生徒さんが別の生徒さんにバトンを渡し、インタビューも行ってしまうというリレーインタ
ビュー、『高橋さん→マミーさん』インタビューの後半です．力の抜き方、他の習い事や
フェルデンクライスを習い始めた経緯の話がでてきます．ではどうぞ〜．

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マミー：考えたらね、スイミングに行っててもね、『力を抜け力を抜け』って言われるんです
よね．で、力が抜けるようになったらうまくなってるんですよね．で、水の中を体が伸びる
んですよ．イアンソープ？　あの人がクロールを泳いだ時、シューっと伸びたでしょう？
あれなんですよ．あれ、力が抜けてるからスーッといくんでね
高橋：力を抜くというのは、フェルデンクライスをはじめてからそういう風に・・

マミー：スイミングの先生も言われてました．だから、力が抜けているか抜けていないか
見極めるとしたら、(プールが)20メートルあるんですね、それを何回腕をかいて向こうに
行くかを競うわけですよね．そうしたらレッスンを受けながらでも男の人が泳いだら、いく
つ(かいたか)って見るわけ、だったら私のほうが少ない、ってね．だいたい20メートルし
かないんですよ．気分がよくて今日は行くな、と思ったときは9ぐらい．悪い時で11ぐらい

高橋：きゅう？

マミー：9ぐらいかいたら(向こうに)届く

高橋：9でいきます？

マミー：1回2メートルくらいね．だから9でいったら、今日は力が抜けてるんだなっていう
のが分かるわけね

高橋：それは泳いでても体が軽い感じがするっていうのは・・・

マミー：する時としない時とがありますよ．競争する時は少しでも『エーィ』ってね(笑)　そ
うすると11くらいかいてるの、欲が出るとねぇ(笑)　やらしいよねー(笑)　そうすると11くら
いになる

高橋：バロメーターですね(笑)

マミー：平泳ぎとかバタフライは人よりも回数が多いですね．(力を)入れる箇所はあるか
らね、伸びる時っていうのは力を抜くとスーッといくわけよね．だから『(フェルデンクライス
のレッスンで言われる)そっとそっと』っていうのは力が抜けてないとできないってね(思
う)．お習字なんかでも言うんですよ．先生は向こーうの方にいるのよ、(私は)小筆で小っ
ちゃい字を書いたのね、そしたら先生憎らしいのよ．『藤木さん*4力が入ってます』って
ね．力が入ってると『(指の筆を持ってる部分が)白い』って言うのよ．力が入ると押さえる
から白くなるでしょ

高橋：あー、なるほど

マミー：でもそういう(指の色は)遠くからは見えないじゃないですか．だから全体を見てら
したんだなーって思うんですよね．『(キョロキョロしながら、指を必死に隠す素振りをして)
ここは絶対に見えるはずがないっ！』と思いますからね(笑)　80いくつのじいさん*5に絶
対見えるはずがない(笑)　だから雰囲気ですよね

高橋：でも実際にそのときは力が入ってた？

マミー：そう．(入っていた)と思いますよ．ここ(フェルデンクライス)の教室に行きだして、力
の抜き方、『力を抜いて書いて』っていうのが分かった．それまでは書けなかったです

高橋：力が入ってるって事も・・・

マミー：分かってなかった．だからリキめば(力が)入るじゃないですか．どうしても、分から
ないこと、不安なことっていうのは力んじゃうんですよ

高橋：でも力が入ってたことに気がついていなかった？

マミー：そうそうそう．字を書くときもいつもね．それから(フェルデンクライスでは)意識をし
なさいって言われるでしょ．だから今までの気の使い方、意識の持ち方、っていうのは、
これには反してたんだなって思うのね．だから(皆さんは)まだ若いからいいけど、学ぶこ
とはいっぱいありますよね

高橋：なるほどー．じゃあ、意識の向けかたとか力の抜け方っていうのがうまくなって
きた？

マミー：うまくはないと思いますよ．今、気がついたっていうだけ

高橋：でも気がついたっていうのは第一歩ですよね

マミー：うん．知らなければね．忘れるのと知らないのとでは全然違うからね．知らないっ
てことはいつまでたっても分からないじゃないですか．忘れたっていうのは思い出したら
ね(いいから)．でも、それも完全に忘れる時があるからね(笑)、(自分で)バカーって思うん
だけどね(笑)

