
高橋：え、マミーが？
マミー：そう．で、わがままだから、嫌なのは嫌っていうのがハッキリしてるからね、非常
に迷惑をかけるのよ．だから、あの子がいなかったら行ってないと思います．あの子が受
け止めてくれるからね、だから、それでよかったと思いますよね．だから今でも、例えば、
明るいし、時間もあるから金曜日の昼*3に行ってみようと思うんですけどね、行けないのね
高橋：じゃあ、まだいくこさんのレッスンは・・
マミー：行ってない．やっぱり夜の教室が、知り合いが多いからね．『みんな漬物待ってる
だろーなー』って思ってね
高橋：ハッハッハッ・・・
kon：誰だったか休憩時間のこと食事の時間って言ってましたからね(笑)
高橋：そうそうそう(笑) 休憩時間になると群がるように集まってきて、あっという間になく
なっちゃうもんね
マミー：ところで、この前ね、『アー、これなんだぁ・・』と思ったのはね、先週の火曜日に
梅沢富美男さんを観に行ったんですよ．で、その時にね、最初入ってね、周りを見回し
てね、見に来る人達が何か違うんですよね．『あー、何で来ちゃったんだろう．いやー
ねぇ』って思ったんだけど、私が滅多に行くって言わないのに行くって言ったもんだから、
あの子が喜んでチケットを買ってくれて、行ってらっしゃいって言って、(公演まで)何日ね、
あと何日ねって言ってたからね．観に行ったの．そうしたら最後の方でね、梅沢さんがね、
衣装を重ね着してしたちょっとした仕草．そのときにね、『アー、これなんだぁ・・』と思った
んですよね．ちょっとした動きなんですけどね、ちょっとした動きの時にね、ピタァーっと動
いたのね、それを見て『アー、これなんだぁ・・』って．あれ、(フェルデンクライスを)やって
なかったら分かってないと思うんですよね．
高橋：ヘー
マミー：全部つながってるっていうのね、骨さんが全部つながってるっていうことね、
ハァー、やっててよかったぁ、それで、あれが分かるんだって思ったの．あそこ(教室)では
自分って分からないじゃないですか？ どんな格好してるか分かってらっしゃるのは、こち
ら(コンラッド)だけで、ねぇ、そうでしょ？ 2人組んでやりましょうということになれば分かる
けど．そうじゃないときは分からないじゃないですか．『こうしなさい』って言われても、『で
きてもいいしできなくてもいいし』って言うでしょ？『できなくてもいいんだったら最初っから
言わないで』って思うけどね(笑)
高橋：ハハハー
マミー：だけど、まー、1人1人やっぱり違うんだぁっていうこととね、一番それを、アー、
って感じたのはその梅沢さんの時．それがちょーっとした動きなんだけど、もうすっごい大
きく流れがね(見えた)．で、楽なんですよね．でもそういう風になるまでを、(梅沢さんは先
生から)教えてもらってないと思うんですよ．レッスンでは． (私も)割に早い時期から踊り
を教えてもらったんだけど、こう、1人1人の先生を思い出しても、(梅沢さんのような動きを
教えてくれた先生は)いないです．だけど、梅沢さんは、自分で練習して練習して練習し
て練習して努力して、自分のものにしたんだと思うのね．『どういう風にしてうまくなりた
い』っていうのと、『お客さんにどういう風にして見せるか』っていうのを独学で練習された
と思うのね．
高橋：なるほど・・・
マミー：それから、わーって(家に)帰って、『フェルデンクライス行っててよかったのよ』って
話したのよ．『ここだけでもあのチケット代はあると思った』って言ったら、そーかそーかって
(次号につづきます)
＋
*1よっしぃ、ヨッシー、青木、あの子、姉等の呼び方は全て、娘さんのよっしぃさんを指し
ています．本インタビューでも後半登場しています
*2ジジババ会訪問・・・会にコンラッドとすずきいくこが招待していただいた時のこと．すず
きいくこはクラリネットを吹き、コンラッドはフェルデンクライスを紹介する予定だったが、み
なさんすっかりできあがっていて、フェルデンクライスの出番はあったような、なかったよう
な・・・
*3金曜日の昼・・・金曜日の昼はすずきいくこのクラスがあります
