2010年06月12日

ラブホテルファンド「NEO HOPE」3

先ほどコメントに書きましたが、コメントに埋もれさせるには少々惜しいネタなので、記事として書いておきます。

むかし「HOPEα」というラブホテルファンドがありました。
いや、今でもあるのですが、新規の募集はすでに行っていません。
顧客からの資金集めをグローバルファイナンシャルサポート社(GFS)が行い、ホテル運営をコムエイ社が行うスキームです。
両者とも役員がかぶっているので、実質的には同一の企業グループだと思います。

一応ここらを見ても、継続的に配当は実施しているので、うまく回っているように見えます。年間8.4%です。結構高利回り。


「HOPEα」の募集が停止されたのは、金商法の施行により、GFSが資金集めをするためには第二種金融商品取引業者として登録しなければならなくなったからだと考えています。

では、HOPEαはもうこれっきりなのか?もうラブホファンドは買えないのか?
実は、イニシアスター証券で売ってます(ました)。
商品名は「NEO HOPE」。
いかにもですが、HOPEαの後継商品です。
運営会社もコムエイですからHOPEαの看板が変わっただけです。
しかしこれも、現在は募集停止です。今年の1月ごろまでは販売していたことが伺えます。

なぜ販売停止になったのかといいますと。
イニシアスター証券がSESCの検査を受け、法令違反行為があったとして行政処分を受けたためです。

この法令違反行為の中身がポイントであります。

---
本件ファンドは、宿泊施設の取得・管理等を業務委託しているX社から宿泊施設の取得等を再委託されているY社に対し、宿泊施設の取得費用として出資金の大半を前払金として支払っている
---

管理を受託しているX社とは「コムエイ」のことです。
Y社についてはどこのことかわかりませんが、後で明らかになります。

---
Y社は、前払金の入金日又はその翌日には、これを自社の借入金返済などの運転資金に充当しており、同社においては、前払金の受領後、又は宿泊施設取得後も3か月以上にわたり、宿泊施設の取得、又は前払金の精算を行っていない状況が認められた。
---

カネは集めたけど、集めた金をY社の運転資金に流用していたという話であります。
集めた金でファンドを組成して投資物件を取得するはずが、物件取得しないまま3ヶ月以上放置されている...こんなんで投資家に分配できるのだろうか?

---
Y社の前社長である当社社長が、本件ファンドの最初のファンドの販売時にX社と話し合い、Y社が前払金を受けることを取り決め
---

「当社社長」=イニシアスター証券社長の品野修三氏。
品野修三氏が以前社長をやっていた会社...そこでこの辺を見ていただければ。

---
今回は最終回ということで、このファンドを手掛けられている グローバル・ファイナンシャル・サポート株式会社 代表取締役社長 品野修三さん にいろいろお聴きすることにしました。
---

そう。Y社というのはGFS社。
そして、イニシアスター証券の代表取締役社長はGFSの品野修三氏...取締役見ると、少なくとももう一人、望月陽一郎氏もGFS出身者です。

つまりですな。GFS関係者が経営を握っているイニシアスター証券で、ラブホファンドNEO HOPE販売で集めた資金をGFS社に還流させ、GFS社の運転資金にしていた。というわけ。


そもそも、イニシアスターが集めた金をコムエイをスルーしてGFSに前払いしなければならない理由はなんだ?コムエイまたはイニシアスターでプールしておき、物件取得の際に出金すればよいではないか??
GFSは集めた資金をすぐ自社の借金返済にまわさなければならないほど経営が苦しいのか?

でも冒頭に書いたとおりGFSのHOPEαは継続的に配当が出てますよね...

そこでクエスチョン。NEO HOPEで集めた資金をGFSに還流させて、HOPEαの配当に充当しているとか...つまりチャリンコ。


お上もそれを恐れて、2ヶ月の業務停止処分を下したのではないかと思うわけであります。業務停止処分を下したところで、処分期間は6月18日まで。あと一週間で期限満了です。
業務停止が解かれても、イニシアスターの社長がGFSの前社長である以上、また起きるんじゃないかという気がしますが。

yuraku_love at 00:40│Comments(1847)TrackBack(5)投資のお勉強 

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1. HOPE-LASTの出口  [ ちぎっては投げ ]   2010年06月27日 20:27
これはこないだ書いたラブホテルファンド「NEO HOPE」の続きの憶測に満ちた記事です。 登場する会社の関係(イニシアスター、コムエイ、GFS)は前の記事を参照してください。 さて金融庁の処分期限の6月18日を経過しましたので、イニシアスターはNEO HOPEの募集ができ....
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3. HOPE-LASTの償還額はひどい  [ ちぎっては投げ ]   2010年08月31日 12:58
Web上には「ソース」と呼べるようなものはないですが。 過去の記事に多数コメントを頂いております。 によりますと、償還額は、出資50万円につき8万円らしい... これはひどい。 出資額の84%が溶けてなくなってしまったわけです。 残りの16%が償還される。 LTV20%という超....
4. ラブホテルファンド その2  [ hexarys ]   2011年01月02日 19:15
前回(2008年5月)の記事はこちら。 ラブホテルファンド イニシア・スター証券 弊社に対する関東財務局の行政処分について 弊社に対する関東財務局の行政処分について 金融庁 イニシア・スター証券株式会社に対する行政処分について 私が投資したのは「HOPEラスト」なので、...
5. ラブホテルファンド その2  [ hexarys ]   2011年01月15日 10:12
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この記事へのコメント

1. Posted by 元町愛   2010年06月12日 04:50
有楽さん、すごい、情報収集能力。
そのうち、どっかの投資会社からスカウトが来るんとちゃいますか?

で、記事見る限り明らかに、詐欺ですな。
ラブホテルって、早々転がってるもんじゃないし。

私は、売春街に物件を良く持っているんで(^^;
分かるんですけど、風営法の許可の要る物件はとにかく入手が難しい。
地方はともかく、東京都では利回りがいいんでしょうなぁ。
なかなか、売り物はありません。
ビジネスホテルを流用していたりする(もち違法)。
2. Posted by 今回は名無しでご勘弁   2010年06月12日 06:20
「目を着けてた外資系」が通りますよ。

元町愛さんの仰っしゃるとおり、旧風営法物件はほぼ出回りません。改正後物件は全て旅館業法に基づくもので、違法ではないもののグレーな位置付けです。

かつては新生やメリルが手がけてましたが、今でもやってるのは東スタくらいでしょうね。それでも回収には苦労してるはず。高回転を維持出来れば確かに儲かりますが、継続的な投資などが必要なため、玄人プレーヤーでもコントロールは難しいです。素人から資金を集めたチンピラファンドでは手に負えません。世間に出回るような代物は眉唾と考えていただいていいかと思います。

大体そんなに儲かるなら素人におこぼれ回るわけがない。
3. Posted by 澤崎政二   2010年06月12日 08:19
以前、このブログでも触れていた(と思います)セボンも、本業は儲かっていたのに、子会社のラブホテル事業で破綻したようなもんですもんね。
バニラだったかな。
破綻後、私にも、いくつか案件が来ていましたし、うまくやれば儲かるんでしょうが、レジデンスよりノウハウが必要です。
探せば、ラブホ運営会社がいろいろあるんですが、金がかかります。
4. Posted by baka   2010年06月12日 11:56
自分の恥を申し上げますが、私自身このHOPEαに出資していました。ラブホテルにファンドとして目を付けたのは妙案に思えたからです。しかし、去年のリーマンショックの時にファンドそのものに極度の不安を感じ解約しました(解約には契約通り応じて頂けました)。愚かな投資の中でも、解約したのは正解だったようです。やはりファンドって投資家を食い物にしていますね・・JREITでさえ、その傾向があるようですから・・・
5. Posted by Jコーヒー牛乳   2010年06月12日 13:19
5 しかし、
イニシアスター証券最高ですね。
他に扱ってる商品
ムーンライトキャピタルのファンド
って・・

まだムーンライトキャピタルって
生きてたんですね。
相変わらずココの社長は
肩書きとかブランドとかが大好きですね。ジェイブリッジ役員の肩書きコーナー
思い出しました。
6. Posted by さすけ   2010年06月12日 14:18
やはり、、、ですか。
円天って好きなんですが、それよりも実話性があり巧妙ですね。

ラブホテルでは銀行借り入れができないから投資家を募って、利回りが良いような、ありそうな事を宣伝していたと思います。

しかし、以前のソフトバンク社債は似たもの同士になるのではないかと思って手を出しませんでした。

baka様、損しなかったのか気になります。

7. Posted by baka   2010年06月12日 14:53
さすけ さん

損はしませんでした。解約手数料は取られたのですが、それまでの配当は入っていましたので、結果的には幾らかの利益がありました。なので私個人では恨み言はないのですが、この様な商品に飛びついた自分を戒めています。
8. Posted by yuraku_love   2010年06月12日 18:29
ムーンライトキャピタルについては何にも情報がありません。Web見ると女性社長のようですな。
妙なファンドなんですか?このファンドは。

なお、HOPEαについては少なくとも償還されないというようなトラブルを起こしていませんから、今のところは詐欺とまではいえないと思います。NEO HOPEの資金をGFSの運転資金にまわしていた、というのはSESCが発表した事実ですが、たまたま、一時的にそのときにGFSの資金繰りが悪くて拝借しただけで、その後流用した分はちゃんと返しているかもしれません。
チャリンコじゃないかとわたし自身は怪しんでおりますが。
9. Posted by 矢#塾員注目   2010年06月12日 19:35
ムーンライトキャピタルは、クインランドとかに投資してた大量保有報告で見ました。
もう気が狂っても買えないような会社を客の金で買ってたのが非常に印象に残ってます。

逆に、ゼンテックの資産にも載ってました。投資主もアレ。

株式運用なのに公社債なみのリスクをうたうなど、HPの表現も疑わしいものが多い。
こんなのに公募投信の認可出すなと言いたい。
10. Posted by くま   2010年06月12日 19:44
資料請求して、JリートにするかNEO HOPEにするか迷っていたんですが、Jリートにして良かったっす!
11. Posted by 一読者   2010年06月12日 23:47
平成20年度末頃の様子しか知りませんが、当時は資金繰りに非常に苦労している感じでしたので、こういう事件が起きても不思議ではないなと・・・。

地元に系列ホテルがあったので、せっかくなので昨年利用してみましたが、広々として部屋にはしっかりホテルファンドのパンフレットが置いてあって思わず爆笑してしまいました。
12. Posted by yuraku_love   2010年06月13日 10:06
矢さん、ムーンライトキャピタルはうんきぃな仕手銘柄のエクイティファイナンスにかむようなとこですか。
結構長い間やってる会社のようなので、ちょっと意外な。

くまさん、HOPEに限らず、私募ファンドよりは上場ファンドのほうが透明性はありますからねえ。
私募ファンドは中で何をされているのかわからない分手出ししにくいです。会計監査受けていても。
平成電電匿名組合も公認会計士による監査を受けていた。にもかかわらず...ですから。

一読者さん、平成20年末で資金繰りに苦しんでいたんですか。
このリンク先によると、ちょうどその時期から、NEO HOPE1号が募集されているのも何気に一致してますな。
13. Posted by 774   2010年06月14日 16:03
HOPEα8だったと思いますが、2006年末くらいに300万買いました。
半期配当4.2%を2回貰い、2年目から配当予定の6%が4.2%のままだったので、チャリンコが倒れないうちに解約しました。
4.2%x3x0.8=10.08%
解約手数料3.15%だったので、
1.5年で税引き後6.93%の利益でした。

購入時から気になってましたが、このスキームって、清算時にホテルが購入金額より高く売れないと、元本割れしますから、ファンドを売り続けなければ、投資元本割れは必至ではないでしょうか?。
詐欺ではないけれど、チャリンカーには間違いないと思います。

あと、解約後もイニシアスター証券の怪しさ満点のモンゴル投資ファンドの募集がかなりしつこくありました。
14. Posted by さと   2010年06月14日 20:03
ムーンライトキャピタルについてはずんちゃかさんのこちらが分かりやすいかと思います。
http://zoomchaka.exblog.jp/6634082/
15. Posted by yuraku_love   2010年06月14日 22:08
774さん、いいタイミングでおやめになったような気がいたします。結構儲かりましたねえ。。。

ところで、HOPEαシリーズ最後のHOPE LASTという商品があります。この商品はそれまでのHOPEαが5年満期に対して、3年満期。その元本償還期日は平成22年10月31日。そう、今年の10月末です。
さて、HOPEαがチャリンコだとすると、GFSはどうやって償還資金を調達するのか。公式には物件売却により調達だと思いますが、いくらで売れるのか。大変注目すべきイベントではないかと考えられるところであります。
さとさん、ありがとうございます。ムーンライトキャピタルの竹村氏については参考になりました。
16. Posted by ii   2010年08月16日 18:58
774さん、もうここ見てませんかねぇ。
自分もHOPEα8購入しており、今月解約しようと電話で問い合わせたところ、物件評価額が下がっており、もしかしたら20%ほど出資額を下回るとか言われました。さらに返還まで5、6ヶ月かかるなどと言われました。
774さんの場合は、元本割れとか、返還までそんなに時間かかりましたか?
もしくは解約した人、解約中の人、誰か見てませんかねぇ。
17. Posted by ゆうママ   2010年08月22日 10:58
HOPE LASTに多額の出資をしてしまいました。なんだか不安を感じ会社に問い合わせると、かなりばやいことになってそうな感じはします。営業が言うには、元本の半分の返金もかなり怪しいようで・・・ 期間の延長も勧められましたが、、、 訴えるにはどうしたらいいんでしょうか? 投資はまったくの素人で弁護士に相談しようか迷っています。
18. Posted by yuraku_love   2010年08月22日 20:29
わたしは出資者でもなんでもないので、たいした情報を持っていません。
単なる予想では、おそらくこの件はレイコフのレジデンシャルONEのような事件(このURL参照)になるのではないかという気はしてはおりますが。

本質的に、元本保証商品ではないので、自己責任で投資するものです。
ただ、GFSは運用状況についてタイムリーに出資者にはおそらく説明していないと思います。(ホテルトリニティが競売にかかったこととか、火災で死者が出たこととか)

とりあえず弁護士にご相談頂くのがよいのではないかと思います。
19. Posted by ゆうママ   2010年08月23日 14:51
トリ二ティの火災のみ知らされ少々不安を感じていました。一度解約をしようか迷って電話した時に、営業の人から「今、解約すると元本保証は厳しい
。違約金もいるので得策ではない」みたいな事を言われました。今、思えばその頃にはすでにやばかったんでしょうね。。。
出資者には、期間の延期か元本減額の満期を迎えるかの選択をさせるつもりだと思います。しかも、元本は半額以下も返ってこない予感が・・・
一度弁護士に相談する予定です。
20. Posted by ii   2010年08月23日 18:44
ゆうママさん。
HOPE LASTは8月で満期でしたよね。
自分は8に出資してますが、今月にシステムトラブルという名の配当遅延があり、それからかなり不安になっています。一応解約の方向にいます。
もしもの時のために情報交換できたら幸いです。
21. Posted by つか   2010年08月23日 20:39
iiさん
私もHOPE8に出資しております。私のところは7月30日に配当があったのですが、配当の入金が遅らされた出資者もいたのですね。
http://www.hotel-fund.com/
にHOPE8の配当の記事がまだ載っていないのはそういうわけですね。
通常なら配当された2〜3日後には記事が載っていますものね。
このブログを情報交換の場にさせていただければ助かります。
今後ともよろしくお願いいたします。
22. Posted by ゆうママ   2010年08月23日 20:58
iiさんも投資されているんですね。
投資されてる方がおられ少し安心しました。こちらも、 iiさんと情報交換できると助かります。
今日も、会社の営業の人と話しをしました。レポートの催促、今後の方向性を確認。あちらは、延期に誘導しようという思惑が見え隠れします。金融機関からの融資を断られたようなので資金繰りはかなり厳しいのではないでしょうか?
配当の遅延とかかなり気になりますね。解約されたほうがいいでしょうね。でなと、LASTの出資者の二の舞になりますからね。
ところで、HOPEシリーズ出資者のサイトとか情報交換できる場とかネットにないでしょうか? こちらは、全く不動産、法律に無知なので・・・ この事態を他の方はどうお考えなのか知りたいです!
23. Posted by yuraku_love   2010年08月23日 21:03
HOPE LASTの物件をいくつか謄本とって調べましたが、思っていたよりも状況は悪いです。というか手遅れかもしんない。
HOPEα8は調べてないですが、一度組み入れ物件の謄本をチェックしておくことをお勧めします。HOPE LASTのような状況になってからは逃げようがないですから。
24. Posted by ゆうママ   2010年08月23日 21:46
LASTは手遅れですか・・・ 出資者には知らされない情報満載のようですしこれって完璧詐欺では???
出資金を回収するにはどうしたらいいんでしょうか? どなたか、よいアドバイスがあれば教えて下さい!!
25. Posted by つか   2010年08月23日 22:07
ゆうママさん
LASTの償還について今後の方向性に関する書面、http://lhf.104610.net/2010/06/post_147.html
によれば、7月発送予定となっていますが、まだ届いてないのでしょうか?

届いてないとしたら・・・

それにしても借入比率がそれほどでもないのに資金に行詰るってどうしてでしょうね。

まだまだ表に出てこないことがあるのでしょうか。



26. Posted by ゆう   2010年08月23日 22:39
まだ届いてないんでよ。今週中には発送するらしいですが・・・ その中身を見るのが・・・怖いです(-_-;)
セミナーでは、リファイナンスの出口もありますし、他の不動産と違ってあまり値崩れしないみたいな上手いこと言ってましたが・・・嘘だったんですね。。。 ちなみに、今のことろ、リファイナンスは眼中にないようですが。。。 
27. Posted by つか   2010年08月23日 22:58
ゆうママさん
今週発送予定ですか。
不安ですよね。
これにめげずにこれからもどんどん情報発信してください。
泣き寝入りなどせず頑張りましょう!
28. Posted by ゆう   2010年08月23日 23:53
つかさんありがとう!
3回目の配当金の行方もだんだん怪しくなってきました・・・
LASTの出資者だけでも2000人ほどいるようですが、みなさんはどうされてるんでしょうか???
29. Posted by ii   2010年08月24日 00:13
つかさん
配当はちゃんと期日にされていたのですね。
一応、一部の出資者にシステムトラブルで送金できなかったというのは本当のようで、それだけは安心しました。
しかしLASTが悲惨な結果ならα8もどうなるかわかりませんね。
いずれにしても、解約には順番があり時間がかかるようなので今はLASTを見守るしかありません。
30. Posted by ゆうママ   2010年08月24日 15:23
法については全くもって無知なので誰か教えて頂きたいんですが、具体的にどこが違法行為にあたるんでしょうか? 投資なので、自己責任であることはわかりますが、このままでは納得いかないです。。。
31. Posted by α8   2010年08月24日 18:37
所有物件が競売になったのは、おそらく「貸しはがし」があったからでしょう。ローン部分については競売も可でしょうが、出資者部分はとっておかないと言い逃れは難しいのでは?素人ですが。
32. Posted by ゆうママ   2010年08月24日 20:35
α8さん、貴重なご意見ありがとうございます。
不動産投資ってかなり専門的知識がないと素人には厳しいですね。。。
出資者には、投資期間の延長か、損切りの満期を迎えるかは意見を聞いてからどうするか思案中とのことでしたが
現時点で物件をほとんど競売にかけるとはどういうこと???なんでしょうか? まさかとは思いますが・・・
33. Posted by 紀子の恋人   2010年08月25日 20:42
ゆうママさん

GFSは物件が差し押さえられていることは説明したのでしょうか?
都合の悪いことはダンマリだったら不誠実ですね。
34. Posted by α8に出資してます   2010年08月27日 20:24
本当にうまくオペレーションされておらず、会計情報がデタラメであれば、刑事問題です。

勧誘する際に投資家絵への説明不足は判断が難しいですが、、向こう側の責任が大きいでしょうね。。

ただ、裁判を起こしたところで、お金は返ってきません。。

また、50万円出資したら8万円程度しか返ってこないそうですので、、運営がうまく行っているのであれば、運営管理費をディスカウントし、GFS含め皆で配当を平等に分けるのが良いと思います。GFSが倒産したら、それはそれで…。10年程度配当をもらえれば、税引き後でも、配当で元本までは回復するかと思います。物件価格の簿価が著しく下落してることが問題であって、それ以外の部分で問題があるとすれば、それは又別の問題ではないでしょうか。変に裁判を起こしても、お金がないから、返ってこないと思いますし、運営が停止になれば、出だけで入りがないので、さらなる元本低下を意味します。

競売は私も確認しましたが、、確かに出てましたね。取り下げになってましたが。。LASTはレバレッジでもかけてるから貸しはがしにでもあっているのでしょうか?(LASTではないので、わかりませんが借入はしてないとの認識ですが)
35. Posted by α8に出資してます   2010年08月27日 23:14
追加です。

LASTの場合、デッドがついているとのことなので(先ほど、知りました)、返済期限までに資金を何とかしないといけないから、競売に出したりしているのではないでしょうか?(α8デッドが無いの)
36. Posted by 柴犬   2010年08月28日 14:42
また、景気が良くなれば物件価格って上がりますか? 
37. Posted by no HOPE   2010年08月30日 20:48
さきほど、50万円が
8万円になる旨の連絡来ました。
みなさんはどうしますか?

最後の配当はあるんでしょうか??
38. Posted by LAST出資   2010年08月30日 23:41
私のところにも同じ連絡が来ました。
こんな状況で運用期間の延長しても結果はどうなんですかね?
償還にしようかと考え中です。
(情けないことに、ここまでの元本割れは想定できてませんでした。)

他の方はどのように考えておりますか?
39. Posted by 追っかけ人   2010年08月30日 23:43
法人登記簿に社長の住所が載ってるはず、どんな個人生活してるか現地へ行ってみな。賃貸マンションで独身財産らしき物はないから。追い込んで個人保証とっても無駄、仕組まれた集金システムでした。欲に目が眩むと事実が見えなくなるものです。
40. Posted by yuraku_love   2010年08月31日 00:22
50万の出資が8万(驚)
確かLTVは20%もなかったはずですけど...
優先出資の84%が溶ける計算になる。

ファンドの優先出資総額は41億ですから、たった6.6億くらいしか残らないと言うことか。
ローン分をあわせて、HOPE-LASTファンドには16.6億の価値しかないと言うことになる。組成時55.6億のファンドだったはずですが、3年で39億を溶かしたわけであります。

やっぱり競売で鬼のような安値処分になる見込みだからですかねえ。。。
あるいは、もともとの組成時の組み入れ価格が高すぎた(割高取得)のかも。
41. Posted by 出資者   2010年08月31日 00:57
延長しても意味あると思いますか?
いまなら雀の涙程ですが少しは返金されますよね? それとも、もう少し景気回復を待つのが良いのでしょうか? 3回目の配当も出るのか心配です・。
42. Posted by LAST出資者A   2010年08月31日 01:59
私の所にも8万で償還か、延長かを選ぶようにという内容の文書が届きました。

銀行借り入れ分10億の融資延長の目処はなく、いくつか競売にかけられているとのことでした。

出資者の希望がどうであれ、これではどうにもならないのでは?
43. Posted by N   2010年08月31日 05:55
あんなペラペラ紙で何の説明もなし。
あり得ないり得ない損。
被害者で連絡会を作って弁護士をたてて対応すべきじゃないでしょうか
44. Posted by no HOPE   2010年08月31日 06:16
川越のホテルで客室燃える 焼け跡から男性遺体
2009.12.29 14:06

このニュースのトピックス:埼玉の事件
 29日午前0時20分ごろ、川越市大塚新田のホテル「トリニティ」の4階客室から出火、この客室約49平方メートルが全焼し、焼け跡から川島町の男性会社員(26)の遺体が見つかった。

 川越署の調べでは、男性はベッドの上でうつぶせになっていた。同署で出火原因などを調べている。

ここまでの事実は知らされていましたか?

たしか ボヤがでて改修したくらいの話ではなかったでしょうか?

45. Posted by Hdy   2010年08月31日 10:16
みなさま、こんにちは。
HOPE LASTの償還の案内が届きました。
わたしの場合、LAST以外にも多数所有しているのですが、気が付かないうちにHOPE10まで差し押さえになっていました。
他のHOPEすべてを解約しようとしたら、換金まで5ヶ月以上かかり元本も大幅に下がるとのこと。
完全にやられたという感じです(泣)
背任罪と善管義務違反で訴えを起こせるか弁護士に相談する予定です。

>たしか ボヤがでて改修したくらいの話ではなかったでしょうか?
はいその通りです。
わたしも人が死んだということを先日知りました。

46. Posted by NOTHOPE   2010年08月31日 10:38
ワタシも、多数シリーズを持っています。
経済環境の変化も影響したとは思いますが、あまりにも酷いです。
もう諦めるしかありませんが、あまりにも酷い。100万200マンなら諦めもつきますが、、、、
引っかかった自分が悪いですね。
47. Posted by ii   2010年08月31日 11:50
8万って…ここまでひどいとは。

これは他のHOPEも解約が殺到しますね。
殺到すると途中解散もあると言ってたので、そうなる可能性がありそうです…大幅元本割れで…
48. Posted by NOTHOPE   2010年08月31日 11:56
LASTは貸しはがしで、どうしようもない状態に陥ったようですね。
残りのHOPEは、レバ効いていませんから、もうこのまま、あと5年延長とかになる可能性もありますね。
税控除後6.7%ですから、15年ぐらいで回収できるかもしれませんね。
49. Posted by 柴犬   2010年08月31日 16:57
LASTに出資されてる方に質問ですが、裁判はさておき延長か損切かどうされますか? 初めは、延長してせめて配当分を含め元本の半分でも回収可能ならと考えましたがやっぱりこの会社の経営では厳しいですかねぇ(*_*) 本当、裁判して回収したほうが手っ取りばやいかなあ。。。
なんせ、投資した額が半端ない額なんで泣くに泣けない・・・
50. Posted by ?   2010年08月31日 18:50
延長で配当を稼いだほうがいいのではと思わせるような償還額だった。延長に誘導しているんだろうな。詐欺と言い切れる額でもなく、微妙だ
51. Posted by おバカさん   2010年08月31日 19:02
LASTにやられました。
2口100万です。
hope10が心配です。

他のシリーズを持ってる方、どう対処しますか?

10は継続していれば元本かえってかえってくるでしょうか?
52. Posted by no HOPE   2010年08月31日 19:09
HOPE LAST
三回目の配当は、延長を誘う為配当されるとは思う。
しかし、競売になっているようであり、収益執行されているため、配当に回す原動力がないことが予想される。

8%の配当であれば、現在の残存価値16%ならば、3年以上であれば、得だと思われる。

しかし、容易に自転車操業と思われるので、配当2%とか3%とかに可能性もある。

当方ラブホテル評価など経験があるため、鑑定評価書を分析したいのですが、、、
どちらにせよ、GFSは説明会などを行うべきではないでしょうか?
あのコピー数枚で、説明責任を果たしたといえるでしょうか?

被害者の皆さま、説明を求める運動を起こすべきではないでしょうか

53. Posted by トリニティ   2010年08月31日 19:17

 火災は、30分程度で鎮火したものの、消防や警察による現場検証や後処理等により、営業ができない状況となっております。


 410号室が全焼し、4階フロアは煙等による煤が付着しており、全体的には消火活動による浸水被害が発生し、エレベーターやボイラー等に影響が発見されております


火災による被害は概ね保険にて補償できる見込みです。また、休業期間においても休業保険にて補償される見込みですのでご安心くださいませ。従いまして、今回の火災によって発生した直接的な経済的損失は、現在締結している保険契約によって、ほぼ補償されるものと見込んでおります。



今後の進捗においても随時ご報告させていただきます。





以上

人が死んだってのは完璧にかくされています。
54. Posted by Hopeってなんぞや   2010年08月31日 19:28
7と8解約申請した。償還価格推移を交換しましょう。
55. Posted by ?   2010年08月31日 19:37
説明会開催を求めることは賛成です。何でこの金額になったのかまったく不明です。手順として^掬歸多数が電話しまくって追い込む◆峅顱廚鬚弔って代表が説明会を求めるどちらかでしょう。私的には,鯀択します。
10口出資しています。
56. Posted by アパッチ   2010年08月31日 19:48
自分もLAST出資者です!  正直、やられました。

HOPE 7 と 8 も持っています。

自分も悩んでます。
この会社が、今後どうなるかにもよりますが、、
57. Posted by おバカさん   2010年08月31日 19:52
先ほど書きこんだものです。

α10ではなく、α7でした。
先ほど解約をメールで通知しました。
100万返金しろ、と。

被害者の会結成必要でしょうか。

当方、兵庫住みです。

58. Posted by no HOPE   2010年08月31日 19:53
税金滞納などの情報はもたらされていなかった・・・・。
以下 他からのコピーです。
ご覧になってない方はぜひ



1) ホテルトリニティ(土地)
 平成22年1月6日  サンステージ競売開始決定
 平成22年7月13日 サンステージが競売取り下げ
 同日       新企画建設株式会社が売買予約。
 平成22年7月27日 川越市差押...(税金滞納か)

(2) カカオリゾート行田(土地)
 平成21年4月8日  行田市差押...
 平成21年10月19日 サンステージ競売開始決定
 平成22年4月23日 サンステージ不動産収益執行(ホテル運営での稼ぎを債務返済に充当)
 平成22年8月5日 行田市差押解除
 平成22年8月16日 東京都差押...(都税ということは取得税も滞納?)
(ただいま競売入札受付中)

(3) ファイヤーホテルNw(土地)
 平成22年1月26日 サンステージ競売開始決定
 平成22年2月24日 サンステージ不動産収益執行
 平成22年7月29日 川越市差押...
(もうすぐ入札)

(4) カカオリゾート伊勢崎(土地)
 平成22年5月19日 サンステージ不動産収益執行
 平成22年6月7日 伊勢崎市差押...
 平成22年8月4日 埼玉県差押...

(5) ホテルm-skip(土地)
 平成22年4月15日 サンステージ不動産収益執行
 平成22年8月4日 川越市差押...
 平成22年8月15日 東京都差押...


59. Posted by no HOPE   2010年08月31日 19:53
もーサンステージ向けの債務だけじゃなく、税金の滞納しまくりのようですな。
役所による差押がどれにもついてる感じ。
しかも稼動物件も収益執行されているので、ホテル運営による収益も入ってこない。こんな状況で出資者に配当できるとは思えないですけど...


で?
これの何が「新たなステージ」なのかといいますと。
いやいやいや。これをごらんアレ。

(6) ホテルリバティ(土地)
 平成22年8月4日 サンステージ競売開始決定

これがどうした?
別に1つくらい余計に競売にかかったところでいまさら同じ。そう思うでしょ?

この物件ね、HOPE-LASTの物件じゃないんですよ。
HOPEα10の組み入れ物件です。


60. Posted by ?   2010年08月31日 20:01
毀損が著しいという印象を与えかねないので随時説明すべきだったが説明できなかったのは解約続出を恐れてであったが貸し剥がしにあったため結果は一緒であった。子供○まし。
61. Posted by no HOPE   2010年08月31日 20:18
Posted by おバカさんへ

たぶんメールは帰ってきません。
話中で電話さえ通じません。


問い合わせが殺到。
問い合わせで社員が鬱。
社員が退職ってパターンではないでしょうか・・・・

ニュースにもなっていないのが、気になります
62. Posted by おバカさん   2010年08月31日 20:24
no HOPEさん

おっしゃるとおりです。全く電話がありません。

一応つながったのですが、「担当者から電話します」と言われました。

2時間前の話です。

本当にニュースになってないですね。
なぜでしょうか?
63. Posted by no HOPE   2010年08月31日 20:32
Posted by おバカさん
もう誠実な対応を求めるのは無理じゃないでしょか・・・
社員も、社内の状況を把握しているだろうし、自分の退職金がでるとか、次の就職先云々で被害者などどうでもいいのではないでしょうか?

下っ端を詰めても、気分が多少晴れるくらいの効果しかありません。
幹部などによる説明会の開催などを求めていくだけではないでしょうか?
64. Posted by とび   2010年08月31日 20:51
月次で優先出資総額に対して12%以上で回っているはずなら5億円のNOIが出ているはずですが、今回、貸しはがしのローンとあわせて、投資額17億円の評価だとすると、利回りは30%以上ということになりますが、、鑑定書合ってる?
それか、競売、火災ディスカウント?はたまた、運用報告も虚偽の報告?

投資は自己責任とはわかっていますが、あまりに開示がひどすぎる!
65. Posted by α10   2010年08月31日 20:55
GFSの内部告発をしてくれる人はいないのか。

詐欺行為が会社ぐるみであったこと話してくれればいいのだが。
66. Posted by NEO HOPE1   2010年08月31日 20:57
HOPE LASTの皆さん、慌てないでください。騒げば、その8万円も戻りません。冷静に考え、償還か継続かをご自身で判断しましょう。どちらでも選択できるんです。
私の場合はNEOですので選択できません。投資は自己責任です。
ちなみに2006年に1株5000円で3000株購入したしたレオパレス21の株価は本日時点で16%どころではありません。まだいい方です。
67. Posted by no HOPE   2010年08月31日 21:00
64. Posted by とび
鑑定士が通常、運用しているラブホテルならば、通常20%以上の利回りで計算します。
30%の利回りも不思議ではありません。
癸毅検■毅垢里茲Δ房益執行されていれば、運用どころではありません。
68. Posted by 悔しい   2010年08月31日 21:01
投資は自己責任なのはわかります。

が、GFSは事実を隠ぺいし、解約する機会を失わせたのです。

事実を公表されてこの結果なら自己責任を甘んじて受けます。が、今回はフェアではありません。

刑事事件に発展してほしい。いや、発展させてくれ!!

24万円はいらないから!!
69. Posted by ii   2010年08月31日 21:01
出資した当時、物件にも泊まって安心してたんですけどねぇ。
8出資で解約中ですが、何も連絡なしです。
解約は月々3000万上限での順番待ちという、勝手な制限してます。
70. Posted by no HOPE   2010年08月31日 21:14
>>68. Posted by 悔しい

GFSは事実を隠ぺいし、解約する機会を失わせたのです。

そうです、いまだってホームページをみれば、パンパカパーンって
ふざけた表示はでますが、
今回のことはどこにもだしていません!!
71. Posted by no HOPE   2010年08月31日 21:19
ヤフーの知恵袋で会社に質問した人の話がでていました。

無断でコピペは大変恥ずかしいのですが、承諾を得る方法がわかりませんでしたので、記述された方申し訳ありません。
一口50万円だった投資額の償還額が1/6以下の約8万円になってます。グローバルファイナンス社は2年の延長を提示していますが、いくら何でも1/6以下とは酷いと思い、早速電話をして状況説明を受けました。リスクは全て契約時に説明したとのことですが、資産の流れについての詳しい提示をしてもらわないと納得いかないと伝えたたところです。配当を出たときに受け取った会計報告だけでは、もともとの資産55.6億円(銀行からの借入金が10億とのこと、そのその利子率はいくらだったのか)からどれだけの価格であれらの8軒あまりのホテルを購入したのか、つまりそのときの評価額はいくらだったのか、相場はいくらだったのか、その後の資産の流れなど、HOPELASTに関するありとあらゆる資料を開示して投資者に説明すべきだと訴えました。
72. Posted by no HOPE   2010年08月31日 21:20
71の続きです。

投資者(組合員)への開示をする、しないは契約書には載っていません。とにかく納得のいく資料を見せてもらわない限り、2年の延長か、償還か、決められません。しかも返事は9月24日までというのも会社が一方的に決めた期限。ただ会社側はもともとの契約では3年で満了、償還となっているから、延長をやめて、全口償還という手段もとれるんですよ、でもそれでは投資者の毀損が莫大過ぎるから2年の延長を提示している、ということでした。2年の延長では償還額が50万に戻るとは思えない上、この先は償還額を元に戻すのがまず第一で、たとえホテルの経営がうまくいって、売り上げ、そして利益が出ても、税金のかかる配当にはまわさず、償還額のほうへプールしておくということです。つまりあの夢のような配当利率がなくなるだけでなく、配当なんてもう一銭ももらえず、ただただ償還額の回復を待つだけってことになります。因みに、もし年率が今の半分の4.2%になったと仮定して、その利益からのみで償還額が50万円に回復するには25年はかかるようです。
73. Posted by あたしも   2010年08月31日 21:22
5 あらー、レオパレスってそんなにー!んなら ウチはまだマシか…って場合じゃないですよ。どうしよう寝られん。。あっついし、腹立つし。
74. Posted by NEO HOPE1   2010年08月31日 21:35
>GFSは事実を隠ぺいし、解約する機会を失わせたのです。

確かにフェアではないかもしれません。
では、事実を開示していたらどうなっていたでしょうか。

解約殺到、現金化に向け物件早期売却、競売化、安価で売買、10億返済、残金按分、一口10万前後。
よって、時期が早まったか、どうかだと思います。

報告される資料の借入金の有無により、差し押さえ等の可能性を考慮すべきと思います。
ただ、被害があることは残念で、悲しいことです。
75. Posted by NONOHOPE   2010年08月31日 21:37
HOPEに投資している者です。
まったく開示もなく順調を装うのは、問題があると思います。
今後をどうするかですが、どの物件が整理されて、いくつの物件が残り、個々の物件の収益力がどれほどのものかを開示するべきでしょう。
継続した場合、1口8パーセント程度で回ると判断できるのなら、元本回復に有る程度たしになると思います。
買値以上で売れるものについては順次売却も視野に入れて運用すべきです。
LAST以外のHOPEアルファについても、サブプライム前に取得しているので、毀損は確実だと思います。
償還が来る前に、ありとあらゆる手を尽くしてもらいたいものです。
76. Posted by no HOPE   2010年08月31日 21:43
現段階では、HOPELASTは3回目の配当があるのかわかりません。

上にあるように、配当ではなく償還のプールであれば、収益執行されて収入がなくても、配当を出さないので、GFSがしばらく時間が稼げるだけではないでしょうか?
77. Posted by mancell-papa   2010年08月31日 21:50
今日帰宅したらGFSより封筒が届いていて「あ、償還のお知らせだな」って思っていました。
でも1口8万という文字を見た瞬間すべてものも考えられなくなりました。
わたしにとっては前職の退職金を全部これにかけてしまったので。。。。
どうにもならないのでしょうか。。。
継続してすこしでも増えればよいのですが、、、
78. Posted by HOPE LAST人   2010年08月31日 22:07
延長すれば少しは返金額増える? 現状よりさらに悪くなってほとんど返って来ない状態にでもなったら、、、この会社は、情報開示を全く怠りこんなことが許されるんでしょうか??? 
79. Posted by no HOPE   2010年08月31日 22:22
延長もなにも判断材料がなさすぎ・・・
80. Posted by Hdy   2010年08月31日 22:23
私も出資者です。
HOPE10の物件はGFS自らが出資者でもあり、そこに目を付けたサンステージがHOPE LASTの共同担保として提供せよと言ってきたのです。GFSは出資者の意向を聞かず提供してしまいました。
GFSの担当者から聞いた話では、
9月中、遅くとも10月中にはHOPE10の差し押さえが解除される目処が立っているとのこと。
ちなみに本日HOPE10の配当金が無事振り込まれました。
ホテルにも電話したましたが差し押さえされていることを知らず普通に営業していました。

HOPE LASTについてはもはや絶望的です。HOPE10,9,8,7に飛び火しないことを切に願います。
81. Posted by NONO   2010年08月31日 23:15
>>HOPE10の物件はGFS自らが出資者でもあり、そこに目を付けたサンステージが、、

それぞれが匿名組合のわけですから、抵当や担保に入るというのは、普通に考えておかしいですよね。
7,8,9、LASTは、端的に表現すれば、団地のお隣さんってぐらいの関係でしょ。
隣のだんなの借金に自分無断で自分の妻を差し出される約束のようなものです。

ホテル自体ではなく、債券を担保に取るならわかりますが、、、、

もしかして、すでに、担保に取られてたり、、、、、

82. Posted by トリニティ   2010年08月31日 23:21
かなりの違法性がありそうだ。
83. Posted by nanacy   2010年08月31日 23:32
7/23付けでイニシアスター証券が増資してるんだけど、今この時期の増資って一体どういう意味合いがあるんでしょうね?
84. Posted by one of 出資者   2010年08月31日 23:32
いずれにせよ、被害者みんなで集団提訴するのがよいかと。

詐欺も同然の会社責任者には刑罰が科されてしかるべき。

このまま泣き寝入りなんて悲しすぎる。

返金されないのは仕方ないとしても、一矢報いたい。

討ち死にしても構わないです!!
85. Posted by Hdy   2010年08月31日 23:51
>討ち死にしても構わないです!!
HOPE LASTの出資者がおよそ2000人いるそうです。
延期するのか無理やり償還させるのか、あるいは集団訴訟をしてGFSを倒産に追い込むか・・・
一人で訴訟をしたところで決着が付くのに時間がかかりまた訴訟コストも馬鹿になりません。

これらの人が最終的にどうしたいかで決まると思います。
出資者の大半の方はネットでこのような情報を入手できず、本当の情報をいまだ知りえていないような方ばかりなのではないでしょうかね?
86. Posted by とび   2010年09月01日 00:06
そもそもLTV20%で10億円しかないはずなのに、その10億円が貸しはがされるだけでなぜほとんどの物件が競売にかけられるのでしょうか。。
どれだけザルな取得したのか、、

せめてもの3回目の配当についてですが、契約書には利回り12%以上なら8.4%とはっきり定められており、運用報告では少なくとも12%は上回っているとのことですので、これを守らないと契約不履行になったりしませんかね?(あるいはもはやそんな状況ではないんですかね。。)
87. Posted by NONOHOPE   2010年09月01日 00:17
>>あるいは集団訴訟をしてGFSを倒産に追い込むか・・

HOPE7,8,9を巻き込んで倒産に追い込む一蓮托生ということですね。
借り入れのないLAST以外のファンドは、期間満了後に、延長して元本に戻るまで利益を積み増ししながら元本相当額で売りに出すのがよいと考えていますが、倒産させてしまっては、それもできないでしょう。
>討ち死に覚悟
LASTだけ考えるとそれもよいかと思いますが私はできるだけ損害を抑えたいと考えています。
他シリーズも持っていますので、満了後3年程度運用して元本まで戻してもらいたいと考えております。3年で(税金が掛からないので)26パーセントほど積み増しできれば、毀損もだいぶましになると思います。実際は14パーぐらいでまわってると思うので罪滅ぼしに全部充当するべきですよ。
その場合は、この会社が誠実に対応するかどうかが問題になってきますがね。


88. Posted by 死んで化けて出てやるぞー!   2010年09月01日 02:09
HOPELASTの出資者の中に、金融面にお詳しい弁護士の方はいらっしゃらないでしょうか?、、、、、、あっ、でも弁護士さんなら初めからうさん臭いファンドに投資なんかなさらないかしら?
今は藁をもつかむ思いでお尋ねします。救世主となっていただける弁護士さん、いらっしゃいませんか?
89. Posted by 事情通   2010年09月01日 03:49
ホテル運営会社の核となる人間が2年くらい前にこぞって辞めたそうです
その時点で既に虫の息だったのでしょう。
残った運営素人と経営サイドの素人でここまで毀損させたんでしょうね
90. Posted by no HOPE   2010年09月01日 06:12
HOPE7,8,9も、売れるのでしょうか?
LASTの案件だけが安値にはなりません。
たしかに、不動産バブルでしたが、ラブホテルはそれほど、バブルではないはず、常識的にラブホテルを利回り
10%とかで買っていないはず。
HOPE7,8,9もLASTもおなじはず・・・・

Posted by 事情通さんの話では最初から、破たんが見えていたのでは?
91. Posted by 愚か者   2010年09月01日 07:57
おろかな人が家を建てた
砂の上に家を建てた
おろかな人が家を建てた
雨がふってきた
雨が降り水が増し、雨が降り水が増し、雨が降り水が増し
その家はぺっちゃんこ!