高橋：マミーはいくつ習い事をやってるんですか？

マミー：今？　今はここの教室いれて3つ

高橋：ここと、水泳とお習字？

マミー：はい．随分省いた．最初5つくらい行ってたんですよね．最後、表具師、展覧会の
時頼むのもあれだから自分で作ってもおもしろいなと思ってね．でもね先生のムカッとす
る言葉1つでね、全部放って帰ってその後行ってない．教材ね5万円くらい買ってね、教
室においたままでね

高橋：えーっ、もったいない

マミー：そういう時はね、見たくない．その人はね、決して悪気で言ったんじゃないんだけ
どね、カチーンときたのね．今会ってもね、もう顔忘れて分からない

高橋：でも何かおもしろいね．今のお習字と水泳の話、それからフェルデンクライスの．
後は、何だろう・・・．

マミー：どんなこと聞きたいわけ？

高橋：今けっこういいことばっかり言ってもらったんですけど、フェルデンクライスをやって
て何かここは違うんじゃないかなとか・・・

マミー：(即答して)そこまで(私は)成長してない．分かってない

高橋：あら

マミー：言われたことを素直にやってるだけ

高橋：素晴らしい

マミー：それしかないでしょう？　ある？

高橋：うん．私けっこう・・・

マミー：あった？　お利口さんね

高橋：おばかさんだからいっぱいあるの．マミーはお利口さんだからないのよ

マミー：鈍いだけよ(笑)

高橋：でもマミーの動きは本当にやさしくてゆっくりでしなやかじゃない？

マミー：鈍いだけよ

高橋：そんなことないよ

kon：動きによってはマミーが一番柔らかいってことがあるわけですよ．ねじりの動きとか
ですね．それは教室を運営する側からすると、やっぱり、いいんですよ．というのは『私、
昔から苦手で』とか、『年だからできない』っていう言い訳が通用しないわけです．そうい
う人達が言えなくなる．だいたいみんな言い訳を探すんですよね．そういう時にマミーが
すごくやさしく、動きによっては一番柔らかい．10代の子よりも柔らかく動く．するとみん
なが真剣に考え始める

高橋：私なんかは教室でマミーとペアを組んでやることが多いじゃない？　だからそうい
う時にいつも思うんだけど、マミーはすごく優しい動きで・・

マミー；心根(こころね)が出るのよ

一同：ハハハー

マミー：あら、笑った、感じ悪ーい(笑)

kon：でも実際、自分1人で動いていると雑に動いているのが分からなくても、マミーの動
きを見たり、それこそマミーと一緒にチームになってやるとよく分かるんですね．自分が
いかに雑な動きをしていたかとか・・・

高橋：それからマミーね、動く時だけじゃなくて、手がものすごく・・、(マミーの手をとり)こ
の柔らかい、ふかふかの手で、いろんなところを気づかせてくれるんですよ

マミー：全部、食べたものの栄養がここ(手)にいくんですよ(笑)．いっとう最初に会った人
なんかにねよく言われるのね、『(家事などを)何にもしないでしょう』　この人どういう人に
見える？って言われたら、『年配のご主人』でね、何を言ってもいいよいいよって許してく
れて、何でも好きなことさせてくれてね、お手伝いさんがいてって．全部私が1人でしてお
りますって言うのよね．朝から夜までやっててもこれ(この手)なんですよ．手入れとかも
全然しないんですよ

高橋：この手、ふかふかでね、しっとりしててね〜

kon：しっとりはいいですけど『ふかふか』って表現、どうかと思いますけど(笑)　この前、
飲み屋にみんなで行った時、飲み屋のマスターが最後マミーと握手して『あっこの手仕
事してない手だね』って(笑)

高橋：でも、他人の家の料理もするし

マミー：するよね〜？　するよー

高橋：料理をするともっと手が荒れてたりするけど・・・．何かつけてたりするんですか？

マミー：(左手で右手を撫でて)かわいそうな子、何にもつけてもらってない．いたわらない
とねぇ．ごめんねぇ(笑)

