617 名前: 駒込ピペット(catv?):2010/03/07(日) 10:42:06.77 ID:01ZQnQeN
「紀效新書」1595年 戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈(約3m)も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、(サムライと)遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」
「揮刀如神」 明末期
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士(明兵)はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」
「単刀法選」 程宗猷 1621年
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技(槍)を使っても毎回刀に負けてしまう」
「広東新語・語器」 屈大均(1630〜95)
「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」
「大君の都」 Rutherford Alcock 1863年
「彼ら(サムライ)は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」
関連 - 日本刀の「村正」は他の刀よりもレベル違いの凄さ(←オススメ!)
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開設当初の記事はマジでくだらないよ!
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投稿者:
まる
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凄い・へぇ〜
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2010年03月08日 08:00
│コメント(78)
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1. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 08:12 ID:AFEzyCJu0
人間は切れてもこんにゃくは切れません。
2. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 08:29 ID:M42ZLPjF0
おまえの包茎ちんこも切れない
3. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 08:35 ID:MSFe4aAh0
大昔の栄光にいつまでもすがってて恥ずかしくないのか
今の日本の現状を見てみろ
4. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 08:38 ID:2MaGQ.y40
>>2ワロタwwww
>>1ごえもんワロタww
>>3・・・
5. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 08:47 ID:SE7SUdNy0
てか、当時の明軍が素人の寄せ集めだったから凄く見えただけじゃね?
6. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 08:48 ID:LfColWWc0
>>3
やっぱり敗戦というのは民族の魂までをも粉砕するんだな。。
ドイツみたいに何度でも蘇ったりはしないのかねぇ。。
7. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 08:48 ID:.S9W3bv40
現代の侍でありたいわ。
8. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 08:51 ID:OK1pT4VD0
戦国期はガチで鉄砲の配備率が異常に高かったり、兵士の錬度が凄かったりしたらしいな。
江戸入って平和になったら軍事面での進歩は完全にストップしたみたいだけど。
9. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 08:55 ID:M.KJnMPC0
戦後米定下で剣術が封印されて
他国に吸収されたんじゃよ
10. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 08:58 ID:.S9W3bv40
>>6
日本の戦後復興は奇跡的なくらい凄いと思う。
でもジワジワと中国・韓国・アメリカに去勢されて、今ではこの体たらく。
11. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 09:05 ID:Efaco.6U0
#6ドイツの精神は敗戦でひん曲がったよ、その辺は日本の方が健全かもね
12. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 09:10 ID:rjg9UDPV0
敗戦による個人の意識低下と負け犬根性が日本人に染み付いたせいだろうか?
それとも外交で見せる弱腰の態度を見続けたせいで国民も潜在的にヘタレになったのか?
個人の強さが交渉の肝とはよく言ったもんだ。
13. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 09:24 ID:rXhPDjp00
これを元に誰か漫画書いて欲しいわ
14. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 09:29 ID:.qmHb4vl0
日本刀は使うのに技術が必要な物だったからな
剣術心得がないとろくに切れないし、受け流す技もしらなきゃすぐに刀が駄目になる
腕力に任せて叩ききる丈夫な青銅の武器とはわけが違うのよね
15. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 09:33 ID:fk9uXm.I0
※6
アウシュビッツが捏造ではないか?と発言するだけで犯罪になる法律を自分達で作ったドイツ人は復活してて、
日本人は砕かれたままという論拠は?
16. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 09:38 ID:Sf3R0.JB0
同じ血が流れてるんだぜ
17. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 09:40 ID:89TtSe9H0
いや、ネットや2chに負け犬が集まる割合が多いだけで
現実世界の中じゃ打ちのめされてるわkじゃないぞ
18. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 09:48 ID:SQgsSta90
>>15
日本の周りには中 韓 露の3国があるが、ドイツの周囲には仏1国だけだからでない?
19. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 09:49 ID:FjSo4oqz0
>>16
おれは100%士族の血だが、日本人の7割は武士の血なんて流れてねえよ。
20. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 09:50 ID:PGr00poP0
GHQのせいで日本人弱体化しちゃった
21. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 09:52 ID:BRoiChLT0
その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。
武者剣法だな。
今の剣道とか剣術とは違う(´・ω・`)
22. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 09:54 ID:BRoiChLT0
介者剣法だった(´・ω・`)スマソ
23. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 10:11 ID:Ucqr2w4z0
そりゃ当時は百年以上殺し合いをしてた集団だからなぁ。
24. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 10:12 ID:cX3skNpw0
センゴクでも読んだのか?w
25. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 10:35 ID:7iNidinX0
ま、「応永の外寇」でも数で圧倒的に優る朝鮮の国軍が、対馬の地元軍に惨敗しているぐらいだし…やっぱ侍は強かったんだろうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E6%B0%B8%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%AF%87
26. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 10:47 ID:4KKTeTj.0
チャンチャンバラチャーンバラー
27. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 10:56 ID:gBClzC830
逆境にこそ誇りを持ちやすい
そして日本は今逆境
28. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 11:35 ID:y61y6Bf00
スポーツでサムライだとかナデシコだとかクリスタルだとか使う馬鹿はどうにかならんだろうか
29. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 11:35 ID:HiJBDEl50
新撰組の近藤も土方も士族出身
じゃ無いよ。
侍ってのは血じゃない。
侍らしい精神と行動だよね。
30. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 11:48 ID:fk9uXm.I0
新撰組て多対一での集団戦法と奇襲による不意打ちを得意としてたんだから侍ではないだろ。
憂国の徒ではあっただろうけど。
31. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 11:51 ID:JayeczGM0
どこかでこの武技を習えないか?
32. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 12:00 ID:F4jM..7r0
※30
昔から武士は奇襲上等でない?
33. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 12:20 ID:MSFe4aAh0
※3だが何も武士を否定してるわけではない
本当に誇らしいと思うならこれを見てホルホルするよりも現代の武士たるべく努力する方が先決だということだ
34. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 12:29 ID:e0nsBYng0
※28
そんなことをいちいち気にするおまえみたいな馬鹿をどうにしかしてほしい
35. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 14:04 ID:eEQVvTLu0
こんなんを文面通り受け取れるなら、南京大虐殺も可能だな。
36. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 14:05 ID:2vD.xdQn0
>>19日本では昔にせ家系図作りが流行ってたんだぜ。
37. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 14:14 ID:2vD.xdQn0
※35「俺たちは強かった」とか「俺たちは迫害された」じゃなくて、「あいつらは強かった」なんだぞ。しかも蛮族との戦いは最大限誇張して名誉を保とうとする中国人がだ、信頼性は高いと思うよ。
38. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 15:43 ID:eEQVvTLu0
※37
とんでもない鬼畜な連中に嬲り者にされたと、勝てない言い訳を正当化してるんだよ。「日本鬼子」と同じ構図。今も昔も国民性は変わってない。
そりゃ素人に槍持たせただけのあちらの傭兵と、日常訓練してる武士が戦ったら結果は見えてる。
が、自分たちがダメだったからとは決して言わない。
もし文面通りだったってんなら、やはり南京大虐殺は実在し得ると言わざるを得なくなるだろう。
39. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 16:04 ID:FxBZeI8K0
殺人剣法使わなくなったくらいで
女々しくなるのはよそうぜってことでOK
それがプライドってもんだ
てか、昔の日本は国名は同じでも
現代とは異世界にちかい。
日本人だったから強いわけじゃない。
殺人剣剣法を生み出したから強かった。
40. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 16:10 ID:eEQVvTLu0
時代劇見すぎだろJK
41. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 16:15 ID:7nyTJeLrO
日本の体育のカリキュラムはもうちょっとだけ厳しくしてもいいんじゃないかな
42. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 16:47 ID:rNEFcVyZ0
※19
マジレスするほぼ100%の日本人に流れてるぞ
現代から明治維新直後までの先祖を遡ると128〜256人ほど関わるんだから、どっかで武家の血が混じらない方がレアケース
43. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 17:53 ID:CYwy3hAk0
※42
跡も継げなかった三男坊が町娘に生ませた子供とかから流れてくから
直系は直系同士濃くなり、傍系は傍系同士薄くなっていくけどな
44. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 20:08 ID:SJG62ck60
米27
あらゆる生物は逆境の時に繁栄し、順境の時に衰退する
45. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 20:34 ID:SEjwXtsQ0
※34
いや気になるだろ。あんまりテレビとかご覧にならない?