この問題を聞いて・・・この歌を思い出す。聖書 マタイによる福音書7章24〜29 から来た歌らしい。
92. Posted by HOPE   2010年09月01日 08:45
市民の無料弁護士相談に行きました。一人目はじいさんで「あんたぁ、ようそうな会社に投資しはったなぁ、難しすぎる問題やで」と少々呆れ気味。めげずに2人の弁護士さんに相談。若い弁護士さんでしたが「こういう事案はよくある。勝てなくないですよ。元本保証はされてないので2〜3割は減額されるでしょうが。。。あと、相手に財源あればいいですが。まだ継続してる会社なら望みはありますね」と明るい兆し被害者の会を作ることを勧められました。もち、微々たる償還額と3回目配当分(本当に出るのか?)を頂いてから訴えたいです。みなさん、諦めずに戦いませんか?
こんな経営されててはいずれにしろ倒産するのは時間の問題ですよ
93. Posted by Hdy   2010年09月01日 08:58
おはようございます。
今朝調べたら、HOPE9のうち1つの物件が差し押さえされていました。他の2件はまだ大丈夫でした。
すでにHOPE LAST、HOPE10の物件はすべて差し押さえられています。
都税も払えないのにどうして配当が出せた!?

さて、被害者の会、どうしましょうかね・・・誰かが先陣を切って音頭を取らなければいけませんねね、頭の痛い問題です。

94. Posted by 3D   2010年09月01日 09:34
先物取引、未公開株詐、悪質商法等被害事案を主たる取り扱い業務とする法律事務所です。
http://www.aoi-law.com/index.html
95. Posted by AKB   2010年09月01日 11:14
>>93
サンステージの抵当権設定がされていないHOPE9、10、LASTの物件はどこに差し押さえられているのでしょうか?県か市ですか?
配当満額支払いのために税金の支払いを後回しにしてたってことですかね?
今分かっているサンステージの共同抵当以外の抵当権設定はありましたでしょうか?
96. Posted by Hdy   2010年09月01日 12:46
hope10はサンステージと市です。市税滞納のようです。
しかしgfsは支払い目処がついたと言っていましたよ。
hope9は1物件だけ、別の債権回収会社と市に差し押さえされていたかと。
登記簿見てください。
97. Posted by おバカさん   2010年09月01日 14:28
これ以上GFSは信用できません。

延長したら0(ゼロ)になる気がします。

当方に法律知識があれば先頭に立って会を結成するのですが。

どなたか結成されるのであれば、お手伝いはします。
98. Posted by Hdy   2010年09月01日 15:51
被害者の会の前に、本当に法的に違法性があるのかの検証が必要でしょう。
まずはそれを誰が先陣きってやるかです。
かなり大変な労力を強いられることになると思いますが、誰ががやらないと事態は変わらないですね・・・
99. Posted by NOTHOPE   2010年09月01日 19:06
>>57
分別管理されているならばの話です。
HOPE7は、現在残り1棟で運営されており、かなりの部分が現金化されているはずです。
HOPE7の会計報告書はどうなっていますか??
会計監査が虚偽でなければ、HOPE7は解散時に7割〜額面程度まで戻ってくる可能性もあると思います。
ただ、その間にGFSが倒産してしまったらどうなるかはわかりません。
100. Posted by no HOPE   2010年09月01日 19:41
抵当が付着してなく、競売などでなければ、収益執行でホテルの収益をとられることもなく、ただ、現在売却すると損ですので、同じ配当利回りで運用しますなら理解できるが、どうかんがえてもおかしい。


他の証券会社云々にここから資金が出ているのではないかと思われる。
倒産隔離されていれば、安心だが、どうやら他のシリーズも競売などになっている。

現在この会社の状況がわかっているので、ラブホテルを売買する層は限られているから買いたたかれるので、一口8万円も怪しい。

かといって、確実に分離管理されていない様子。

弁護士いれて資産管理をしないといけないのではないでしょうか?

仮に1ホテル1千万でしか売れませんでしたと報告されても、この会社は情報を出す必要はないと開き直るレベルなので、出資者は泣き寝入りしかできない。
101. Posted by トリニティ   2010年09月01日 20:35
どなたか、連絡がついたかたいますか?
102. Posted by おバカさん   2010年09月01日 22:28
α7の解約について、古村氏から返事がきました。

かいつまんで言うと、今の状態では償還に六カ月かかることと、こちらが、記名押印をした書類を返送してからいくら返金されるかが初めてわかるらしいです。

ラストについての記述はありませんでした。
103. Posted by (>_<)   2010年09月01日 22:33
古村氏って新人の人だよね?金子氏は最近どこへ?
しかし対応が遅すぎる。なかなか返事がこない。
104. Posted by no HOPE   2010年09月01日 22:45
倒産隔離され、きちんとそれぞれのシリーズが独立して運用できていれば、固定資産未払いで県、市の差し押さえはつかんよなあ・・・・・。
確実に収益は別に流れていたとおもわれるね。

固定資産払えんなら、来期の配当なんてありえんなあ

どうしよう
105. Posted by Hdy   2010年09月01日 22:57
みなさん一口8万円確定だと思っていますか?
これはあくまで見積もり価格であってまだ売却先は見つかっていないはずです。
したがって、売却先が見つからない、あるいはさらに買い叩かれて8万以下になる可能性が大だと思います。

ここにはいらっしゃないでしょうが出資者の大半が郵送された書類を見て勘違いしていないでしょうかね・・・
106. Posted by lalala   2010年09月01日 23:03
私は9に4口 ラストに2口。
職場の無料法律相談にメール送信しましたが、まだ返事来ません。

8万か延長かをあと3週間で決めるなんてどうしたらいいかわからなく
路頭に迷いまくっています。

皆さんの読みながらちょっとは
心強いです。。。かといって
どうしようもありません。。。
107. Posted by no HOPE   2010年09月01日 23:04
105. Posted by Hdyさん

その通りだと思います。
ラブホテル売り買いの不動産業者だと、買いたたくのはめにみえています。

LASTが独立して運用できていれば、固定資産未払いで県、市の差し押さえはつきません。
1運用の費用さえ使い込んでいるか
2収入がない。(収益執行されている)
のどちらかだと思います。

現段階で固定資産税さえ滞納するのに配当は見込めません。

延長すればどうにかなるものとは到底おもえません
108. Posted by ぼー   2010年09月01日 23:35
私も9とLastへ出資しています。
配当が順調だったことで警戒感ゼロっだった自分が本当に恥ずかしい限りです。。

初心者なのでよく分からないのですが、Lastのちょうど一年前の会計報告書の固定資産が約53億だったものが、一年経って約17億。不動産市場だけの話では無いにしても、一年でここまで価値が変動してしまうものなんですね…。それとも何かカラクリがあるのでしょうか…?
109. Posted by C   2010年09月02日 00:17
突然に申し訳ありません。コムエイの某所で働いている者です。皆様がおっしゃっております内容は社内でも大きく騒がれています。私自身ただの下っ端の端くれでございますが会社のやり方に不満爆発でございます。正直なところ随分と給与が遅配しています。今では支給日さえまともに分かりません。皆様の苦悩に比べれば屁でもありません事は重々承知でございます。そんな会社やめてしまえと言われればそれまでですが私自身の体況と状態ではどうしようもありません。会社の人間はいつも大丈夫だからと言っていますが取引先の支払いもしてない状態は明々白々で不安でなりません。労基もけんもほろろな状態であります。場違いなコメントして本当に申し訳ありません(泣)
110. Posted by あたしも   2010年09月02日 08:55
109Cさん、世間の騒ぎが気になって深夜Postedくださったのでしょうね。仕方ないから頑張って踏ん張って、給料くらい堂々と請求してください。社内の方からちょっと状況が聞けて参考になりました。とても あっついのでお身体にお気をつけください
111. Posted by 3D   2010年09月02日 10:05
多分ご存知とは思いますが、倒産寸前、あるいは倒産した会社から未払い給与を回収する(給料の一般先取特権に基づく民事執行)、あるいは8割を行政から立替を得る方法(未払い賃金立替制度)はあります。

今回のケースで出資者は一般投資家は8割も償還されることは不可能。
目論見の8万円(16%)どころか、
3-5%がせいぜいと思われますので
給与債権はかなり保護されています。給与が払われない職場など休んでしまい、今すぐに保全活動をすることをお勧めします。
参考
http://www.daishoyasan.jp/service/p-keep/pkpC-14.html
112. Posted by C   2010年09月02日 12:19
皆様の情報ご鞭撻本当に参考になります。ありがとうございます。やはりコムエイは倒産寸前なのですね(汗)家族とも相談しまして大変ですが転職することにしました。この先どうなるかもしっかり見届けていこうと思います。
113. Posted by media   2010年09月02日 12:21
メディア化されないのは、
個人の集まりで、法人が入ってないから。メディア対応化する対応を迅速にすることは企業的行動。個人のうごめきで、自然にメディアにもなりますが、2ヶ月3ヶ月後、終わりの報道でしょう。首謀者は、たぶんその他のファンド資金をわかあって持ち出し、海外で悠々自適です。
114. Posted by 出資者   2010年09月02日 13:05
このファンドに出資をしているものです。皆様のご意見をお伺いさせてください。知り合いの弁護士にこの状況を聞いたところ、もし、騒ぎを大きくした上で、出資者のデメリットはGFSが資金が無い状況であれば、取り返せる原資が無い為、騒ぎを大きくする方が投資家には不利になるケースが考えられると言われました。解約等が仮に殺到した場合は、おそらく途中解約の停止ならびに最悪の場合は強制償還を執行されてしまったら、現在の市場で売却され低い評価で物件を売却され、結局は投資をしている側にも被害がかかるとのことです。本当なのでしょうか?一応皆様のご意見も聞いてみたかったので…
115. Posted by たこやき   2010年09月02日 15:26
LASTに出資している者です。色々ブログには書かれており不安を煽られますが。。。憶測もあるよな気がしますが・・・きっと、部外者の方はこの状況楽しいでしょうから
出資者さんの弁護士さんの言う通りかもですね。初めは、ショックでしたが会社側も出来るだけ毀損を減らす方向で考えているわけだし、営業の方の言葉を信じるしかないですね。ってこの状況じゃ厳しいかぁ・・・
あと、ここで延長か償還を選ぶかは一種の賭け運かもしれませんね。
ここで、負けを確定するか出来るだけ回復するのを待つかあるいはゼロになるか運が左右しそう・・・
う〜ん、悩む。。。少額なら延長するが自分にとってはかなりの大金なので・・・
ただ、以外なことに延長希望者は多いようです。LASTに出資されてる方ご意見お願いします。
116. Posted by 勉強代   2010年09月02日 17:12
4口保有者です。
ネット中を検索しまくり、特にここでのコメントを読んで、

やっぱり解約しようという気持ちになっています。

117. Posted by とび   2010年09月02日 17:50
今思えば、こんなふざけたホームページ(パンパカパーンとか本当に腹立たしいです)のところになぜ預けたのか、むなしい限り。。まさに盲目ですね。

でも、今は買手市場だから借金してでも買うようなことが書かれていますね。お願いですからモノの価値がわからない素人が買わないで下さいって気分です。懲りてないのかな。

私は、このまま2年間も不透明かつ不愉快な状況を続けたくないため解約を考えています。授業料は大きすぎましたが。
118. Posted by ショック   2010年09月02日 18:37
α10とLASTに出資しています。
今回の事は非常にショックで一体どうしたらいいか・・・
で、ここのブログにたどり着きました。他にも参考になるページがあるなら教えていただきたいです。

>115たこやきさん

意外に延長希望者が多い、というのはどこからの情報でしょうか?

>解約を考えてる方

延長か償還か、という手紙に償還を希望する、ということでしょうか?


>LAST以外にも出資してる方

他のはどうするお考えですか?
ちなみにα10の8月末配当は入ってました。すぐに解約(戻りは超少ないですよね?)するより配当貰って(信用させる為の配当継続はあるかな、と)償還を待つ(LAST同様の案内が来るかな?)方がいいんでしょうか?








119. Posted by td   2010年09月02日 19:11
皆様大変お困りのこと、心中御察しいたします。

小生不動産販売関係のものですが、現在のラブホテル事情を申し上げます。
ここ数年はラブホテルに対して金融機関の融資は、まるで出ません。
残念ながらホテルを売却に出しても、売れる見込みは全然ありません。
但しお金持ちはいらっしゃるので、競売で価格が非常に安くなれば、売れると思います。お話するのがつらくはなりますが、今のままでは償還に期待は出来ないことが明らかです。

早めに被害者の会を結成し、少しでも財産の保全を考えたほうが得策ではと思います。
120. Posted by トリニティ   2010年09月02日 19:29
117. Posted by とび

今思えば、こんなふざけたホームページ(パンパカパーンとか本当に腹立たしいです

確かにそうです。
FXなどの宣伝もやってますが、
どこをどうさがしても、今回の事態の説明がありません。

出資者の皆さまのところも
ガン無視・・・・

まともとはおもえない。
121. Posted by lalala   2010年09月02日 19:46
9とラスト出資者です。
情報を少しでも得たいので毎日ここを読みます。
9は平成24年と、先のことなので何も考えられないけれど、
ラストは償還しようかなあ。。。

今大金を捨てるか。。。
今後も欲を出すか。。。

内心ははらわた煮えくり返りそうですが。。。
122. Posted by C   2010年09月02日 20:00
上に確認したところやはり何も進展がなく肩を落としました。どこの店舗も日銭が入っている状況(特に鶯谷では2店舗で毎月売り上げを3千万コンスタントに出しているみたいなのに)ですが何故こうなるのか...(泣)
123. Posted by LAST出資   2010年09月02日 20:19
参考までの情報ですが、
メールでの回答で最後の配当は10月末日に出る予定だそうです。

どこまで本当か???です。
124. Posted by Hdy   2010年09月02日 20:33
>122.
サラ金に手を出して、そのサラ金から貸し剥がしを受けたからこうなったんです。
そして、そのサラ金業者に差押さえされ、更に別のHOPEまで担保に提供せよと言われたということです。その業者はもうご存知ですね、サンステージです。HOPE LASTだけでなんと残債務約12億!

ところで、みなさん実は金融機関への返済が一番優先順位が高いという説明を受けましたか?
わたしは劣後債権という言葉に踊らされてしまいました。
少なくともサラ金に短期融資を受けているなどまったく考えてもいませんでしたよ。

少なくとも今強制償還すれば、50万円が1,2万円になるのではないかと邪推しています。
125. Posted by おバカさん   2010年09月02日 20:41
お昼に担当者と話しました。

ぶっちゃけ7はどうなのかと聞いたところ、五億円くらいは余裕があるそうですが、限度額を決めているとのことでした。

他のシリーズも解約が多くなっており、最悪解散の可能性もあるとのことでした。

どこまで本当かわかりませんが。
126. Posted by no HOPE   2010年09月02日 21:00
弁護士入れて、資産保全すべきだな。

HOPE LASTだけでなんと残債務約12億!

どうしてこうなるんでしょう?

理解不能です

なんとか証券に金をながしてたとしか思えない。
127. Posted by NOTHOPE   2010年09月02日 21:43
LASTは継続か、償還か?
ここまで毀損してしまったのだからもうあと2年行けるとこまでトコトンだと思います。
8万円の償還予定ですが、鑑定価額で売れることを前提としています。
実際は、行田の物件を見たら分かるように、さらにディスカウントされてしまいます。
50万が1万程度になった、、、というオチもあながちありがちではないでしょうか?

被害者の会や集団訴訟も考えましたが、もし裁判に勝訴しても、資産があるとは思えません。
他のHOPEについても中途解約を6ヶ月以上かかるとしても受け付けている事や、
問い合わせの電話に一応の対応をしているわけですし、
会社がつぶれない程度に収入限度内で投資口を買い取っていることを考えると、存続してもらったほうがよいと思います。

訴訟については、資金の流用や、法令違反がなければ、投資の帰結としては問うことが出来無いようですね。

資金の流用と法令違反はありそうですが、証明するのは自分には出来そうにありません。
128. Posted by taranana   2010年09月02日 21:46
間違っていたらすみません。配当って源泉徴収されますよね?償還の場合はそれがかかない気がするので、少しですが得な気がしますが間違っていますでしょうか?

もしそうだとすると、LASTで償還に回さず、配当にするのはなぜ?と思ったら、償還だと劣後出資者であるGFSに金が行かないから?
129. Posted by 情けない・・。   2010年09月02日 21:59
LASTと10に出資しているものです。
LASTは「償還」で返送しました。

営業マンの話では「延長」の人がほとんどです。と言っていたので最初は「延長」にする予定でしたが、この先もこのファンドのことを気にしながら生活していかないといけないのかと思ったらうんざりしてきて、損切ることにしました。高すぎる授業料でしたが気分を変えて他で取り返すことに専念します。
130. Posted by taranana   2010年09月02日 22:11
129 情けない・・。さん。私も同じようにしようと思います。LASTを継続しても、見込み薄だし、もっと悪化する可能性が高いので。なによりQOLが下がりますしね。唯一確定申告で、少し税金を取り戻すことができたりするのでしょうか(微々たるものですが)。

問題は他のαシリーズをどうしようか迷ってます。今解約するのがいいのか、それとも最後まで一蓮托生すべきか。。。すでにどっちもどっちな気もするのですが、、、損失確定を先延ばしするか、だけの問題かもしれませんね。
131. Posted by ラッキー大家   2010年09月02日 22:13
出資者です。
8.4%という高配当だったのでかき集めて20口、1千万の出資を考えていたのですが、ファンドは初めてだったので小遣い口座にあった90万円から1口様子見で出資しました。
元本割れの可能性がある事は知った上でしたが、まさかこれほど迄とは思いませんでした。
配当で原チャを購入したので、結果的に約42万円のスクーターになりました(^^;
ほんと20口出資していたら顔面蒼白モノでしたね。

9/1、電話はすぐにつながりました。
再融資が付いても、出資者全体の30%が償還を選ぶと契約延長は出来ないとの事です。

当初延長を考えていたのですが、経営の実態がみなさんの言う通りなら、これは償還しかないと思います。
132. Posted by NOTHOPE   2010年09月02日 22:15
>>128
8.4パーセント以上の利益がある場合は8.4パーセントの配当。
それ以下の場合は、当該利益を優先出資口で除して配当。
という規程があったと思います。

そういえば、税金未払いですよね??
差し押さえられてるのに配当があるのも変ですけどね。
133. Posted by トリニティ   2010年09月02日 22:15
129. Posted by 情けない・・。さんへ
営業は延長が多いと言うように躾されているでしょう。
資金の引き揚げが多いとまずいし、”配当が少なくなってしまった。”
”償還のため、つみたてている。”といわせればよい。
延長は、金利なしで、金を借りたのと
同じ効果が彼らにはあるんじゃないでしょうか??

134. Posted by taranana   2010年09月02日 22:19
NOTHOPEさん、ご指摘ありがとうございました。規定があるのですね。今書類が手元に無いので確認できませんが、規約にあればしょうがないですね。ありがとうございました。
135. Posted by ase   2010年09月02日 23:12
>>125
α7はあくまで他への資金流用や担保にされてるとかがなければ(これが極めて重要ですが)、大きな棄損はないように思われます。(念のため登記簿をとっておくことをお勧めします。)
コム○イ社員の>>122さんが記載されていますが、鶯谷の2棟はGFSのドル箱物件ですから。
しかし、日銭商売で給与遅配というのも変な話です。
ラブホ販売停止でFXソフトを販売しだした会社に資金が流れているのでしょうかね?
136. Posted by たこやき   2010年09月02日 23:15
解約意見が多いように思うなか延長を選択しようか迷ってます。希望としては、何年かかってもいいので元本まで近づけてほしいから。解約するのが正しい答えかもしれないですが、、、売り上げはきちんとあるようなので、その分をプールして元本に回すって決して悪い考えではないような気がします。ただ、また貸しはがし?されない事が前提ですが。50万が8万(ファンド解散ならそれよりもっと下がることは必至)じゃ納得できない。。。
137. Posted by NOTHOPE   2010年09月02日 23:20
>>133
133さん、LASTについては、再度組成しなおして、投資者のダメージと、GFSのダメージを減らそうと画策しているものだと思います。
実際に召喚すると鑑定価額の7,8割になることを考えると、へたすると1万円ぐらいでしょう。
それを危惧して新組成したファンドが鑑定額で引き継いで運営したいと考えているのだと思います。
延長時のモデルをしっかり示してもらわないと判断できない問題ではありますが、利回り30パーセントのホテルを買えるのであれば、現在の償還予想を考えると、もうパチンコレベルではありますが、確率変動に期待したい気分です。
もし、3割以上が償還希望で、償還されたらそれはそれで仕方が無いと考えています。
138. Posted by TTO   2010年09月02日 23:29
HOPE9と10を所有しています。
運よくLASTがこんな状態であることを知れました。

9と10なのですが、今解約するとどの程度戻ってくるか伺った方はいらっしゃいますか?
現状このタイミングだと元本はあきらめざるを得ないようなのですが…。
先日FXソフトの勧誘があり、そんなことしてるのかよ…と思ったのですが、資金がそちらに流れてるようにしか思えず怒りが…。
139. Posted by 夢も希望もない・・・   2010年09月02日 23:31
LASTに2口出資しています・・・

当方素人なので、以下が間違った認識であれば、どうかご指摘ください。

償還・継続の意思表示期限が9/24。
その結果、償還が30%超となれば継続困難で強制的に全て償還となりファンドは解散(?)という認識です。

その認識下で、

既に償還希望を返送された方もいらっしゃるようですが、償還意思の先後は償還(金額の多寡)に何か影響があるのでしょうか?

仮に償還希望者が30%を超えた際に、継続希望をしていた出資者は償還金額が少なくなるのでしょうか?

償還希望が30%未満でファンドが継続した後に会社が飛んだ場合、償還希望をしておけば償還金額は保全されるのでしょうか?

上記の何れもNOであるならば、継続希望者はファンド継続により更に金額が毀損するリスク、償還後に倒産という最悪のシナリオリスクを判断するという考え方で良いのでしょうか?

償還を希望しても償還前に会社自体が飛んでしまえば、どちらにしろ紙くず同然となるのであれば・・・判断に迷います・・・





140. Posted by aka   2010年09月02日 23:42
出資者です。皆さん怒る気持ちはごもっともですけど、勢いに任せて償還を選択してしまって良いのでしょうか。108のHdyさんも書かれていますが、8万戻るわけではないですよね。

出資口が少ないなら諦めがつくかもしれませんが、私には到底無理です。あの鑑定価格を信じていいのかは分かりませんが、少なくとも今の状況では買い叩かれるのが明らかです。

少しでも可能性があるのであれば、延長しておいた方が良いような気がするのは私だけでしょうか。私は、通知内容を見て愕然としましたが、すぐに延長で返信しました。甘いですかね...。
141. Posted by 追いかけ人   2010年09月02日 23:51
川越インター近くのHトリニティー前を通ったが休業の看板が立ってた。4F410号室 改修したようには見えない。ここが不安問題の発端になった。2cラブホテル板へ書き込みしたのは私。ここの登記簿謄本をよく見てもらえば、共同担保目録に注目してほしい、実に複雑で所有権移転登記前の抵当権まで引きついている。つまり前前の所有者保谷さんの東海銀行の抵当権が岩槻の物件に付いたままになってる。
142. Posted by ラッキー大家   2010年09月02日 23:56
今後の展開については電話で、ここまでの経緯についてはメールで問い合わせました。
先ほど、担当古村さんより返信が来ました。内容は詳細について説明したいので都合の良い日時に電話をしたい、という物です。
以下にメールでの質問をコピペしておきます。

「HOPEラスト」匿名組合償還に関する重要なお知らせ、が届きました。
いくつか質問がありますので回答をお願いします。

1)各ホテルの不動産鑑定評価額について直接還元法が使われていますが、これは不動産の評価として路線価に基づく積算価格であり、担保設定時等に使われるものです。事業用不動産の売買では、収益還元法による評価が実際の売買価格のベースになりますので、なぜ直接還元法による評価を採用したのかについて説明願います。

2)参考値として、償還金額が1口あたり、80,024円の計算式が掲載されていますが、この式にホテル トリニティの受取保険料、117,274,504円が反映されていないように見えますが、この点について説明願います。

3)HOPラストについて現時点で、配当金を合わせても投資としては元本割れをおこす見通しとなりますが、この点について営業者からの謝罪の言葉が一切ありません。当然、そういう事を含めた契約ですから、法的には何の問題もありませんが、「グローバル・ファイナンシャル・サポート株式会社」として今後も事業継続していく為の姿勢として、事実関係の説明だけではなく、営業者から出資者へのひと言が欲しかったです。

以上の点について回答出来る事があれば回答下さい。
143. Posted by 延長に1票   2010年09月02日 23:57

今 償還しても0円なら、

もうかけるしかない・・・

137さん同様

もうこうなったらパチンコ感覚で、

復活期待しかないでしょう・・・

10年くらいかかって不動産価格が復活し、

運営者の違法性も次第に立証され、

大手優良ファンドに吸収され、

安定運営が始まり・・・

おや償還額50%以上

利息で50%以上回収

を期待。

途中でこけても、
利息で少しでも回収できれば、
もういいや。

絶対、それしかないと思うのですが。

今、集団訴訟が起きて、
会社清算なんて、
まったく迷惑な話でしかありません。

絶対、清算価値なんて、
今の不動産市場で、
全部売却してもありませんから。

融資債務
労働債務
などが優先債権として支払われて
終了・・・
としか、思えないのですが。

144. Posted by NOTHOPE   2010年09月03日 00:08
>>143
143さん。大きな夢ですね。10年ぐらい楽しめそうですね。
そんなにうまくはいかないと思いますが、自分なりに試算はしています。
でも、客観的データが足りないのですよ。
2年延期で2年間常に、利回り15パーセント程度で、ホテルを売りに出して、順次現金化していくというのが良いと考えています。
もちろん出口戦略がどうなるとか聞かれると答えられません。
少なくとも、競売や、買い叩かれるよりも随分マシではないかと考えるのみです。
インカムゲインがあるなら、多少はマシでしょう。
立ち上げなおしたファンドが、LASTの物件を鑑定価格で買い取るなら、利回り25から30パーセント程度で手に入れることになる。
とまあ、素人考えで思ってはいます。

145. Posted by 最初から詐欺でっしょう   2010年09月03日 01:25
最初から仕組まれた詐欺でしょうね。
末端の社員さんはそんなこと知らされずにマジメに働いていたのでしょうね。
http://blog.livedoor.jp/ychan777/archives/65151512.html
146. Posted by NOTHOPE   2010年09月03日 02:35
このブログは一度目にしました。結果的にはあたってるようですが、社名変更などは感覚で物を言ってる感じですね。

>見て一瞬で詐欺とわかりますが検索するとこの会社は名前を

ころころ変えていて

>夢真証券

>ハーベスト証券

>イニシアスター証券

>ラブホテルファンド(レジャーホテルファンド)

>★モンゴルファンド販売会社



>やっぱり詐欺とわかりますねぇ。

>こうして名前を変えると警察が捜査しにくいんですよね。

>それに被害者も追うのは嫌になりますよね。

このあたりは随分的外れな指摘です。名称変更については正式になされていますしノリで書いているのでしょう。
本質的なものは捉えていないと感じます。
どちらにせよ、今現状をあらわしているブログとは思えませんが、この方のほかの記事を見て見るとなかなかの毒舌独善っぷりで物事を決め付けてると見受けられます。

ああ、いったい何を書いているんだか、、、、

>>最初から詐欺でっしょうさん。
最初から仕組まれた詐欺であればかなり壮大で、時勢を完全に読みきっているとしかおもえません。
最初から詐欺さんは当事者ですか?上記のブログが的を射ていると本当にお思いですか?
147. Posted by トリニティ   2010年09月03日 06:22
LASTについて

3回目は配当する。

延長しても、償還のため積立で
配当しない。

2年後に再び、再延長云々の連絡がくる。

そういう理解で正しいでしょうか?

142. Posted by ラッキー大家さん

依頼目的が売却を前提としているとおもわれ、
売りに出すので、直接還元だとおもいます。
担保評価なら積算価格云々もありますが、積算価格>収益価格の時、積算を採用することはありません。
売却の時には積算価格では売却は困難です。

郊外の物件で、地籍の大きいものは 積算価格>収益価格になります。
土地は大きいが、郊外はいくらでも土地があるので、購入者はいないため、積算は現実的ではないです。

148. Posted by たこやき   2010年09月03日 06:36
最悪のシナリオは会社倒産ですが、
LAST解散→償還額の更なる減額(競売で売るだろうからかなりZEROに近い?)ではないでしょうか?
今、急いで償還せずとりあえずは利回りで少しでも資金を増やすが得策ではないでしょうか? 売り上げはきちんとあるでしょうから・・・
不動産価値を上げるには期待薄ですが、利益分は上がる可能性あるわけだし。。。自分の家に空港が近いせいかたくさんラブホがあります。
古臭い物件も多いですが潰れたのを見たことないです。誰かが利用はしてるんでしょう?
解約が一番ババひきそうな気がするのは私だけでしょうか???
149. Posted by kitanoya   2010年09月03日 09:12
HOPE9と10に投資しています。
10の配当が8月末日予定なのに昨日時点で入金されていません。
何方か10に投資されている方で入金はありましたか。
皆さんの投稿を読むと非常に不安が・・・。
法律に無知なのですが、会社更生法などの利用はできるのでしょうか。
150. Posted by 匿名   2010年09月03日 09:58
アルファ10は8月末に入金されてました。されてない人もいるのですか?
151. Posted by 勉強代   2010年09月03日 10:23
116.です。LAST4口保有しています。
「解約」と書きましたが、「償還」の意味です。

その後続々と書き込みがされているのを読み、「延長」を選択して、少しでも元金が回復することを期待している人も結構いるのだなと知りました。

その根拠が、対象ホテルが利益を上げているから、というのが多いようです。

ただし、8物件中6物件ですか?競売に掛けられているので、利益を生み出す対象自身が無くなってしまうのですよ。それでも、新しい箱で現存する物件を引き取るか、或いは新規にホテルを仕入れる等して、再生が可能だと想定しているのでしょうか。。。

通知で「いくつかのホテルは競売に掛けられている」と書いてあり初めて知りましたが、2,3じゃないじゃないですか。「ほとんどのホテルは」と書くほうが真実に近いです。そういう虚偽でなくても真実を歪めようとする運用者の姿勢に不信感を持ちませんか?
152. Posted by b   2010年09月03日 10:26
LASTには出資していませんが、LASTは、確か物件から収益から全部差し押さえられており、税金も払えてないといことでいいのですよね?
延長案については、2年以内に収益から税金くらいは払われて、収益差し押さえがなくなり積立できるということですか?
153. Posted by kitanoya   2010年09月03日 10:26
私は昨日通帳記帳しましたが、入金がありませんでした。
資金繰りの関係ですか?
不安を感じております。
何か情報をお持ちの方はおいでになりますか。
154. Posted by Hdy   2010年09月03日 10:36
償還延長するとなったとして、すべての物件を仮に16億で売却できたとする。そしてノンバンクに12億ほど支払い、残り4億。

この状態で新規に金を貸す金融機関はないでしょう。(他のHOPE優良物件を担保にすれば話は別かもしれないが)

その4億で新しいホテルを購入し運用。12%の利回りが出るとすれば45億の出資に対して年間1%の利回りが出る。


非常に雑な計算ですが、償還延期しても毎年1%程度の配当しかないように思われます。
償還してしまった場合、50万円が5万円以下、つまり1%を割る可能性大でしょう。どちらかといえば償還延期をするのがいいのかもしれませんが精神的不安はずっと続きます。


155. Posted by 慎重   2010年09月03日 11:21
154さんの概算。興味深く拝見しました。

ただし。
仮に利回りがこの通りとしても、運用・管理他の経費、手数料もかけてくるでしょう。
なにより、真っ当な運用先ならばともかく、わずか数年で資産の3分の2、30数億を溶かし(このあたり、詳細まったく不明。市況だけ??)、税金を滞納し、重要情報を開示せず、解約希望の投資家に幹部が悪態をつくような会社です。ついでにHPは「パンパカパーン」。
延長の判断は、慎重にと考えます。
156. Posted by 法律相談見つけた   2010年09月03日 11:50
http://www.bengo4.com/bbs/read/21262.html

消費者センターに問い合わせて、弁護士に相談下さい、ってそれじゃ何の解決の糸口にもなってない。
157. Posted by tohu   2010年09月03日 12:23
http://blogs.yahoo.co.jp/takao_yoshida0920/MYBLOG/yblog.html
法改正ですか。関係あるんでしょうかね?
158. Posted by kto   2010年09月03日 12:23
kitaboyaさま

私も10の入金が確認できず、先日電話し三十分後に振り込んで貰いました。
直ぐに電話されたほうが、いいかと思いますよ。
ついでに今10がどんな状況か聞いてもらえるとw
まぁ正直に話すとはおもえませんが。
159. Posted by kitanoya   2010年09月03日 13:36
158 ktoさんへ
ありがとうございます。
直ぐにも電話したいのですが、今、会社なので電話出来ない状況です。
今思うに、途中で公認会計士が変わった記憶があります。
変わった経由に何かあったのでは。

160. Posted by lalala   2010年09月03日 23:25
9とラスト出資者です。

皆様大変ふかく思考され、知識も豊富でど素人の私としては読んでてとても勉強になりました。
 正直 償還と延長との間でゆれる揺れ幅が勉強させていただくにつれて、かなり広くなっております。

女房も子どももいない身分なので完全に捨てたつもりで日常生活を送るほうが 精神的にかなあ。。。涙
161. Posted by C   2010年09月03日 23:40
書き込みの中にGFSの人間はいるのですか?
162. Posted by 追っかけ人   2010年09月04日 01:15
皆さん大変ですね。事実かどうか1つずつ確認確定させてから具体策を練ってみましょう。電話やメールでは相手の気持ちは動きません、会社へ乗り込んで金返せと迫るしかありません。解約と現ナマ受領は同時履行にしなくては危険です。引き伸ばして金を出さない様に言われているはずです。他人より早く動いた者が有利になります。1人でヤルしかないのです。私は取引先が倒産寸前の時修羅場を体験しました。圧力とは死んでもいいんだと見せ付ける事です。
163. Posted by 証拠保全を   2010年09月04日 01:20
みなさん、各自証拠を集めませんか。
メール、HP、PDF等、コピーしておきましょう。
HP閉鎖にならないとも限りません。
運用レポートは月日を書き換えれば過去のも見られます。

それと参考に
http://lhf.104610.net/
164. Posted by 出資者A   2010年09月04日 02:45
 
GFSとイニシア・スター証券、S氏自身が別会社によって組成した数々のファンド群に数千万円規模の出資をしている(又はしていた)出資者Aです。(※関係者に個人が特定されないよう、ぼかして書いています〜まぁ、別に「特定されてもいい」のですが
 
 
本件については、(GFS創業者の)S氏が主となり(一部の経営陣の関与と合わせて)実行した、中型乃至(ないし)大型の背任・横領事件の疑いが濃厚です。(※要出典)
 
 
以下に、私の見解を述べます。
 
 
S氏は、2007〜2008年にかけて、アジア(主に中国・韓国・モンゴル、その他)のビジネスに乗り出そうと、別会社等を立てて、案件を物色していました。(※要出典)
 
おそらくGFS社及び経営陣が関与したアジアのビジネス(※グレー寄りの要素を含む案件もあり)で、手持ちの資金規模を大きく超える(場合によってはレバレッジがかかっていた可能性も?)損失を出したのかと推察します。(※要出典)
 
損失の原因は、取引にあたっての詐欺等それに近いものを含んでいたかもしれません。
 
現地で、一枚(以上)上手を行く、中国人・韓国人market player等にやられたのかもしれません。
 
 
一時期は資源国開発で政府系資本等とも上手くやっていたのに…(※要出典)
 
少なくとも2007年中までは証券会社を買収したり原則メジャー路線を目指していた…
 
 
アジアの(たぶんグレー)ビジネスでの性悪説的損失が、彼の姿勢を転換〜狂わせたのです。(※要出典)
 
165. Posted by 出資者A   2010年09月04日 02:46
 
なお、S氏は、元々は坊ちゃん育ちとされ、経歴から若干危ない要素も認められたものの、寧ろパブリシティとして積極的開示をしていたのはご記憶にあるでしょう。
http://blog.livedoor.jp/moneyteikoku/archives/29712001.html
 
父親は、反戦や冤罪事件の解明に人生をささげた元大手新聞西部支局調査部長で、終身名誉社員のM.S氏。
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-3-4.htm
 
彼(S氏)は、(潜在的意識として)(父親のように)社会に広く認められたかった(という願望があった)と思われるのだが、結局多数の投資家を巻き込んで犯罪者となってしまった…(※要出典)
 
そして、その途中までの、中途半端な性善説ぶりが、ユニークである種魅力的な事業方針とも相俟って、多数の幅広いタイプの投資家の目を狂わせたのです。
 
 
非常に残念です…
 
(私はS氏という人物自体にそうした観点からもトータルの意味で(潜在意識としても)期待していたのかもしれません…
 
 
警察等の動きを察知して、S氏が海外に逃亡するか、、GFSとイニシアスター証券、S氏自身が別会社等によって組成した数々のファンド群をどうするのか、私としては、関心をもって事態をウォッチして行きたいと思っています。
 
166. Posted by ラッキー大家   2010年09月04日 04:15
ラスト出資者のみなさんは償還と契約延長で悩まれていると思いますが、物件が差し押さえられて税金も滞納しているところに新たに融資するところなんて無いと思います。

結局のところ、どちらを選択しても償還→終了となると思います。

万が一、他物件を担保に再融資がついても、融資先への返済が最優先されるので配当は限りなくゼロに近く、2年後の償還も現状以上にはならないと思います。

ホテルで営業利益を出しても、やりくりが自転車操業ではダメでしょう。

賃貸経営的に言えば、デッドクロスそのものです。経営が健全であれば回避策はありますが、物件差し押さえの状態では難しいです。
167. Posted by 取引先倒産で修羅場経験者   2010年09月04日 07:40
出資者の方は継続か、償還か、悩まれていることと思います。しかし冷静にみれば、これはすでにアウトです。怪しいレベルではありません。有楽さんのα9のエントリを見ると、この運用者は悪意です。当初から意図していたかどうかはともかく。現時点で。