高橋：何にもしないでこんなにふかふかなんだ〜．マミーの手は本当に癒し系なの．どう
したらこんな手みたいになれるのかなーっと思って

マミー：お勉強なさい(笑)　女らしくなさい(笑)

高橋：はい(笑)　ところで、takaさんはマミーに何か質問ありますか？

taka：(もごもごと)　マミーのね、そういうね、いわゆるひとつの美学ですかそれは、そうい
うものとね、この曙クラスで行われているフェルデンクライ・・・

kon：takaさん、はっきりしゃべってくださいよ(笑)　僕らにも聞こえませんよ(笑)

taka：その美学から見て、教室はどういう風に見えてるんですか

マミー：楽しくて、好きだから行ってる．うん．行ってるということが全てよ．嫌だったらすぐ
行かなくなる

よっしぃ：ハッキリしてるでしょ〜．行かないと悪いから何となく行く、なんて、そんなお義
理は一切ない．仕事だったらどんな嫌なところでも(マミーは)行くよけどね

マミー：今までね、どんなに嫌なことも、どんなに嫌なことでも、してきたわけね．だから、
もうしない、というのがあるわけ

kon：教室に来てる人達や教室の雰囲気についてはどう思われますか？

マミー：うん．嫌いな人とは物言わないから．いいでしょ、それで

kon：はぁ

マミー：(ごますりのポーズをしながら)これが、嫌いなんですよ私

よっしぃ：仕事を辞めてからますますしなくなり・・・

マミー：(先生に対して)無礼なことはしてないつもりだけどね

一同：ハハハハハー

マミー：(心臓を押さえながら)痛ててててっ(笑)　先生に悪いからしてない・・・・・・けどね．
(再び心臓を押さえながら)痛ててててっ(笑)

高橋：身に覚えがあるんだ？

マミー：うん

一同：笑

よっしぃ：でもね、一番最初、マミーが教室に来る前、全然別の場所でコンラッドさんに会
ったわけなんだけど、そのとき、私(よっしー)が習いに行ってる人だとは知らなかったの．
でも話をしているうちに『あらあなただったの？』ってことになって、私はそのとき家にいた
んだけど電話がかかってきて、『今ね、すごく珍しい人に会ったの』　えっ誰？　って言っ
たら『ハンサムでさわやかでお行儀がいい先生に習ってたのね』って．『ハンサム』が最
初にきたのよ

マミー：ちょっとね、お酒が入ってたの(笑)

よっしぃ：(笑)　でもね、お行儀がいいって言うのはマミーにとってはすごいほめ言葉な
のね．こんなにわがままで、自分のやりたいことを全うする、だからこそ、マミーはとって
もお行儀にうるさいんですよ．だから私のお友達に会わせるでしょ？　すると『あんなに
かわいらしくって』って言われるのよ

マミー：えー、私大嫌いなのよね．『かわいい』なんていわれると、ウソー！って

よっしぃ：でも本当にかわいらしい、(ちょっと大げさに)たたずまいなのっ！

マミー：私(かわいいふりなんて)しないよー

一同：あー、それ分かってないんだ、自分で(笑)

マミー：やらしーねー(笑)　私大嫌いそういうの

一同：今、分かりました．自分で分かってないんですね

マミー：私嫌い、そんなの．

kon：ぶりっ子って言ってるんじゃないんですよ

マミー：控えてるのよ、私それ、控えてるのよ

一同：自分のチャーミングさを分かってないんですね〜

マミー：だから最初に言ったじゃない．自分の欠点は一番分かってないって(笑)　最初に
言ったよー

高橋：ありがとうございました．じゃあ、次はマミーがインタビューする人を決めないと

マミー：じゃあ、コロコロ*6

kon：あー、僕かー、来ると思った(笑)

一同：ありがとうございました

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*4藤木さん・・・マミーの本名です
*5マミーはこう言ってますが、一番尊敬している書道家の先生です
*6コロコロ・・・マミーは、コンラッドと言えないので(？)コロコロと言ってます
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