46. 774 2010年03月08日 23:30 ID:ZudZcqQMO
確かに大げさに書いてるとは思うけど黒田鉄山って動画サイトで調べてみろ。
明治以前の剣術が今の剣道とはどれだけ違ったかがわかる、ほとんどの剣術や居合は形骸化してオタのオナニースポーツになりさがったけど残っている流派はマジで凄い。
47. ゆめみがちな名無し 2010年03月08日 23:31 ID:Rnn.NTmR0
江戸期の平和で、体格や身体能力が一回下降してしまったからな…。
48. ゆめみがちな名無し 2010年03月09日 03:31 ID:WfwUXfQd0
だからなに?
今の日本人はただの社畜
49. ななし 2010年03月09日 08:11 ID:FOHXLuXZO
男も女も今は腑抜け
も少しどうにかしたいもんだね
50. ゆめみがちな名無し 2010年03月09日 08:41 ID:VXvUtFyw0
黒田鉄山みたいなのは昔でも達人と言われるクラスだろw
鉄山の弟子が同じレベルで出来ないのを見りゃ明らかだ。
一般兵士の強さを語るのに最強を持ってきちゃダメだ。
51. オタク背拳 2010年03月09日 11:45 ID:NPK2107LO
福昌堂がかつてインタビューして記事にした、中国のじいさんが「伝え聞いた」話。しかもうろ覚え。
ある中国拳法の達人に、日本の軍人が剣道の勝負をしたいと持ちかけた。
防具一式、公平に相手の分も用意したが、達人曰わく
「面を着けると、私にはあなたの竹刀が見えなくなる。私は打たれても構わないから、防具なしでやらせて下さい」
ならばよしと軍人は防具を身に付け、達人は素面、柳葉刀よろしく片手にて竹刀を持つ。二人は尋常に立ち合った。
二人の竹刀が触れ合ったのは最初の一度のみ。一度達人の竹刀が軍人の竹刀を捉えると、
押さば引き退けば寄り、最後まで絡まる蛇のように軍人に自由には竹刀を振らせなかった。(※化勁という)
軍人が負けを認めた由縁は、達人の空いた片腕である。
達人は竹刀の攻防で軍人を壁際まで追いつめその竹刀を持つ両の手を壁に押し付けると、
竹刀を持たぬ方の腕で、面や胴の上から軍人を叩いた。
達人の本来の当身の威力を知る軍人は、怪我をせぬように加減をされていると悟り、自ら降参したのである。
つまり中国人の話というやつは…
52. ゆめみがちな名無し 2010年03月10日 08:39 ID:GKDQTLBj0
※51
スレの文書は単に日本人脅威論を広めたかっただけだろ。
当時の日本攻撃するときに都合がいいし
別に日本人が特別凄かったわけじゃないから気にしなくて良いぞ
53. ゆめみがちな名無し 2010年03月10日 12:28 ID:FlYv1ZvJ0
鎖国して戦国時代からやり直そうぜ
54. ゆめみがちな名無し 2010年03月10日 17:03 ID:8kc1t1qe0
戦国の本当の戦い方がどんなものか知りたい
後の時代の1対1の剣術でもなく
小説や物語でもなく
本当の戦法を!
55. ゆめみがちな名無し 2010年03月10日 18:56 ID:WgVZTmhE0
今の日本人どもは恥だな
負け犬どもたちだな
56. ゆめみがちな名無し 2010年03月11日 04:36 ID:jktBbiXf0
まんまジェダイでワロタ
57. ゆめみがちな名無し 2010年03月11日 05:44 ID:1UbZeDsQ0
かっこよすぎワロタ
58. ゆめみがちな名無し 2010年03月24日 01:56 ID:b5SS0kg60
敗戦以降って言うか、明治以降はもう微妙なんだがな
だから政府があんなことに・・・
59. ゆめみがちな名無し 2010年04月21日 03:43 ID:P6fW8ssi0
兵隊としてはまさに剽悍で、当時最強と言っても何の問題もないのは認める。
でも、補給と占領に失敗して負けてるんだよね。
秀吉の死によって撤退って言っても、戦略目標を達成できてないから負けだよね?