回収も、かなり限られた極小レベルになると思います。期間継続→配当+償還原資回復→損失回復、は考えにくいです。回収額は、償還しても継続しても、どっちもどっちかと。気をつけないといけないのは、運用側に丸めこまれて、追加投資とかすることです。新ファンド組成すれば損失回復とかなんとかで。

自分の資産を守るためには対応が必要でしょう。どなたかも言ってましたが、メールではパンチないですね。事務所に行って、解約、全額資金返済を迫る気概、ありますか。

以上、感想。失礼。

168. Posted by トリニティ   2010年09月04日 09:24
東京在住です。
近隣の被害者の方
償還・延長にかかわらず、
会社に乗り込み
説明をききませんか?
平日になるかと思いますが
169. Posted by 冤罪   2010年09月04日 10:26
165・出資者Aさんによると、
このファンドの中心人物の父親は、毎日新聞西部本社の元記者(元調査部長? 終身名誉社員)で、冤罪問題などに長くかかわった、立派な方のようですね。
福岡にいらした方のようですが、2008年12月に亡くなっているようです。
170. Posted by NOTHOPE   2010年09月04日 10:34
LASTの8万の償還が50万に戻るなら怒鳴り込みに行くべきでしょう。
だまされたから金返せという論理でいいとは思うんですが、事実がGFSの公表しているとおりなら、運用したらこうなりました、私的利用も悪いこともしていません。
といった内容ですので、どこをどう詐欺だと追及すればよいかどうすればよいかがわかりません。弁護士が対応するしかないかな。
理論がしっかりしてないと怒鳴り込むにも気合だけではと思います。

電話では、
詐欺という意図は無い、運営期間が終わっているし、償還か継続かを投資者に確認中だから、どちらかを選んでくれと言われていますよね。
それをどう打ち崩すかでしょう。
171. Posted by トリニティ   2010年09月04日 10:52
しかし、いい商売だな。
8億のものを12億でかい
4億ポッケに
5億でしか売れません!!
って騒ぎ
6億で売れば1億ポッケに。

しかも、内情までは報告する
規定ではない。っと突っぱねる、

一番の問題は、上が行われても
知る由もないってことだね、
172. Posted by 怒鳴り込まれても   2010年09月04日 10:58
警察呼べないだろうね。GFSは。
173. Posted by おバカさん   2010年09月04日 12:23
ありえるさんはうまくたとえられていますね。

腑煮え繰りかえって怒鳴り込みたいのはやまやまです。関西ならそうしてます。

ただGFSにはそこまでしても交通費等がかかるだけで、余計に胸糞悪くなるだけです。
皆さんのおっしゃるとおり、償還希望が多く精算でしょう。

喜ぶのは、サラ金だけでしょう。

抵当権者のサラ金会社がどんな所かは知りませんが。

174. Posted by 出資者A   2010年09月04日 13:01
 
冤罪 様
 
お父様亡くなっていたのですか…
 
http://www.ihinnoseiri.com/news/200812/
 
 
歴史が証明するように、事態はしばしば同時並行的に(ときにうねりをもって)展開していくもの。
 
こうしたincidentが、S氏の心理ひいては行動にどのような間接的あるいは直接的影響を及ぼしているのかは、興味があるところです。
 
(但し、2008年12月の時点では、S氏が何らかのカタチで関与する事業・投資等(全てのファンド群を含め此処ではそのように称します)の財務状況は相当のレベルで逼迫し、既に出資者を裏切る「モラルハザード」が行なわれていますから、現実の事象として表出しているレベルではあまり影響していないのかもしれません…
 
私は、164にも述べましたように、何らかのカタチでS氏に関与する箇所に(依然として)まとまった規模の預け資産があるのは事実ですが、
 
本件については、おカネの問題であり、必ずしもおカネの問題ではないと考えています。
 
175. Posted by ご参考   2010年09月04日 13:24
 このファンドが立ち上げられて、ちょっと話題になった頃、ラブホの一般的な収益率から考えて、ずいぶん低い予想配当利回りだな、と思った記憶があります。

 さらに、今回のことを投資関係の仕事についている者の立場から言わせてもらうと、不動産投資では、配当利回りだけに目を奪われてはいけませんよ、ということです。不動産投資は、出口が重要です。償還時に不動産価格が、購入時の価格より落ち込んでしまえば、結果として償還金額が投資元本を下回り、実質利回りが下がってしまうものです。ラブホについては、回転率が良いのですから、それだけ通常より建物の経年劣化が激しいだろうことは、ちょっと考えれば判ったことではないでしょうか。

 配当利回りが、ラブホの一般的な利回りからすると、ちょっと不自然なくらい低くかったこと、償還時の不動産売却価格のリスクが説明されていなかったこと、の2点から、私は「大丈夫なのかな?」という不安をもってこのファンドを見ていました。

 しかも、このファンドを設計したと思われる人(退社済み)は、格付け機関や大手投資銀行で活躍した、日本の証券化ビジネスの草分けの一人として、方々の講演会などでおなじみだった人物であったので、「なんで彼がついていながら、こんなおかしなことを」とも思いました。

 本当は、上の証券化の権威者氏のような人がついていたなら、当然私が懸念したようなことは目論見書上に開示していたはずなのですが、かの権威者もそれだけ落ち目だったのか、と考えると、同じ業界に身をおいていた立場としては、何か悲しい感じがします。

 投資家のみなさんには、お気の毒としか言いようがありません。償還を延ばしたところで、運用する物件が差し押さえられているのでは、収入が無いまま、経費だけが掛かっていくことになることをお忘れなく。
176. Posted by チャルメラ   2010年09月04日 14:56
GFSの人はこのブログの存在を知っているんでしょうか? これを読んでいたら意見聞かせてほしいもんです。しかし、3年でどうやったら何十億もの金が泡となって消えるんでしょうか??? 
やはり、色々な物に手を広げて失敗したということでしょうか???
GFSの関係の方教えて下さい!!
177. Posted by 被害者A   2010年09月04日 17:41
まあ、償還でも、3回目の配当があると、税金抜きで7%×3回と元金が15%だと、概ね3分の1還ってくる。
詐欺としては比較的良心的な詐欺だね。
ただし、償還が行われればだけど・・・・

ライブドアとかよりはまし。
178. Posted by 初心者   2010年09月04日 19:26
α9、LASTとNEO HOPE6に投資しています。人生初めての投資がこんな結果となり・・、自己責任とは分かっていましたが、当分立ち直れそうにありません。解約についてですが、NEO HOPEについて問い合わせられた方はいませんか?いらっしゃいましたら情報を教えて頂けないでしょうか?
179. Posted by C   2010年09月04日 20:10
以前上司の者が集まった金は返さなくていいんだよ(少ししか?)と高笑いしてた姿が忘れられません。小耳に挟んだくらいですので私の聞き間違いかもしれませんが実際にこのような発言があったのは事実です。皆様にお伝えしようかどうかとても迷いましたが黙っていることが堪えられなくなりお伝えさせていただきました(汗)
180. Posted by あたしも   2010年09月04日 20:53
Cさんありがとう、ん、やっぱりそういうことだったのですね。はじめからバブルに便乗して、つぶす目論見だったんでしょう今思えばそうだわ、きっと。
181. Posted by C   2010年09月04日 22:26
明日はやっと休みです。あと本当に様々ありますけれどネットが騒いでいるほどうちはそんなでもないから安心してとのことです。気にしなくていいからと私の肩を叩いて飲みに行ってしまいました(驚)
182. Posted by lalala   2010年09月05日 00:16
9とラスト出資者です。
 
本日もいろいろな情報読み、勉強させていただきました。

大金でもったいないのは当たり前ですし、清水の舞台からちょっと飛び降りる覚悟で投資したからショックですが、 私もお金の問題ではないような気がしてきました。 いったい人の心の不安をどう考えてるのか。。。

言われてみれば、公認会計士も就いてるのに さんざんな結果(最終結果はまだですが。)に。。。

名古屋だったら農民一揆や打ちこわしみたいに乗り込みたいな。。。
でもやっつけることが目的ではないからやはり上品に説明会の開催の請求とかがいいなあ。。。つまり金がなくなろうが戻ろうが 誠実な説明が欲しいです。
183. Posted by トリニティ   2010年09月05日 01:12
公認会計士の協会に
会計士の不自然な移動、監査は適切であったかどうか照会すべきでは?
どうですかね?
不透明な資金の流れがわかるのでは?
184. Posted by jun   2010年09月05日 01:35
とりあえず、小額のお金なんて帰ってきても仕方ないので延長で今後のことを考えることにしました。初めての投資がこんな結果になってしまってショックですが被害者の会が立ち上がるなら私も参加したいです。
185. Posted by バカな俺   2010年09月05日 02:12
関西在住のバカな俺です。HOPE10に4口出資していました。このブログにたどり着いて騙されていたことに気づきました。

解約を3月にして、7月末に解約手数料を引いた分が戻ってくる予定だったのですが…返金が遅れに遅れ未だに1円も戻ってきません。

当初の返金予定の7月末が8月10日になり、次は8月31日になったが返金できないとのことで、当初は平社員からの連絡だったが、8月末の時点では品野から直接電話で9月21日には返金するというTELがあった。
あまりにもムカついたので現代表の中川からも連絡を寄越せと伝えたらすぐに連絡があって9月21日には返金するというものだった。とにかく怪しいのは2人とも携帯電話から連絡してくるという点。

とにかく詫びを入れに大阪まで来いと伝えて、本来であれば日曜日5日に新大阪で14時に会う予定だったが、4日昼に電話があり今大阪に来ているので、会えないかとのこと。もともと私は土曜日は都合が悪いと伝えていたので約束通り明日会いましょうと伝えた。夕方に留守電でどうしても東京に帰らなければならなくなった為、明日は会えなくなったとのこと。21時に品野の携帯に電話したらすぐに出てくるが、申し訳無さそうな素振りは見せず
返金を分割にさせて欲しいと言うばかり。本当は大阪にも来ていなかったんだろうなというのが感想です。

品野、中川2人ともとにかく軽薄で全く悪びれもしていないし、金を返す気がサラサラ無いなというのが実感。

こいつらの携帯番号なら知ってるけど
多分飛ばしの携帯か何かだろうな…

関西在住の被害者の方同士で集まって相談しませんか?
186. Posted by 追っかけ人   2010年09月05日 03:37
1 う〜んまたまた、勉強になりました。社員まだ残っているのか?な これで静かに終わってしまうだろうな。狙いどうに想定の範囲内に
187. Posted by チャルメラ   2010年09月05日 05:10
自分も関西在住です。東京なら怒鳴り込みに行きますが大阪のため厳しい状況です。ただ、無職なのでいつでも大丈夫なんです
。どうやって集まればいいでしょうか? 個人情報とかもあるのでその手段に困っております。
188. Posted by バカな俺   2010年09月05日 07:09
チャルメラさんよかったらメール下さい。管理人さん掲示板みたいにしてごめんなさい。
gun4212007@ヤフー
189. Posted by チャルメラ   2010年09月05日 07:19
LAST被害者で関西在住の方、本日日曜(5日)都合良ければで集まりませんか?
場所は、新大阪の地下マクド前。最近行ってないのでわからないですがまだあるかなぁ? なくなっていてもマクドが以前あった場所で。 
時間は、昼の13時。 一人で悶々と悩んでおり胃潰瘍にでもなりそう(*_*)です。
それらしき人がおれば「LASTの関係の方ですか」と声をかけて頂ければ。。。
誰も来ない?かもですが自分は絶対行きますのでLASTの方一人でもいいのでお会いしましょう!
190. Posted by チャルメラ   2010年09月05日 08:46
バカな俺さんへ
個人的なメールしてすいません。
なぜかメールの送信ができませんが・・・ なぜでしょう???
191. Posted by 被害者A   2010年09月05日 09:26
探偵ファイルに集団で依頼してみますか・・・・


http://www.tanteifile.com/
192. Posted by バカな俺   2010年09月05日 09:43
チャルメラさん!
メールが確かに届いていませんが、新大阪に13時に行きます。自分も吐き気がしてます(泣)地下マクドってあんまり座席無かった気がしますが…ジーンズに白Tシャツで背中にALOHA SPIRITってシャツで行きます
193. Posted by 絵本化希望   2010年09月05日 09:47
大人たちがパチンコは儲かるというのを聞いて、小学生のボクはしてみたくなりました。
でも、入店できないし、お金も足りません。
そこで、クラスの友達を誘って、お金を集め、知らないおじさんに代わりに打ってもらうように頼みました。
おじさんは、パチンコは負けることもあるから、と言っていました。

おじさんは”リーマンショック”というパチンコ店に消えていきました。
店外から中の様子を見ることはできたのですが、こどもたちはそれをしませんでした。

しばらくして、おじさんは負けて帰ってきました。
ほどんどお金は残っていませんでした。
それをみんなで分けるか、もう一度店に入るか、おじさんは聞いてきました。
ボクは継続を選びました。すると、おじさんは、追加でお金を渡すと損が早く取り戻せるよ、と言いました。

実は、おじさんは隣で打っていた知り合いに玉をせっせと分けていたのでした。

こんな感じでつか?
194. Posted by チャルメラ   2010年09月05日 10:06
バカな俺さんへ

心強いお言葉ありがとうございます。自分も必ず行きますので。
LAST出資者の方良ければ集まりましょう! 一人で思いつめないためにも。
195. Posted by バカな俺   2010年09月05日 10:12
絵本化希望さん 例えがナイスすぎる

チャルメラさん 後ほどお会いしましょう。
196. Posted by トリニティ   2010年09月05日 10:14
194. Posted by 絵本化希望さん
(笑)
概ねそなか感じですが、
おじさんは正直に負け額を申請しているとは限りません。
約束したパチンコだけではなく、
関係のない家族の生活費、遊興費にも支出しています。

息子の名前は アトラスっていいます。
趣味 FX
197. Posted by 絵本化希望   2010年09月05日 11:40
トリニティさん、ありがとうございます。これにて完結です。

おじさんは片手を広げ、残ったわずかなお金をこどもたちに見せました。
こどもたちは誰も、おじさんのポケットが大きく膨らんでいることに気づきませんでした。
おじさんの息子アトラス君へのお小遣いでした。

そのとき、不意に、パチンコ店の自動ドアが開き、店内の大音響が聞こえてきました。”パンパカパーン”

暑い夏の日の昼下がりでした。 (了)
198. Posted by 投資者Z   2010年09月05日 11:48
自分もつらいですが、いつまでもくよくよしても、しょうがないので、あきらめました。気持ちを切り替えて次に行きます。
199. Posted by GFS関係者   2010年09月05日 11:59
なによりです。感謝。

200. Posted by zxcvbnmrcs   2010年09月05日 12:18
HopeLast出資者です。(10口)
自分はいろんな意味であきらめたくないです。疑問点だらけです。
自分の人生的にも大きな失敗の一つになりそうなので絶対泣き寝入りしたくないです。このような悪質商品を平気な顔して販売できる業者や国の法律ムを改善し、今後このような商品の犠牲者を減らしていかないと、人や国家を今以上に信用できなくなりそうです。すさんだ日本国やそれを取り巻く国民性もう少し、豊かになれないものでしょうか。。

疑問点を列挙してみました。
/誉現蕕療蟷颪任海里茲Δ紛睛讃ι覆暴个わし、損をうけそうなこと。今回ほとんどアマの投資家と思いますが、本当に損していいのですか。
(国の保護機関は動かないのか。)
http://handy-power.jp/investment/trust/trust_safty511.html
(金取法など整備されてきつつあるのでプロアマの取引上説明等リスク説明不足にならないのか。。)

公認会計士を挟んでいるのに配当は順調だったのにいざ売却となるとこれほど損がでること。途中で運用がやばいことになっているのか投資家側はさっぱりわからないこと。
(こういった商品途中の運用報告の際、キャッシュフローだけでなくバランスシートの提示もしなくていいのか。。)
(あとなんでこの商品きちんと配当されているのに物件が行政に差し押さえられたりするのか。。)


次のアクション(償還か継続)をとる際に、それこそリスク説明や商品説明がきちんとされていないこと。なのに期限だけ決めてくる業者さんどういうこと!!業者さん今回の事象どのように受け止め今後につなげようとしているのか説明してもいいのでは?


詳しい方コメントいただけると幸いです。
201. Posted by Revenge   2010年09月05日 12:30
168のトリニティさん、

賛成です。ぜひ会社からの詳しい説明聞きたいです。どう行動しましょうか?
202. Posted by ii   2010年09月05日 14:59
バカな俺さん

そんな前から解約には月々の解約制限が始まっていたんですね。
今年初めに気付いていても遅かったということですかね。
もはや解約返金の金さえないのでしょうか…
先月α8の解約届出したのですが、5か月後に返ってくるとは思えなくなりました。

ちなみにα10は、元本割れなしでの返金ですか?
203. Posted by lalala   2010年09月05日 15:23
ほんと、絵本の例えの通りなだと思う。
期限を過ぎても回答せず無視したりして。。。どうなるだろう。

投資者約2000人もいれば、有識者らしき人もいるだろうし水面下ではさまざまな思惑や動きがあるかもしれない。
 絶対経済状況の悪化のせいにするとは許せん!!!
204. Posted by 元LAST投資者   2010年09月05日 16:35
07年8月と現在を比較すると流通し易いJリート代表8951(日本ビルファンド)の株価でさえ、約150万円が74万円になっています。

現在の日本の不動産業界が上昇ムードであればレジャー物件も当時より高く取り引きされたでしょう。
もし、現在の日経平均株価が07年8月同等の17000円以上であれば、景気も良く、物件合計は55億以上になっていた可能性もあります。
しかし、この3年はその逆になりました。

この物件が通常のビル物件だったとしても現在は当時の約半値だと思います。しかし、現在の景気では流通しにくい物件ですので急ぎの売却は、更に3、4割安くなる競売、任意売却になります。

不運だったのは貸しはがしにあったことです。本来は全ての物件の運営が継続できればいいのですが無理な感じです。

LAST投資者は08年10月の不況突入時に解約することは可能であったと思います。
205. Posted by 今後   2010年09月05日 17:39
今後の展開だが
『・解約急増・・・・他のHOPEαシリーズの期限前解約申し込みが殺到し、ファンド運用が困難になる。物件を投げ売る形になり、他のHOPEαシリーズの元本も毀損する。』を予想する。HOPEシリーズ出資者は重複している。償還が不利であるので解約を選択する。社会問題化はない。ラブホに出資して損しても社会的な支持を得られない。残るのはイニシアスターとコムエイ?
206. Posted by D   2010年09月05日 18:05
コムエイも残れない
上層部はバカばっかりだし
運営のノウハウもない
業者への支払いも従業員の給料も全て出資者の資金から流用だもん
207. Posted by トリニティ   2010年09月05日 18:52
202. Posted by Revengeさんへ

いくつか質問をメールでなげて、
都合の悪いものは無視
Q&Aで答えられるものはコピペで
返している模様です。
説明が聞きたいの質問は当然ながら無視です。

電話がつながりにくいですが、電話でアポをとろうと思っています。
呼び出しは上の186のように、無視するでしょう。

有志が10人程度あつまれば、神宮前の本社に行こうとおもってます。

賃料の高い神宮前はそろそろ。撤退するでしょう。
多分近いうちに新宿御苑とか、神田・日本橋の端に本社が移動するでしょう
208. Posted by 現実   2010年09月05日 18:58
出資金はもう戻らないでしょうね。完全に使い込みされていますよ。円天なんかと同じですね。

経済犯罪も死刑にして良いと思うのは私だけ?
209. Posted by 被害者A   2010年09月05日 19:08
LASTが2年延びるなら、10とかの償還と同じタイミングでしょうか?
・・・・・返す気はないだろうな。
210. Posted by 失敗   2010年09月05日 19:12
1 私もホープラストに出資しています。こんなにすごいことになっているなんて思いませんでした。火災死亡事故による多数の出資者の解約から返済が多額になり自転車操業状態になったのでは、何しろ運用規模(約50億)が大きすぎたので、資金的に苦しくなっているのだと思います。もう、GFSでの運用は無理なので、他のホープαシリーズも期間満了前までに物件を任意売却してもらい少しでも出資者に返済してもらう方がいいと思います。
211. Posted by JJ   2010年09月05日 19:43
iiさん

他人ですが代わりにお答えすると、10は元本割れ無しでの返金予定でした。私も返金してもらう予定だったのですが…皆さんの話を聞いていると無理だろうなと思います。

トリニティさんの言うように、集団訪問したり、集団提訴するのが最善の策だと思います。
212. Posted by LAST   2010年09月05日 20:06
LASTは逃げ切れなかった。途中解約はGFSが譲渡引受になる。GFSがとべばファンド解散。資金はイニシアスターへ。
213. Posted by 匿名   2010年09月05日 20:26
当方の場合、1ヶ月前にアルファ10の解約を申し込んだところ、解約の時期が悪すぎる、元本を半分以下になるので満期まで待つように言われ、返金に半年かかるとの話。このファンドの解約的期はラストが組成され、他のHOPEが償還かラストに移るかの時期であったと思う。
214. Posted by チャルメラ   2010年09月05日 21:12
被害者の会

本日、HOPE出資者の方とお会いしお話した結果、早期に被害者の会を作ろうということになりました。
みなさんで今後の対応について一緒に考えませんか?
 
・日時 9/12(日曜日)
・場所 新大阪駅の中央口前 
    本屋(dan/文教堂)あり
・時間 13時


      
215. Posted by 失敗   2010年09月05日 21:27
先程のホープラストの出資者です。前の書き込みを読んでどうにもならないとよくわかりました。先に延ばしても駄目ですね。理由は残りの2軒での運営では、出資総額からすると利益が簡単に考えて約4分の1となり少なくなる。これでは損切するか、二年後に果たして景気が良くなるのか疑問であり、また、税金の滞納で差し押さえとなると延長も疑問です。
216. Posted by チャイナショック   2010年09月05日 21:50
LAST(10口)出資者です。正直普通のサラリーマンで10年分の貯金ほぼ全財産をつぎ込みました。海外出張が多いので、運用の状況はたまに届く封筒しかみていませんでした。そろそろ娘も大学受験になるけど、償還になるなと思っていたら、この内容になっていました。後悔しても後悔しきれません。夫婦間にも亀裂が、、、
被害者の会ミーティング、現在海外なので参加はできませんが、みなさんの今後の対応を参考にしたいです。ちなみに、先日とどいた償還延長のお知らせについては、どうあがいてもなくなりそうなので、本当に自分がばかだったという思いで償還希望で送る準備をしています。
217. Posted by シーサー   2010年09月05日 21:59
先程、失敗と命名していましたがシーサーに変更します。ショックで失敗となっていました。被害者の会の後にコメントしましてすみません。被害者の会に期待しています。このままでは、GFSに何をされるかわかりません。現在、私は体調不良で大阪まで行けませんが、検討を祈りしています。また、状況を書き込みして教えてください。よろしくお願いします。皆で力を合わせれば、何かいい案があると思います。
218. Posted by lalala   2010年09月05日 22:12
9月12日に何か話し合われたら報告載せていただけるとありがたいです。

市場の動向を読む力のなかった自分が情けないです。
219. Posted by 被害者A   2010年09月05日 22:24
シーサー さんへ
そうですね。
償還するか延長するか各自の判断ですが、とりあえず償還は、他のファンドを担保に入れても返還するとおもいます。(ここで、償還できないと騒ぎが大きくなります。)
他のシリーズには迷惑かとおもいますが、、、他のシリーズの配当は、そのあとのシリーズからの自転車運用なので、仕方ないかなと思います。
時間はかかるとおもいますが、、、
確かに不動産市況は良くなってきていますが、このファンドの異常な運用では期待できません。
220. Posted by 元出資者   2010年09月05日 22:29
ここをご覧になっている皆さんに是非気に留めて頂きたいのですが、トリニティの火災は破綻の根本的な原因ではなく、一つのきっかけに過ぎないと思われます。先日競売で落札されたカカオリゾート行田の差押の日付を見れば、火災が起こるより8ヶ月も前に資金繰りがつかなくなっていることがわかります。ファンドとGFSは倒産隔離されているはずなのに、HOPEα9の物件を担保とする借入で債務者が連名になっていることから考えて、何らかの資金流用が行われている可能性が高いです。イニシアスター証券に対する金融庁の処分でも資金流用が行われていたことが原因ですし、品野氏を筆頭とする集団による資金管理はかなり杜撰に行われているのではないでしょうか。HOPEシリーズを募集した当時のGFSの中心メンバーは今やイニシアスター証券という別の法人に移籍してしまっており、GFSとはまるで関係の無い状態になっているように見えます。背任・横領等で刑事事件に持っていくことができない場合、これだけの大損失が発生しているのに最悪逃げ切られることも十分考えられるのです。これまで判明している事実から考えて、出資金を1円でも取り戻すことはもう諦めた方がいいと思います。ただ責任追及だけはしておかなければ、首謀者は何事もなかったかのように人生を送り、また第二第三のHOPE-LASTができてしまうことでしょう。

ただ「ラブホファンドで犯罪行為があったと思われるから調べてくれ」と警察に言っても簡単には動いてくれないんでしょうし、自力で調べるとなったら追加でお金も時間も必要ですから、損得考えると泣き寝入りするのが最善の選択なのかもしれません。マスコミが騒ぎ出すとまた違った展開になるのかもしれませんが…。出資者にとっての一番の朗報は有限責任であるということでしょうね。
221. Posted by Revenge   2010年09月05日 23:13
208. Posted by トリニティ さん。
ちなみに私はα10に6口突っ込んでいますが、解約申し入れしたらやはり半額になるのと、半年以上待ってくれとのことでした。トリニテイさんお内容からすると、半年たっても返還されそうもないですね。早く何かアクション起こさないといけないと思っています。
222. Posted by 元町愛   2010年09月06日 00:42
あ、みなさん、私はこの掲示板の古株というか、「有楽さんの嫌われ者」です。

元出資者さん、

ま、やっとまともな人が現れたって感じか。

「償還」「継続」で悩むにしても、8万円×8.4%の利回りに期待するかねぇ(電卓叩いてみ)。
まさか、次も50万円×8.4%を期待しているんじゃないだろうね??
(そりゃ、厚かましいってもんだよ)

>これまで判明している事実から考えて、
>出資金を1円でも取り戻すことは
>もう諦めた方がいいと思います。

やっと、マインドコントロールが溶けた人が現れたって感じか。
ま、「事業内容にほれ込んで」投資したわけだからな。
なかなか目が覚めるまでに時間がかかるわな。
俺らも経験者だからね、SBIの首領様とかで。

で、アドバイスだけど・・・、

>ただ「ラブホファンドで犯罪行為があったと思われるから調べてくれ」と
>警察に言っても簡単には動いてくれないんでしょうし

事の始めは、「関東財務局」の調査なんだよ。
まさか、「SESC」が動いてるとは思わなかったけど。

あそこは、株オタクの巣窟でね。
こーゆうの、大好きな人たちの集まりなんですよ。
登記簿とかを集めて、「情報公開法」を片手に、相談に行けば今後の対応ぐらい相談に乗ってくれると思いますよ。
少なくとも、行政執行がなければ手に入らないお宝資料ぐらいは集まるって。

有楽さんの記事見てみ。

情報検索の「天才」の彼でも、財務情報がないから憶測で書くしかない状態なんだぜ(信じられないよ、ホント前代未聞)。
有報もIRも無いからね。
もう、足で探すしかないのよ。
探すなら、もちは餅屋ってね。

PS:
誰か今までファンドから送付されてきた財務諸表や関連資料をネットにUPしようって、気の聞いたやつ、いないのかね?
スキャナーが無くても、デジカメぐらい持ってんじゃねーの。
223. Posted by おバカさん   2010年09月06日 02:24
チャルメラさん

私は行きます。

顧問弁護士がいます。
訴訟するなら、割り勘だと安くなるかもです。

京都の先生ですが、頼りになる先生です。
はっきりとものを言う方ですが。
224. Posted by 元町愛   2010年09月06日 05:02
>顧問弁護士がいます。

顧問っても、相談料が無料になるぐらいでしょ。
訴訟一回、手付け25万円ぐらいかな。

民事で争ったって、金かかって、結果は「2chのひろゆき相手」状態になるのが落ちですね。

行政を動かせるか相談したほうが良いでしょう。
顧問弁護士がヤメ検とかだと、いいんだけどねぇ。
調査請求・捜査請求出しなれてるから。

ただねぇ、今この板に来てる少数の人でさえ、「復活に望みをかける」「今騒ぐと余計金が戻ってこなくなる」「主催者の誠意を信じたい」とか言っちゃってて、てんでバラバラなのよ。
被害者がこれじゃ、引き受ける弁護士はいませんよ。
受けたって「継続希望」者のウラミ買うだけだもの。

225. Posted by D   2010年09月06日 05:19
元町愛さんのおっしゃる通りでこの板に来ているGFS擁護や継続希望の人たちは早く目を覚ましてほしい

内情を知る自分としては皆甘すぎです

昨日今日運用が悪くなった訳ではない
数年前からこうなる事は解っていました

ただ投資は自己責任なんだから
今さら騒いでも
226. Posted by NOTHOPE   2010年09月06日 05:25
相談料に訴訟手付け、必要経費考えると、割に合うかが問題ですね。
運用内容を問うにもLASTは運用が終了してしまっているし、見かけ上は、投資失敗で償還金額が下がりました。
解散したら、一人8万円でした。で、お終い。
競売の状態から見て実際に全部売り切ったらもっと少ないかもしれません。
それに、継続して一縷の望みに掛けているホルダーにはうらまれること必至ですね。
民事で争ったとして、ホープラスト匿名投資組合に責任が生じても、何も無いのですから、実際には何も戻ってこない可能性が高いです。
その責任をGFSや役員、会長にまで遡及して追及できるかにかかっていると思います。
風俗街、水商売店の近くにマンション一室買ったほうがHOPELASTよりも安全でしたね。
227. Posted by おバカさん   2010年09月06日 10:37
おっしゃるとおりかもしれません。

ただ、このまま何もしないで、ヤッパリというようにはしたくないのです。

新大阪でお会いして色々話しをしたいです。

速くこけるか遅くこけるかでしょう。

マスコミに晒す等して、社会的制裁を加えたいです。

意地ですね。

出資者も色んな考え方があります。どれが正しいのかわかりませんが、後悔しないように動きたいです。
228. Posted by 柴犬   2010年09月06日 12:29
きちんと、経営管理されててこの結果なら仕方ないですが・・・
自分も甘かったとは思うけど、なぜこんな結果になってしまったのか知る権利はあると思う。
229. Posted by hope774   2010年09月06日 12:42
5 詐欺の被害者って被害自覚がない人が多いらしい。

自分は騙されるような人間ではない、
決してあの時の自分の判断は間違ってはいなかった、
「あれ」はやむにやまれぬ状況下での単なる「経営の失敗」であって
悪意のある「詐欺」では決してなかった---そう思いたい。

そうして自分が一度は信頼を寄せた人間や組織を
意識的にであれ無意識的にであれ、結果として擁護してしまう。
ストックホルム症候群という言葉がありますが、
ある種の状況下において被害者が加害者へ共感を寄せることは
それほど不思議なことではないのです。

私の父親がそうでした。頑なに父は自分が騙されたことを否定しました。
それが周囲の者にとってはとても歯痒いことに思え、私はついつい、
強い言葉で責め、非難し、難詰し、問詰め、あげくは大声で罵った。
そういう嫌な思い出が私にはあります---今でもそれは私のトラウマです。

---念のため断っておきますが、
別に今回の件について言っているわけではありません。
あくまで一般論です(笑)。

さてそこで出資者の方に質問なのですが、ラブホテルファンドに出資をするにあたり、
身内や周囲の人の反対にあった人はいますか?
その時に反対してくれた人こそがまず第一の相談相手だと私は思います。どうか周囲の人を大切に。

あと、
自分の損得を考えるのも重要なことだけれども、
今後、同じような別の被害が続かないようにするため、
今後、「加害者」がのうのうと生き延びることを許さないため、
どうか、ご自分の損得だけでなく、「義憤」をもって闘って欲しい。
それが、回りまわって結局はあなたの得になることと思います。
闘う覚悟を決めるのにはちょうどよい時期です。

いやホント、私みたいな傍観者が生意気を言ってすいません…。

マジで出資者の人には頑張って欲しい。
(続く)
230. Posted by hope774   2010年09月06日 12:54
続きです。

合同会社についてみなさんはどういったイメージで考えていますか?
合同会社の代表は、はたして単なる出資者側の代表なのでしょうか?合同会社について出資者の皆さんは明確なイメージを持っていますか?

さて、ここからが本番なのですが、
「某氏」についてのネット上に散見される情報への
リンクをここで貼らせてもらいます。
リンク先のこれらの情報を見て皆さんがどう思われるか…。

まず某氏の経歴についてGFSからの公式の「お知らせ」を見てください↓。

「HOPEアルファ7,8,9,10,ラスト」代表社員の異動に関するお知らせ
http://www.hotel-fund.com/info/080430_01.html

「 山一證券 」「マレーシア」
「GWキャピタル代表取締役」「株式会社シーエムシー代表取締」
「株式会社ソリットアコースティックス」
「ベンチャー支援、各種ファンド組成、運営のコンサルタント」「阿部勝彦」

これらのキーワードを頭の片隅に置いといてください。

231. Posted by hope774   2010年09月06日 12:57
まずは「某氏」が過去に行ったセミナーの内容からです。
「勝ち組の全自動株売買システム」「年利30%以上の錬金術! 」と題した
セミナーです。
http://www.seminars.jp/user/seminar_d.php?sCD=5902#lecturere1

> 誰でも簡単にできる完全フルオートメーション
>誰でも勝ち組になれる全自動投資システムを語る!
>パソコン初心者、株初心者が簡単に勝てる!
>投資元金に対して年利30%以上の利回りを目標に、
>プロのファンドマネージャーのノウハウをシステム化!
(中略)
>「私がもっている20年間の株式投資ノウハウを完全にシステム化した」と熱く語る株式会社シーエムシー代表>取締役の阿部勝彦社長。
>「株の知識や投資経験がまったくないパソコンの初心者の方が、
>プロの投資家を相手に安定した利益を得るための手段として、
>年利30%以上を目標に開発しました。
>株の完全自動売買システムとしては、おそらく世界初でしょう

どこかの自動売買ソフトと似ていますよね〜w
「株式会社シーエムシー代表取締役の阿部勝彦社長 」というところに注目してください。
先ほど挙げたGFS公式の「お知らせ」の「株式会社シーエムシー代表取締役」という経歴と一致していますよね?

顔写真も載っています^^

続く
232. Posted by ぼーず   2010年09月06日 12:59
全ての方が納得出来る方法なんて既にありませんよね。
なら、自分が納得出来るように行動していいのではないでしょうか?

私自身も本件投資家の1人ですが、
これまでの皆さんからの情報を加味すると
継続した際の希望が全く見出せません。
当然GFSへの信用も無くなっていますので、
更に2年間運用してもらおうとも思えません。

こうなると一矢報いるか泣き寝入りかですが、
泣き寝入りは正直ごめんです。


>トリニティさん
GFSへ乗り込むのは賛成です。なんとか仕事の都合をつけて参加したいです。
ただ、当方投資も不動産も素人のため、大した加勢が出来ません。
相手はプロですから、真っ向から勝負出来る方がいないと丸め込まれて終わりな気もします。。
それなりの助っ人が欲しいですね。
233. Posted by hope774   2010年09月06日 13:04


さて、次。
こちらのウェブ上の魚拓をご覧ください。株式会社エイチ・アイ・ティー という会社についての
会社の概要を記した魚拓です。

http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2F72.14.253.104%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3A8vsdeFxSKGcJ%3Awww.beepoint.jp%2Fcompinfo.cfm%2Bhttp%3A%2F%2Fwww.beepoint.jp%2Fcompinfo.cfm%26hl%3Dja%26ct%3Dclnk%26cd%3D1%26lr%3Dlang_ja&date=20070315082813
>■役員 取締役会長  兼元 秀二
>取締役社長  阿部 勝彦 (CEO)

>■事業内容 新規事業、新サービスへの投資、企画、新会社の起業、提案等
>株式投資業務・有価証券投資、融資の斡旋、不動産投資ファンド等
>企業の合併・提携・営業権、有価証券の譲渡に関する指導等
>インターネット物販コンサルティング、営業部門の代行業務
>投資事業組合財産の運用及び管理に関する業務

次。上記の会社HITと某氏に関するグーグルの検索結果。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=hit+%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%8B%9D%E5%BD%A6
まず「SHTについて、包み隠さず語れ!」というタイトルの2ちゃんねるのいくつもの過去ログが目に付きます。
その2ちゃんねるの過去ログをよ〜く読んでみてください。ドス黒いスレです。
ついでにこちらもよ〜く見てください。
「VIVについて教えてくださいpart2」
http://mimizun.com/log/2ch/bouhan/1164351446/

どちらのスレにも某氏の名前がでてきますよね?
234. Posted by hope774   2010年09月06日 13:15
さて次。

http://magpower.web.fc2.com/logs/1182650804.html
>「電気を増幅するブースター」「無から有を生み出すエネルギー装置」
>嘘の発明で電気を売って儲けましょうと騙して金を集めていた
>マグパワージャパンの歴代幹部

>有高悟
>大塚晋
>堺澤昴
>川崎ツトム
>紺世元治
>中田真司
>山崎真
>山田貞夫
>別府龍平
>高橋靖典
>大橋弘
>阿部勝彦

>マグパワージャパンの取締役に阿部勝彦ってやつが居たのだが
>こいつがまた札付きの詐欺師でさw
>有高、清水、西村、大塚、高橋、阿部・・・詐欺師、それも小物がゾロゾロ。



>監査役に就任していた阿部勝彦は、元山一證券マレーシアで現地代表者を務めていた在任中に、
>山一の飛ばしをはじめ数々の不法行為に手を染めていた。山一の破綻と共に、帰国し、グッドウィル
>グループのベンチャー投資会社{GWキャピタル}の代表取締役に就任。数々の詐欺まがいの資金
>集めが発覚し、同社を閉鎖。その後は、パラオのカジノ構想、マグロ養殖事業、風力発電、海外クレ
>ジットカードを利用した風俗店決済システム等をネタに、詐欺まがいの資金を集める。CMCの社長
>に就任するも、経営陣と詐欺まがいの手法を巡り、トラブルとなり辞任に追い込まれる。現在は、証
>券詐欺会社の幹部、風力発電詐欺の馬場芳美と共に、アンカーグループという詐欺会社を設立。
>阿部氏に株式投資詐欺で騙されたという多数の投資家が返金を迫っている。

いや、知りませんよ!私は。あくまでもネット上の真偽も定まらぬ不確かな情報です。

おまけ。
エコパワージャパン(旧マグパワージャパン)永久機関詐欺のPRビデオ‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1708291
235. Posted by hope774   2010年09月06日 13:36
さて次。
株式会社 くい〜る ( Quill )
http://web1.nazca.co.jp/quill014/company_quill.html
>役 員: 
>取締役会長      阿部 勝彦( 元 山一証券マレーシア社長 )  
いますよね。
元山一證券マレーシアの人が…。
そこから貼られているリンクはここです。
http://web1.nazca.co.jp/quill014/company_quill.html

>最強!確信MLM(Quill)誕生

MLM?マルチ商法?ですよね…?

↓「ノーベル賞を受賞した成分EGF配合美容液のトロイMエッセンス」の動画
http://www.youtube.com/watch?v=B6Qvw21vriA
(動画の最後に株式会社くい〜ると書いてあるのを確認しましょう)

ノーベル賞ときましたか…。
236. Posted by hope774   2010年09月06日 13:59

さて次。
株式会社 くい〜る ( Quill )
http://web1.nazca.co.jp/quill014/company_quill.html
>役 員: 
>取締役会長      阿部 勝彦( 元 山一証券マレーシア社長 )  
>代表取締役      古川 太一
>取締役副社長     石田 栄弘 
>取締役        小山 令鼓 
>監査役        山越 とき子 

いますよね。元山一證券マレーシアの人が…。
そこから貼られているリンクはここです。
http://web1.nazca.co.jp/quill014/company_quill.html
>最強!確信MLM(Quill)誕生

マルチ商法?ですか?笑っちゃいますね。
↓「ノーベル賞を受賞した成分EGF配合美容液のトロイMエッセンス」の動画
http://www.youtube.com/watch?v=B6Qvw21vriA
(動画の最後に株式会社くい〜ると書いてあるのを確認しましょう)

ノーベル賞ときますたか…。


続きですが、
私は平成20年頃にGFSにとっての大きな転換点があると思ってます。
「HOPEアルファ7,8,9,10,ラスト」代表社員の異動に関するお知らせ
http://www.hotel-fund.com/info/080430_01.html
この頃に会計監査人も変わっているらしいですねぇ。

阿部氏については他にもいろいろとあるでしょう。あとは皆さんに任せます。

最後にこれはお笑いネタですけど、
http://maruq.cart.fc2.com/laws
こんなページはいかがでしょうかw
よーく見てくださいね。


さてさて、
「あれ」はやむにやまれぬ状況下での単なる「経営の失敗」であって
悪意のある「詐欺」では決してなかったとあなたは思いますか?

でわでわ。
237. Posted by lalala   2010年09月06日 16:43
9を解約しようと考え、イニシアスター証券に笋靴燭薀ぅ縫轡▲好拭爾任魯優ホープしか扱っておらず、グローバルに問い合わせてくださいとのことでしたので、笋靴泙靴燭電話中の音声ばかりでしたので、
ホームページで問い合わせメールに、9の解約書類送付願いをしておきました。。。どうなるかな。。。
238. Posted by 匿名   2010年09月06日 16:56
解約書類自体は敏速に送ってくれますが、これを郵送仕返した後、とんでもない低い買い取り価額が提示されます。しかも返金まで約半年かかるらしく、こちらもアホらしくなってます。
239. Posted by ぼーず   2010年09月06日 17:28
>hope774さん
大変興味深い書き込みの途中にしょうもないコメントぶち込んでしまい申し訳ありません。

>239. 匿名さん
他のHOPEαの買取価格もやはりひどいんですね。ちなみにざっくりとでもおいくらか教えていただけないですか?やはりHOPE LAST同等なのでしょうか…??
240. Posted by NOTHOPE   2010年09月06日 17:46
とんでもない低い買取価格ですか?
幾らぐらいにみつもられてるのでしょう??

比較にならないかもしれませんが、商業系のリートでいろいろ親が倒産したりしながらもうすぐ合併の日本コマーシャルもあの頃は50万円以上していました。
今じゃ8.8万円
日本を代表する(かな?)オフィス系の日本ビルファンドも3年前は170万円、
今は73.6万円
ちゃんと管理されてて流動性が高くてもこれですから、どんぶり勘定で適当経営のHOPEはいくらになることやら??

とりあえず適当に計算してみました。
ラブホテルの要求利回りは30パーセント以上になってきているという投稿もありましたので、30パーセントのケースと40パーセントのケースを計算しました。
ホープ9.10は優先再建での平均利回り14パーセントぐらいだから
利回り30パーセントで売却して、劣後債が全額毀損して更に5割強失うことになる。
つまり、半額以下、25万円以下。
もし40パーセントの利回りで売らねばならないなら、、、、、17万円、、、
極めてずさんな詐欺的な運用だから、もっと毀損してるかもしれませんな。

241. Posted by 多分   2010年09月06日 18:24
HOPEシリーズの譲渡価格は評価額を基準にするので、『解約』の場合はもうちょっと高い。LASTの『償還』を見ると大体見当がつく。が実際に入金するかどうかは別。詐欺だから。
242. Posted by 絵本化希望   2010年09月06日 19:56
LASTとαのホルダーですが、
αの解約申し込みが殺到しているみたいですね。
全HOPEのファンド解散も近そうです。

ファンド解散決定前に解約の意思表示をしていたほうが得?
だったら、とりあえず、

LASTの償還?延長? (`・ω・´)ふざくんな!
即刻、出資金全額返せや!(#゜Д゜)ゴルァ

てな文面の内容証明(配達記録つき)を送りつけようかな。
顔文字は何字とカウントするんでしょうか?

ある弁護士さんは、「同案件については複数の相談を受けている」、
また別の方は、「訴訟提起を1件、受任している」と仰っていました。
弁護団結成、集団訴訟に発展するのも時間の問題ですね。
243. Posted by 被害者A   2010年09月06日 20:05
絵本化希望さんへ

そうですね、この計画詐欺集団に対しては、送付する内容のコピーは最低限必要でしょうね。

平気で、延長にしるしがあったとか、書面が届いていないなどの言い訳で償還ですむ方法をいろいろごねそうですね。

できれば内容証明は必要かもしれません。
244. Posted by NEO HOPE 中の人   2010年09月06日 21:12
もう少し待てばイニシアスターのNEO HOPEの待機資金が物件を引き取ってくれるので、あわてて処分すると損しますよ。ましてやアルファの7-10は、償還の頃にイニシアの新ファンドで引き受ける計画ですよ。
245. Posted by 元町愛   2010年09月06日 21:35
244. 被害者A さんって、前に私と話した人?

>「詐欺」ではなく、「背任」(あるいは「横領」)です!

って言ってた人?

>計画詐欺集団に対しては
少しは、マインドコントロールがさめてきたみたいですね。

***********************
NEO HOPE 中の人

何者だ?、おまえ!
GFS社の上層部構成員か?
違うよな。冷やかしの部外者だろ?
IPログ残るんだぞ。
気をつけて物書けよ。

待機資金?笑わせんな。
イニシアスターが事の元凶だろうが!
SESC(金融監督庁)に資金流出で営業停止食らた証券会社の金庫に、ファンド用の金なんか残ってるわけねぇだろ。

http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/kinshotorihou/7541syobun220419.pdf

買い取る?笑わせんな!
幾らで買い取るんだ?
市場価格じゃないだろ?
上場廃止になったダヴィンチ・アドバイザーズの社長見たいに、「市場価格なんて関係ない、売り買い当事者が納得できる価格が正当価格」って開き直るのがオチだろ。

http://fund.jugem.jp/?eid=266

>償還の頃にイニシアの新ファンドで引き受ける計画ですよ。

訴訟が起こって、金融庁が再検査に乗り込んだら、売れないよな!

だいたい、被害者がいるってのに、冷やかしのコメント書くんじゃねぇよ、バカ。
脳みそ無しの「NEO HOPE 中の人」よ、このクズ!

246. Posted by LAST以外投資者   2010年09月06日 21:40
LAST以外
私は7継続します。中途解約時はGFSが買い取るのですから、当然安くなるし、時間もかかります。
銀行借り入れはないし、それぞれ別々のファンドですから、問題ありません。
247. Posted by 夢も希望も・・・   2010年09月06日 21:42
神戸市在住です。

投資素人なのであまり役に立ちませんが、9/12は新大阪に伺いたいと思います。

償還金は、皆さんの書き込みを拝見して既に諦めていますが、何もしないで
泣き寝入りはしたくない。

専門家?にも参加いただきたいですね。











248. Posted by 信濃   2010年09月06日 21:46
\(^o^)/パンパカパーン!!

商業登記簿謄本には、取締役の自宅住所が記載されているのはモチロン周知の事実ですが、調べてみると、家賃が凄く高い(−_−;)

出資金一口では二ヶ月暮らせません(T_T)



249. Posted by 絵本化希望   2010年09月06日 21:51
246. Posted by 元町愛さん

245は釣りです。
私が2ch風の書き込みしたばっかりに。
すみません。

でも、
245. NEO HOPE 中の人も
人に対する思いやりがないですね。
250. Posted by 通りすがり   2010年09月06日 21:53
元町愛さん

出資者Aさんと被害者Aさんは別人でしょう。変な絵文字が出資者Aさん
251. Posted by 被害者A   2010年09月06日 21:58
246. Posted by 元町愛さんへ
ありがとうございます。
多分別人だとおもいます。
245. の書き込みを見た時に一瞬期待した自分がいましたが、 元町愛さんなどのおかげで、嘘だと冷静な判断ができるようになりました。

私以外にも、あまりにも損失がおおきすぎて、延長に期待をかける人の気持ちがよくわかります。
私も延長を選択し、まだ損はしていなしと、自分を偽れると楽だと思ってました。

例えが悪いですが、自分の子供(お金)が死んでしまったと受け入れるのはつらいと思います。
生きていると一縷の望みで失踪、行方不明で、思いこんでいても仕方ないと思います。
現実を受け入れないままでは仕方ありませんし、新たな損失をふやすだけです。

まだ、少しでも戻るうちに返してもらったほうが、いいと思います。

延長は勇気ではないと思います。
ただの現実逃避ではないでしょうか。
252. Posted by 元町愛   2010年09月06日 21:59
LAST以外投資者 さん

継続するなら、「毎月」ファンド組み込み物件の登記簿をチェックする根性を持たなきゃだめだからね。
絶対、ファンド運営者を信用するなよ。

HOPEα10の組み入れ物
(6) ホテルリバティ(土地)
 平成22年8月4日 サンステージ競売開始決定

いま現在は抵当権付いていなくても、2週間あれば登記できるんだから。
油断してると、叩き売られるぜ。
253. Posted by 絵本化希望   2010年09月06日 22:31
百万歩譲って、GFSが詐欺集団ではないと仮定しての疑問なんですが、LAST以外のアルファシリーズについて。

先週、GFSの営業の方と話をしたところ、アルファシリーズの解約申し込みが殺到しているとお伺いしました。
解約とはGFSへ権利の譲渡ですから、めちゃくちゃに安い譲渡価格を設定したとしても、解約者が多数になった場合、解約者に支払える資金はあるのでしょうか?
ファンドの運営が困難になり、解散するような気がするのですが。

詐欺集団ではないとの仮定の上での疑問ですので、NEO HOPEがあるじゃないという回答は矛盾しています。
254. Posted by 元町愛   2010年09月06日 22:36
通りすがり さん、フォローしてくれてたんですか!
・・・・・・(涙
ありがたい!!
今後も、指導お願いします。
***************
絵本化希望さん、気にすんな。
あんたみたいな書き込みが本当は大切なんだよ。
黒澤明「7人の侍」の千秋実だよ。
***************
被害者Aさん、人間違えしてゴメン。
本当はさ、俺みたいなのが一番悪んだよ。
出資もしてない部外者が、出資被害者に絶望だけ植え付けてんだからな。
金融被害では、主催者が逮捕されるか殺されるまで、被害者救済は何もされないのが普通なんだ。

でも、出資者はそれまで、はかない希望を追っていられるからね。
ゆっくり頭を冷やす時間を取れるほうが本当はいいのかも、って反面思う。

副島隆彦が「お金で騙される人、騙されない人」(桃源社)って本を書いてる。
この本の結論は簡単。

「金融被害にあった人を、国も社会も誰も助けてはくれない。」
「だから、気をつけろ」

ひどいだろ。金とってこの結論だぜ。
誰も助けてくれないんだ。
で・・・、それは真実。

本屋に行ったらこの本の、「はじめに」と「最終章(あとがき)」だけ読んでみるといい。
買うほどの本じゃない。
面倒なら、ニコニコ動画にひろゆきとこの本について対談してる動画がある。
ただ、この動画は、エンタメ系にお茶らけてるから、今の被害者の精神にはキツイと思うけど。
ニコニコ動画で、「副島隆彦 ひろゆき」
で検索すれば出てくる。
255. Posted by 元町愛   2010年09月06日 22:49
絵本化希望さん

解約が殺到したら、都市銀行でも支払不能になる。
俗に言う「取り付け騒ぎ」ってやつだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BB%98%E3%81%91%E9%A8%92%E3%81%8E

>ファンドの運営が困難になり、解散する

解散はしない。
シャッターを閉めて、窓口営業を停止するだけだ。
256. Posted by チャルメラ   2010年09月06日 22:51
個人的なメールでごめんなさい!

何人か今週日曜新大阪に来て頂けるということでありがとうございます。

被害者Aさんの気持ちよくわかります。自分もあまりにも損害額が大きくこの事実を受け入れるのに時間がかかりました。1ヶ月近くですから・・・

このブログでみなさんの声を聞けて励みになっています。

257. Posted by おじさんも被害者   2010年09月06日 23:08
イニシアスター証券の無料セミナー講師紹介のところのページ

http://www.initia-star.com/seminar/

【大学卒業後、金融業界にてデリバティブ・トレーダーを4年間経験。マーケットの非情さと人間の欲の弱さを目のあたりにした経験を生かし、オルタナティブ投資の一つである事業証券化に目をつけイニシア・スター証券株式会社に入社。様々な業界の顧客と接し、ユーザー目線で考えた独自の投資理論を展開する。】

こいつ各地でHOPE勧誘の講師をしていたけど、『マーケットの非情さと人間の欲の弱さ』というコメント…騙されていたことに気づいた今となっては、出資者をバカにしすぎだろ!?って感じじゃねぇ?
端から騙す気満々だったんじゃねえの?

258. Posted by 元町愛   2010年09月06日 23:16
チャルメラさん、遠慮せずにどんどん書いていいからね。
管理者の有楽さんも、「放置する」って宣言している。
これは、自由に書き込んでいいってことだ。

245. Posted by NEO HOPE 中の人

みたいな、「クズ野郎」の書き込みは俺らが極力、フォロー・排除するつもりだ。

ライブドア・ブログは、2000以上のコメントでもびくともしない。
システム上は、誰にも迷惑はかからないってこと。
被害者板ができるまで、遠慮なく使って大丈夫。

がんばれ!
259. Posted by lalala   2010年09月07日 00:20
9とラスト出資者です。

また勉強させていただきました。
締め切りぎりぎりになってから
「内容証明郵便」ってやつで「償還」にチェックして返送する予定です。

商業登記簿謄本というものがあるのですね。全国どこの県に住んでても誰でもかれでも、取り寄せれるのかな? それを見るとその不動産の収益状態とかが健全であるかとか、よみとれるのかな。。。
 
ど素人の自分には数字を読みきれない気がします。情けないです。
260. Posted by 解約   2010年09月07日 00:29
>解約とはGFSへ権利の譲渡ですから、>めちゃくちゃに安い譲渡価格を設定
>したとしても、解約者が多数になっ
>た場合、解約者に支払える資金はあ
>るのでしょうか?

解約金の上限を設けている。ので半年以上待たされる。資金は物件担保の借金。よって解約が殺到すれば・・・・・・
261. Posted by 絵本化希望   2010年09月07日 00:48
261. 解約さん、

確かに、契約書を見ると、正当な理由がある場合はGFSは組合員の権利の買取(=解約)を拒否することができるようなことが書いてあります。
取り付け騒ぎを正当な理由とすると、一ヶ月の解約制限で半年待ちというGFSの主張は一応は筋が通ってますね。そうすると、ファンドは継続し、247. LAST以外投資者さんの言うように、LAST以外のホルダーは何も影響を受けないですね。ファンドが継続することがわかれば、解約に殺到するという状況はなくなりますね。(囚人のジレンマというやつでしょうか?)
LASTとアルファの両方のホルダー(かなり多い?)は、おとなしくしていたほうが、LASTの損金はアルファでカバーできるのではないでしょうか?

もちろん、LASTを教訓に、所有物件の登記簿のチェックは鉄板ですが。

(私はGFSの回し者ではないです)
262. Posted by 元町愛   2010年09月07日 00:50
lalala さん

商業登記簿謄本は、インターネットを介してオンラインから照会できる。

http://www1.touki.or.jp/service/index.html#service02

操作方法が分からない場合、照会方法が分からない場合は、近くの登記所(法務局出張所)で相談すれば、その場で取り寄せてくれる。

ただ・・・。
>それを見るとその不動産の収益状態とかが健全であるかとか、よみとれるのかな

読み取れない。

「不動産登記簿謄本」を読めば不動産の所有に関する健全性、つまり「権利関係」(所有者や債務者=お金を貸している人)などは読み取れる。
だけれど、「収益状態とかが健全」かどうかは、どうしても会社に乗り込んで、財務関係の帳簿を閲覧する必要がある。

だが、「不動産登記簿謄本」に「抵当権等の実行」が書かれていれば、その不動産もしくは不動産を所有している法人・個人の「収益状態が正常ではない」ことはわかる。

だが、「なぜ正常では無い」のかその理由までは、わからない。
263. Posted by 解約   2010年09月07日 01:06
私はGFSの者ではない、αの出資者です。譲渡手続き中です。LASTとαが異なるわけではない。出口がないのは一緒(償還金の額は若干異なるかも)と思い、解約中。解散による強制償還でも構わない。α8の物件も抵当に取られているので結果は大して変わらない。譲渡金によっては弁護士依頼。
264. Posted by 元町愛   2010年09月07日 01:40
絵本化希望 さん

>LASTとアルファの両方のホルダー(かなり多い?)は、おとなしくしていたほうが、LASTの損金はアルファでカバーできるのではないでしょうか?

これが、被害者が一枚岩になれない原因である。
絵本化希望 さんの意見は、否定できない。

たとえば、HOPEα7の構成物件はすべて、旧売春地帯(昔の青線地帯)にある。
よく、こんな優良物件を集められたと感心する。
逆に言えば、αシリーズの物件は一度手放したら、再度の入手は難しいと思われる。

経営としては、無店舗風俗の増加が追い風に、収益も20%近くまで期待できるだろう。

投資シリーズごとに、経営状態が違う可能性が高く、現状では事態を複雑にしている。

hopeα7:平成23年8月31日償還

まで、静観することになりそうである。

でも、何で下記のページ、
http://www.hotel-fund.com/report/
ファンド所有物件を全部載せないんだ?
不便だぞ。
265. Posted by 絵本化希望   2010年09月07日 02:03
261. 解約さん、
抵当に取られている物件の数が違いますので、LASTは継続でも利益を生み出さないが、α8は
まっとうな運営がなされれば、利益は出ると思います。

出張中で契約書が手元になく、うろ覚えですが、
解約手続きは、まずGFS側が譲渡金額を提示し、出資者が不服の場合は不動産評価価格を参考に決定するみたいな内容だったと思います。契約書に書かれた手順で算定された譲渡金額であれば、弁護士に依頼されても覆らないような気がしますが。

ファンドの解散は絶対に避けなければならないシナリオだと思います。
競売による清算は優良物件を格安で手に入れようとする不動産業者の思う壺です。

もし、挑発しているように受け取られたならば謝ります。
ただ、自分を含め、被害者に少しでもお金が返る方法を探していますので。


265. 元町愛さん、
一枚岩である必要があるのでしょうか?

それぞれの立場で主張し、譲るところ譲り、最大公約数の救済で
いいのではないでしょうか?
でも、それは必ずあると思います。

ここがその議論の場になってくれればいいな。
(有楽さん、しばらく間借りしそうです)
266. Posted by 追っかけ人   2010年09月07日 02:16
大騒ぎになってしまいましたね、2cのラブホテル板に6月18日に競売に出てると注意喚起した匿名組合員(芸名)です。回収は個人保証をしかないのですが、今になって無理ですね。。。尋常な方法では。体験者なら解っていると思いますがソレしかありません。正義の為なら流血を恐れるな!諦めたら負けですよ皆さんの健闘を祈る。
267. Posted by 元町愛   2010年09月07日 02:28
>追っかけ人 さん
>2cのラブホテル板に6月18日に競売に出てると注意喚起した匿名組合員(芸名)です

なんと!びっくり!
ツール無しに、2CHアーカイブ・ソースにアクセスできませんか?
お願いします!

268. Posted by C   2010年09月07日 02:38
なぜ行田は落札されたのにコムエイで運営されてますか?
269. Posted by 元町愛   2010年09月07日 02:52
>なぜ行田は落札されたのにコムエイで運営されてますか?

所有権が移転していないから。
9/1開札じゃ、今週中に、売却決定がでるぐらい。
最悪、2〜3ヶ月は現状のまま。
270. Posted by LAST以外投資者   2010年09月07日 05:37
>でも、何で下記のページ、
>http://www.hotel-fund.com/repor>t/
>ファンド所有物件を全部載せないん>だ?
>不便だぞ。

265. Posted by 元町愛さん

多分7の物件のことかと思います。
7は既に2物件は適価にて売却済みです。よって、載っていません。
残りは鶯谷のアジアンP物件です。
271. Posted by 解約   2010年09月07日 06:43
絵本化希望さんレス恐縮です。
償還手続き中ですが解約の決定はまだですので、熟慮します。
272. Posted by おバカさん   2010年09月07日 08:53
新大阪でお会いできるのを楽しみにしています。

さて、今までの経緯からすると、

 α7:持ち越し
 α8:持ち越し?
 α9:不明
 α10:解約?

がベターということでしょうか。

当方、α7所有なんで、必死に守りたいと思っています。 
273. Posted by NOTHOPE   2010年09月07日 09:28
HOPEはそれなりの物件を保有していると言うのはワタシも同感です。
鶯谷のアジアンは見に行ったことあります。アジアンはロケーションもよいですし手入れも行き届いていると感じます。
他の物件も多数見ています。
行田はなかなか建物としても良いし、あの辺りのホテル群では1、2番目だと思います。内装も良いです。
横浜のホテルも、怪しいところにありまして、ただ、この辺りの旧青線地帯は壊滅させられてしまいました。
群馬のカカオリゾートは、ロケは微妙だけど、リピーターは多いんじゃないかな。
離雑踏津島店は、非常に目立つし、格も上。
アマルハウトは隣のホテルのほうが雰囲気がよいがほかにここしか無いからおこぼれ頂戴。
ドルチェは、道が不便だけど、パチンコ屋からするするっと行けるのでよいのかな。
土岐の物件は、きれいだし競争力はあると思う。コンセプトはダサい。
どちらにせよ、十分な時間で売却しないと叩かれるのは必死。

GFSには、LASTだけじゃなく、残りのHOPEの毀損具合や経営内容、本当の利益、利回りの情報開示及び、今後の展望などの情報開示をするべきでしょう。
274. Posted by NOTHOPE   2010年09月07日 09:37
>情報開示をするべきでしょう

訂正

情報開示するべき義務があるでしょう。
275. Posted by 絵本化希望   2010年09月07日 09:53
273. おバカさん さん

>当方、α7所有なんで、必死に守りたいと思っています。 

必死に守るのは賛成なんですが、具体的にはどうしましょうか?
登記簿を見るにしても、頻繁にだと、手数料で配当金が半減してしまいます。
また、資金の流れは帳簿を実際に見せてもらわないといけないし。

情報開示の義務はあるのですが、
GFSの用意した監査法人だと誤魔化される疑いが濃厚。

大阪で会われるときに具体的に話しあっていただけませんか?
当方、遠方(Sの地元)に在住なので、行けません。涙
276. Posted by チャルメラ   2010年09月07日 10:23
弁護士に依頼するにしても、大阪と東京どちらがいいんでしょうか?
やはり(S氏)の地元がいいでしょうかねぇ〜? 裁判になれば長引きそうですし・・・
東京となると、かなりの弁護士事務所がありそうですが、どなたか優秀な弁護士さん知り合いにいませんか?
277. Posted by D   2010年09月07日 10:37
東京の弁護士事務所ならここがいいかと

TVCMばんばん流すクレサラ専門の怪しい個人事務所と違い公的な事務所です

http://www.t-pblo.jp/
278. Posted by tuutyou   2010年09月07日 12:09
出資者の人たち、事務所に行くなら匿名組合の通帳を見せてもらうようにしましょう。決算と照合するんです。

そのうえで担当者連れてATMコーナーへ行き通帳記帳する。これで現時点でどれだけキャッシュがあるか確認。(残高証明書を見せるだけでは駄目。偽造で会計士まで騙された事例がある。)

通帳出すなんて通常はありえない対応だけど、有事だからね。LAST以外のシリーズがちゃんと運営されてるんなら、これだけで少しは騒ぎがおさまる。ここまでしなければ信用は回復しない。

受けなければ「やましいことがあります」と自白したも同然。こんな簡単な火消し策も出来ないなら、資金がどこかへ消えてるわけだから、HOPEアルファ7みたいな現預金が多いことになってるファンドも死に体。

以上、弁護士に頼まなくても判断材料が得られる方法。
279. Posted by 元町愛   2010年09月07日 13:47
担保不動産収益執行されてるわけだから、通帳に残高は無いんじゃないかなぁ。
ローンちゃんと払ってれば、担保不動産収益執行なんて、面倒くさい強制執行なんかしないと思うし。

ま、毎月のラブホテルからの収益は幾らなのか確認できるから無駄じゃないとは思うけど。
280. Posted by 追っかけ人   2010年09月07日 15:22
1 こんにちわ今日も暑くて熱いですね。元町さんホテルアジアンP−DooRの敷地の住所地番 解りませんか?1丁目5-21では2mくらいの東京都の所有権になってるので(たぶん道路バックで採納した部分)お近くでしたら、公図取って確認できませんか?区役所でも見れますから、できましたらよろしくお願いします。枝番が違うようです。
281. Posted by おバカさん   2010年09月07日 15:43
絵本化希望さんの仰るとおりですが、正直、どうして良いかわかりません。最後の最後まで、もがきたいと思います。後悔したくないので、動けるだけ動きます。

裁判所は合意管轄で東京地裁となっており、これが有効なら大阪はもちろん、他も無理です。

弁護士にこの合意管轄が有効かもい聞いておきますね。
282. Posted by ii   2010年09月07日 16:01
我々出資者で、物件・収益差押さえは出来ないんですかね。
元々は我々のお金で買ったのにな。
283. Posted by 3D   2010年09月07日 16:20
ブルーマップなら有料ですがこの様なサービスがあります。
http://www.jtn-map.com/index.html
284. Posted by 3D   2010年09月07日 16:29
インターネットで調べると住所は台東区根岸1-5-21と22の両方の記載があるようです。
285. Posted by ブルーマップ   2010年09月07日 16:35
地番:根岸一丁目27番13、27番19

古いブルーマップでホテル名は異なっていますが、場所からここだと思います。
286. Posted by 勉強代   2010年09月07日 17:05
LAST4口保有している素人です。
改めて、今回の通知を読み返してみました。

 ,海離屮蹈阿離灰瓮鵐箸如⊆尊欟デ笋乏櫃韻蕕譴進件が基準額の75%でしか落札されなかったんだから、償還額が一口約8万円というのも怪しいものだ、という論調になっていました。

通知には、「不動産鑑定評価額より1口当たりの出資金償還額を確定し」とあります。という事は、実際の売却額ではなく、つまり約8万円ということになるのではないでしょうか。どなたか教えてください。

◆,發Π貪澄⊆尊櫃貿箋僂靴疹豺腓離轡淵螢で仲介手数料が約5千万計上されています。(差し引かれます)

これは、16.8129億円の取引価額の3%を予定しているわけですが、
1)GFSは、こんな状況で3%満額ではなく、減額交渉する姿勢は無いのでしょうか。
2)仲介会社って、宅建業を持っているGFSの事?ここでも自分達の懐に落とすつもり?だから満額?

という疑問がわきました。
287. Posted by 3D   2010年09月07日 17:56
ファンドが物件取得時にも3%、ファンドが売却時にも3%、往復で6%を懐に入れる。価格が高ければ仲介手数料も上がる。見事なスキームですな。
288. Posted by 平成電電被害者   2010年09月07日 18:06
平成電電は結果的に詐欺の刑事事件に
なり、元社長は昨日懲役10年の高裁
判決があり係争中です。

最初、経営側が民事再生を申請して
建て直しを計っているように見せかけ
2年くらい時間稼ぎをして、その間に
複数の関連会社を経由して証拠隠滅や資産の異動などをやったので、結果的
に回収できる資産がほとんど無くなり
被害が大きくなったと言うのが反省点
です。

私は今回のHopeの件は状況を知らない
ので、憶測でものを言ってはいけない
と思いますが、投資されている方は
事実関係をきちんと調べるべきで
しょう。GFS、 コムエイ、イニシアスターの3社の人脈や資本関係や他に
関連する会社も含めて、最初の物件購入価格・条件とその売り手・仲介者を
含めて出資金の流れを明確にして、
中間マージン取得や流用がなかったか
どうかをきちんと把握することです。

まずは投資家の権利として運用責任者
のGFS責任者に対して情報の開示を
求めるべきでしょう。そのやり取り
の状況により相手の誠意と真意が
判ってくると思います。

その結果として純粋な運用の失敗で
あり、経過の信用性に納得できる
場合は投資家の自己責任として受け
入れざるを得ないでしょう。

でも、認知されている今回の状況を
見る限り、途中まで何も手を打たず、
償還期限間際にいきなり84%の毀損
を通知するやり方には全く誠意を
感じられませんが。
289. Posted by 元町愛   2010年09月07日 18:10
>実際の売却額ではなく、つまり約8万円ということになるのではないでしょうか

↑日本語変だけど・・・
不動産鑑定評価額÷8,200口から算出して、8.3万円。
実際の売却額ではありません。
他のファンドに移管するつもりの表現だろうね。

都合・・・鑑定額でも、41億円→16.8億円のファンド価値毀損ね。

売却価格の減額はしないと思う。
(新ファンドが買うつもりだったんじゃないかな)
仲介会社はコムエイになると思う。

ま、競売成立になれば、仲介手数料は発生しないけど。

推測ばかりですみません。
290. Posted by 774   2010年09月07日 18:17
16. Posted by ii 2010年08月16日 18:58
iiさん
>774さんの場合は、元本割れとか、返還までそんなに時間かかりましたか?

私の場合は、規定通り解約請求から3ヶ月後に元本が手数料の3.15%を引かれて戻ってきました。
保管していた書類を見ると、平成20年8月4日解約書類提出で平成20年10月31日に入金(返金)されています。
13で書いた通り、私は少しですが儲かりました。

残念ながら現状での解約では、小額でも戻って来れば良しといったところでしょう。
291. Posted by 絵本化希望   2010年09月07日 18:20
287. 勉強代さん

LAST出資者に送られてきた、償還か、延長かの通知は、
(`・ω・´)ふざくんな!  って
破りすてましたので、間違っているかもしれませんが、

延長希望者が多数の場合、
解約を希望した人は、8万円マイナス解約手数料、げっと!

償還希望者が多数の場合、
本人の意思にかかわりなく、強制的に清算・償還される。
物件は競売にかけられて買い叩かれるので、
一口あたり、1万円くらい。

GFSの劣後出資分はとんでいるので、仲介手数料を減額させてもメリットなし。
仲介業者がGFSとつながっていれば、当然、満額払い。

と、いうふうに理解してます。
292. Posted by 絵本化希望   2010年09月07日 18:23
解約手数料って、3.15%でしたっけ?

GFSの人「はい、そうです。出資金額の」
293. Posted by 元町愛   2010年09月07日 18:25
住居表示は、台東区根岸1-5-21であってるよ。
地番は私にもわからない。
法務省台東区出張所に電話で聞いて。
(私はいつもそうしている)
土地の地番と、建物番号ね。
3831-0625(8:30〜17:15)

>裁判所は合意管轄で東京地裁となっており、
>これが有効なら大阪はもちろん、他も無理です。

これは、無効ではないけど意味無いよ。
裁判(訴状)で、契約書無効を主張すればいいから。
消費者保護法に抵触が、通りがいいかも。
相手は、日本全国に販売してるわけだから、売主の都合を消費者に押し付けるのは法に抵触する可能性があるね。

>我々出資者で、物件・収益差押さえは出来ないんですかね。
>元々は我々のお金で買ったのにな。


できるけど・・・・。
お金かかるんで・・・。
ただ、競売の中止は簡単にできる。
地裁に、異議申し立てすればいいよ。
ただ、滞納してる税金は払わなければならない。

あと、債務者への支払いを調べる必要があるね。
法定金利守ってるのかねぇ。
294. Posted by 3D   2010年09月07日 19:53
追っかけ人さん、元町愛さん
286番でブルーマップさんが答えてくれてますよ
295. Posted by 被害者A   2010年09月07日 20:06
解約手数料って、3.15%でしたっけ?

GFSの人「はい、そうです。出資金額の」

期間満了で返済でも解約手数料を
とる気でしょうか?
それも毀損しまくった出資金額に対して??
296. Posted by 絵本化希望   2010年09月07日 20:20
96. 被害者A さん
GFSの人の発言は、私の予想で確認したわけではないです。

出張中につき、契約書や通知書が手元にないので、正確にはいえないですが、延長希望者が多ければ、ファンドは継続運用される訳ですから、償還希望の場合は中途解約扱いかと思います。

常識的には、8万円の3.15%ですが、詐欺集団GFSの言うことは訳わかんないですからねぇ。
297. Posted by xyz   2010年09月07日 21:44
HOPE7〜10
すべて営業判断として解約受付停止したそうです。
298. Posted by lalala   2010年09月07日 21:47
263.元町愛さん、登記簿について分かりやすく教えてくださりありがとうございました。

●先日α9の解約書をメールで請求したら下記の返答がgfs○村○一さんからきました。

[大変申し訳ございませんが、
現在、全てのファンドにおいて譲 渡 申請を受け付けておりません。
現在の状況を鑑みますと相当の下落が生じる可能性も高く、
現段階での売却は最も避けたいと考えております。

譲渡を希望のご出資者の皆様には、大変ご不便をかけいたしますが、
元本の保全を第一に考え、当初の運用期間であった5年間の継続をお考えいただき、
ご理解いただければ幸いでございます。

なお、この判断につきましては、現在HP等に掲載準備をしている段階でございます。
近日中に出資者の皆様にご報告申し上げる次第でございます。]

だってさ。時がたつのを待つしかないのぉ。。。

299. Posted by LLR   2010年09月07日 21:51
どなたか最近、α10の解約申請して、金額の提示もらった方いますか?
いくらくらいになるのでしょう?
300. Posted by トリニティ   2010年09月07日 21:53
ホームページの
”パンパカパーーーン”
が消えてます。
(笑)
301. Posted by KTO   2010年09月07日 22:56
…は?
解約できなくなったのですか?
それこそ契約違反にはならないのでしょうか??

書類を手に入れた人までが解約可能?
いつまでだったら手に入れられたのか?
302. Posted by xyz   2010年09月07日 23:20
営業者が必要と判断した場合、解約を拒否できる条項がありますよ。
LASTの償還率を出した以降は、拒否らしいです。要するに手遅れ・・・。
303. Posted by NONOHOPE   2010年09月07日 23:32
>>300
たぶん何人かはいるんじゃないか。

電話で9月はじめに打診した時には、

ネットを見たらLASTの償還が酷いのでアルファ10を解約したい。どれぐらいで解約になるか??
>すぐには答えられない。解約ではなく、GFSが、地位の譲渡を受ける。
鑑定価格に照らして決まる。
GFSが、2ヵ月後に買取確定、6ヵ月後に支払う。

鑑定価格の算出は??
現状に照らし合わせて行う。おそらく半分ぐらいなる。それでよければ手続きをします。
1ヵ月後に地位の譲渡を認定してその時点の価格に不服があれば、通知後に連絡をもらえば地位を戻します。

その譲渡支払いの6ヶ月の間の配当金は??
>優先債の譲渡時点で、GFSへ地位が移行するので、配当はありません。

確定した額は変更無いの??以前では簿価で算定されたとネットではカキコミがあるが?
>変更はありません。あくまでもその時点の評価価格であり、1年前とは評価が変わる事はあります。
逆に不動産の相場が改善すれば上がることもありえます。

α10にも抵当がついてるが?不可解くないか?
>GFSの劣後債相当分について担保提供した。違法性はなく、LASTのデットを解消したら消える。9月中には消える。

なぜLASTのために抵当を??
>先にも述べたようにGFSの持分相当につけただけで、優先債券については問題ない。抵当もすぐ外れる。

つづく
304. Posted by バカな俺   2010年09月07日 23:35
平成電電被害者さん

貴重な話をありがとうございます。仰る通り、もう既に資産移管が始まっているでしょうね。

今回の件で平成電電、円天等の被害のホームページを見ておりました。どれもこれも似たような手口。自転車操業で最初に儲けさせて数年で破綻…今回の件も正しく瓜二つですね。

詐欺の被害届け自体が、被害に遭った人の内1割程度しか出ないそうです。殆んどの人が、恥ずかしさや、諦めによってそのまま黙ってしまうそうです。現時点では警察も被害届を受け取らないだろうな…ただ声は出さないと奴らの思うツボ
このままズルズルと奴らに身の安全を稼ぐための時間を与えるのがムカついてしょうがない。

新大阪で会いましょう!
305. Posted by ナナシーカカシー   2010年09月07日 23:36
つづき

今、地位の譲渡を申請したら、どうなるの?
>書類を送るから、月末区切りで受理にまわして現在の譲渡価格で認証を出す。引き受けられる額しか引き受けられないので、いまなら6ヵ月後が譲渡債券の支払い日になる。

支払いは間違いないの??
今まできちんと譲渡には応じて、支払いはしている。譲渡を受けたものは、債券を買い取ったわけだから、当然支払う。そこは信じて欲しい。

そんな感じだったかな、記憶力悪いので多少表現が間違ってるかもな。あと、問い合わせたのは8月末かも。

今から解約して一口50万が25万になるのと、あと2年運用して16.4パーセント配当で延長すれば、有る程度元本戻るかもなっつーのと考えて先送りしたけどな。ってその時は判断した。

まあ、詐欺なら、今解約申請しても2ヵ月後受理されずにあぼーんだろ。
債券譲渡引き受けした分に関しては、民法上逃げられんから払うつもりかもなぁ。





306. Posted by バカな俺   2010年09月07日 23:47
ナナシーカカシーさん

間に挟んでしまって申し訳ない(汗

>支払いは間違いないの??

大嘘、現に2月末で譲渡承認をもらって7月末に返金予定が3回も裏切られている。資金繰りが付かない為とのこと。しかも同様のことを言われた人が他にもいることが先日判明した。その場限りの嘘八百


307. Posted by シーサー   2010年09月08日 00:05
あれから色々考えました。ホープラストについては、最初から10億円のレバレッジ(借金)をしていたのがそもそも間違いで、利回りをだすためであればファンドの組成から物件を割高で購入しており、元の金額に戻すのは困難だと思います。日本版サブプライムローンかな。もし、今回の借金が返済問題で資金繰りが何とか解決できていれば、もう、変な物件の差し押さえが無くなり落ち着くことになれば、配当金や減価償却費用で現在の経済状況から割安で物件を購入できるので買い増して、何年か後に経済状況が良くなれば、売却して少しでも出資金を取り返す方法という案があります。ただし、あくまでもGFS信用がない状況なので無理かなと思いますが。また、財産保全の問題と出資者代表による監査が必要と思います。ごめんなさい、これはあくまでも一つの意見であるので、参考程度で読んでください。
308. Posted by ナナシーカカシー   2010年09月08日 00:18
>>バカ俺さん
大嘘か。

今、更新された投稿を読んだけど、譲渡引き受け停止は元町さんの読みどおり、窓口を閉じるという予想になったな。

譲渡で引き受けるわけだから、引き受けられないようになれば停止は契約上は有り。

俺はα9にも出資してるし、もうどうしようもないことは感じてる。
大事なのは、投資資金をできるだけ回収すること。
怒鳴りこんで、金返せ、返さないなら刺すよ。ということで解決できるなら怒鳴り込みたい。
誰か、立ち回ってもらえればどうなるか分かるのだけどな。

やはり、何がどう詐欺で、その詐欺によりどれだけ毀損したか、正しく運営された場合は毀損しなかったか?
どんな法令違反で、どのような罪状かが明確にならないと、どうにもならんな。

債権譲渡した連中が期日に返金されないという問題も、もっと当事者(いまんとこ2名?)が増えてこないとわかんねーけど、きっと返し渋ってるのは資金繰りなんだろうね。
金はあっても、手元に持っておきたいからなぁ

309. Posted by おバカさん   2010年09月08日 00:22
シーサーさん


仰るとおりですね。仮差しとかで、財産保全が先ですね。

時間与えたら、あいつら隠してまいよるでしょうね。

でも、どうやったら確実に保全できるんやろ。

ご存知の方、いらっしゃいませんか?
310. Posted by ooh   2010年09月08日 00:23
LASTはα3〜6から物件を引き継いでいたはずなので、その引き継ぎ時の価格が問題なのかもしれない。α3〜6を無事に償還するための赤字の受け先がLASTだった?
311. Posted by おバカさん   2010年09月08日 00:28
連投すみません。

バカな俺さん

先週の木曜、古○に聞いたら、7は五億くらいあるから、大丈夫、と言ってたのですが、嘘なんでしょうか。

そせとも、シリーズによって中身が違うのでしょうか。
312. Posted by C   2010年09月08日 00:41
今日月百万いくかいかないかという店舗もあるしそれ位の店舗はゴロゴロあるという話を聞きました。そういうのも皆様と私達に影響しているのでしょうか?
313. Posted by ななし   2010年09月08日 00:42
はじめまして。以前こちらのホープシリーズに1200万ほど投資していたものです。リーマンの時に保有銘柄のリートが劇下げして苦しくなりここを解約しました。今から考えれば政界だったのですね。手数料を取られたこともあり跡で少し後悔したものですがこれで良かったのかもしれません。世の中わからないものですね。
314. Posted by バカな俺   2010年09月08日 00:48
おバカさん

嘘か本当かを確かないといけないでしょうね。ただ今までの奴らの発言を併せると、その場しのぎの発言が非常に多いですよね。信用できません。

315. Posted by ナナシーカカシー   2010年09月08日 00:56
>>おバカさん
前提によりそれは変わる。俺は7持ってないけど、
7は3物件のうち2物件売却しただろ、その時、コレはナイスだと思った。
8.2の配当を確保できるなら、後は現金ホールドでいい。
そういう見解だ。

GFSの信用度として考えてみると、、、
前提として、大まかに3パタン。

★当初より詐欺

コレは、転がしながら巧妙に金を詐取移管。
α7の金も確実に無い。


★途中から詐欺的行為を意図して行動

コレは、分別管理されてる可能性もあるし、監査法人もグルか、欺くかで実は空っぽの可能性がある。

★意図せず、苦肉の対応が結果的に詐欺的要素を含んだ状態に陥った。

コレなら、7の金には手を染めてないかもしれない。
LASTは遊楽さんが、旅行前に述べたように、カツカツの経営で、税金が不払いになったというパターン。
つまり、まじめに他のファンドの資産は流用してないのかもしれない。(他シリーズの減価償却金を流用して払えば、税金の差し押さえは起きない。)

こればかりは、情報開示されないと分からない。
それか全匿名組合全シリーズとGFS、コムイエの貸借対照表と損益計算書を過去3年分程度眺めたらなんか分かるかもな。
316. Posted by 絵本化希望   2010年09月08日 00:58
310. おバカさん

金融被害専門の弁護士さんに相談されてはどうでしょうか?
有名な方なので、すでに同件について、相談が寄せられているかもしれません。

相談は面談が原則でしょうが、同件のように、全国的・大規模な事案では電話などでも何かアドバイスをいただけるかも知れません。

あおい法律事務所
www.aoi-law.com/
317. Posted by 元町愛   2010年09月08日 01:25
>7は3物件のうち2物件売却しただろ、
>その時、コレはナイスだと思った。

売却理由は、その時GFSからアナウンスがあった??
318. Posted by hope774   2010年09月08日 01:41
http://www.hotel-fund.com/info/090731_01.html

>有限会社日本レジャーホテルファン
>ド7号において保有を行っている「ホ>テル和紗」並びに「ホテル海岸物
>語」を、下記の理由により、第三者
>に対し譲渡することを決定いたしま
>した。


おまけ

スペシャルコンテンツ「金持ちAクン×貧乏Bクン」

http://www.hotel-fund.com/special/manga_ab.html
319. Posted by 元町愛   2010年09月08日 01:43
ごめん、売却理由あった。

http://www.hotel-fund.com/info/090731_01.html

さて、真偽を調べる価値があるかどうか?(悩む)
320. Posted by ナナシーカカシー   2010年09月08日 02:24
アナウンスはあった。
というか、774さんが答えてたか。

温泉入ってたから、見て無かったよ。
明日は、松山城でも見てくるかなぁ。道後温泉は、裏手がすごい風俗街でびびびったたた。

しかしまあ、LASTは直接押しかけてゴラァして戻ってくるかだな。

ゴラァしても良いけど、無駄骨はごめんだしな。具体的な、法律違反、契約違反を詰めていかないとだめだろうな。

今のところLASTの法令違反は、なんだろな、、、情報開示してないってとこだろうかな、なんていう法律違反だ??