60. ゆめみがちな名無し 2010年04月21日 18:07 ID:x.Ad..290
本能寺の変で信長が死ななかったら、という以前に
光秀ともうちょっと巧くやれていたら世界史は大分変っていたかもな。
確か鉄砲の所持数がズバ抜けていたと小耳に挟んだことがある。
鉄砲の数以外にも信長は地球が丸いことをすぐに理解できる頭脳もあったし。
61. ゆめみがちな名無し 2010年05月10日 13:02 ID:fSXOZr2T0
江戸期に日本人の体格・身体能力が落ちたそうだし
62. ゆめみがちな名無し 2010年05月10日 14:21 ID:bn1XDBif0
※51
上の文章は刀の扱いに長けた専門家。
お前のに登場する二人はどちらも素人、そして軍人よりも中国拳法の方が身体能力が高い可能性は十分にある。
63. ゆめみがちな名無し 2010年05月10日 19:20 ID:mxxA9Tyh0
まじめに考えて槍が刀に負けるわけねーだろ。
こういうの止めて欲しいわ。
逆に当時のサムライが胡散臭くなってしまう。
64. ゆめみがちな名無し 2010年05月11日 22:28 ID:CAlP5FOd0
おれっちの家系はみんな体がでかく
男は血の気が多い(祖父は182あった)、しかも藩主からもらったて言う巻物(専門家に鑑定してもらって本物と判明)もあるこれってもしかして俺は武家の人間なのか?今まで気にしてこなかったけど。
65. ゆめみがちな名無し 2010年05月13日 13:13 ID:.9py3j450
みんなゆめみがちだな
66. ゆめみがちな名無し 2010年05月21日 01:44 ID:QGwuoPkZ0
※65名は体を表す
67. ゆめみがちな名無し 2010年08月02日 11:55 ID:m5zY.Ogu0
※19
お前のことなんかどうでもいいわ
68. ゆめみがちな名無し 2010年08月07日 16:52 ID:1PYeIELa0
この記事の特に最初当たりに関して一言言いたい……
「それ妖怪!!!!!!!!!」
69. ゆめみがちな名無し 2010年08月14日 18:14 ID:emZp.Hvm0
※63
槍が刀に負ける訳がないとか
あんなもんただの棒きれにちっちゃい刃がくっついてるだけじゃねぇか
横に回り込めばただの棒
斬ってしまえばただの棒
剣道三倍段とか言ってんのは素人
負けたのは自分が未熟だから不甲斐ないから
武器のせいにしてるうちは三流止まりよン
70. ゆめみがちな名無し 2010年09月03日 05:29 ID:ez3946qm0
米54
クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ アッパレ! 戦国大合戦がかなり正確だよ
71. ゆめみがちな名無し 2010年09月17日 06:38 ID:f6STe.L30
※69
槍の実物手にとってよく見てからものを云え
72. ゆめみがちな名無し 2010年10月16日 17:09 ID:3m.WUhnV0
↑
イタイ
73. ゆめみがちな名無し 2010年10月19日 10:47 ID:GqtYudAk0
舞うように左右に跳躍しながら必殺の一撃を繰り出すとかヤバすぎ
見てみたいな
74. ゆめみがちな名無し 2010年11月20日 16:33 ID:K8WjS.gS0
※69
そりゃ塚原卜伝とか上泉信綱クラスならできるけどな・・・
75. ゆめみがちな名無し 2010年11月20日 19:20 ID:zRD288zF0
とりあえず面頬は怖い
76. ゆめみがちな名無し 2010年12月22日 02:04 ID:.nJrFlr50
舞うように跳躍か
実際見たわけじゃないけど、ニコ動とかにある有名な流派の演舞?剣術稽古?の動画見たら確かにとんでもなく跳んでるのはあった。
歴史読本みたいなのの写真でも、抜刀しながら宙に浮いてる写真とかのってたな。
興味あれば探してみれ。
77. ゆめみがちな名無し 2011年01月21日 06:51 ID:4zRUkgA10
刀は槍に勝てないとか、剣道三倍段とかって言葉を頭っから信じちゃってる人がたくさん居る。
刀を使って槍とやり合うための戦術や技術は当然のごとく開発されて整備されてんだけどね。槍はただたんに素人でもそれなりに威力発揮でるから(遠間からとりあえず突き刺せばいい)多く採用されたのに対し、刀は槍に比べてどうしても接近戦になりやすい。鍔迫り合いとかってことではなく、刀の届く位置=それは既に近い間合い つーことな。
だから刀はやりに比べ、攻防のため、ある程度練度を挙げて身に着ける必要がある。まともな流派なら、その攻防の中には槍と戦うための戦法や定石などもちゃんと伝えられてるんだけどね。こういった事情を知りもせず刀では槍に勝てないとか極論言うヤツが多い。
78. あ 2011年02月01日 02:11 ID:ujogWxxlO
中国拳法とかただの踊り、体操だろ
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