善良な管理者の義務の違反ぐらいしか、逆さくらげ頭の俺には分からんな。

あのトヨタだって、今ツンデモナイ株価だしなぁ、、、俺、トヨタの損害とここと同じぐらいかもな。

譲渡引き受け停止になったようだし(明日電話で確認はするけどな)まあ、もうコメントしても、これ以上俺からは情報無いな。

また気が向いたら書き込むよ。

みんなに幸有れ。
321. Posted by 元町愛   2010年09月08日 02:52
恥かきついでに、HOPEα7のスキーム教えて。

2007年(平成19年) 4月 4.2%分配
2007年(平成19年)11月 4.2%
2008年(平成20年) 4月 4.2%
2008年(平成20年)11月 4.2%
2009年(平成21年) 4月 4.2%

2009年(平成21年) 7月 2件売却

2009年(平成21年)11月 4.2%
2010年(平成22年) 4月 4.2%

年8.4%〜12%を予定とある。
http://www.hotel-fund.com/fundreport/hope7.html

売却前の2件の収益は全額、内部留保しているの?
なんで、12%/年ぐらいまで、配当あげなかったの?
(↑これ質問ね)

いくらぐらい、内部留保されているのかなぁ、現在。
何で、貸借対照表に累計減価償却費、書かないかなぁ。
資産が、10億円からいくら増えているのかどうかわからんよ。
322. Posted by ado   2010年09月08日 06:54
アルファ7の内部留保があれば1年後に優先出資もあるし大丈夫なのでは。まさか7の売却額を他のファンドの穴埋めにはしてないと思う。そんな事したら刑事罰だよ
323. Posted by 絵本化希望   2010年09月08日 09:54
>287. Posted by 勉強代 2010年09月07日 17:05
> ◆,發Π貪澄⊆尊櫃貿箋僂靴疹豺腓離轡淵螢で仲介手数料が約5千万計上されています。(差し引かれます)

不動産価格下落時の売却コストを誰が負担するかなど、リスクを十分に理解された上で出資した方はかなり少ないように思います。
(全部のリスクをまじめに説明したら、配当が年8.4%では、あまり売れなかったと思いますが)

投資は自己責任とは言え、十分なリスクの説明をしなかった販売者の責任は追及されてしかるべきだと思います。

訴訟に備えて、契約書、決算書だけでなく、商品説明のパンフレット、セミナーでの配布資料、ホームページの内容なども残しておいたほうがよいと思いますよ。
324. Posted by シーサー   2010年09月08日 10:59
財産保全の件ですが、うら覚えで申し訳ないですが、年金等では信託銀行に預けて分別管理されており運用会社が倒産しても財産保全できていたと思います。しかし、GFSではそのようなシステムになっていないので改善が必要だと思います。また、貸借対照表に本来ならば固定資産の欄に減価償却累計額の計上か備考欄に載せるべきで、経理の不透明さに疑問があります。公認会計士がいながら何か不自然さを感じます。
325. Posted by シーサー   2010年09月08日 15:14
ここで案なのですが。もし、ホープラストの借入金の返済が原因で資金繰りが悪化し現在は収まっていればの話しですが、α7があと少しで契約期間満了となるので、ホープラストの配当金と減価償却累計額内でα7の物件を購入し、(もちろんα7の優先出資者には全額返済ですが)景気が悪い時期に物件を増やしていき、景気が回復した時期に売却し少しでも元本の回収も一つの案です。また、GFS側の意向で他のホープシリーズで必要もないのに登記簿に勝手に抵当権設定したとなると特別背任罪にあたり刑事告訴の対象となり、税金の滞納で物件を差し押さえで損失を与えれば、損害賠償請求で裁判で争うしかないかと思います。もし、そうではないのならGFSがしっかりした情報開示を行い、財産保全では弁護士事務所で執り行い、監査報告書類は公認会計士の印鑑なしではなく、印鑑証明書付きで記名捺印したコピーと決済預金のコピーで報告するべきです。ただ、最初から詐欺目的だったらどうしようもないのですが。
326. Posted by isigami tieko   2010年09月08日 17:36
私もHOPEラストに投資とんでもないことになってしまい怒りと、奈落の底に突き落とされたような悲しみでふるえました。しかしいつまでも落ち込んでいても仕方がないので弁護士相談にいきました。そうしたところ、被害者が団結することが大事、個人では門前払いが落ち、大勢の力がマスコミや警察も動かすことが出来るとというアドバイスでした。12日に大阪で決起集会があることをブログでしりましたが私は埼玉に住んでいるので参加することが困難です。そこで関東の被害者の方々と手を結びGFCを追求していきたいと考えております。私は泣き寝入りは絶対したくありません。お金が戻ってこなくても経営者たちを社会から、出来ればこの世から葬ってやりたいくらいに考えております。私の意見に賛同して下さる方ぜひアクセスして下さい。待っています。
327. Posted by 絵本化希望   2010年09月08日 18:23
327. isigami tiekoさん、

地方在住のため、そちらには参加できませんが、
集団訴訟以外に救済の道はないと思います。

頑張って下さい。
328. Posted by チャルメラ   2010年09月08日 19:45
電話はずいぶんとつながり易くなっており、少し落ち着いた様子でした。なんか、急に静まり返った感じがして怖い
延長案で納得された方も多いということでしょうか??
9/12(新大阪駅 中央口 13時)に一人でも多く集まって頂けると嬉しいです。女性の方もぜひ来て下さいね! 
329. Posted by ラッキー大家   2010年09月08日 22:11
みなさん、こんばんは。

今回の件とは関係ないのですが、劣後出資の方は過去の実績としてどの程度の配当が出たのでしょうか?
宜しければ教えて下さい。

あと、今回の件でみなさんが集まる機会もあると思いますが、社会的な常識のある行動を期待します。
330. Posted by みに   2010年09月08日 22:19
たしか12%
331. Posted by 元町愛   2010年09月08日 22:19
324. Posted by 絵本化希望さん 2010年09月08日 09:54

>不動産価格下落時の売却コストを誰が負担するか

リノベーション費用のほうが、はるかに高いんだから、大して気にするコストではないと思う。
ホテルのリノベーションって詳しくないけど、やはり一部屋200万円ぐらいはかかるんでしょ。もっとか?
その金は当然、出資者が負担する。

スキー場のプリ○○ホテルなんて、液晶テレビに交換する金が無い、とか言ってんですよ。
332. Posted by 元町愛   2010年09月08日 22:25
325. Posted by シーサーさん 2010年09月08日 10:59

>年金等では信託銀行に預けて分別管理されており運用会社が倒産しても財産保全できていたと思います。しかし、GFSではそのようなシステムになっていないので改善が必要だと思います。

おっしゃるとおり、上場REITは信託保全されてる。
ただ、いまさらいってもねぇ。
信託銀行に信託保全するにしても、もう財産残ってないから・・・。

>α7があと少しで契約期間満了となるので、
>ホープラストの配当金と減価償却累計額内で
>α7の物件を購入し

「購入する」って言っても、お金があるかねぇ。
お金があれば、税金払うし、競売も取り下げるでしょ。
「ホープラストの配当金」出るかどうか、現状希望薄。
金庫は空の可能性が大きいですよ。
333. Posted by 元町愛   2010年09月08日 22:29
327. Posted by isigami tieko 2010年09月08日 17:36

>被害者が団結することが大事、
>個人では門前払いが落ち、

ここのコメント最初からざっと読んでもらえば分かるけど、
「継続」に、期待こめてる人が多いんだよね。
その状況で、「団結」っていわれてもねぇ。
334. Posted by hope774   2010年09月08日 23:03
>ここのコメント最初からざっと読んでもらえば分かるけど、
「継続」に、期待こめてる人が多いんだよね。
その状況で、「団結」っていわれてもねぇ。

そういう面は否定できないけど、だからと言って出資者側の「団結」の動きに水を差すようなコメントはいかがなものかと。

「団結」のための一番の要は当然ながら情報の共有にあるんで、有楽さんがわざわざ提供してくれた貴重な情報の徹底的な周知が必要だと思われ。

>「継続」に、期待こめてる人

こういう人ってなんでなのかな?と私も考えるけど、あなたがどこかで言ってた通り、読んでないのよ。貴重な情報をさ。情報の共有が一番大事なのにそこができてない。「団結」を促そうとしているisigami氏に文句を言うのではなくて、目の前の情報を読まない人に対してこそ文句を言うべき。

isigamiさんにはぜひとも頑張って欲しい。

335. Posted by 元町愛   2010年09月08日 23:05
326. Posted by シーサーさん 2010年09月08日 15:14

>GFS側の意向で他のホープシリーズで必要もないのに登記簿に勝手に抵当権設定したとなると特別背任罪

αシリーズにしろ、HOPE-LASTにしろGFSが実質運営してるんだよね。
目論見でHOPE-LASTは「ローンを使いますよ」って宣言してるんだから、「登記簿に勝手に抵当権設定」しても問題化するのは難しいんじゃないかな?

>税金の滞納で物件を差し押さえで損失を与えれば、損害賠償請求で裁判で争うしかないかと思います

争うって言っても、「民事」だからね。
たとえ、損害賠償請求で勝訴を勝ち取っても、「お金ありませーん」って言われちゃえば、それでお終いだよね。
336. Posted by hope774   2010年09月08日 23:22
>GFS側の意向で他のホープシリーズで必要もないのに登記簿に勝手に抵当権設定したとなると特別背任罪

この部分はHopeα9のことを言ってるのでは?ですよね、シーサーさん?

http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51727002.html
>もともと、最初からファンド組成にローンによるレバレッジを前提としていたHOPE-LASTとは違い、HOPEα9は借金しないスキームのはずなんです。
337. Posted by 絵本化希望   2010年09月08日 23:36
>337. Posted by hope774
>もともと、最初からファンド組成にローンによるレバレッジを前提としていたHOPE-LASTとは違い、HOPEα9は借金しないスキームのはずなんです。

Hopeα9では、途中から借金して、配当を8.4%→12%に上げる計画だったのでは?
現実にはそうしてませんけど。
338. Posted by アパッチ   2010年09月08日 23:46
327. isigami tiekoさん

当方、LAST 、α7、α8  それぞれ投資しているものです。
東京在住です。私は投資素人ですのでお役にたつか判りませんが。。。
集結するのであれば、参加します。  情報の共有がしたいです。
私も、泣き寝入りしたくありませんので。

もともと、HOPE ZERO ONE に投資していました。
確か、予定より早く償還する事になって、
http://www.hotel-fund.com/info/hope_1.html

(LASTに 引き継ぎませんか?  もうこれで、ホテルファンド高利回りは最後ですよ〜。)
みたいにいわれて、そのまま全額、LASTに移行投資。。。

あぁ、、自分がつくづくイヤになります。。。








339. Posted by lalala   2010年09月08日 23:50
9とラスト出資者です。

とうとう書き込みが300越しましたね!ど素人で専門知識はありませんが賢い皆様方の、いろんな考えや鋭い計算やアイデアを読んで勉強になります。 かなりのアイデアがここで出尽くしたのではないかと思います。

自身、身動きのとりようがない状態ですが、12日(日)関西での動きに注目しております。 祈健闘
340. Posted by 絵本化希望   2010年09月08日 23:56
LAST被害者は、
どうしてこんな結果になったのか、このままでは終われないという思いが強い。
資金の流れの全容解明、その裏にどんなカラクリがあったのか、知りたい。

お金が戻ってくるに越したことはないですが、たとえ戻ってこなくても、行動は意味のあることだと思います。
341. Posted by おバカさん   2010年09月09日 00:36
どなたかが言っていました「一枚岩である必要はない」という言葉に動かされました。

色々な考え方の人がいるのはわかります。

だけど、何もしないで後悔はしたくないです。

私は、徹底的に喧嘩したいです。

マスコミや警察、動かせるものは動かして世論にも訴えたいです。

情報の隠ぺいはフェアではありません。

フェアに行われていないからこそ怒るんです。

投資は自己責任なのもわかりますが、初めから隠してたなら詐欺ですよ。

あ〜、怒りの虫が収まらない。

コメント下さった方々、ありがとうございます。付け足しになったみたいで申し訳ないです。
342. Posted by NOTHOPE   2010年09月09日 02:15
民事で争うなら、なんらかの民事訴訟して、証拠を提示し、未公開資料を請求して解明していくこととなるだろうけれど、刑事は特別背任罪を理由とする告訴と同時に損害賠償責任を問うことになるのかな?

>税金の滞納で物件を差し押さえで損失を与えれば、損害賠償請求で裁判で争うしかないかと思います
この件については、LASTの資金が枯渇しているのであって、他のアルファシリーズは税金滞納が発生していない(と思われる)とすれば、逆説的にはLASTのためには他シリーズの資金を流用していないこととなるのでは?と推測しています。
つまり、資金が枯渇したLASTは、ファンド内での資金の融通が付かずに滞納となると、それはファンド運営の結果の損失であるとなる。
損害賠償としても、ファンドが差し押さえを受けなかった場合と、受けた場合の資産の価値を算出してその差額について係争することになるのではないかな?
その差はどれほどのものか、どなたか算出できないですかね。
343. Posted by NOTHOPE   2010年09月09日 02:53
お金が戻ってこなくてもよい。事実を、真実を解明したい。会社にダメージを与えたい、一矢報いたい。
と言う意見が散見されますが、
私は、出来るだけ投資資金が戻ってくるように行動することが第一だと思います。
というか、私は、資金が戻らないことが確定するまでは、1円でも多く回収したいと考えています。
特に他のアルファ保持者の方は即時解散は望まないのではないかなぁ。
いろいろな方がいます。

LASTのこの毀損率は完全に詐欺だ、許せない。万死に値すると言う考えから、

他のアルファシリーズをホールドしているし電話対応は遅い、情報の開示があやしい、などと言うところもあるが、誠実な対応を希望している方

までいると思います。
完全に詐欺だと思うならLASTについては、もう戻らなくても玉砕覚悟で経営陣からなにからなにまで徹底追及して追い込みたいと言う意見もある。8万がゼロになる方から、80万がゼロになる方やそれ以上の方もいると思います。
だからこそ損失の先送りという行動ファイナンスが働いて継続寄りにまとまってしまうのでしょう。10口の方も20口の方も玉砕覚悟でいかれますか?

まずは、完全な詐欺と言うことで罪状を確定して解散と言う方向で一枚岩となればいいかもしれませんね。経営者まで差し押さえられますし、ある程度は戻るかもしれません。社会的に抹殺もある程度は可能でしょう。
まあそのときは、他のシリーズもほぼ0円になったりして。
344. Posted by 元町愛   2010年09月09日 04:11
>ファンドが差し押さえを受けなかった場合と、
>受けた場合の資産の価値


・差し押さえを受けなかった場合
16.8億円・・・
(鑑定会社が算出しているから、ほとんど市場価格との乖離は無いと考えてよい)

・差し押さえを、受けた場合の資産の価値
最悪、30%の価値下落と考えていい。
カカオリゾート行田は25%の毀損。
2.9億円→2.2億円

結論:ファンド全体では、
16.8億円×0.25=4.2億円の毀損である。

ちなみに、募集時のファンド総額は
55.6億円である。
345. Posted by 元町愛   2010年09月09日 04:31
hopeα7は、約6.4億円の現金がある。
募集資産の64%である。

考えられるか、普通?

内部留保が64%って、しかも現金。
普通のファンドなら、「特別配当」出して、資本の圧縮するでしょ。
50万円→25万円ぐらいに。

トヨタも、内部留保はかなりあるけど、ほとんどが海外の設備投資に回っている。
現金は無いのである。

普通、企業経営者が、現金6.4億円あったら、有利な投資に廻す欲望に駆られると思いません?
HOPE-LASTの物件が、競売で売りに出てるんだから、買おうとは思わない?

郵貯(かんぽ)や厚生年金だって、内部留保で利益上げようと、宿泊施設建設して、損切りしてるんですよ。

6.4億円の現金、幾らの利回りで回ってるのよ。
定期預金より有利なんだろうね。
出資者に特別配当しないんだから。
GFSは「現金の運用」も、よっぽど自信があると見えるね。

hopeα7の出資証券持ってたら、一度GFSに聞いてみたら?
6.4億円どこに預けてるの?って。
346. Posted by 元町愛   2010年09月09日 05:49
企業経営者=商売人っていうのはさ、自分の取り分・自分の利益を最大にしようと努力する物なんです。
でないと、自分の子分(=社員)を食わせていけないからね。
社員の給与やボーナスをどんどん高くしようと、志向するものなんです。

>HOPE7の劣後出資(一般引き受分)
利回りは15%で、優先出資(8.4%)
+劣後出資(15%)への配当支払い後の超過収益は全てGFSの劣後出資部分が受け取れる仕組みです。

「超過収益は全てGFSの劣後出資部分が受け取れる仕組みです。」
(↑注目)

この書き込みは、たぶん「内部告発」だろうね。

これみて、初めて分かった!
(なにせ、目論見書手に入らないからね。)

GFSのファンドは、オーナー制度。
レオパレスや大東建託の「家賃保証システム」そのものなんだ!

優先出資者8.4%以外はすべて、家賃保証会社(=GFS)が取得できる。

つまり・・・
hopeα7を、「特別配当」して、出資額を半分にすれば、従来の配当金の半分以上がGFSの懐に入るんだよ。
なんで、こんな美味しいことを、GFSはしないわけ?

何で、自分の利益は省みず、現金留保分に対して年8.4%の金利を払って、「赤の他人を儲けさせてあげている」わけ?

GFSの社長、お人良し過ぎないか?

hopeα7の出資者は、一度じっくり考えた方がいいと思うよ。
347. Posted by 元町愛   2010年09月09日 06:10
HOPEシリーズに投資した人たち。
自分たちが、どれほど恐ろしいシステムに投資したか分かるか?

あんたらは、

「不動産オーナ制度・家賃保証システム」

に「所有権なし」で、参加しちまったんだ。
おれら、プロの不動産投資家でもシュミレーションを重ねまくって、やっと投資するシステムだよ。

「不動産オーナ制度・家賃保証システム」
っていうのは、かならず所有権が発生するんだ。
不動産登記簿に自分の名前が載るんだよ。

あんたらは、そのシステムに出資証券という紙っぺらだけもらって、参加しちまったんだ。

おれは、最初HOPEシリーズの配当システムはREITみたいに、収益に対して平等に行われていると思っていた。
でも、「内部告発」で、それが違うと分かった。

いま、はっきりと分かった。

HOPEシリーズは恐ろしいシステムである。
ラブホテル不動産を利用した、破壊兵器である。
私、元町愛はここまではっきりと書きます。
「詐欺」と判断するのは、これを見ている出資者に任せます。
348. Posted by アド   2010年09月09日 07:22
α7の現金約6億をどうにかすることはできるのですか?例えば、他のファンドの配当原資にしたりなど。
349. Posted by 元町愛   2010年09月09日 07:52
アド さん

>α7の現金約6億をどうにかすることはできるのですか?

まず、「本当に現金が6億円あるのか、調べる」方が先じゃないだろうか?

裁判所に信託保全を訴えて、現在α7の現金約6億を、法務省に供託する方法がある。
これは、出資者であれば一人ででも訴えだけは出来る。
だだし、勝訴できるかは判らない。

もちろん勝訴しても、α7(GFS)は供託金を引き出して、α7用に新たな不動産を買うことが出来る。
だが、裁判所選定の管財人をつけることによって、不動産購入の妥当性をチェックすることが可能だ。

現金約6億は、GFSも配当権利があることを忘れてはならない。
かならず、中立の管財人が必要だ。

>他のファンドの配当原資にしたりなど。

他のファンドの配当にまわした場合、これは流用であり、背任となるだろう。
他のファンドは、この金を受け取る権利は無い。
350. Posted by 774   2010年09月09日 08:42
347. Posted by 元町愛 さん
>「超過収益は全てGFSの劣後出資部分が受け取れる仕組みです。」
(↑注目)

>この書き込みは、たぶん「内部告発」だろうね。

契約時に貰ったのか、資料請求で貰ったのか忘れたけど、

α8の重要事項説明書
2.投資方針
(6)分配方針
○6残余金
劣後出資者への配当及び「手数料及び税金、管理報酬」に充当します。

ちゃんと書いてあるよ。
配当上限が決められてるんだから、書いてなくても、GFSが受取る事は誰でも分かるんじゃないの?。
351. Posted by 元町愛   2010年09月09日 09:07
>残余金:劣後出資者への配当・・・に充当します
>配当上限が決められて・・・誰でも分かる

私は気が付かなかった。
コメントの投稿文を見て、「始めて気が付いた」。

コレは周到に仕組まれた、マジックだ。

出資者(投資者)は、「6.4億円が償還原資」と説明されて、油断してしまったのだろう(私もだ。油断した!)。

現金6.4億円の現金に対して年利8.4%の利回りが支払われている。
2009年11月からだ。
このことに誰も気が付かなかった。
気にも留めなかった。

今時、「8.4%の利回り預金」なんてありえるか?
考えて見て欲しい。
352. Posted by 774   2010年09月09日 09:23
352. Posted by 元町愛 さん
>現金6.4億円の現金に対して年利8.4%の利回りが支払われている。

これは、優先出資総額の8億円に対して8.4%の配当が支払われていると言う事ですよね?。

募集が優先8億円、劣後2億円の合計10億円の内、6.4億円も現金で保有しているのに、8.4%の配当が出るのはおかしいと。

353. Posted by 774   2010年09月09日 09:32
つづき

>募集が優先8億円、劣後2億円の合計10億円の内、6.4億円も現金で保有しているのに、8.4%の配当が出るのはおかしいと。

普通に考えると、GFSは劣後の2億円を引上げ済み、残金で毎年8億円の8.4%=6,720万円を配当して、償還時に元本割れで償還。
優先出資者に損を押し付けて、GFSは損しない。
こんな感じでしょう。
354. Posted by z   2010年09月09日 09:34
こんにちは。
集団訴訟するなら人数にもよりますが、着手金ならば
少し前にあった岡本倶楽部を参考にすると、
一名義あたりの被害金の額が
・100万円未満(〜99万9999円)の場合:2万円
・100万円以上1000万円未満の場合:3万円
・1000万円以上の場合:4万円
くらいです。

詳しくはこちらを参考にされてください。
全国岡本倶楽部被害対策弁護団
http://okamotohigai.a.la9.jp/junin_setsumei.html

頑張ってください!
355. Posted by 元町愛   2010年09月09日 09:44
その通り。

有楽さんでも気が付かなかった。
無理も無い、REITだと思っていたファンドが、実は家賃保証システムだとは想像もできないだろう。

たぶん、α7には「誤算」があったんだ。

鶯谷の「アジアンP-DOOR」だけで、優先出資8億円の配当8.4%が出せる。
「和紗」と「海岸物語」の収益(利益)のすべては、GFSの取り分となるはずだった。

ところが、この「和紗」と「海岸物語」は実際に運用を始めたら、逆ザヤ(=赤字)になることに気が付いたんだろう。
そこで、あわてて、売却したに違いない。

売却で得た6.4億円を、だまって「特別配当」しておけば問題は無かった。
だが、GFSはこの6.4億円を他に投資して「回収不能」にしてしまったに違いない。

だから、現金6.4億円に対して、8.4%の配当を出し続けるしかなかったんだ。

ただし、上記は私の「推理」であり、物証も証拠もない
私の、推察であり推理でしか無いんだ。

この推理を証明する方法は一つしかない。
HOPEα7の預金通帳に現金6.4億円が、預金として確かにあることを確認することだけだ。

356. Posted by NOTHOPE   2010年09月09日 10:22
元町さん、なかなか鋭い考察です。資料の少ない中、良くぞここまで理解されていると脱帽です。

優先、劣後、最劣後方式については、契約に当たってさらっと説明されます。
また、重要事項説明書にも、ファンドスキームとして説明されていたと思います。
HOPE通信にも取り上げられたこともあるもので、意図的に隠蔽はされていません。
最劣後、劣後債権によって、元本毀損のリスクを減らせることが、優先債券のメリットで、具体的には、2割毀損までは、優先債券に影響を及ぼさずに満額償還できるというものです。
元町さんは、おそらく契約書等を拝見されていらっしゃらないので、「内部告発」であると、錯誤されたかと思います。
レオパやけんたくんは、10年前後の建設協力金とサブリース契約を組み合わせて、地主のリスクを担保する(代わりに、割高な建築費で建てさせるという)仕組みですから、HOPEとは権利関係が随分変わってきまし、経営努力で利益を上げれば上げるほど再劣後債権者が儲かるのでインセンティブとしてもよい仕組みだと思います。
特別配当についてはHOPEについては、償還時まで出資額に手を付けられません。B/S上優先債券持分を削ることが契約違反になるからです。
357. Posted by NOTHOPE   2010年09月09日 10:22
ですから、特別配当(元本相当毀損)は出来無いのです。してしまったら、明確な特別背任にあたるのではないかと解釈しています。
レオパ、ケンタは、10年後の大幅なサブリース金額の値下げが前提です。
HOPEのように、償還時に毀損した額を担保することは出来ません。
ただ、アルファ7の途中で資産売却している点については、いささか不可解に思います。
疑問は3点
3棟のうち2棟を売却して果たして8.4%の配当を出せるのであろうか??

売却した物件の価格からGFSは利益を得たのではないか?

本当に売却した現金は正等に管理されているのか?現金はあるのか?


スキーム的なものよりも、経営が適正になされているかが最大の焦点だと考えます。



358. Posted by 元町愛   2010年09月09日 11:00
357. Posted by NOTHOPEさん 2010年09月09日 10:22

コメントありがとうございます。

>特別配当についてはHOPEについては、償還時まで出資額に手を付けられません。
>B/S上優先債券持分を削ることが契約違反になるからです。

そうなのか・・・。
そんな契約があるのか(知らなかった)。
では、私の推理は完全に外れですね。

お騒がせいたしました。
お詫び申し上げます。
359. Posted by シーサー   2010年09月09日 11:08
皆さんの言われるとおり詐欺目的なら、最初から物件を購入せずに出資金から配当に充てて、途中でドロンしたと思います。(アメリカのマードフのように)ただし、本当のところは、まだわかりません。
私も出資者なので、何とか資金を少しでも取り返したいと色々と考えました。
GFSのやり方に様々な面で問題があったと思います。
・腺垢侶錣如■韮藤啾Δ了餠睥用目的であれば、特別背任罪あたるのではないかと考えられます。
∈までの決算書が虚偽記載となれば、何らかの罪状で告訴するしかないと考えられます。
α7等の資金は、銀行で発行する残高証明書を提示させる必要があると思います。
ぅ曄璽廛薀好箸諒件で、税金の滞納による損失について善意管理注意義務の配慮が足りないGFSに何らかの制裁が必要だと思います。
本当に何が真実なのか決算書さえ虚偽記載であるのか分からないので困惑しています。また、問題点を一つ一つ詰めてGFSに責任を追及する必要があると思います。
360. Posted by NOTHOPE   2010年09月09日 11:23
>元町さん。劣後の仕組みについては、ネットではあまり触れられていないので、錯誤して当然でしょう。謝る事は無いと思います。


契約に明記してあるのではなく、事業資金資産を償還時に清算するという旨です。
ですから、途中でBSを崩すとなると清算のスキームが崩れてしまうのです。
清算時は額面(50万円)以上の売却益が出た場合は、GFSがその利益を掠め取る代わりに、清算金は、優先→劣後→再劣後の順に配分していくという事業ファンドなのです。
ですから、BSに手を付けるよりも、最後まで走りきって、最後は、NEO HOPEへ売却という王道シナリオのほうが、脱法や契約違反を犯さずに、利益を得ることが出来たはずなのです。
まさに、その当時はそういう考えであったと思います。

REITや、レオパのような、不動産投資や不動産ファンドでは無いという認識からHOPEについては考えていかなければなりません。事業ファンドなのですね。

HOPEは歴史の流れの中で、外的環境や経営者の思惑、経済的変化、法律の改正などが、相互に影響し破滅への袋小路へと歩んだのかもしれませんね。




361. Posted by 通帳を出さない=詐欺   2010年09月09日 12:06
>α7等の資金は、銀行で発行する残高証明書を提示させる必要があると思います。

残高証明書ではダメ。理由は以下2点。

ゝ饗げ椎宗奮惺史/佑諒款事件では会計士も騙された)
∋長發魄貉的に他からまわすことが可能(有楽氏指摘の通り)

だから元町氏指摘のように、通帳で資金の流れを把握しないといけない。通帳はATMに入れて本物と確認しないといけない。

出せば疑いが晴れるのに難色を示すようなら本当は残高が無いということだ。流動比率が高いはずのα7がそういう状況ならHOPEシリーズは全滅ということになる。

繰り返しになるけど、通帳を出させて確認するのが第一歩。弁護士を引っ張り出すのはその後だ。詐欺の場合、引き伸ばされると状況が悪くなる一方だから急いだほうがいい。

「通帳を出さない=詐欺」だと思え。
362. Posted by 元町愛   2010年09月09日 12:22
NOTHOPEさん フォローありがとうございます。
推理ばかり、先走りすぎたようです。

HOPEα2〜6は、ファンド規模も10億円前後の小規模の物である理由から、すべてHOPE-LASTに移管されました。

ファンド規模10億円のHOPEα7が移管対象から外れた理由は、どのように推察されますか?
363. Posted by 774   2010年09月09日 12:37
361. Posted by NOTHOPE さん
>BSに手を付けるよりも、最後まで走りきって、最後は、NEO HOPEへ売却という王道シナリオのほうが、脱法や契約違反を犯さずに、利益を得ることが出来たはずなのです。

その通りです。
α6までを早期償還してLASTに引き継いだ時点で、どこかおかしくなっていたと考えられますね。
新たなHOPEを募集し続けない限り、市場への売却では、元本が毀損するチャリンカーだと、私は判断しました。

営業者の合同会社(ペーパーだと思う)から営業を委託されているのがGFSだから、全てのお金がGFSに集まる構造です。
おそらく、α7の現金は他の赤字補填等に使われてもう無いと考えるのが妥当でしょう。
364. Posted by 通帳を出さない=詐欺   2010年09月09日 12:43
多くの出資者が迷っている。当然だ。何せ判断材料が少なすぎる。

その重要な判断材料となるのが繰り返し主張してる通帳確認だ。試しに電話して聞いてみたらいい。「出資者を募って団体で通帳確認に行きたいので対応願う」と。かかるのは電話代だけだ。

ちゃんと、応じるようなら実際にATMまで同行したらいい。かかるのは交通費だけだ。

弁護士に金払う前にこの程度のことはするべきだ。

普通の会社に株主が通帳見せろと言っても100%応じないが、現在のHOPEの状況は違う。”本当に残高があれば”これ以上は無い火消し効果が得られるのだから通帳見せるのが最良の策だ。

口頭で説明しようが、計画書見せようが信用しなかった連中もこれで黙るだろう。

ただ、α7の現金は既にないだろうと俺も考えている。だから、通帳確認は何やかやと理由をつけて断るだろう。断られたらどう判断できるか。

もう何も言わなくても判るな。
365. Posted by シーサー   2010年09月09日 12:56
途中に割り込んですみません。先程の銀行の残高証明書では充てになりませんね。軽率でした。
本当に何を信じていいのか全くわかりませんね。ホープαシリーズの実態がわかり資金があれば、落ち着くことができるのですが。もし、分かってもその後に資金を持ってドロンじゃ、どうにもならないのですが。
366. Posted by 元町愛   2010年09月09日 13:26
HOPE-α5に組み込まれていた、

ホテル コスモポリス

は、現在どこに組み込まれているか、教えてください。
367. Posted by 元町愛   2010年09月09日 13:51
HOPE-α2〜6
  ↓
Hope-Last

に組み替えるとき、どのような手順で行った?

―仍饉圓慮座に、GSFから50万円振り込み
▲ぅ縫轡▲好拭湿攘瑤50万円振り込み

の手順?

それとも、「現金の授受」はなく、直接証券を書き換えたの?
委任状を使って。
368. Posted by 元町愛   2010年09月09日 14:12
HOPEα7が「投資上不利」だと判断し売却した、

ホテル 和紗(ワシェ)

が、NEO HOPEに組み込まれている。
http://leisurehotel-fund.jp/report/

道義上おかしくないか?

*****************

コムエイの管理物件一覧には、

ホテル 和紗(ワシェ)
HOTEL 海岸物語

が記載されている。
http://www.comuei.com/results/index.html

HOTEL 海岸物語 はいま、誰の所有なんだろう?
369. Posted by 3D   2010年09月09日 14:23
1 追っかけ人さん、P-Door asianの登記簿を閲覧して、異常はありましたか?
370. Posted by 詐欺師   2010年09月09日 14:27
α8の債務者の件でGFSに確認したこと。

Q 現在α8の物件の根抵当の債務者にGFSがはいっているのはなぜか?

A 現在ファンド全体で10億円超の譲渡が発生している。GFSはそれを引受けるために借金している。担保をα8が提供した。ファンド解散を避けるための「営業者(α8)の判断」による。

Q α8とGFSの債務の持ち分は?

A 決まっていない。

・・・・・・嵌められた。


  
371. Posted by 774   2010年09月09日 15:11
α7、8、9がこの状態だと、いよいよ最終コーナーを回って、ゴール間近のようですね。

GFS、IS証券共に、あぼーんだな。

IS証券のモンゴルファンドのページを見てみたら、私が最初に貰った資料の説明と全く違ってる気がする。
最初は、鉱山の権益を持ってて、それを開発会社に譲渡して利益を上げる様なパンフだった気がするんだが、いつの間にかただの不動産ファンドになってるよ。
最初は大それた事をぶち上げて、結局は適当に不動産買ってお茶を濁す。
これも、ほぼ詐欺確定だな。
372. Posted by 匿名   2010年09月09日 15:24
たしかにね。結局ウランバートル市内の訳のわからない商業不動産を購入し、リーマン後そうとう下げたのちゃうかなー。
373. Posted by 元町愛   2010年09月09日 15:28
>GFS、IS証券共に、あぼーんだな。

NEO HOPEシリーズを道づれにするのは難しそうだ。
ホリエモンまで、広告スポンサーとして出資している。
374. Posted by 追っかけ人   2010年09月09日 15:46
1 アジアンP−DOORの住所地番1丁目5−21と5−22は東京都の宅地になってる12坪位1丁目27−13と27−19はエラーがでてしまう。公図見ないと正確な地番解らないね。ホテルコスモポリス川越市下赤坂374-1地目が墓地になってる。所有者名だけで所有権は付いてない。鶯谷のアジアンp−DOORは借地なのかな?

375. Posted by 元町愛   2010年09月09日 15:48
371. Posted by 詐欺師さん 2010年09月09日 14:27

>A 現在ファンド全体で10億円超の譲渡が発生している。GFSはそれを引受けるために借金している。担保をα8が提供した。ファンド解散を避けるための「営業者(α8)の判断」による。


コレが本当なら、HOPEα5の現金6.4億円にも手をつけてるわな。
ファンド解散を避けるための「営業者(α5)の判断」によって。
376. Posted by 元町愛   2010年09月09日 15:55
>376.

α5→Hopeα7の間違え。ゴメン。

**************修正***********
>A 現在ファンド全体で10億円超の譲渡が発生している。GFSはそれを引受けるために借金している。担保をα8が提供した。ファンド解散を避けるための「営業者(α8)の判断」による。


コレが本当なら、HOPEα7の現金6.4億円にも手をつけてるわな。
ファンド解散を避けるための「営業者(α7)の判断」によって。
377. Posted by 774   2010年09月09日 16:31
374. Posted by 元町愛 さん
>NEO HOPEシリーズを道づれにするのは難しそうだ。

α、LASTがコケたら、平成23年〜24年に怒涛の償還が始まるNEOも新規募集が集まらずコケるでしょ。

IS証券で現金を生むのは、ラブホだけ。
FXやCFDで社員を養える程の手数料を稼いでいるとは考え難いよ。
HOPEを売る為だけに買収した会社だし、ほぼ詐欺る為だけの箱と考えていいじゃないの?。

>ホリエモンまで、広告スポンサーとして出資している。

詐欺の宣伝に協力して、ホリエモン2度目の被告か?www。
378. Posted by 投資損   2010年09月09日 16:42
9月1日郵送物が届き、ホープラストがおかしくなっているのを確認しました。本日ようやくネットのこのサイトにたどり着きました・当方は1口購入しており他にホープα7も1口持っています。結局、何回か電話してようやく担当者と話すことが出来ましたが、完全にだまされたというしかないです。色々と整理して考えると従前のホープαをラストにまとめる形にして、初回の出資者(経営者の親族等の出資者の保護)をしたのだと思う。だからホープラストの組み入れの簿価は非常に当時から高いものであったに違いないので3年で毀損したわけではないと考えます。償還までの間に証券会社を設立して、次のホープに組み込ませていくことで償還を諮るつもりだったんでしょう。ところが急速な市場縮小で個人投資家の資金が思うように集まらず、行き詰ったということではないのかと思います。とりあえず私ホープα7は解約書類を発送しました。ラストは延長で出しましたが、被害者の会が出来れば応援したいです。自分でやりたいのですが、知識がなく他人任せで申し訳ありません。
379. Posted by 大ダメージ!   2010年09月09日 18:45
投資損さん

ホープα7も含め、すべてのHOPEシリーズはもう解約できません。

GFSと戦うしか道は残されていないようです・・・。

298. Posted by xyz 2010年09月07日 21:44
HOPE7〜10
すべて営業判断として解約受付停止したそうです。
380. Posted by 詐欺師   2010年09月09日 19:58
>377

補足です。
営業者は事業遂行のためには資産を担保に提供できるので、当然おっしゃるとおりでしょう。しかし、GFSの借金の担保をいくら事業遂行のためとはいえただで提供することが許されるのでしょうか?
契約の範囲内で当面私ににできることは業務及び財産の状況をGFS事務所内で閲覧することです。
381. Posted by 774   2010年09月09日 20:26
381. Posted by 詐欺師 さん

GFSに乗り込むなら、同じフロアのIS証券のセミナーも偵察してては如何ですか?。
ド素人を集めて騙すんでしょうけど、コメントの最初の方に書いてあったけど、インチキ女が運用するファンドらしい。


http://www.initia-star.com/seminar/
【渋谷】運用成績が好調なエイドスファンドの知られざる魅力
9月15日(水)19:00-21:00 ( ドリンク付き )


382. Posted by 詐欺師   2010年09月09日 21:02
GFSとIS証券が同じフロアとは知りませんでした。
情報開示を求めた場合契約上拒否されることはない。私は普通に帳簿その他を閲覧し、質問・意見する。もしそれで納得できれば結構なことだ。品野にも会っておこう。
383. Posted by シーサー   2010年09月09日 21:52
確かに重要事項説明書に情報開示方針△鳳超半況等の開示があり、営業者は、業務及び財産の状況等を記載した書類を出資者の請求に応じて営業者の指示、監督のもと営業代理人の事務所内においてのみ出資者にこれを閲覧させるものとします。とあります。皆さんもGFSに押し寄せて閲覧し、営業者の指示、監督のもととあるので、どしどし質問してはどうでしょうか。また、同じ重要事項説明書に財産の管理等の記載があるので、登記簿の抵当権設定が果たして本事業遂行の目的に合致しているかについてしっかり説明を求めてください。
384. Posted by マム   2010年09月09日 22:24
モンゴルファンドも大幅公募割れなのでしょうか。ご存じの方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが。
385. Posted by ナナシーカカシー   2010年09月09日 22:35
>>投資損さん。
3年前のJ−REITの価格見てみてよ。
収益用不動産の価格はその当時から相当下落してるよ。
そういったことは認識してる?
其れを踏まえたうえでHOPE6までをLASTで高く買い取らせたと考えるなら、LASTの物件が出揃った時点で
理にかなわないから解約って判断してなきゃおかしくない?
今になって思えばってことだな。


386. Posted by シーサー   2010年09月09日 22:43
確認事項は
々臚渦饉劼療亠簿
不動産登記簿(甲欄、乙欄)土地、家屋は別だと思います。また、乙欄は抵当権設定内容が記載してあります。
M唾金通帳と経理の総勘定元帳と照らし合わせ(ここから違うと元から虚偽の可能性あり)、次に他の勘定科目を確認(内容が違っているものが混入していないか)
せ拱Гだ茲粒稜
コ読堝飴妻件の取得額
Τ読堝飴瑳萋聖の契約書の確認(不正に高く購入していないか、不正な支払いがないか)
等が考えられます。もし、確認事項がたりないのであれば、皆さんで意見していただければ、きっと本当の状況が分かると思います。ここまで、投稿してなぜお前が行かないのかと言われると辛いのですが、私は現在体調不良で動けません。申し訳ありません。
387. Posted by アパッチ   2010年09月09日 22:45
380. Posted by 大ダメージ! さん

自分も今日、電話で知りました。

営業の K氏曰く、7月以降に申し入れのあった解約は
すべて営業判断で、解約停止しているとの事でした。

先週、電話したときは
半年待ち & 一日の金額を上限で決めているとの事だったのですが。。。
話が違う。取り付け騒ぎ恐れてか、、、
388. Posted by 元町愛   2010年09月09日 22:47
384. Posted by シーサー 2010年09月09日 21:52

>営業者は、業務及び財産の状況等を記載した書類を出資者の請求に応じて営業者の指示、監督のもと営業代理人の事務所内においてのみ出資者にこれを閲覧させるものとします。

不動産の取得価格が知りたい。
それと、毎年の営業利益額。

とにかく今まで、HOPEシリーズは収益還元などの不動産評価額で還元してこなかったはずである。
返還請求があれば、額面(50万円)から手数料を引いて返金すると言うことを「機械的に」行ってきたはずである。

今回のHOPE-LASTの事態は「前例の無いこと」だと思う。

今回初めて、償還に不動産鑑定額を導入するのであれば、購入時にも鑑定額を算出&考慮するのが筋だろう。
389. Posted by 774   2010年09月09日 22:59
383. Posted by 詐欺師 さん
>GFSとIS証券が同じフロアとは知りませんでした。

GFSがハーベスト証券を買収する前から、GFSの住所(渋谷区神宮前6-19-20 第15荒井ビル5F)は変わっていませんから、買収してGFSと同じ住所に移転したようですね。
同じフロアどころか、パーティションで仕切られてるだけかも?。

調べてみたら、以下の変遷でした。
最初は、
夢真ホールディングス
子会社、夢真証券株式会社
http://www.yumeshin.co.jp/index.php

岡安商事株式会社
子会社、ハーベスト証券株式会社
http://www.okayasu-shoji.co.jp/corp_09/history.htm
2007年5月に買って、12月に売ってる

GFS
子会社、IS証券(2008年2月に商号変更)
http://www.initia-star.com/info/post-4.html

ちなみに、コムエイも渋谷ですね。
390. Posted by ナナシーカカシー   2010年09月09日 23:13
J−REITでも、不動産鑑定価格や、分配金減少で大きく値を下げたりしたわけだし、その事実が判明した時点で、その値段ってことだろう。
NCRなんて、リファイナンスが危ないってだけで半分以下になったし、倒産確定で20分の一へ。
鑑定価格ってそんなもんでしょ。
そこを問題にしてもどうかなぁ??

問題は、不正があったかどうかだぜ?
LASTが税金滞納したのは、デットが飛んだからだろうな。
貸し剥がしされるような運営が悪いと糾弾でもしたらどうかね?自己責任か??

それよりも、すべてのシリーズの解散、GES倒産、組織解体覚悟で、背任や横領の疑いで告訴がいいんじゃない??
391. Posted by 774   2010年09月09日 23:25
385. Posted by マム さん
>モンゴルファンドも大幅公募割れなのでしょうか。

うーん分からんけど、IS証券の扱ってるファンドはどれもこれも胡散臭いからなー。

モンゴルファンド持ってるなら、最初のパンフレットに書いてある事と、実際には取得した不動産だけで運用してる事が、どれだけ違うか分かるんじゃないの?。
それと、募集金額と取得した不動産のしょぼい写真見比べて、どう思う?。
日本のラブホが3億円程度で買えるんだよ。
http://initia-star.co.jp/product/mongolfund.html

私には募集金額の一部は、他に流用されてると思うんだよね。
だからと言って、償還時に元本が毀損するとは限らないけどね(他のカモから資金調達して償還に流用も有り得る)。
392. Posted by lalala   2010年09月10日 00:08
9とラスト出資者です。

いっきに340〜最後まで読みました。
 gfsとis証券が同フロアって驚きました。でもよく考えると驚かないかも。。。

最初の頃かなり張り切ってたみたいで、○子氏や○橋氏らの文章や趣味紹介見たいなのまで乗せてたりしたカラーのレポート誌よく届きましたよね。2人はお友達で、○橋氏がis証券に転職しても毎日顔あわせて仕事してるんだろうな。

だったら私が「書類送ってください」って電話した時、「うちの取り扱いはラストだけですから、α9のことはgfsさんにかけてください」って言ったけど 真横?(笑)みたいな。。。

会社自体が正直で開けっぴろげでとても堂々としてる印象を受けたなあ。

あと、黒猫メール便だったのが格安の佐川急便の差出発送代行になったし。
ぷんぷんにおう くさいくさい

まだラストの返送しておりません。
393. Posted by 追っかけ人   2010年09月10日 00:44
1 トリニティー410号室の火災で1億7000万円保険金入ったが、高すぎないか?ホテル見に行ったが、外からは燃えた感じはない。消化に使った水は中にある消火栓で消したんだって。消防車ガ外から水かけたんではない。道路から見た時足場組んでシート張って外壁塗装してた。大きい火事ではないのに、こんなに損害金が出るのかな?
394. Posted by ナナシーカカシー   2010年09月10日 00:50
HOPE9とLASTの管轄が別とか

>ちの取り扱いはラストだけですから
それどういう理論???どっちもGFSだろ。

俺はそんな対応受けたこともないし、何かの勘違いか、攪乱なのか??

そういえばわが社も、黒猫から、佐川のメール便になったな。実質的には紙媒体を送るには大差ないからな。

今日は朝から岡山だけど、岡山城は真っ黒だな。さすが、鵜城という名だけあるな。



395. Posted by モンゴルファンドは   2010年09月10日 06:06
モンゴルレアメタルファンドというのは総額50億とかで大々的に募集かけてたんだけど、金が集まらなくて販売中止になったんだよ。当時の社長であったI氏はその責任をとったのか、その後IS証券からはいなくなっている。出資者には中止決定とともに、すぐ返金されたんじゃないかな?特に何か問題があったという話は聞かないし。
IS証券のHPに載っているモンゴル不動産ファンドは、私募で募集したものだったはず。運用が上手くいってるのかどうかは不明だが。
396. Posted by 774   2010年09月10日 07:26
396. Posted by モンゴルファンドは さん
>モンゴルレアメタルファンドというのは・・・販売中止になったんだよ。

なるほどね。教えてくれてありがとう。
私がα8を解約した時に、しつこく勧誘のパンフが送ってきたんだよね。
で、久しぶりにIS証券を見ると、中身が違ってたもんだから、勘違いした訳だ。
全く別物だったとは。

385. Posted by マム さん御免。
397. Posted by toru   2010年09月10日 07:59
東京在住の、HOPE LAST契約者です。
回収に向け、契約者どうしで情報交換していきませんか。
t1o2r3u@gmail.com
このブログのコメントに書かれていたisigami tiekoさんにもメールしました。
よろしくおねがいします。
398. Posted by 元町愛   2010年09月10日 10:46
394. Posted by 追っかけ人 2010年09月10日 00:44

>大きい火事ではないのに、こんなに損害金が出るのかな?

写真で見る限り、損害は大きそうです。
電気設備、エレベーター、ボイラーは使えないんじゃないかなぁ。
ラブホは、意外と管理システムが高いって聞きますし。

でも、保険金どこいっちゃったんでしょうね?
399. Posted by 3D   2010年09月10日 13:23
375. Posted by 追っかけ人さん
asian P-doorの地番は根岸1丁目24-13、24-19 です。(27ではない)
おせっかいなようですが、元町愛さんの指摘のように台東区の法務局TELで確認しました。
400. Posted by lalala   2010年09月10日 14:22
償還か延長か、返送期日まであと2週間だなあ。。。
もちろんむかつきますが、とりあえず自分の気持ちをしっかり固めて返送しようと思う今日この頃であります。
401. Posted by 追っかけ人   2010年09月10日 15:42
1 登記簿閲覧しました。台東区根岸1丁目24-13所有者(有)日本レジャーホテルファンド7号18年9月1日売買根抵当権設定21年8月31日、根抵当権者赤坂1丁目3-18 DG22ビル(株)アビック 極度額7億円 債務者GFS(株)(有)日本レジャーホテルファンド7号(合同会社)ホープアルファエイト。共同担保目録(と)第143号  1番から19番まで付いています、根岸2丁目75-1、75-2、その敷地上の建物。追加で横浜市中区宮川町2丁目23-2、23−3、その敷地上の建物。等。書いてるのが面倒になったので皆さん自由に調べてください。ここは、借金してない物件かと思ったが、酷い状態ですねええぇ。。コピー紙7枚使ってしまった。




402. Posted by 元町愛   2010年09月10日 16:18
抵当権者はここか。
http://www.abic-corp.jp/

>共同担保目録(と)第143号  
>1番から19番まで付いています

HOPEαシリーズおよびHOPE−LASTシリーズ、すべて一連托生の可能性もあるか。
現状HOPE所有ホテルは18ホテル。
19番目は大森海岸のホテルだろうなぁ。
403. Posted by vv   2010年09月10日 16:29
>>402
情報提供ありがとうございます。
α7の物件も8、9同様担保に入れられていたわけですね。

しかし、その時点でα7は会計上6億以上のキャッシュを持っていたはずなのに、なんで物件を担保にしてまで借り入れを行うのか疑問ですね。

・会計報告どおり本当にα7に6億以上のキャッシュが存在するのか?(ないならいったい何に使った?)
・借り入れた金額は何に使ったのか?(中途解約金に充てたにしても、根抵当極度額7億+4.1億で、これにキャッシュが6億以上あるとすれば、借入金としては過大のような気が)
・借り入れた金の元利金を返済しているのはHOPEなのかGFSなのか?
また、返済の目途はついているのか?
(目途がついていなければ、LASTと同じ道をたどることになります。)

これらをまずは確認する必要がありますね。まあ電話で聞いても本当のところは教えてくれないでしょうが。
404. Posted by HOPELESS   2010年09月10日 16:38
HOPE通信VOL.22号(2006.11発行)から抜粋すれば、
「S氏は40歳で長期入院を経験した際、収入の不安から、「働けなくなった時の備え」=「資産」の大切さを痛感し、資産運用に興味を持ちいろいろと勉強する中で、日本には資産運用の素人が安心して資産運用できる商品が無いことを知った。
いろいろな思考、検証の結果、レジャーホテルを事業証券化し、小口化し個人投資家向けに資産運用商品として販売することを考案し、2002年(42歳)でGFSを設立しHOPEファンドを立ち上げた。
通信には、当時、ベンチャー企業として若い社員に囲まれたS氏の写真が掲載されており、夢と希望を感じさせてくれました。社員たちも同じ思いだったのではないでしょうか。
以降、金融機関が貸してくれないビジネスに対して、個人投資家から資金を集め、HOPEシリーズはビジネスとして成功し人気商品となったのです。否!人気商品となるはずだったのです。
まさにGFSは個人投資家のお陰で、収益をあげここまで成長して来れたことをS氏および社員はどう認識しているのか?
個人投資家のお金は、まさに「働けなくなった時の備え」なのだ。老人にとっての年金資金なのだ。
個人投資家は、金銭的な損害のみならず、家族、親戚、友人の人間関係に苦しんでいる者もいる、ラブホテル投資だからと他人に相談もできず悶々と悩んでいる者もいる。
個人投資家の資産運用のコンシェルジェを目指したのではなかったのか?
資産運用の素人に多大な被害を与え、食い物にするのか?恩を仇で返すつもりか?
書きながら、だんだん腹がたってきた。
S氏よ! GFS創立時の初心に立ち帰れ!誠意を持って個人投資家の恩に報いるべきであり、個人投資家に被害を与えてはならない。金の亡者になってはならない。
405. Posted by 3D   2010年09月10日 17:05
債務者が(有)レジャーホテルファンド7号だけでなく、GFSとさらに合同会社ホープアルファー8まで連帯債務者とは・・・ホープ8がどうなっているか、容易に想像がつきますな。
406. Posted by 出資しました。   2010年09月10日 18:00
hopelast出資者です。このページにたどり着く前に、契約継続の返事を出してしまいました。ま、どっちにしろ捨て金と考えます。
407. Posted by AtlanticOcean   2010年09月10日 18:15
私も出資しています。Lastと9に
配当はちゃんとあったし満期きて『はぁ〜?』って感じです。
みなさんは継続か売却の返信はどうするのですか?
訴えるなら『誰を?』『なんで?』するのか?個人が訴えるほうがいいのかみんなで訴えるほうがいいか?教えて下さい!
408. Posted by NOTHOPE   2010年09月10日 18:45
>>元町さん。
中途償還の見解。

HOPEアルファ7については、組成した時期から考えて、中途でLASTに組み込むにはあまりにも早すぎて凍死者の賛同を得にくい点と、LASTの募集金額予測から考えて、あと3棟分の資金が集まらないと予測したからでは無いでしょうか??

>408さん
GFSと匿名組合HOPELASTを、何らかの方法で資産を過失で毀損した責で訴えるか、何らかの横領や背任行為、その他の不法行為があったのかもしれないという理由で、告訴になると思いますよ。
個人か集団かは、自分の好みでよいのでは?
409. Posted by 元町愛   2010年09月10日 19:51
ん・・・

>α7の物件も8、9同様担保に入れられていたわけですね。

登記簿とかを精査してみないと、正確なことはわからないですね。
借金は無くて、単に担保を外していないだけかもしれませんね。

ま実際は、借金はあるんでしょうけど。


ファンドを組成するとき、まず親会社が借金するなどして、不動産(ラブホテル)を購入します。
不動産の詳細を目論見書で紹介して、ファンド出資者を募ります。
出資金が集まったら、返済します。

>借り入れた金の元利金を返済しているのはHOPEなのかGFSなのか?

GSFがHOPEで集めたお金で、返済しているはずです。

ちなみに、α7の現金6.4億円は皆さんがHOPE(=GSF)に年利8.4%で貸しているに等しいので、ご留意ください。
410. Posted by 元町愛   2010年09月10日 20:19
405. Posted by HOPELESS 2010年09月10日 16:38

>ラブホテル投資だからと他人に相談もできず悶々と悩んでいる者もいる

んん・・・・
そうなんですか??
私は、ラブホテルファンドの存在を知ったとき、「時代が変わったなぁ」と、思ったんですが・・・。
私は、40才台ですが、それでも「職業はラブホテル経営です」なんて言ったら、結婚相手は見つからない世情でしたねぇ。
大抵、女性の親が反対しました。

「職業に貴賎は無い」なんて、言いますが、これは、税務署の作った言葉だと思っています。
娼婦だろうが、泥棒だろうが職業に関係なく、税金取リ立てる人たちですから。

それが、投資雑誌で華々しく取り上げられるんですから。
時代も変わったもんだなぁ、と思います。
411. Posted by 元町愛   2010年09月10日 20:21
ラブホテルってなかなか売りに出ないんです。
不動産市場に出てこない。
何でか判ります?

「在日韓国人」ってご存知だと思います。
基本的にパチンコ、ラブホテル、ソープランド、これらは彼らの仕事なんです。
日本人が活用するけど経営はしない、卑しい仕事。
暗黙のうちにですけど。

「在日」ってひどい呼び方ですよね。
差別用語だと思っています。
2世3世なんて頭について。
これ、「韓国の血が入っている人間は日本人にはなれないんだぞ」、って意味じゃないでしょうか?
そんな人たちが持てる仕事なんて、こんなものです。

在日の人たちは、横のつながり、仲間意識が強いんですね。
ですので、ラブホテルも彼ら仲間内の間で取引されています。
ですので、表(市場)に出てこないんですね。

GSFの役員もお金を貸している会社(登記簿に載っている債権者)の役員も在日韓国系の方たちでしょう。
まず、間違いないです。

彼らにとってはHOPEシリーズは、「自分たちのビジネスに日本人のお金を活用したかった」、それだけなんじゃないでしょうか?

「S氏は40歳で長期入院を経験した際、収入の不安から・・・・」
こんなの、誰でも経験することですよ。そう思いません。
単に自分たちの商品を美化したい売り文句です。
単に、自分の親族や身近な人に、ラブホテル経営者が居たんで、それを活用して新しいビジネスを起こしただけでしょう。

PS:
わたしは、10世代さかのぼっても日本人。
逆に、つまんない。
412. Posted by チャルメラ   2010年09月10日 20:43
個人では費用、労力と大変です。
まずは被害者の会を作るのがいいと思います。被害者が多いと弁護士さんが判断すれば被害者の会ができる?みたいなんです。
個人で訴えるより、費用も安くなります。
何が法に触れるかっていうのは弁護士さんが判断することなのでまずはみなさん、弁護士さん(弁護会)に被害の実態を相談するなりして下さい!
誰かが動いてくれるだろうなんて思ってたらダメです。 

自分は、見込みがあるのなら絶対に戦いたいと思っています。このことは人生最大の汚点になるでしょうけど、最後まで努力して諦めるのと何もしないで諦めるのでは全然違うと思うんです。

12日(日曜日) 13時 
新大阪駅 中央口前の本屋さん前集合 
近くにユニクロがあります。

被害者の会作りにぜひご参加下さい! 




413. Posted by 追っかけ人   2010年09月10日 21:39
1 もう少し詳しく書けば、アビックは20
年9月10日設定の6億円根抵当権も付いてるその日に、沖縄の(株)ザビーチから借りてる債権額3億円の抵当権を弁済して抹消してるアビックからは6億円(20年9月10日設定)と7億円(21年8月31日設定)の根抵当権が2本付いてる。2本目が付いた時に追加担保を(8番から19番)入れた。21年9月14日9月17日10月5日10月9日に担保を追加してる。借金するたびに、担保物件を出してる様だ。



414. Posted by 星 龍馬   2010年09月10日 21:40
LAST、α8の出資者です。恥ずかしながら、平成電電、REIT NCRでも損害を被りました。
GFSは当初から詐欺を目指したものではないと信じたいですが、手を広げ過ぎたこと、経済危機が重なり、出口戦略が狂いだし、無理な資金繰りからこの様な事態になったのでしょう。このまま推移すれば、全てのファンドの価値は失われるでしょう。
下記の金融庁の相談窓口を利用されたらいかがでしょうか。金融庁から確認電話が掛ってきます。
https://www.fsa.go.jp/opinion/
415. Posted by 追っかけ人   2010年09月10日 21:55
つずき、、千葉県銚子市長塚町6丁目4458-1,4458-2の土地と 建物。神戸市中央区生田町3丁目322,323,339の土地と建物。静岡県田方郡函南町字向山1316-226の土地と建物。計19筆の土地建物。寝抵当だと実際いくら借りてるか解りずらくて、忙しい借り入れには便利な担保権活用ですね

416. Posted by アパッチ   2010年09月10日 22:25
α7も 怪しいですか、、、

だれかがおっしゃってましたけど

出資者の結束が、現時点でいまいちバラバラなのは

HOPEシリーズの (LAST)だけじゃなくて
私もそうなんですけど、他シリーズも持っている方が多数いるからだと思います。
(悔しいことに、LASTに一番多く出資していましたが)

「LASTは ダメでも α7〜10 は、大丈夫じゃないか?
今彼らを追求して倒してしまうと、何も無くなってしまう。」

「LASTがあんな結果だったから、他シリーズで、すこしでも回収したい。。」

そんな思いがあるからではないでしょうか?

もし最初から 詐欺だったとしたら、
ファンドを多発する事により
被害者も団結するまで、時間がかかるという
なんとまあ旨い手口!? (笑)

私は、GFSなど、もう信用できませんが。
417. Posted by シーサー   2010年09月10日 22:28
今までのを考えると、出資者から出資された合同法人等の物件を例え優先出資者の返金に充てたとしとも、GFS側が勝手に根抵当で借金をした場合は業務上横領罪、特別背任罪及び詐欺罪にあたるのでは?
パンフレットでの倒産隔離で出資者保護のしくみとは明らかに説明が違い、契約上問題があるのでは?
また、本日にGFSで営業状況等の開示で閲覧された方はいますか?
418. Posted by 元町愛   2010年09月10日 22:47
414. Posted by 追っかけ人 2010年09月10日 21:39

>アビックは20年9月10日設定の6億円根抵当権も付いてる


あーーーーやられたね。

たぶん、イニシア・スター証券の株式購入に使われたね。
M&Aだよ。

財務省の免許がいる業種は新規設立できないからね。
金融商品取引法で、焦って買ったんだろうねー。
かなり、無理したんじゃないのかなぁ、GFS。
419. Posted by ちおろん   2010年09月10日 22:49
しかし、総合的に考えるともはやファンドの体をなしていない。優良とされるHOPE7も他のよくわからないところで不良ファンドの連帯責任を負わされる仕組みは明らかにひどい。東京ゼネラルのように返金は破産管財人のもとで5年程度先となる可能性が高いような気がしますが・・・いかがでしょうか。どう考えてももう払える金はないといっているようにしか見えないでしょう。この状況は。私もここに1200万投資していたものとして一言営業担当に言いたい気分です。(運よく?リーマンの時に処分を迫られたため当時解約済み)
420. Posted by 774   2010年09月10日 23:05
418. Posted by シーサー さん
>パンフレットでの倒産隔離で出資者保護のしくみとは明らかに説明が違い、契約上問題があるのでは?

契約書には、GFSが合同会社から営業委託を受けてコムエイに運営させています。
倒産隔離は全くされていませんから、不実告知になると思います。

不実告知による契約の無効を訴えて少額訴訟を起こし、勝訴したら強制執行で60万円づつ取り返せば、1年で600万円は何とかなるかも?。
裁判の起こし方は簡易裁判所で教えてくれるし、裁判は1日で終わる筈だから、誰か一度やってみたら?。
手数料は1万位円以下で済む筈。
421. Posted by ぷいぷい   2010年09月10日 23:15
50万→8万って普通あり得ない話。返金率なんと16%。投資家皆殺し。HOPEの平均投資額って200万から300万ぐらいだと思うが、多い人は2000万ぐらい投資してそうだな。
2000万→320万。なんとGFSにおまかせでマイナス1680万。ただの一例でしかないが、マスコミが動かないのもあくまでファンドという投資商品の特性(許容リスクの範囲内)なのでしょうか。あくまで自己責任の範囲内ということで片づけられる可能性もありますね。
422. Posted by 774   2010年09月10日 23:27
419. Posted by 元町愛 さん
>たぶん、イニシア・スター証券の株式購入に使われたね。

金商法改正前のLASTまでは募集できるけど、次を早く募集しないとチャリが倒れそうだったんだろうね。

それでIS証券でモンゴルレアメタルファンドを募集したけど失敗。
モンゴル不動産ファンドでしょぼい金しか集まらず。
で、NEOを乱造してもLASTが倒れたと言う事は、αは勿論、NEOもほぼ絶望じゃないのかな?。

そうなると、前に書いたようにGFS、IS証券もあぼーん濃厚。
それとも、ホリエモンが100億円出資して助かるとかw。


そうそう、HOPEを検討してる時に、見付けたけど募集終了だった、EIホテルシステムズはどうなんだろう?。
社債連発してるようだけど。
http://www.ei-hotel.com/
423. Posted by lalala   2010年09月11日 00:01
412.元町愛さん、歴史的背景を含めた角度から見つめて、一歩下がって全体を考え直す時間を私に与えてくれました。

 だからどうと言うわけではないのですが、お金・経営者・社員・運用・・・ど素人なりにいろいろ考えてみたいと思いました。
424. Posted by 774   2010年09月11日 00:05
422. Posted by ぷいぷい さん
>50万→8万って普通あり得ない話。返金率なんと16%。投資家皆殺し。

基準価格8932円が半年で最安値1711円になった伝説の投資信託。
盆栽名人
http://d.hatena.ne.jp/zoe1/20070817
最終的には3260円で償還されたらしいが、保有者は地獄を見たに違いない。

投資は全て自己責任。
世間一般から見れば、楽して儲けようとしてる欲豚にしか見えない。
425. Posted by シーサー   2010年09月11日 00:28
物件の根抵当権設定がされていたとなると、今までの決済書が全部虚偽報告となる。貸借対照表の固定負債の欄に何も記載されていなかった。公認会計士を含め全て信用できない。本来ならば、優先出資金の返金ならば、資本金にたあたる金額を減らし、そのぶんを固定負債の借入金に計上すべきだ。多分ばれないと思い虚偽したのだろう。
また、ホープαシリーズ全て、GFSの借金を肩代わりさせられていたということになり、そうなるとホープラストよりももっと酷い。もう、何も残っていません、責任者行方不明です。なんてなりそうですね。
426. Posted by 名無し   2010年09月11日 00:29
被害者の会を作るとか言ってますが、本当に集まるんでしょうか?集まっても、都心部の人たちだけとか、ここを知ってる、ごく一部の人たちだけになってしまうような・・・・・・。私は九州に住んでいて、偶然ここを見つけたから良かったものの、他の人はどうしてるんでしょう?
同じ九州の人が居たら、情報交換しませんか?盛り上げて行かないと先には進めない・・・。
427. Posted by ?   2010年09月11日 00:29
>774 さん

不実告知による少額訴訟、GFSは勝てたのでしょうか?
428. Posted by シーサー   2010年09月11日 01:29
GFS側も匿名組合(他の被害者が誰だか分からない)ということで、どうせ集団訴訟にはならないだろうとタカをくくっていると思います。だから、やりたい放題だったんだと思います。決算書を見たと時、何か違和感を覚えたのは、公認会計士がいながら簿記四級程度の報告だったのでおかしいなと思いました。今となっては遅かったのですが。他のホープαシリーズ全て出資した人も、もう、準備を始めないと取り返しがつかなくなると思います。弁護士を入れて調査してもらい問題がないならそれで安心できると思います。
429. Posted by 3D   2010年09月11日 01:34
>たぶん、イニシア・スター証券の株式購入に使われたね。

平成19年12月28日にGFSがハーベスト証券の株式を100%取得し、GFSグループの一員となったとのプレスリリースだった。
6億円(平成20年9月10日設定)と7億円(平成21年8月31日設定)の根抵当権が、ついたのはその後。

よってハーベスト証券(平成20年2月
イニシアスター証券に名称変更)の株式取得に使用したわけではないようですね。
430. Posted by 元町愛   2010年09月11日 06:36
430. Posted by 3Dさん 2010年09月11日 01:34

>よってハーベスト証券・・・の株式取得に使用したわけではないようですね。

そっかぁ。
タイミング的には、近かったのでM&A費用かと思ったんだけどなぁ。
なかなか、私の推理もあたら無いなぁ。
431. Posted by 追っかけ人   2010年09月11日 07:22
1 おはよう御座います。いろ色な見方があるのですね、勉強になります。この高利貸し屋も在日系なのではないのか、金利でたっぷり貰うのは違法ではないGFSとグルになってると思う。過去にこの物件担保に太平洋銀行りそな銀行第一相互銀行が融資してました。ラブホテルだからと言って、真ともな銀行が融資しない訳ではない様です。共担と-143号では6物件に付けてますね、、、、、神戸市中央区生田町3丁目323上の建物と、静岡県田方郡函南町字向山1316-226上の建物、この2つのホテル名 解りませんか?
432. Posted by 元町愛   2010年09月11日 08:43
>神戸市中央区生田町3丁目323

「アクアインバリ」
兵庫県神戸市中央区生田町3丁目2-23 
かねぇ。
断言は出来んけど。


>静岡県田方郡函南町字向山1316-226

http://www.bukkens.com/uridet/bid=e2dd1f50-8e28-480e-800a-258ba698aa7b/bukkens.htm

保養所が出てくるね。
433. Posted by 元町愛   2010年09月11日 08:51
>太平洋銀行りそな銀行第一相互銀行

太平洋銀行、第一相互銀行は社名が変わっただけで、同じ会社です。

りそなはともかく、
太平洋銀行
第一相互銀行

は「無尽会社」ですので、それほど大きな銀行とはいえません。
バブル期に存在した会社なので、担保があれば、融資したでしょう。
434. Posted by 元町愛   2010年09月11日 09:15
405. Posted by HOPELESS 2010年09月10日 16:38

>HOPEシリーズはビジネスとして成功し人気商品となったのです。否!人気商品となるはずだったのです。
まさにGFSは個人投資家のお陰で、収益をあげここまで成長して来れたことをS氏および社員はどう認識しているのか?

被害を受けた出資者様には、申し訳ないのですが・・・。

しかし、どういう頭の構造してるんですかねぇ。
「高利回り」に欲ボケしちゃって、思考停止してるとしか思えないんですけど。

「ビジネスとして成功し人気商品」って、おかしいと思いません?
ビジネス=ラブホテルですよ。
「売春の巣窟」ですよ。
それを、人気商品って・・・。

はっきりいって、ラブホテルがビジネスとして人気になるようなら世の中おしまいですよ。

ご自分のマイホームの近隣に、ラブホテルやソープランドが建設されるとなったら、反対しません?
地域社会が発展するって喜ぶ人なんかいないと思いますけど。
せいぜい、大阪の橋本知事ぐらいですよ、喜ぶの。

「S氏および社員はどう認識しているのか?」って・・・。
基本的に、ラブホテルは斜陽産業ですから。
営業許可なんて今後降りませんから。
建物が無くなれば、お仕舞いです。
建物、みんなボロいでしょ。
「最後に一働き出来た」って、喜んでることは、間違いないと思いますけど・・・。
435. Posted by 774   2010年09月11日 09:38
428. Posted by ? さん
>不実告知による少額訴訟、GFSは勝てたのでしょうか?

いや、私は何の損害も被ってない。
費用も手間も少しで済むので、被害者の誰かがやって見ればいいかも?って話。

仮に集団訴訟に参加しても、費用も時間も小額訴訟より何倍もかかると思うので、特に小口の人は、やってみる価値があるんじゃないのって事だよ。

その時に、GFSや匿名組合で違法行為がなされ、損害を被ったので損害賠償請求するより、元から説明が事実と異なり不実告知だから契約自体が無効だと主張する方が、証拠を集めるのも簡単かなと思っただけ。

小額訴訟は1回60万円以下の請求しかできず、同じ訴訟は1年で10回まで。
ただし、自分1人でできて、時間も費用も少なく、勝訴した場合は手続きにより強制執行権が認められるので、小額なら比較的簡単に取り返せるメリットがある。


なんか、既に解約済みで外野なのに、ここを見るのが日課になってきたw。

436. Posted by 大ダメージ!   2010年09月11日 09:40
9/15に渋谷のイニシアスター本社で「運用成績が好調なエイドスファンドの知られざる魅力」
というセミナーがで開催されます。

http://www.initia-star.com/seminar/post-315.html

ここに乗り込んで、LASTの件を問いただすというのはどうでしょう?
新たな被害者発生も事前に防げていいと思うのですが・・。
437. Posted by トリニティ   2010年09月11日 10:17
セミナー参加は、この会社の実態を
知らせるため、いい考えですね。

ただ、セミナー参加するとこれだけ
損害を被ってるのに、異常な勧誘のダイレクトメールとか送ってきそうだ(笑)

438. Posted by 追っかけ人   2010年09月11日 10:24
1 確認できました。「アクアインバリ」地図にでてきました。コムエイの所有だったと思うが、、、この辺もラブホテル街ですね。静岡県田方郡は保養所かぁ 地図で見ると山の中です近くにゴルフ場があります。私も外野ですがここを見るのが日課になっています、被害者の方は諦めずに追及して行って下さい。情報が入ったらお知らせします。
439. Posted by hope774   2010年09月11日 12:03
保養所といえば、NeoHope6が最近取得した、ど田舎の2物件は、まるでラブホというより保養所に近いですしね。ラブホに改装しすればNeoに似つかわしい物件かも(笑)

しかしどうも気にかかるなぁ。ひとつだけ異質な物件が引っ掛かってくることが…。
440. Posted by 被害者はお人よし。   2010年09月11日 19:36
ときどきこのサイト見てるけど、実際の被害者ってこのサイトにどれぐらいいるんだろうか。

20人ぐらいか。

当事者じゃないほうが、客観的に見る事が出来るけど、自分が当事者になると、なかなか行動できないよな。

被害者の会結成は非常に結構。
主たる目的とその手段を決めて結成しないと、右往左往、船頭多くして、、、

スピード重視で、連綿と追求の手を緩めず、過失と犯罪を糾弾し倒産に追い込むのも結構。

情報開示と、再建策、弁護士と会計士による介入を行い、ファンド継続、適正運用へ模索するのも結構。

しかしながら、結成するのなら、金より正義!!
社会から悪を根絶するなら、ファンドを潰し、会社を潰し、社員を潰し、社長ととり巻きを徹底的に罪に問い追い詰める。
強制解体したら金はほとんど残らんだろうが、経営陣や関係者の刑罰も早く下る。被害者の溜飲は下がるだろう。

441. Posted by Ata   2010年09月11日 19:51
441へ

あんたみたいな外野はおもしろいだろうね。
正義をどーたら言うなら、あんたが告発したらいーが‼
442. Posted by 追っかけ人   2010年09月11日 21:16
1 こんば 今日15時30分GFS本社を見に行ってきた 1Fの格子が閉まっていたので裏の幅1.2mの黒い階段を5階まで上がって鉄のドアー足蹴りしたが誰も応答なかった。1Fから2段あがった踊り場にポストがあり 中に聖教新聞があった1つはGFS もう1つはイニシアスター証券のポストだった。帰りついでに、鶯谷のアジアンPーDOORを視察2時間3500円のカンバン向かい並びのアムール、パールも3500円のカンバン細い道のドヤ街でこの一角ではアジアンP−DooRが綺麗なホテルだった大通りに面して洒落たシティーホテルが休憩380円のカンバンが出ていた。
443. Posted by lalala   2010年09月11日 22:43
443. 本社視察されたのですね。

本社、15時30分に開いてないんだ。
土日休みかな。。。
こんな大変な時に休日出勤とかに追われてないのかな。 
444. Posted by 被害者はおひとよし。   2010年09月11日 23:29
>>442
443さんへ
もう少し丁寧な言葉使ったほうがいいですよ。それに途中で文字化けしてますね。確認して投稿したほうがいいですよ。
それに、外野じゃなくて、内野守ってる感じです。

それに損害を明確に受けないと訴えられないでしょ??
刑法、民法の概念勉強してくださいね。
445. Posted by 被害者はお人よし。   2010年09月11日 23:37
間違い
443さんへ
訂正
442さんへ 
でした。
446. Posted by 3D   2010年09月11日 23:46
一般凍死家には配当を出して安心をさせておいて、いつの間にかGFSはファンドを連帯債務者にして、判明しているだけで17億以上の借金。ここまでやりたい放題とはね。
(根抵当だから満額と限らないが)
平成20年からのこのような状況に、一般凍死家の皆さんは気づかなかったのでしょうか。自転車操業の結果ではなく、余地典型的な詐欺師の手口ですな。
447. Posted by 被害者はおひとよし。   2010年09月11日 23:59
>>443
380円とは安すすぎるな。
1円カラオケもある時代。何かのキャンペーンかもしれないな。
楽天でも一泊2名一人500円ってのもあるからな。
448. Posted by 774   2010年09月12日 00:43
447. Posted by 3D さん
>一般凍死家の皆さんは気づかなかったのでしょうか。自転車操業の結果ではなく、余地典型的な詐欺師の手口ですな。

詐欺とは気付かなかったが、チャリンカーだとは思ったから解約した。


448. Posted by 被害者はおひとよし。 さん
>>443
>380円とは安すすぎるな。

文脈を読めば、3800円だと判断できる。
悪いけど、名前通りお人よしで騙される典型的な人だと思う。
まあ、本当に380円だったとしても、疑ってかからないとね。
449. Posted by ご参考   2010年09月12日 01:09
ラブホの経営は、ノウハウが必要のようです。ファンドなんかで出来るような簡単なことではないようです。事実、某大手銀行でも、ハーバードMBAの元社長の号令で、大規模な投資をしたけど、悲惨なことになっていると聞きます。賃貸マンションやオフィスと違って、オーナーが必死に取り組まないと回らない業種なんでしょう。
450. Posted by Ata   2010年09月12日 01:27
446

おまん、法律をしっとっと?
知っとったら概念とは言わんちゃやろ。
趣旨ば使うっちゃやろ。

人くった名前で、馬鹿にしとろーもん。

内野でエラーしっぱなしやね。

gfsの社員?だったら、理解できるっちゃけど。
451. Posted by ラッキー大家   2010年09月12日 07:48
みなさん、おはようございます。

わたしも出資者のひとりですが、425. Posted by 774さんの言う通りだと思います。

>投資は全て自己責任。
>世間一般から見れば、楽して儲けようとしてる欲豚にしか見えない。

ラスト出資者の方々は契約延長、償還、少額訴訟等、いくつかの選択肢があります。
どれを選んでも、みなさんが今後明るく前向きな生活を送っていく事を希望します。

ホント、今回の出資は痛い目に会いましたよね…。
452. Posted by 追っかけ人   2010年09月12日 08:26
1 おはよう御座います。今日2時頃また本社前に行きますから、近くの人会いませんか。私は坊主頭ジーパン姿顔はキズが有ります。が、決して悪党ではありません安心して下さい。3800円の間違い、場所建物は確かにいい、このへんは昔からの赤線地帯だから根岸小学校がっても既存権で営業できる大道路の反対側に本店ホテルピードアー一帯も昔の連れ込み旅館ガ並んでいた。まだ世間を知らない子供がヤラレタから親が真剣になるのは当たり前でしょう。
453. Posted by NO FUTURE   2010年09月12日 09:58
追っかけ人さん

地方在住の被害者としては、現地の情報ありがたいのですが、土日は休みだから閉まっていて当然ではないですか?行くのなら平日じゃないと意味無いのでは?
454. Posted by チャルメラ   2010年09月12日 10:15
本日、13時 新大阪 中央口前集合。
前に本屋さんがあり、すぐ近くにユニクロあり 
HOPE LASTへの今後の対応について話し合いをしませんか?
また、今後に向けて被害者同志コンタクトを取りたい方下記のアドレスにメール下さい!

 tenayumimo@yahoo.co.jp
455. Posted by おバカさん   2010年09月12日 12:09
チャルメラさん、今新大阪に向かっております‼
456. Posted by おバカさん   2010年09月12日 13:20
新大阪につきました。

参加者の方、メッセください。
457. Posted by 追っかけ人   2010年09月12日 18:24
1 こんば。 誰も来ない様でした、今日の主目的は、(株)●井商店さんとのコンタクトです。「その事はお話できなくてすみません。入っていく人は何人もいませんが」と3Fの事務員、1F裏の駐車場と3Fを大家(管理
会社)さんが使っている。近いので昼時夜中にも現調して来ます。
458. Posted by シーサー   2010年09月12日 22:19
ホープ全ての物件に共同担保になっていたとすると、内6物件が差し押さえを受けているので、他の物件もファンドが分別管理されておらず一蓮托生で連鎖的に差し押さえられファンドの閉鎖になるのですかね。
ところで、決算書も信用できないのですがホープラストの決算書を分析すると配当を優先出資に支払うと劣後の配当が少ないのが分かります。なのに何故GFSは多額の劣後出資したのか理解できません。最初から見通しが甘いファンドでありました。だからこのような事態になったんだと思います。私が経営者なら当時に損切り覚悟で市場に売却でしたね。経営側からすると利益がでないので。
α7の決算書を分析すると物件は優良であり、一つの物件でα7全体でも充分に配当できることが分かります。現在でもα7の物件は価値があると思います。
α8からα10については、真面目に営業すれば配当できると思いますが、昨今の経済情勢では物件の価値は残念ながら大幅に毀損していると思います。
しかし、今となっては遅いのですが優先出資の返済にGFSでは資金が足りずファンドに根抵当設定し優先出資の返済だけに充てられていたのなら、何故ファンド別に設定しなかったのか不思議に思います。これでは、犯罪を犯していますと証拠を残すようなものですから。明らかに分別管理での契約違反となるのに。
また、最初から詐欺目的なら先物取引専門の証券会社なんか買わなければいいのに。どうも彼等の判断は理解できません。いきあたりばったりな行動ばかりなので!
459. Posted by no HOPE   2010年09月12日 23:26
大阪の会合はどうでしたか??
460. Posted by 絵本化希望   2010年09月12日 23:46
大阪では盛り上がっているみたいですねー。

S野氏の地元で音なしとは情けない。

九州男児の沽券にかかわるので、九州の方はこちらへ。

ehon.otonaあっとgmail.com

Σ( ゚∀)ゲッ!! アドレスで関西出身だとバレた!
461. Posted by キッチョム   2010年09月13日 01:06
幹部社員も見てるのかな。

あなた達は包囲されている。
もう逃げられない。

警察にも行ったさ。
広域事件として、全国の警察が動くだろう。

民事では、一斉に責任を問われ、敗訴。

マスコミにもリークする。

あんまり組合員を舐めない方がいいよ。

最近電話応対、上手くなって慣れてきたよね。
462. Posted by 質問者   2010年09月13日 01:14
シーサーさん

ということは、7はこのままでいいということですか。

当方、7.9.lastを保有しております。

安全なシリーズなんて、もはやないのでしょうか。
463. Posted by 絵本化希望   2010年09月13日 01:30
463. 質問者さん、
失礼ながら、質疑がかみ合っていないので割り込ませていただきます。

GFSの判断により、すべてのHOPEは解約手続きが停止されていますので、出資者に選択の余地はありません。

459. シーサーさんのコメントは、営業者GFSに対するアドバイスです。
問題は”優先出資の返済にGFSでは資金が足りずファンドに根抵当設定し優先出資の返済だけに充てられていた”ことをどうやって隠蔽するかです。
この点を出資者に情報開示されればひとたまりもありません。

外野の方、アドバイスをお願いします。
464. Posted by 元町愛   2010年09月13日 08:44
>ことをどうやって隠蔽するかです

下記参照。

>371. Posted by 詐欺師 2010年09月09日 14:27
>α8の債務者の件でGFSに確認したこと。

>Q 現在α8の物件の根抵当の債務者にGFSがはいっているのはなぜか?

>A 現在ファンド全体で10億円超の譲渡が発生している。GFSはそれを引受けるために借金している。担保をα8が提供した。ファンド解散を避けるための「営業者(α8)の判断」による。

「隠蔽」する気は、さらさらないようですな。
465. Posted by 質問者   2010年09月13日 09:18
絵本化希望さん、解説ありがとうございます。

元町愛さん、それも考えられますね。


結局、私は、LASTでも7でも望み薄なのですね……。
466. Posted by 追っかけ人   2010年09月13日 09:32
1 おはよ。あと6物件登記簿どうなっていますか?愛知県リゾートH津島、NEXT、岐阜県アマルハイト、Hドルチェ、埼玉Hセンチュリーコート、岩手県カカオリゾート奥州前沢店。。。。アビック(株)HP「弊社はレジャーHの売買の為の融資を積極的に行って行きます」だって、、、ここがGFSのホープラスト。
467. Posted by 勉強代   2010年09月13日 10:11
LAST4口の素人です。毎日すがる思いでこちらを覗いています。

自分としては「償還」のつもりですが、今後出資者が何らかの動き(司法)をとった場合、先に償還の意思表示をしてしまった場合、不利になることもあるのでしょうか。

また、24日の期日までに意思表示をしなかった場合は、相手方(GFS)が償還か延長かを決める権利を保持するのでしょうか。
468. Posted by シーサー   2010年09月13日 13:24
GFSを擁護する気は全くありません。
ここらかは、あくまでも推論ですが、ファンド全体で約10億円の優先出資の返済があったこと。根抵当設定金額が13億円であったことです。本来であればGFSが自らが債務者となり、優先出資の返済をするべきであり、とはいっても資産となるものは何もないでしょうが。
ホープラストについては残りの物件を売却しても、優先出資の返済で借りた資金の返済で資金が無くなる可能性が高いでしょう。ただし、配当に関してはコムエイの決算がでてからなので、ある程度あるかもしれません。
他のシリーズは金融庁の検査では合同会社等の分別管理がなされていないと指摘をうけたとIS証券が認めているので、恐らく現状は厳しいのではないでしょうか。
これらのファンドに出資された方には、大変な不安を与えたと思いますが、あくまでも推論ということでよろしくお願いします。
一度、前回投稿したようにGFSの事務所で営業状況等を記載した書類が閲覧できるので、確認してください。もしかしたら安心できるかもしれません。
469. Posted by 追っかけ人   2010年09月13日 13:34
2 こんち 面白くて止められない又謄本閲覧してしまった思った通り競売の差押ガ付いた、愛知のリゾートH津島店申し立て債権者市川市の(株)フィディク2番目の根抵当権設定仮登記なのだが、、1番目の千代田区(株)日本決済代行は根抵当権設定20年9月16日(本登記)となってる、設定仮登記の火付はどちらも19年6月28日、GFSは同日に2業者へ借金しに行ったのか?決済代行は不動産を共担とってフィディクはGFSがコムエイへ貸した金銭債権に根抵当権設定20年9月16日。さすが高利貸し一枚上手ですね がっちり縛りました。。決済代行の極度額11億6160万円フィディク5億円。。。。ホテルドルチェ(合同会社α9所有権)
岐阜犬土岐市が22年9月10日差押 寝抵当権者は大阪負吹田市(有)オフィイスティーティーエム、共担目録多治見市富士見2丁目36-2,38-2,その上の建物(ホテルアマルハイト)極度額4500億円






470. Posted by 3D   2010年09月13日 14:28
2 Hopeα10の2物件の一つ リゾートホテル津島に20年9月に2つ根抵当がついているということですね。GFSとHOPEα10は連帯債務者でしょうか
日本決済代行というのはフィデック
の子会社です。
http://www.fidec.co.jp/kigyo_gaiyou.html
根抵当限度額から考えると、共同担保はHopeα10の2物件だけでは不足。
他にどこが担保となっている?
471. Posted by 3D   2010年09月13日 14:43
2 さらにHOPEα9がGFSの連帯債務者として3物件に有限会社オフィスティティエムから4億5000万円の根抵当がついているのは、既にブログ管理人さんによって報告されている。
 岐阜県多治見市のホテルアマルハウトは、8/15まで売広告が見れましたが、9/10に同ホテルが多治見市から差し押さえを受けたというのは新しいニュース。
1歩また1歩、終わり(LAST)が近づいて来ているようですな。

472. Posted by 3D   2010年09月13日 14:47
1 失礼、差押さえを受けたのはHOPEα9の3物件のうち、岐阜県土岐市のホテルドルチェでしたね。
でもそのうち他の物件も・・・?
473. Posted by シーサー   2010年09月13日 15:24
もう、崩壊しだしたということでしょうか。
決算書も虚偽報告していたということになります。
何も信用できないので、推論どころではないですね。
予想したよりも崩壊が早かったのが感想です。
資金はもはや枯渇している可能性があり、前のα7の物件の売却資金はもう他の支払いでない可能性が高いですね。最悪何も残っていない。これで全て終わり。経営能力が全く無かった。ということでしょうか。
474. Posted by 774   2010年09月13日 15:27
468. Posted by 勉強代 さん
>自分としては「償還」のつもりですが、今後出資者が何らかの動き(司法)をとった場合、先に償還の意思表示をしてしまった場合、不利になることもあるのでしょうか。

特に不利な事は無いと思う。
仮に、集団訴訟が始まっても10年かかるし、勝訴してもGFSにお金が無ければ元本は返ってこない。

結局、償還を選んでも継続を選んでも、多数意見(又はGFSの独断)でしか決まらないので、出資者は返事をした後は待つしかない。

要するに、元本を取り返したければ、まだラブホの営業をしてて日銭が入るうちに、自分で何とかするしかないって事。
時間が経過するにつれ、元本の棄損が大きくなるのは、差し押さえや根抵当権の書込みを見れば明らかじゃないの。
475. Posted by 774   2010年09月13日 15:46
474. Posted by シーサー さん
>もう、崩壊しだしたということでしょうか。

LAST募集時から崩壊は始まっていたと思います。
もう、いつ解散してもおかしくない、最終段階でしょう。

>決算書も虚偽報告していたということになります。
>前のα7の物件の売却資金はもう他の支払いでない可能性が高いですね。

この記事(業務停止命令の理由)を読めば、全て虚偽でしょうね。
GFSにお金があれば、NEOのお金をGFSに回さなくてもいいですから。

>最悪何も残っていない。

まだ、ラブホの名義はα、LAST、NEOの合同会社ですから、日銭は入ってると思います。
名義が他に変わる前に、何とかしないと、本当にもぬけの殻になりますよ。
476. Posted by 追っかけ人   2010年09月13日 16:11
2 親子会社だったからですね、同日登記。、リゾートH津島はフィディクが差押しました。22年5月19日名古屋地裁競売開始決定です。22年6月8日には東京都(都税事務所差押)が差押しました。フィディクは不動産担保だけでなくGFSがコムエイから債権譲渡受けた債権にも根抵当権設定してるのです。債権の範囲の変更で13番仮登記根抵当権変更の登記が3回されてる、意味解らない、もし移転なら名前が違ってくると思うが抵当権を貸したわけではないね。
477. Posted by 追っかけ人   2010年09月13日 16:20
2 借りてるビル GFSが入れた保証金押さられないって 大家さんが。。。
478. Posted by シーサー   2010年09月13日 16:56
774さんへ
ご指摘ありがとうございます。
早く何とかしないと、日銭も無くなってしまいますね。もう、遅いかもしれないけど。・・・・・
479. Posted by 勉強代   2010年09月13日 17:17
>475. Posted by 774
ご教授ありがとうございました。

>478. Posted by 追っかけ人
「保証金押さえられない」とはどういう意味なんでしょう?多分家賃も滞納しているんでしょうね。その分保証金押さえるじゃないかと思ったんですが。

大家さん(セコムグループ)て、不動産賃貸会社ですね。いくつも事務所ビル所有してます。不動産のプロでもテナントがこんな状況に陥るのを見抜けなかったんでしょうか。
480. Posted by 絵本化希望   2010年09月13日 18:18
「償還」と「継続」、どちらが多かったか、本当の結果は出資者にはわかりっこないので、GFSが独断で決めるんでしょうが、どっちにするつもりでしょうかね。
逃げる時間を稼ぐために「継続」でしょうか?

その場合でも、償還希望者には償還すると書いてあります。償還額は16%で確定ではなく、改めて提示するそうですが。GFSにはお金はないので、他のHOPEの物件を売却したり、抵当に入れたりするんでしょう。

LAST出資者で、少しでもお金を取り戻したい人は「償還」が正解ですか?
481. Posted by シーサー   2010年09月13日 18:27
もう、ファンドで資金を募集し物件を購入しておいて、物件を根抵当設定し借入して資金を引き出した詐欺ですね。恐らく当事者はそんなつもりではなかったと主張するでしょうが。
キッチョムさんが警察に被害届けを出されたのですね。ありがとうございます。
ここまで来たら窮鼠猫を噛むということで、闘うしかないですね。
482. Posted by C   2010年09月13日 18:53
今のシーサーさんのコメントでなんだか全て分かりました(驚)
483. Posted by 絵本化希望   2010年09月13日 18:54
465. Posted by 元町愛 2010年09月13日 08:44
>A 現在ファンド全体で10億円超の譲渡が発生している。GFSはそれを引受けるために借金している。担保をα8が提供した。ファンド解散を避けるための「営業者(α8)の判断」による。

「営業者の判断」は黄門様の印籠ですね。
現在時刻、20時43分。全出資者が土下座しているところです。
この後、テレビ放送では、悪人どもが黄門様一行を斬りつけるのですが。

15日のセミナーでは、インチキ女の入浴シーンが見られるのでしょうか?
484. Posted by 被害者   2010年09月13日 18:59
1 債権保全のためにアジアンホテルP−DooRを占拠します
485. Posted by HOPE死なの   2010年09月13日 19:03
GFSが譲渡を引受ない=ファンド解散という図式がよくわからない。現に今譲渡引受停止中である。配当を払えない=ファンド解散ならわかる。

詐欺だ。
486. Posted by シーサー   2010年09月13日 20:57
ホープラストで、償還か延期かなんてもう問題ではなく物件が全て差し押さえられたら何も残らない。他のファンドでもここまでGFSのめちゃくちゃな資金ぶりに財産が毀損しているという事実が明らかになり、嘘がばれるのを先送りするためにアンケートしているに過ぎないので、警察に被害届けを出した方が早いかもしれません。GFSの事務所で営業状況等の開示も信用ならないので、閲覧しても多分駄目だと思います。
487. Posted by hope774   2010年09月13日 21:56
昨日の大阪での集まりがどうなったのかが気になりますね。
488. Posted by 「みんなで大家さん」も詐欺かな?   2010年09月13日 22:34
>「保証金押さえられない」とはどういう意味なんでしょう?多分家賃も滞納しているんでしょうね。その分保証金押さえるじゃないかと思ったんですが。

テナントが税金の滞納すると大家に敷金・保証金の残高照会が届くんです。ここで保証金残高があると、税金の取立てに持っていかれます。

滞納家賃より税金が優先されるゆえ。だから大家は「保証金押さえられない」という状態になるわけです。

ちなみに私の経験では、税金の滞納やっちゃったような先はほぼ確実に経営破綻してます。
489. Posted by やきもき   2010年09月13日 23:19
この板を見ている出資者の方でやきもきされいる方は、とりあえず、公開されているアドレスにメールを送って相談したほうがいいですよ。

あるいは、さっぱり忘れたほうが精神衛生上はいいと思いますよ。もう、どうにもならないんだから。
490. Posted by キッチョム   2010年09月13日 23:20
こんばんは。

シーサーさんの仰るとおり、被害届を警察に出してください。

所轄に知能犯係というところがあり、詐欺などを捜査するところです。

私は、都道府県本部への報告をお願いし、広域指定をお願いしてます。

どなたか警視庁へお願いできませんか。

数を持ち込んで警察を動かしましょう。

gfsの幹部共、首を洗って待ってなさい!!
491. Posted by lalala   2010年09月14日 00:06
9とラスト出資者です。

【475.774さん】と
【468.勉強代さん】と
【481. 絵本化希望さん】、
  私もその疑問(償還と明言する事が有利か不利か)について考えておりました。gfsの独断にされる可能性もあるし放置しとこっかなー。。。

訴訟や警察届けについては、できれば勝つためにしたたかに進めたい。そのために勢いだけでは言い訳されそうなので、徹底的に論理を組み立てられる知能が欲しいところ。。。

しかしど素人過ぎて知能が無いのが悲しい。ああ無情
492. Posted by 絵本化希望   2010年09月14日 00:21
492. lalala さん、

大阪の
455. チャルメラさんには直接メールされました?
一人で悩んでいてはダメです。
493. Posted by シーサー   2010年09月14日 00:45
私も体調不良をおして、GFSから送られた資料を持って地元の警察署へ被害届けを出す予定です。皆さんで様々な資料を持ち寄り、後は警察で判断してもらわなくてはならないかと思います。あと、登記簿の全部の写しを持っている方が見えたら警察まで持参してください。よろしくお願いします。
494. Posted by キッチョム   2010年09月14日 01:19
書き忘れていました。

警視庁に、と書いたのは、gfsの所在地が東京だからです。

刑事さんいわく、管轄の問題等もあり、難しいとのこと。が、こちらに被害者が多ければ、動き易いということでした。

合同捜査本部が作られる可能性も否定できません。

私は、この掲示板に社員がいて、引っ掻き回していると思います。

行動しようとすれば、チャチャいれる奴、マジ怪しい。

匿名組合故に、出資者がわからないことを利用しようと考えたと私は思います。

が、インターネットで団結し、声をあげていけば追い込むことも可能です。

勇気を持ちましょう。

工作員もこれ読んでるだろうけど、俺達は絶対負けないから。

返金されなくとも、刑務所にぶち込んでやりたい。































495. Posted by 元町愛   2010年09月14日 05:05
金融事件の終焉(破産処理)は、やはり
「約束したお金が、約束した期日に支払われない」

ことで、始まる。

HOPE-LASTは「8万円償還します」とのことですので、かならず償還期日(振込み期日)を、相手に約束させることが必要でしょう。
文書で約束期日を出すように促せば、プレッシャーにも成り、相乗効果があります。
うまくいけば、GFSが自ら破産申請をする可能性もあります。

期日に振込みがされなければ、警察や裁判所も動きやすいと思います。
496. Posted by 元町愛   2010年09月14日 05:54
ホテル トリニティ。
HOPE-LASTの収益物件である。
火災(平成21年12月29日)により、死者1名。
現在も、全館休業中である。

全館休業中ということは、収益は一銭も上がってこないと言うことである。
つまり・・・
「収益価格」は出てこない。
ゼロ円である。

収益価格は出てこないにもかかわらず、ホープトラスト&GFSの償還のお知らせでは、
2.5億円の直接還元法による、不動産価格が提示されている。

これっておかしくないか?

さらに、ホープトラストを鑑定したと言う

「株式会社中央都市不動産鑑定所」。

ネットで検索しても、まったく引っかからない。
実在する会社なのか?

少なくとも、東京には存在しない業者である。

また、エンジニアリングレポート(現地調査書)は株式会社東京カンテイがだしている。
東京カンテイ社は超有名。
だが今回、このような鑑定価格が出るということは、現地調査していないということである。
GFSが提出した書類だけで、レポートを作成したのだろうか?
東京カンテイ社に電話して、聴取したい欲求に駆られる。


もし、警察に相談されている人がいたら、この点を確認してもらいたい。

仮に、仮にですが鑑定もしていないで、評価額を提示したとすれば、これは詐欺である。
497. Posted by 追っかけ人   2010年09月14日 07:30
1 おはよう御座います。まだ諦める時期ではないよ所有物件が残っていて営業している。債権保全の為に占有すると言ってた被害者がいたが違法性は無いと思う民事ですね、応急処置として正しい選択だと思う。交通事故回避の為の緊急避難的行為と同じですね。被害者の方は急いで近くのホテルに理由を話し入り込んで状況を調べたらいい。これからコムエイを現地調査します。身内の為なら血を流す覚悟があります。
498. Posted by ホテル勤務   2010年09月14日 08:43
>また、エンジニアリングレポート(現地調査書)は株式会社東京カンテイがだしている。
東京カンテイ社は超有名。
だが今回、このような鑑定価格が出るということは、現地調査していないということである

東京カンテイはきちんと現地調査にきてますよ


>被害者の方は急いで近くのホテルに理由を話し入り込んで状況を調べたらいい。これからコムエイを現地調査します

事情は理解できますが強制権がないので営業妨害になりますよ
499. Posted by 3D   2010年09月14日 09:59
>テナントが税金の滞納すると大家に 敷金・保証金の残高照会が届くんで す。ここで保証金残高があると税金 の取立てに持っていかれます。

 >滞納家賃より税金が優先されるゆ え。だから大家は「保証金押さえら れない」という状態になるわけ。

ちょっと違いますよ

税務署は、大家から借主(GFS)の保証金請求返還請求権と言う債権を押さえたわけです。
保証金は大家の所有する債権だから、税務署に直接保証金を差し押さえる
権利はありません。
もちろん大家は、滞納家賃や償却金等があれば保証金から差し引けます。
(つまり大家は、取りはぐれない。)

返還請求権ですから、入居中に保証金から滞納している税金を押さえる事は出来ません。
あくまで退去時に、家賃などを差し引いて尚保証金に残額がある場合、税務署がそれを差し押さえます、という事です。GFSには返還されません。
第三者がGESの資産を差し押さえようとしても税務署の債権が優先します。
(滞納税金額を払っても、さらに残金があれば話は別ですが)

大家が「保証金は押さえられない」と言ったとすると、こういう意味です。

「税務署から保証金返還請求権を差し押さえるとの通知が来たので、たとえ保証金が余っても税務署に押さえられる。だからもうどうしようもない。」
「第三者のあなたがGFSに対する債権として大家に請求しても、保証金を抑えることは出来ませんよ。……・私は取りはぐれはないけどね。」

ところでGFSが国税徴収法に基づき、保証金の返還請求権を押さえた・・とすれば、かなり重大な情報ですね。

税務署・取引先、債権者、全てが既に一斉に取引停止・回収モード、
「延長」など論外でまもなく会社は終わります。

500. Posted by 3D   2010年09月14日 10:09
失礼 押さえた→押さえられたの間違いです。
 
501. Posted by 絵本化希望   2010年09月14日 10:13
96. Posted by 元町愛 さんがおっしゃる様に 警察に行く前に事件の発覚は必要でしょう。

>金融事件の終焉(破産処理)は、やはり
>「約束したお金が、約束した期日に支払われない」

ただ、8万円などとケチくさいことは言わず、出資金全額の返還を求めてはどうでしょうか?
GFSは8万円を払う気はなく、ただの時間稼ぎをしているだけですので、「延長かどうかの回答期限はまだ」、「集計に時間がかかっている」、「8万円は確定ではない」、「金額はあらためて提示」云々と言ってくると思います。

満期になったので、何月何日までに、出資金の返還を要求する、と
配達記録付の内容証明で送ればいいと思います。
1200円くらいです。
502. Posted by yuraku_love   2010年09月14日 10:20
確かにこのニュースの事例でも、貸主は3Dさんの指摘どおり、滞納賃料や原状回復費用をちゃんと敷金から差し引いて残額が国税に差し押さえられてますな。
503. Posted by 元町愛   2010年09月14日 10:45
>確かにこのニュースの事例でも、貸主は3Dさんの指摘どおり、滞納賃料や原状回復費用をちゃんと敷金から差し引いて残額が国税に差し押さえられてますな。

そそ、
3Dさんの言うとおり。

ただ、私は、税務署(地方税)からの敷金差し押さえは経験がない。

国税はあります。

国税局徴収課からは、賃貸契約の内容、賃貸契約期限、預かり金(敷金、権利金)の問合せが、来ます。
基本的に、差し押さえと同時に大家の元に来ますね。
あくまで「問合せ」なので、執行命令とかではありません。
記入・捺印して郵便で送り返すか、大手町(内幸町)の第三庁舎に持って行きます。

店子に返金できるお金(差額)はありませんと記入しておくと、それっきりです。
504. Posted by シーサー   2010年09月14日 12:12
こんにちは、体調不良の為の薬が効きすぎて、やっと起きれました。だうぶ話しが進んでいるようですね。
どなたか債権保全の為に占有するとありましたが、あくまでも登記簿上でのことになるので、たしか、弁護士から裁判所に財産保全処分の申請するしかないと思いますので、営業妨害にならないようにしてください。大事な仲間なのですから。
ここで、皆さんにお願いがあります。東京在住の方は警察庁へ資料を持って被害届けをお願いします。登記簿の写しを持っている方も協力をお願いします。
一見クールさを装っているようですが、私も被害者で不安でいっぱいです。後は自分のやるべきことはやっていきます。
505. Posted by 3D   2010年09月14日 12:20
>>株式会社中央都市不動産鑑定所
 ネットで検索しても、まったく引っ かからない。実在する会社なのか?

東京都中央区に(株)中央都市鑑定
東京都渋谷区に(株)中央都市鑑定所になら存在します。

東京都不動産鑑定士協会のデータベースで御確認下さい。

零細不動産鑑定士事務所なら、鑑定評価額などクライアントの要求次第でいくらでも変わるのは、周知の事実で、体裁を整えてあれば、追求してもあまり意味はありません。


506. Posted by シーサー   2010年09月14日 13:14
先程の警察に被害届けについては取り消します。申し訳ございません。これでは、営業妨害になってしまうので、被害届けは各自の判断でお願いします。
大変申し訳ございません。
507. Posted by シーサー   2010年09月14日 13:53
真実がわからず、不安にかられ変な書き込みをしてしまいました。例えば、抵当設定した詐欺や警察に被害届けをだすとかです。これを見ている皆様に対して大変な不安を与え申し訳なく深く反省いたします。
よく、考えてみれば最初から詐欺をするのなら、もう、逃げているはずです。しかし、彼等はまだ逃げていないので、私はしばらく推移を見守ることにいたします。
非難があることは重々承知しております。申し訳ございません。
508. Posted by キッチョム   2010年09月14日 13:55
シーサーさん

被害者が詐欺にあったと感じたのなら行けばいい、というアドバイスですから、営業妨害にならないのでは?と思います。

召喚日当日に返金されないのが、債務不履行ではないですか。

私のところには、8月31日に通知が届きました。
509. Posted by シーサー   2010年09月14日 14:32
キョチヨムさんへ
返答ありがとうございます。
しかし、私の書き込みで多くの方に大変な不安や迷惑をおかけしたことに、また、社会に対して少なからず影響を与えたことに気付きました。
匿名性を利用し、好きに書き込みをしていて自分が何をしていたのか、正しい行いだったのかはじめて反省することになりました。
裏切ったようで、本当にすみません。
510. Posted by HOPE ZERO   2010年09月14日 15:14
シーサーさん

不安な気持ちは私含めて当事者は皆同じです。
あまりご自身を責められませんように・・・体壊してしまったら元も子もありませんので。
お体ご自愛くださいね。いろいろとまだ道のりは長いので・・・体力はしっかり温存しつつです。
511. Posted by シーサー   2010年09月14日 15:23
HOPE ZEROさんへ

ありがとうございます。
512. Posted by シーサー   2010年09月14日 17:39
先程の突然の謝罪文を投稿し、多くの方を驚かせたと思います。申し訳ございません。
なぜ、謝罪文を投稿したのかというと自分自身の書き込みで、多くの方に不安や恐怖心を与え夜も眠れなかったり、絶望させたりしたのではないかという反省からです。全く真実が分からないので、私も困惑しています。
しばらく、投稿が止まっているのを見て申し訳なく思います。
私の願いは、誹謗中傷ではない真実の追求を望んでいます。よろしくお願いします。
今後は、書き込みの言葉は気をつけます。
513. Posted by ホープ   2010年09月14日 18:03
HOPE7,8,9,10,LAST保有者です。
相当な額を投資してしまいました。

HOPEを分けた理由は、どれかひとつだめになっても他のもので何とかなるというリスク分散の発想からでした。
しかし、このGFSという会社は勝手にLASTの債務に別のHOPE物件を担保に差し入れたのですね。
これではすべてのHOPEがだめになりますよね。
いわゆる背任あるいは横領罪の可能性もあるのではないでしょうか。

大阪では集会をされているとのことですが、東京側も集まって何か行動を起こしたいと考えています。
むしろ、東京の方が活動のメインになるのではないかと思っていますが、みなさんはどうお考えですか?
514. Posted by ?   2010年09月14日 18:25
>513  シーサー様
本日の12時〜13時に何かあったのですね。お察しします。

515. Posted by ZZZZ   2010年09月14日 18:31
>514 ホープ様

連絡先記載できますか?
516. Posted by シーサー   2010年09月14日 19:09
?さんへ

実は、もう一度読み返したんです。これでは、誘導しているのではないか。かえって、多くの方に不安や迷惑をかけたのではないか。と不安を感じました。
あくまでも、投稿したことがアドバイスとして、皆さんが判断の材料としていただければよいのですが。何分今回の投稿が初めてで不慣れでありましので、どこまで影響を与えるか分からず不安になりましたので、謝罪文を投稿することにしました。
517. Posted by 追っかけ人   2010年09月14日 19:17
1 こんばんは ちょっと気になる事が、今法人登記簿閲覧でGFSの住所で請求したがエラーになってしまう。何回かやったがエラーになってしまう。??21時までですからどなたか、至急試してもらえませんか?
518. Posted by 追っかけ人   2010年09月14日 19:27
1 それから 謝罪すべきは者は GFS です。不安を与えているのはGFSの裏切り行為ですよ。保証金は握ってる大家さんに優先権ありますよ担保として大家が預かってるんだから。
519. Posted by ?   2010年09月14日 20:01
>518 追っかけ人様

会社名で請求したら登記情報表示されました。
住所は東京都渋谷区神宮前6丁目19番20でした。
520. Posted by 追っかけ人   2010年09月14日 20:28
1 ありがとう御座います。私が今やったが エラーになってしまうPCの具合か自分の頭の具合か、どっちかに原因があるようです。
521. Posted by FARM   2010年09月14日 21:13
色々な情報でためになります。GFSから継続か償還のどちらかを24日までに選ぶ訳ですが、どちらも選ばないという選択は危険なのでしょうか?
502の絵本化希望さんの提案のように出資金全額の返還を求めて配達記録付の内容証明で送るのも検討しています。
522. Posted by 「みんなで大家さん」も詐欺かな?   2010年09月14日 22:36
>保証金は握ってる大家さんに優先権ありますよ担保として大家が預かってるんだから。

失礼、その通りでした。

補足すると、このケースだとほぼ確実に保証金に金融機関が質権設定していると考えられます。仮に未納の税金が支払われても結局は何も残らないでしょう。

だから「保証金は押さえられない」。
523. Posted by 774   2010年09月14日 22:37
522. Posted by FARM さん
>どちらも選ばないという選択は危険なのでしょうか?

償還か継続か投票しなくても、GFSはあなたに出資者の権利は有りませんと言える筈が無い。

そもそも、出資者の投票用紙の集計をGFSに誰か確認に行くのでしょうか?。
仮に、投票用紙を確認に行ったとして、それが本当に出資者が郵送した投票用紙である事まで、出資者1人1人に確認しないと意味がありません。

結局、GFSに都合の良いように投票結果を操作できるよね。

524. Posted by 774   2010年09月14日 22:47
508. Posted by シーサー さん
>考えてみれば最初から詐欺をするのなら、もう、逃げているはずです。

平成電電やバルチックカレーなど、詐欺と認定された会社でも、逃げる事は稀ですよ。
逃がすのは、お金だけ。
525. Posted by とび   2010年09月15日 00:38
みればみるほど、苦しいですね。。

不動産鑑定業としての登録がある鑑定所でなければ鑑定業務って行えませんよね?
わざわざ登録されていない業者を載せる理由って、何なのでしょうか。
記述を間違えたといっても、あの資料において絶対に間違えてはいけない内容だと思うのですが。

それと、指示書についても、名前と印鑑とチェックだけって、書類として内容不充分すぎません?

どちらも形だけの時間かせぎにしかみえません。
526. Posted by 柴犬   2010年09月15日 02:00
逃げた時点で刑事事件に発展する可能性高いですからそれはあちらも避けたでしょう。
これだけ、差し押さえくらって抵当つけられそれでもまだ営業してる意図はなんなんでしょうか?
時間稼ぎ?それとも、本当に、会社を継続させたいため?どちらなんでしょう???

GFSの方へ
GFSは、絶対この事態に対して説明義務があると思います。
あんな、ペーパーで納得する人間がいますか? いろいろ書かれてますが反論はないのですか? 詐欺ではないと言うなら誠意を見せて下さい!
本当、S氏の地元なら絶対会社訪問するのだが・・・
不安で不安で、おかげで毎日寝不足です

527. Posted by キッチョム   2010年09月15日 08:50
柴犬さん

日銭が入るならもらっておこうというおとでしょう。

少なくとも、稼げる時は稼いどけではないでしょうか。

みなさんの書き込みを見て、益々詐欺だと感じます。
528. Posted by 3D   2010年09月15日 09:48
 >>補足すると、このケースだとほぼ確実に保証金に金融機関が質権設定していると考えられます

上げ足をとるわけでありませんが、それも違います。

金融機関が保証金に質権を設定するには、大家側の協力が必要。具体的には
下記のようになるので、実際には入居後に、金融機関が保証金に質権設定をするのは無理でしょう。

保証金に質権設定をする手続
・金融機関が用意した「質権設定依頼書」にテナント入居者が署名・捺印、大家が「質権設定を承諾致しました」として捺印して印鑑証明を付けて、金融機関へへ差入する。
・さらに銀行側の事務として、第三者への対抗要件として公証人役場にて確定日付を取る。
529. Posted by 柴犬   2010年09月15日 10:04
こうなったら、GFSを倒し出資者でホテル運用のほうがよっぽどいいんでは? あんなずさんな経営なら素人の我々だって出来るように感じます。
GFSの人間にはプロ意識というものがないのか?
GFS会社の中には、真剣に立て直しを考えてる人間がいてほしいと切実に願わずにはおれないです。但し詐欺でなければ。
530. Posted by ホープ   2010年09月15日 11:10
>516. ZZZZさん

church_hp65アットyahoo.co.ジェーピー
です。
よろしくお願いします。
531. Posted by NOTHOPE   2010年09月15日 11:21
詐欺に近いと思われますが、明確な証拠たありません。
抵当や、借り入れ、怪しい動き、恐ろしいほどの毀損率。
そして残りのHOPEシリーズ。
明確な犯罪の証拠は、警察が捜査するしか無いと思います。
LASTが毀損した事については、GFSの言い分の、リーマンショックによる信用収縮を原因とするリスク資産の減少といった理由で、物件の値段が安くなっているのは、認めざるを得ない。
しかし、デットのリファイナンスの失敗や、税金滞納、ホテル火災での死者の発生など、ファンド運用状況を隠匿し、不誠実な表面的な報告のみを行ったとこについては、謝罪と賠償を求めることはできるでしょう。
GFSとLASTの運営者に対し、資金の流用はなかったか、落ち度はなかったか、善良な管理者の義務を違反していないか?裁判であらそうしかないのでしょうか??
532. Posted by 匿名   2010年09月15日 13:55
裁判に持ち込んでも、明確な落ち度が示さないと負けるでしょう。
匿名組合の性格上、出資者は運営を任せている為、上手く行かなかったら自己責任で終わってしまいます。
533. Posted by 774   2010年09月15日 14:27
533. Posted by 匿名
>裁判に持ち込んでも、明確な落ち度が示さないと負ける

合同会社ホープがGFSに営業委託している事が、勧誘時の分別管理説明と全く違い、不実告知による勧誘で、完全に違法だと思われます。
要は何を争点にするかだけでしょう。

>匿名組合の性格上、出資者は運営を任せている

出資者が営業を任せているのは、合同会社ホープです。
合同会社ホープが運営委託しているのが、コムエイ。

GFSは劣後出資者ですが、勝手に根抵当を付けてお金を借りる権利は無いと思われます。
もし、出資者だからと勝手に根抵当を付けてお金が借りられるのなら、優先出資者が同じ事をしても良いと言う事になります。


そろそろ、煮詰まって来た様なので、私はしばらく静観します。
534. Posted by SE   2010年09月15日 14:51
今日はいよいよ19:00からイニシアスター証券のセミナー開催!
場所はGFS社の所在地と同フロアの会議室。
講師には元GFS社員も登場するかも!?
時間のある方は是非ご参加の上、レポよろしくお願いします。
535. Posted by hope774   2010年09月15日 16:11
五十嵐一徳 イニシアスター - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%B5%90%E4%B8%80%E5%BE%B3+%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

五十嵐一徳 睫攵攘 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%B5%90%E4%B8%80%E5%BE%B3%E3%80%80%E9%AB%99%E6%9C%A8%E8%A8%BC%E5%88%B8&hl=ja&sa=2

NEO HOPEの合同社員の代表社員である五十嵐さんと、
かの有名なレジデンシャルONEの監査役の五十嵐さん。

同姓同名っているもんですね(棒

参考:レジデンシャルONE事件とは
http://www.residentialone-higai.com/whatsresidentialone.html
536. Posted by hope774   2010年09月15日 16:17
公式の「お知らせ」が更新されています。

NEO HOPEシリーズの運用報告(2010年9月15日)
http://leisurehotel-fund.jp/info/neo-hope-17.html
↑passが掛っているので出資者の人にしか見られないようです。
中身が気になりますね。

「HOPEシリーズ」各匿名組合員の地位の譲渡停止に関するお知らせ
http://www.hotel-fund.com/info/100914_1.html
537. Posted by 追っかけ人   2010年09月15日 18:44
1 こんば 毎度。GFS(株)の法人登記墓閲覧したら、代取の仲ちゃんだけ残して他4名は辞任してる中卒の品オヤジが一番早く辞任した、資本金は1億8170万円から9000円に半減してる21年3月1日変更。(株)コムエイは代取仲ちゃん、営業若頭の菌ちゃん、番長オヤジの3名が残っている。中卒オヤジは辞任してる。株屋のネオホープはまだ残期間1年半は預かるから、会社生理はしないと思う。あのビル9階まで会社が入居してて空き室無し、内部の壁や床黒い大理石ガ張ってあるし家賃高いだろうね、ジロジロ見てたら坊主頭で不精ヒゲの社員が私にガン掛けてきた、私より人相が悪い奴だった
538. Posted by 元町愛   2010年09月15日 20:06
>中卒の品オヤジが一番早く辞任した

辞任日は、イニアスター代取就任と一致してる?

******************
2009年(平成21年)9月8日にイニシア・スター証券株式会社の代表取締役就任

http://www.initia-star.com/corporate/officer.html
539. Posted by no HOPE   2010年09月15日 20:06
「HOPEシリーズ」各匿名組合員の地位の譲渡停止に関するお知らせ


拝啓 ますます御健勝のこととお喜び申し上げます。
平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。


さて、このたび当面の間、グローバル・ファイナンシャル・サポート株式会社(以下「GFS」という。)に対する地位の譲渡(解約)のお申し出についてはファンドの維持の観点から事実上受付を停止しておりますことをご報告いたします。従いまして、仮にGFSに対する地位の譲渡のお申し出をいただきましても、営業者において承諾ができないことになります。



理由といたしましては、GFSが営業代理人及びアセットマネジメント業務を受託しております下記のHOPEシリーズのうち「HOPEラスト」が償還期限を迎え、HOPEラスト優先出資匿名組合員の方へファンドの現状及び償還方法等について、ご報告を致しましたところ、「HOPEラスト」以外のファンドをお持ちのお客様より、当初の予想をはるかに上回る多数の譲渡の申し出がございましたため、GFSの経済的事情から、直ちにこれらに応じることが困難な状況に至っております。GFSでは、できる限り匿名組合員の皆様のご希望通り、譲渡のお申し出に対応したいと考えておりましたが、前述の理由により、受付を停止せざるを得なくなりました。



また、以下のファンドのいずれもレジャーホテルファンドであるとういう特殊性から、GFSが受託しているアセットマネジメント業務や営業代理人の地位を弊社に代わって承継くださる事業者を探し出すことは事実上困難といえます。



弊社といたしましては、一日も早く事態の解決を図り、信頼されるファンド運営に努めて参る所存でございます。何卒、ご理解ご協力の程宜しくお願い申し上げます。

540. Posted by no HOPE   2010年09月15日 20:07


【HOPEシリーズ】
 ・HOPEアルファ7
 ・HOPEアルファ8
 ・HOPEアルファ9
 ・HOPEアルファ10
 ・HOPEラスト



【譲渡についての取り扱い】
匿名組合員の地位の譲渡は、原則として以下に該当する場合、匿名組合員から営業者への申し出及び営業者の承諾は、いずれも営業代理人を介してなされるものとしており、営業者は承諾しないことにつき正当なる理由なき場合、これを承諾するものとし、承諾した場合には、営業代理人を通じ、その旨を匿名組合員に対して通知するものとしております。(契約書一部抜粋)



1.匿名組合員は、営業代理人に対する譲渡の申し出を所定の方法により行い、営業者がこれを承諾した場合。
2.匿名組合員が親族(三親等内に限る)を譲受人として、親族であることを証明する書類を添付の上、譲渡の申し出を所定の方法により行い、営業者がこれを承諾した場合。
3.匿名組合員が破産その他の法的整理の手続きをした場合、破産管財人またはそれに準ずる者が、そのことを証明する書類を添付の上、譲渡の申し出を所定の方法により行い、営業者がこれを承諾した場合。(HOPEアルファテンとHOPEラストのみ記載)
4.匿名組合員に相続が発生した場合、若しくは後見開始等の事由により匿名組合員が本契約における権利の行使を行えない場合、匿名組合員の権利を承継する正当なる権利者が、そのことを証明する書類を添付の上、譲渡の申し出を所定の方法により行い、営業者がこれを承諾した場合。



このたびの事実上の受付の停止は上記,亡陲鼎措置でございますので、それ以外の上記↓い砲弔ましては、従来どおりお申し出に対しては承諾が可能でございます



以上

541. Posted by 追っかけ人   2010年09月15日 20:27
1 ↑ そのとうりです。中卒オヤジは21年9月8日に辞任してます。21年9月9日登記になってます。
542. Posted by 「みんなで大家さん」も詐欺かな?   2010年09月15日 21:16
>実際には入居後に、金融機関が保証金に質権設定をするのは無理でしょう。

いえいえ可能です。毎月そのための事務作業してます。

実際どうするかというと、大家の持つテナントへの債権が優先すると明記された担保差入証書に、大家・テナントの連名で署名捺印のうえテナントの取引銀行に提出するんです。

大家が損しないことが条件になってますから、要請されればよほどの事が無い限り物件オーナーは協力します。

ところでGFSは詐欺とわかりましたが、やたら宣伝してる「みんなで大家さん」ってどうなんでしょうね?こういう会社がやってるファンドなんですが。

(1)販売用不動産・固定資産の価値が2%毀損してると実質債務超過
(2)総資産の70.5%に相当する短期借入金、現預金は総資産の0.5%

http://www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.2777839354718E+15_ir_13kesan.pdf
543. Posted by 元町愛   2010年09月15日 22:53
>「みんなで大家さん」

初めて知った。
というか、ホームセンター・コーナンに置いてある漫画のパンフレットがこれかな?

これって、第二種金融商品取引業者を通して販売しているように見えないんだけど・・・。
実際の販売窓口は、どこの証券会社ですか?
544. Posted by 追っかけ人   2010年09月15日 23:15
1 遅くなりましたが、471 3Dさん
債務者はGFSだけです。決済代行(株)は21年3月に所有権移転請求権の仮登記を津島市大坪町7番宅地約430坪(この上の建物も?)
につけています、その周りの土地にもつけていると思うが、他に根抵当権設定19年9月28日もついてる、この寝抵当権には共担目録5485号があります。この共担に大坪町1,2,3,7番,の土地となってます。フィデックもこの土地に根抵当権設定仮登記(5億円)をつけています。債務者はGFSだけです。その登記の下に根抵当権設定です(上と同じく19年9月28日)コムエイから買った債券にも付いています。共担目録5486号となっています。債務者はGFSだけ。



545. Posted by yuraku_love   2010年09月16日 11:44
「みんなで大家さん」の会社のB/Sですか?
すげえハイレバぶりですなあ。。
そのWebにあるこのPDFは、その1年前のB/Sです。1年でずいぶん純資産が失われているのが分かります。
546. Posted by 花子   2010年09月16日 18:16
1週間前に書き込んだものです。被害者同士団結することが大切と訴えたのですが思ったより反応が小さかったことにがっかりしました。
ブログというものやはり危ういものなのですね。名前も住所も明かさず思ったことを書き記す・・・
こんな事を書いても前には進まない。
多くの被害者はこのブログに書き込んで泣き寝入りですか?
出資した自分がバカだった、仕方がないと泣き寝入りですか?
GFSの経営がいい加減なこと、出資者に対して背任行為があったことを証明できるのは弁護士や警察と考えます。ブログに書き込んでも解決しません。こんな事皆知ってますよね、やはり泣き寝入りですか?
547. Posted by ?   2010年09月16日 18:36
>547 花子様

1週間前のハンドルネームは?
書き込みの趣旨は?
出資者ですか?


548. Posted by 追っかけ人   2010年09月16日 19:29
1 花子さん ヤッテルよ。そろそろ突破口ができる。私の書き込みはこれで最後とします。管理人さん、ブログ使わせていただきまして、ありがとう御座いました。皆さんの書き込み大変参考になりました。どうもありがとう御座いました。 勝利するまで闘います 
皆さんも身体には気をつけて頑張って下さい。  さようなら
549. Posted by yuraku_love   2010年09月16日 19:43
追っかけ人さん、有益な情報をたくさん書き込んでくださり大変参考にさせていただきました。
追っかけ人さんが失ったものを取り返し、この事件が社会に明るみに出て、あるべき裁きが下されることを祈っております。
お力になれず申し訳ない。
550. Posted by lalala   2010年09月16日 23:04
場所をお借りしまして、ありがとうございました。

少ない脳みそで考えられることは考えてこられたので、情報交換感謝です。

あせらずマイペースで今後を考えてゆきたい所存です。
551. Posted by 3D   2010年09月17日 00:00
追っかけ人さん、既に9/13に管理人さんが詳細を記載されていますよ
(記事名 HOPE9もたぶんDOOME)
予想していたHOPE9とGFSの連帯債務ではなく、債務者がGFSと言うのが異常ですな。情報が出尽くしたわけでないですし競売、売却、差し押さえ、まだまだ、これから動きがありそうですね・・・
552. Posted by 10口以上保有しています   2010年09月17日 00:29
返答期限まであと1週間、継続も考えていますが、迷ってます。
契約者どおし情報交換しませんか?

*・゜゚・*:.:*・゜゚・*:.:*
syk19800712@gmail.com
*・゜゚・*:.:*・゜゚・*:.:*
553. Posted by 絵本化希望   2010年09月17日 02:12
547. 花子様、NHを変更されていたので、すぐにはわからなかったですが、メールで同じ方と判明しました。

花子様は肉食女子のようにお見受けしますので、いまどきの男子には敷居が高いのかもしれません。

こちらは、草食男子の情報交換の場ですので、お気軽に。

ehon.otonaあっとgmail.com

554. Posted by 森   2010年09月17日 21:19
neo hopeは問題はないんでしょうか?
最後の方の6、7あたりは不動産価格が下落した後に購入しているはずですが、会社が会社なだけ信用できません。
555. Posted by なな   2010年09月17日 22:05
4 わたしもHOPEラストとHOPEα7に投資してましたが、リ???マンショックで不動産価格が下落したので不安になり、解約しました。運がよかったですね。

でも、リ???マンショック後のNEO HOPE6に出資しましたが、HOPEラストに資金を流用されたらしく、8ヶ月も物件を取得せずじまい。第1回目の配当はありませんでした。他のNEO HOPEの配当も最初は2パ???セント代と、ファイナンシャルサポ???ト時代とはまったく違う低い利回りです。

流用が発覚して解約したいと言ったら79パ???セントしか戻らないと言われました。

継続していいものかどうか、迷っています。
556. Posted by なな   2010年09月17日 22:13
4 わたしもNEO HOPEがどうなるか心配です。一応はイニシア・スタ???証券から発売されていて、グロ???バルファイナンシャルサポ???トとは別ですが。解約希望は1割しかなかったとか言ってたけど、本当でしょうか。もっと解約したい人はいる気がしますが。木造ですが、2件のラブホテルを買い、今は一応営業はしてるみたいなんですが。
557. Posted by 森   2010年09月17日 22:52
79%なんだ!おれなんて実質すぐに解約希望だしたのに75%だよ。たいして違わないけどなんかまるで誠意が感じれれなかったよ。
一応配当が今回1.9%出るみたいだが、信用できない。

ちなみに消費者センターでは2種のファンドは相談に乗ってくれません。
558. Posted by 森   2010年09月17日 22:55
ネオホープは不動産価格が下落した後の物件が多いはずだからそのファンドのみで考えたら大丈夫なのかとも思わないでもないが。私も75%でななさんと同じ状況です。メールなどで連絡が取れないですかね。スカイプとか?


スカイプなら別に個人情報は大して漏れないから会議モードで話せるよ。
正直情報がなくて継続も償還も選択できなくて非常に困ってます。
559. Posted by 森   2010年09月17日 22:59
>>537 hope774様
もしどうしてもネオホープの出資者資料が見たければアップできますよ。
560. Posted by 低いけど配当はされるのか   2010年09月17日 23:05
4 森さん、コメントありがとう。やっぱり、解約しようとしてる人はいるんだ。確かにリ???マンショック以降だから、高値で物件は買ってないと思うのよ。HOPEラストは借金が大きいけど、その他のファンドはそうでもないみたいだし。イニシア・スタ???証券とグロ???バルファイナンシャルサポ???トは別会社だし。一応、連絡も取れるし、そう悪い人も出なくて。少なくとも詐欺集団にいるような人材じゃなくて、ちゃんとしてるように聞こえるんだけどなあ。ラストだけの破綻なら、わたしたちまで解約することもないわけだし。情報がないから、判断のしようがないのよね。イニシア・スター証券あたりで誰か内部情報教えてくれないかなあ。
561. Posted by なな   2010年09月17日 23:09
4 とりあえず、納得できないって書いて出しておいたけど。流用されて、お金が減って返してくるなんて、あつかましいわよね。
562. Posted by 森   2010年09月17日 23:31
ただ今日確認した内容だと、納得できないと書いて個人で提出してもメリットがあると思えません。
ななさんは資料を確認したと思いますが、解約した場合の手数料等で何の手数料といいたくなるような手数料が並べてあるのを確認したと思います。
続く
563. Posted by なな   2010年09月17日 23:36
4 そうなんですけど。ただ、あの金額では納得できないから。様子を見るしかないかな、と。裁判やるならいつでもできるし。
564. Posted by 森   2010年09月17日 23:37
75%前後に設定されていた意味を考えて見るとよくわかると思います。
調停ではあの数字はくつがえらないでしょう。そこで裁判となりますが、大体ホープシリーズに投資しているものはおそらく100万から300万の人が多いと思います。75%79%だと
弁護士費用を払って裁判に勝っても、結局手元に残るのはせいぜい75%前後になってしまうのではないでしょうか。
565. Posted by 森   2010年09月17日 23:38
140万までなら司法書士で対応できますが、司法書士は弁護士に比べると格安ですが、140万以下ではメリットがどう考えてもありません。
ここまで考えて75%前後の数字を出してるのだと思いますよ。
566. Posted by なな   2010年09月17日 23:43
4 あざといですね。140万以下ですから、行政書士で対応できるし、お金うんぬんではなく訴えてやりたいですよ。知り合いに行政書士がいますから、彼女に払うのなら向こうに取られるよりいいです。ただ、東京地方裁判所に限られてますからね。遠くて。
567. Posted by 森   2010年09月17日 23:44
5 もしメリットを出すためには皆で弁護士費用を割りカンで払って弁護士の費用のパーセントを下げるしかありません。
そのためには皆で協力するしかないので仲間を集めるしかないでしょう。
また弁護士にあまり良い印象はありません金額が低いと本気で取り組んでくれない。正直商売なのである程度仕方ないとはおもいます。
それなら弁護士にもメリットがあるように個人でなく集団で金額的メリットを出す必要があるのではないでしょうか。
568. Posted by 森   2010年09月17日 23:46
私も勉強不足なんですが、行政書士ってADRの手続きできないんじゃないですか。社労士はADRができますが、労働問題のみだったはずです。
569. Posted by 元町愛   2010年09月17日 23:51
561. Posted by 低いけど配当はされるのか 2010年09月17日 23:05


個人的意見ですけれど、イニシア・スター証券(NEO HOPE)の「金庫は空っぽ」と想像します。
解約を申告しても、多分拒否等されるでしょう。
解約できるか聞いてみたほうがいいと思います。

NEO HOPEが取り扱っている物件(ラブホテル)ですが。
次のホテルに着目してみてください。

IS・LHファンド4号投資事業匿名組合
ホテル 和紗(ワシェ)
http://leisurehotel-fund.jp/report/neohope_wasya.html

これは、もともとHOPEα7組み入れ物件でした。
なぜ現在、NEO HOPEに組み入れられてるか?
その理由は、下記の通りです。

【ホテル和紗】
当物件は利回りが高く、運営上の分配を行う上では良好の物件であります。しかしながら借地であり、償還を考慮した最終物件評価では不利になる可能性があるため、売却をいたしました。

http://www.hotel-fund.com/info/090731_01.html

「最終物件評価では不利になる」

>リ???マンショック以降だから、高値で物件は買ってないと思うのよ。

親ファンドHOPEαシリーズでは、放置しておくと償還時に不利になるので、子ファンドNEO HOPEシリーズに押し込んだという、解釈は難しいでしょうか?
(ちなみにJ-REITでは日常茶飯事です)
今一度、冷静にお考えいただけるとよろしいかと・・・。
570. Posted by なな   2010年09月17日 23:51
4 難しいですね、今の段階では。まだ詐欺と決まったわけでもないし。一応、物件を買って運用はしてますし。全く何もしてないのなら争うことも考えますが。
571. Posted by 森   2010年09月17日 23:57
私は150万で司法書士で対応ができないんですよね。
お怒りはもっともです、まったく同じ状況の被害者なので気持ちはわかります。
ただこんなときだからこそ冷静になって状況を分析する必要がないでしょうか?正直私たちよりもホープラストの被害者の方が損害も怒りも大きいですし、皆で協力してもらって動いたほうが圧倒的に有利ではないでしょうか?
個人では門前払いになるのがオチではないかと思います。

えらそうにいってますが、私も今朝はぶち切れて冷静に考えられませんでした。
572. Posted by なな   2010年09月18日 00:00
4 訴えるほどの金額ではないんですよ。10万一口の時にお試しでやったもので。東京に行く新幹線代はらったら、終わるくらいで(笑)。
573. Posted by 元町愛   2010年09月18日 00:08
571. Posted by なな 2010年09月17日 23:51

>一応、物件を買って運用はしてますし

確かに、ラブホテルを購入はしています。
ですが、運用はしていません。
運用していれば、固定資産税ぐらいは払うでしょう。

物件は次々と競売にかけられており、ファンドの所有から、一軒また一軒と離れつつあります。

管理会社社員に給料を払っていないと言う、書き込みもありました。

死者火災を起こしたラブホテルは、保険金をもらったきり何もしていません。
たぶん保険金は他の用途に流用されているでしょう。
574. Posted by 森   2010年09月18日 00:10
元町愛様

確かに物件によってあとからねじ込んだNEOHOPEで購入したとも思えますね。
私はネオの7なのでその問題とは無縁のはずですが、よくわかりません。

今は分別保全はされているはずなので、運営がよければ問題ないと思いたいですが、こういった商売は信用でやるものですのでイニシアがこれから運営できるとは可能性はほとんどありません。もしやるのならネオの解約希望者の私やなな様のような対応は絶対しません。
復活する会社はクレームの対応がきちんとしていないと無理じゃないですか。
575. Posted by 森   2010年09月18日 00:14
10万ならいいですね。まあ人にもよりますが、それからネオシリーズは10万からできたんですね。
576. Posted by なな   2010年09月18日 00:21
4 少なくともネオホ???プ6の物件は新しく購入して、ホ???プから押し付けられたものではないようです。ただ、木造のホテルなんか買って、買手がつくのかなあ、という疑問はありますね。普通は鉄筋でしょう。しかも、鳥取だの茨城だのって。大丈夫なんですかねえ。
577. Posted by 元町愛   2010年09月18日 00:51
577. Posted by なな 2010年09月18日 00:21


NEO HOPE6号ファンドについては、このブログの主催者「有楽さん」が考察されています。
下記をご参照ください。

http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51705107.html

引用します。
***************
他の物件を見てください。木造物件など1つもありません。なぜ6号ファンドの取得物件だけが木造2階建ての物件なのか?
そもそも、ラブホで木造じゃ、声漏れまくりだろうに(笑)
****************
この木造物件は形式的な取得だから。アリバイだから。
ちゃんと運用していると金融庁や投資家に「見せるため」の物件取得だから。できるだけ集めたカネを投じたくなかったのだろうと思います。
*****************

金融庁から営業停止を受けるのをさけるための、苦肉の工作と考えるのが無難です。
「買い手」以前に、営業として成り立っていない可能性が高いでしょう。
578. Posted by アレ   2010年09月18日 02:07
差押物件、平然と営業してますよ
579. Posted by 3D   2010年09月18日 02:49
出死者の皆さん、砂の上に立てた家は倒れたのです。あるいは、自転車は倒れてしまったのです。どうにもなりません。怪しげな中卒の男が作ったファンドもどきを、何の担保もなく信用した投資は大失敗だったのです。ネズミでさえ沈んでゆく船からは逃げ出すのです。早く敗戦処理をした方が賢明です。現実を見ましょう。もはや全てのファンドの運命は、すぐに死ぬか、ゆっくり死ぬかの選択しかありません。違いますか?
580. Posted by 元町愛   2010年09月18日 10:08
>差押物件、平然と営業してますよ

所有権が移転するまでは、元の持ち主が従来どおり利用することが可能です。
傍目からは、何も変わる所はありません。

ただ、ラブホテルから上がる収益は、差し押さえを受けているものがあります。
収益を差し押さえられている、LASTシリーズの収益は、ファンド出資者に還元(配当)されることは無いでしょう。
581. Posted by 「みんなで大家さん」も詐欺かな?   2010年09月18日 10:27
>というか、ホームセンター・コーナンに置いてある漫画のパンフレットがこれかな?

フリーペーパーのラックとかネット広告でよく見かけますのでホームセンターにあってもおかしくないですね。

見ての通りやってる会社のB/Sのギリギリさが粉っぽい印象。遠からず何か動きがあるかも。HOPEの問題が世間に広まれば次に目がいくのは「みんなで大家さん」だろうから。

なお、私(不動産関係者)も3D氏(金融関係者?)同様にHOPEの全てのファンドの運命はすぐに死ぬか、ゆっくり死ぬかの選択しかないと思います。後へいく程アレな結果になるとも。

何にせよHOPE詐欺は他の類似商品に壊滅的打撃を与えることになりますよ。
582. Posted by 「みんなで大家さん」も詐欺かな?   2010年09月18日 10:34
HOPE被害者は早々に帝国データバンクや東京商工リサーチ・データマックス、東京経済などに情報提供してみるといいです。

プロ中のプロが”型どおりの手順”でGFSの問題を暴き立ててくれるでしょう。餅は餅屋です。
583. Posted by なな   2010年09月18日 10:49
4 79パ???セント戻れば御の字ってことかなあ。でも、もう納得しない、で出してしまったし。東京地方裁判所まで手続きになんか行けないもの。ひどいところにひっかかっちゃったわねえ。
584. Posted by 森   2010年09月18日 22:09
ネオホープの後発の方は基本解約不能だけど、経営成り立たないのかな?
ちゃんと経営してくれれば、不動産価格下落後だから元本償還する可能性があるのではと夢をみてるけど。分別保管で金融庁に注意されてるんだから。
相談ができず自分の都合の良いように考えてるのかな?
585. Posted by 森   2010年09月18日 22:19
あれ調停って地元じゃだめなのか?
それだと絶対足元みられてるよ。
東京行くだけで2万は掛かるもんな。許せないけど勝っても得るものが正直あるとは思えない。ななさんのように最低でも50万にしとけばここまで深い傷にならずにすんだんだが自分がアホだった。まだ何もしてもらってないのに75%かふざけてるよまったく!
586. Posted by 森   2010年09月18日 22:21
あとそもそもなんで経営破たんしたのかよくわからないんだけど。
だれか説明できる人いないですか?
レバレッジと不動産価格下落だけなのかな?
587. Posted by 森   2010年09月18日 22:43
みんなの大家さんも詐欺なのかな?
でもホープシリーズと違い不動産価格下落後なのに確かに2本ほど無事満額償還してるから。簡単に怪しいとはいえない気がする。

私もホテルファンドはどこかでひとつでも償還されるのを確認してからやった方が良いとの情報はどこかで見たのに情けない。
588. Posted by なな   2010年09月19日 01:32
4 イニシア・スタ???証券にしても、まともにやってるものもあるのを見せたいでしょ。だとすれば、利益の出てるものは無事に償還させて、だめなものから流用しないかな。HOPEα7あたりは無事に元金戻らないかな。儲かってるドル箱ホテルがあるならさ。そうやって、法に触れることはしてないって顔して、イニシア・スター証券だけは守るつもりのような気もする。
589. Posted by HOPEもってますぜ。   2010年09月19日 11:36
>>587
経営破綻??
HOPELASTの件ですか??
破綻は今のところしていないですよ。
これから2年後に破綻するかもしれませんが、、、、
どのような状態なのかは、今一度ブログを読み直してみると良いですよ。(かなり手間ですけどね。)
現実的に原資からの大幅既存はしていますよ。

今までこの板で話題になった案件の事ならば、
平成電:実際にはほとんど機材の設置をせずに、架空投資だったから破綻しましたね。
大家さん:今のところは、平常運用されていますよ。
ニュー・シティーレジデンス投資法人:購入予定物件の資金が手当てできずに、契約不履行になり違約金の支払いができずに民事再生申し立てしましたね。もろ破綻でした。

590. Posted by 森   2010年09月19日 11:49
破綻はしてないですけど同じようなものじゃないですか?
一応プログは確認してますけど、情報が散乱してて本当の情報がわかりません。
1・銀行の貸しはがしが原因ならNEOHOPEシリーズは実質あまり関係ないですよね。lastは借り入れがあったため不動産購入にレバレッジがかかっており、表面化したかもしれませんが。

2・リーマン後のNEOはもともと銀行が貸してくれないと思うから無理なレバレッジはかかってないはずなので、経営が問題ないならOKのはずです。

3・αシリーズはlastの担保にされてたため、競売にかけられてるという理解でよろしいでしょうか?
591. Posted by なな   2010年09月19日 13:41
4 今のところはLASTだけですむのか、αまで波及するのか、NEO HOPEやイニシアまでだめになってしまうのか、予測がつきにくいですね。ただ、ホ???ムペ???ジひとつ見てもちゃんとしてますし、最初から詐欺をやる人材を集めたようには見えません。うまくいかなくなって資金をいいかげんに回したりはしたかもしれないけど、最初から悪事を働くつもりではなかったような気がします。平成電電もそうでしたが。
592. Posted by 元町愛   2010年09月19日 19:53
591. Posted by 森 2010年09月19日 11:49

>1・銀行の貸しはがしが原因ならNEOHOPEシリーズは実質あまり関係ないですよね。

NEO HOPEシリーズの物件は、誰も調査していません。
ですので、抵当権が設定されているかわからない状態です。

>2・リーマン後のNEOはもともと銀行が貸してくれないと思うから無理なレバレッジはかかってないはず

HOPE-LASTの破綻原因はリーマンショック由来ではないと、想像しています。
たぶん「金融商品取引法」の改正が原因です。
HOPE-LASTの破綻原因は、ファンドを続けるために、イニシアスター証券を買収したことによる、負債が原因と考えられます。

>3・αシリーズはlastの担保にされてたため、競売にかけられてるという理解でよろしいでしょうか?

ちがいます。
たとえば、α9はイニシアスター証券のM&A資金調達のため独自に抵当権が設定されています。
他のαシリーズも税金の滞納による差し押さえが発生しています。
593. Posted by 元町愛   2010年09月19日 19:57
592. Posted by なな 2010年09月19日 13:41

>今のところはLASTだけですむのか、αまで波及するのか、NEO HOPEやイニシアまでだめになってしまうのか

α9組み込み物件は、すでに競売が開始されている物が1件。
他は、すべて税金滞納で差し押さえられています。
換金しても償還は絶望的でしょう。

α7は、6.4億円の現金が流用されている可能性があり、償還は不透明です。

NEO-HOPEは誰も調べていません。
594. Posted by ご参考   2010年09月19日 20:56
差押・仮差押を受けただけで、通常の金融取引では、期限の利益喪失事由となります。ですから、常識的には、その時点で実質的には破綻していると認めるべきでしょう。営業しているなんてことは、別に大丈夫ということの証明になりません。倒産後にも、飲食業なんかは通常通り営業することがむしろ普通です。但し、仕入れなんかは、現金前払以外では出来なくなりますね、普通。
595. Posted by 元町愛   2010年09月19日 22:27
591. Posted by 森 2010年09月19日 11:49

>2・リーマン後のNEOはもともと銀行が貸してくれないと思うから

現在の確認されている抵当権の債権者は、すべて「銀行」ではありません。

商工ローンと呼ばれる、「高利貸し」からの借り入れです。

HOPEシリーズのほぼすべてが、商工ローンから借り入れが可能な以上、
NEO HOPEシリーズが商工ローンから借り入れを行っていない、と断言するのは難しいと思われます。
596. Posted by なな   2010年09月19日 22:51
4 借り入れはないから、競売などされるわけはない、とイニシア・スタ???証券は言ってました。グロ???バルファイナンシャルサポ???トのことは別会社だから知らない。トリニィなんてホテルが競売されていても、うちのNEO HOPEとは関係ない、と。確かに別会社にはなっていないし、銀行の借り入れもできないと安心していましたが。高利貸しから借りるという手がありましたか。そこまでは確認しませんでした。
597. Posted by なな   2010年09月19日 23:04
4 わたしとしては、HOPEは解約してもう関係ないから、NEO HOPEがどうなってるか知りたいんですけどね。一応は、こちらは金融庁の監督下にあるので、HOPEほどいいかげんなことはできない気がするのですが。HOPEについては、税金も滞納し、抵当権もついていて、だめなことは理解しました。情報ありがとうございます。

598. Posted by 森   2010年09月20日 00:37
4 元町愛様 大変参考になります。
僕もネオシリーズしか投資していないのでネオシリーズについての見解もできればお聞きしたいのですが。あくまで元町様の見解を参考にしたいだけです。判断は自己責任ですので。

599. Posted by 森   2010年09月20日 00:43
4 HOPE-LASTの破綻原因は、ファンドを続けるために、イニシアスター証券を買収したことによる、負債が原因と考えられます。

>>ファンドの資金は普通分別管理されるものですよね?買収の負債でファンドに影響があるはずがないと思うんですが。

元町愛様だったら75%でもネオシリーズを解約されますか?
600. Posted by 3D   2010年09月20日 01:07
「GFSとIS証券は別会社だから知らない。トリニィなんてホテルが競売されていても、うちのNEO HOPEとは関係ない」

>>子供でも騙されないレベルで(苦笑)あらためて論ずる必要もないですな。
GFSは商工ローンどころか、もはやどこから相手にされません。金融庁の貸金業登録していない有限会社から、借入れをする有様。
そんな無能な経営者が実質運営する証券会社がどれ位もつか・・

NEOHOPEがファンドの体をなしていないことは、行政処分で既に明らかになっています。信用を失い新たなファンドの募集ができず、自転車操業すらできない状態では、破綻はじわじわと破綻して行くだけです。

ご自分の資産を本気で守るつもりなら
ファンドの対象物件の謄本程度は、ご自分で確認した方が身のためです。


601. Posted by 元町愛   2010年09月20日 01:11
NEOシリーズに関しては、誰も物件の登記簿を拾って調べている人が居ない状況です。

私個人の意見としては、あくまで想像ですが、多分、満期償還は難しいのではないでしょうか?

物件自体、魅力に欠ける物が平然と組成されています。
市場に売却しても、売却価格は、出資金に届かないでしょう。

NEO HOPEのラブホテルが、事業として成り立っているかも疑問があります。

自分が投資しているラブホテル名で、GOOGLE検索を掛けると、ホテル利用者の評価が検索できる場合があります。
評判が悪ければ、事業内容もしかりでしょう。

結論ですが、
今後、NEOシリーズにおいて、きちんと配当が支払われるか、見届けてから動いてもいいかと思います。
602. Posted by 元町愛   2010年09月20日 01:39
600. Posted by 森 2010年09月20日 00:43

>元町愛様だったら75%でもネオシリーズを解約されますか?

じつは、NEO-HOPEが現在「解約に応じている」という事実に、驚いている所なのです。
本当に、「解約に応じている」のでしょうか?

もし、私だったら、まず
・解約可能かどうか、再度確認する(電話)。
・解約可能なら、1口2口解約する。
・解約金の入金日を、証券会社に確約させる。

と、します。

ただ、あくまで私の個人的意見です。
参考に留めてください。
NEO-HOPEが「仮に」正常に運営されていたら、上記の方法をとると損をしますので。

PS:
75%というのは、どこから出てきた数字なんだろう?
目論見書には解約に関してなんと書いてあるのだろうか?
603. Posted by なな   2010年09月20日 02:33
4 3年間解約できなくなっているのに、解約に応じると言ってきています。ただし、東京地方裁判所で手続きが必要だとかで。わたしも、もしNEO HOPEがちゃんと運用されているようなら、解約したいわけではありません。わたしに提示された解約金は79パ???セントでした。なぜ森さんと解約率が違うのかはわかりません。多分、一口二口解約には応じてくれないでしょうし、できたとしてもそんな面倒なことをする理由はないですよね。
604. Posted by なな   2010年09月20日 02:43
4 本気で解約に応じるつもりなのかどうかはわからないですね。9割の人はファンドの継続を望んでいると言ってますが、それも本当かどうかわからないし。わたしの出資金額で謄本を調べたりする費用をかけたら赤字ですし。結局は動けずじまいです。裁判所など通さなくても、イニシアが返金すればいいじゃないかと思うのですが。損失補填になるとか言ってます。それも言い訳でしょう。
605. Posted by 初心者   2010年09月20日 09:50
NEO HOPE6について、今月上旬に解約を問い合わた時には、出来ないと言われました。
なぜ解約可能と言い出したのでしょうね?75%と言ったり79%と言ったり、混迷しているようですね。どっちにしても信用できないので、もし解約可能なのであれば、手続きをしようかと思っています。
606. Posted by ホープ   2010年09月20日 10:13
>604. Posted by なな 2010年09月20日 02:33
そもそも解約できない商品であるのに解約が可能で、しかも東京地裁で手続きなんてありえないのでは?
訴訟ということでしょうか?
GFSは解約の原資にどの資金を流用するのでしょうかね。
いずれにせよ危険な臭いがします。

607. Posted by hope774   2010年09月20日 11:24
>本当に、「解約に応じている」のでしょうか?

>3年間解約できなくなっているのに、解約に応じると言ってきています。


例えば、今年6月の睫攵攘瑤悗痢峭埓処分」及び「行政処分の勧告」の内容を読むと、

「元本割れ償還に係る顧客対応不備」
「苦情に関する調査不備」

等の指摘があり、それに対応して次のように、金商法51条を根拠とする業務改善命令が出されています。

「顧客からの苦情等に関し、適切に調査・原因分析等が行われるよう、「金融商品取引業者向けの総合的な監督指針」の改正も踏まえ、苦情等処理態勢の強化を図ること。」

さて、

今年の4月に行政処分が下されたばかりのイニシアスター証券としては、証券取引等監視委員会の監視の目が光るなか、なんとしてでもコンプライアンス面でのSESCの突っ込みに対して敏感にならざるを得ず、その結果として、やむなく苦情等に対して適切な処理をしているという姿勢を示さざるを得ないような苦境にあることと推察します。
75%だか79%だかの解約に応じようとしているのは、そのような状況に対する苦し紛れの対応策ではないでしょうか。
608. Posted by 大ダメージ!   2010年09月20日 11:30
>NEO HOPE6について、今月上旬に解約を問い合わた時には、出来ないと言われました。
なぜ解約可能と言い出したのでしょうね?

GFSを計画倒産し、残った資産をうまい具合にイニシアスターに回し、それでNEOの解約金にあてるとか、まっさかね。
でも、イニシアスター存続のために、HOPEαとGFSを生贄にしそうな気がしてならない。
609. Posted by 元町愛   2010年09月20日 11:59
604. Posted by なな 2010年09月20日 02:33

> 解約に応じると言ってきています。ただし、東京地方裁判所で手続きが必要だとかで。

はっきりいって、笑いました。
大笑いです。

解約するか継続するか悩む必要は無いのではないでしょうか?

「東京地方裁判所で手続きが必要」
と言われた時点で、「解約不可能」と判断できませんでしたか?
「東京地方裁判所で手続き」が、どのような手続きを意味するのかは分かりませんが、現在の出資者にはハードルが高すぎるでしょう。

ここではっきりいえることは、

「NEO-HOPEシリーズは解約が事実上不可能である」

ということです。
「解約するか継続するか悩む」のは、時間の無駄ですのでやめたほうがいいと思います。
610. Posted by なな   2010年09月20日 14:23
4 わたしもそんな気がします。「解約という選択肢は作ったけど、顧客が応じなかった」という形にしたいだけではないかと。NEO HOPE出資者としては、HOPEやグロ???バルファイナンシャルサポ???トを犠牲にしてNEO HOPEとイニシアを守ってくれるならありがたい話ですが、そんなご親切なことをしてくれるとは思えないですね。解約させないで満期まで継続させて、投資は失敗しました、自己責任です、と言う気でしょう。
611. Posted by なな   2010年09月20日 14:49
4 つまりは紛争の和解、のような形で解約できるようにする、ということみたいですね。通常手続きでは3年は解約が不可能だから。東京近郊に住んでいる人はこの条件で解約できるかもしれません。面倒な目にはあいますが。

わたしは、金額も少額だし、イニシアが適切な顧客対応をしていないことを金融庁に印象づけるためにも、解約には応じません。もう、「納得できない」と書いて出しました。そうすると結局は継続になってしまうかもしれませんが。戻ってこなかったところで暮らしに困る金額の投資ではないですから。
612. Posted by 森   2010年09月20日 15:29
本当に東京でしかできないでしょうか?書類にはそんなこと書いてないよ。
あとわけの分からん手数料一覧
アレンジャー報酬    2.0%
アセットマネジメント報酬2.0%
事務委託報酬      1.0%
会計事務所報酬     1.0%
営業報酬        0.1%
SPC組成費用       0.1%
ファンド組成費用    2.3%
物件取得登記手続き費用 1.3%
不動産取得税      2.5%
固定資産税       1.1%
火災保険料       0.1%
借地代         0.0%
契約書等印刷代     3.0%
弁護士費用       3.3%
不動産取得アドバイス報酬4.5%
基本契約料(業務委託)1.3%
経費合計       24.6%

買取75.4%

司法書士代なども差し引かれるんだってさなめとるよな。
613. Posted by 森   2010年09月20日 15:34
今日調べたけど、このファンドはかなり悪徳で有名らしくて、法律での防御はばっちりらしいよ。
あとついでにラブホテルはまず3年たった時の売ることは事実上不可能らしいから元本が少しでもほしいならすぐに解約はした方がまだ無難らしいよ。
高金利業者から金借りてるってさ。

調停で一回だけ東京いくならなんかのついでにいけるかもしれない。
614. Posted by 森   2010年09月20日 15:39
大ダメージ! 様
たぶん解約不能といわれたのは前回金融庁の処分の際に提出した書類に解約希望を書かなかったからだと思います。
通常は解約ができない条件になってましたから。
ただ問題を起こしたから希望者には可能になったのではないでしょうか。
615. Posted by さらだ   2010年09月20日 16:47
NEOHOPE5の出資者です。
どうやら調停という手続きをしろ・・とのことでした。

私はもう気をもむのがめんどうでさっさと関わりと絶ちたいし、かつ東京在住というラッキーな側面もあるので、やってしまおう思っているのですが、、
616. Posted by 元町愛   2010年09月20日 16:55
616. Posted by さらだ 2010年09月20日 16:47

>どうやら調停という手続きをしろ・・とのことでした。

解約には応じないようですね。

東京地裁裁判所ではなく、東京簡易裁判所に行ってください。
会社の登記簿が、存在証明書として必要になりますので、お忘れなく。
617. Posted by 元町愛   2010年09月20日 16:56
613. Posted by 森 2010年09月20日 15:29

>不動産取得税      2.5%
>固定資産税       1.1%

信託報酬にちゃんと費用あげてるじゃねえか。
これは、HOPE-LASTのものですか?
618. Posted by 森   2010年09月20日 18:51
違いますネオホープ7です。

さらだ様
同じような状況です。調停にはどんな費用がかかるかも不明点が多く調べる必要があると思います。
しかも司法書士、弁護士費用まで投資家から取るのは本当に法律的に成り立つのか?
619. Posted by 森   2010年09月20日 18:58
あと調査したところ、行政書士はADRができないので司法書士、弁護士に頼むしかないでしょう。
ななさんと買取価格が違うのはこの司法書士で140万未満で対応できる。のとシリーズで違うのではないでしょうか?
620. Posted by 3D   2010年09月20日 19:44
明らかに苦し紛れの時間稼ぎですな。
裁判を起こされて、債権を値切って和解や調停。(時には分割払いの約束。)しかし実際には一部か、全く履行されず終わる。倒産前の企業に良くある事です。

GFTも7月以前の解約を受け付けておきながら、理由をつけて先延ばししている有様が報告されていますよ。
 
621. Posted by なな   2010年09月20日 19:46
4 確かに今さっさとおさらばできて75パ???セントならそっちの方がいいかもの。わざわざ東京まで行かなくて済むならの話だけど。まさにやられた感じですね。こんなやり方をしていても、金融庁って助けてくれないのかなあ。お金が戻らないんじゃあ法律があっても意味ないよね。
622. Posted by 森   2010年09月20日 20:12
5 これじゃ法律がなんのためにあるのかわからん。僕もはやく損失確定してでも前に進みたい。はっきりいってこんなこと考えている時間が無駄。
なんで東京でやらにゃならんのだろうね。

自分たちのミスを棚にあげて、しっかり金だけ取ると噂が広がって、お客が逃げるからどうやって生き残るんだ。

下っ端の営業かけてる奴なんか下手したら人生終わりじゃない。ホームページで顔バレしてるんだから会社が潰れたら次厳しいんじゃないか。

623. Posted by なな   2010年09月20日 20:57
4 ラブホなんてヤクザなもん売る会社に入って顔見せする度胸のあるやつらなんだから、またどっか捜すでしょ。金融商品そのものが「働かないでお金だけほしい」輩が買うものだしね。

でも困ったわね。調停とかじゃなくて、現金化して渡してくれるのなら、わたしもあんなファンドとは早くおさらばしたいけど。
624. Posted by ホテル屋   2010年09月20日 21:52
624. Posted by なな
ラブホなんてヤクザなもん売る会社に入って顔見せする度胸のあるやつらなんだから、またどっか捜すでしょ。金融商品そのものが「働かないでお金だけほしい」輩が買うものだしね。

ラブホテルをバカにするのはどうかと。殆どの人が利用したことがあると思うけど。

あなたも「働かないでお金だけほしい」って出資したのだからぐだぐだ言うな
625. Posted by 森   2010年09月20日 21:57
だれか代表者決めてまとめて全員分手続きできないかね。
おれは自分自身のバカさ加減に腹たつよ。いつもならしっかり調査してから投資するのに時間に追われて怠ってしまった。

626. Posted by 森   2010年09月20日 22:33
経済を知らない日本人だね。

起業した人間などはわかると思うが、株式を発行して資金を集めることができる。この制度がなければどうやって資金が集めるんだ。その資金を提供して利益がないなら出資する人間はいない。
これが資本主義だろ。すべてが労働者だと経済は成り立たないよ。
正確にいうと企業は株主のもの。

リスクを取った分リターンを当然得る資格がある。ファンドが健全に運営されて潰れたなら仕方ないだろうが、不正をやって巻き込まれるのはおかしいし、こんなことをしてると、誰も出資しなくなる悪循環に陥る。

まあただの釣りだろうが!
627. Posted by ラッキー大家   2010年09月20日 22:41
あの〜、つかぬ事をお聞きしますが、元町愛さんはこれらのファンドのいづれかの出資者なんでしょうか?
628. Posted by 元町愛   2010年09月20日 23:32
628. Posted by ラッキー大家さん 2010年09月20日 22:41

>元町愛さんはこれらのファンドのいづれかの出資者なんでしょうか?

いいえ、違います。

このブログ「ちぎっては投げ!」の常連訪問客ですが、HOPEシリーズの出資者ではありません。

ラブホテル・ファンドは、書店に並んだ投資雑誌で、おぼろげに知っていました。
ですが、「HOPE」と言う名前も、その詳細も全然知りませんでした。

このブログの主催者・有楽さんの記事でその詳細を初めて知った者の一人です。

私の書き込みで、気になるものがあれば、ご遠慮なく質問してください。
629. Posted by 森   2010年09月20日 23:40
凄いです、普通自分が出資していないと調べるのはいい加減になりそうなものです。
630. Posted by 森   2010年09月20日 23:43
5 さらだ様
僕も調停をやろうか検討しています。私は中部地区ですが、共同で調停について調べて連絡取りませんか。
同じようにはやくケリをつけたいです。
631. Posted by 名無し   2010年09月21日 00:21
調停?曲がりなりにも運営中のファンドですよね。どういう意味でしょうか。

債権回収の場合なんかだと、相手が裁判所通せと開き直ってる場合は、さっさと提訴して判決なり和解なり取り付けて、期日に支払わなければ強制執行で回収するしかないんですけどね。裁判所となると敷居が高いと感じて泣き寝入りする人が結構多いのでしょう。
経験上、執行は完全に早い者勝ちですよ。他者を出し抜く意思と行動力の有る者だけが回収できます。

あくまで債権回収の話なので本件がどうだと言うつもりは全くありませんが。
632. Posted by 元町愛   2010年09月21日 00:27
631. Posted by 森 さん 2010年09月20日 23:43

>同じようにはやくケリをつけたいです。

NEO-HOPEに関しては、まったく情報が集まっていない状態なので、もう少し様子を見ることをお勧めします。

わたしが、NEO-HOPEに関しては、書いたコメントも「想像の域」を出ないのが現状です。

「解約」が出来ない以上、出資者側から出来るアクションは限られています。
今は、情報を集め、自分なりに分析することに専念されてはいかがでしょうか?
633. Posted by ホテル屋   2010年09月21日 07:46
Posted by 森

>リスクを取った分リターンを当然得る資格がある

リターンを得ようとした分当然リスクを負う可能性がある

>おれは自分自身のバカさ加減に腹たつよ。いつもならしっかり調査してから投資するのに時間に追われて怠ってしまった。

リターンを得ようとしたわりには
たら、ればかい アホ丸出しだな



634. Posted by ホテル屋   2010年09月21日 07:55
Posted by 森

>経済を知らない日本人だね
>起業した人間などはわかると思うが

ホテル経営してるよ
だからこそGFSが謳う利回りが現実と乖離していることに笑ってしまう
株だろうが投資だろうが命の次に大事な金を投じるわりには考えが稚拙だな
しかも都合が悪いと釣りだって
救いようがないね

635. Posted by 森   2010年09月21日 08:43
こういうやつもいるんだな、人の不幸で喜ぶ奴!結果論で話しをしても意味内だろ。相手にしてないけど!

元町様
ありがとうございます。もう少し調べてみます。
636. Posted by ホテル屋   2010年09月21日 09:07
結果論で話をしても意味ない?
結果論で損得ぐだぐだ言っている人は誰?(笑)
そもそもは
ななとか言う奴がラブホテル=やくざなんて物言いにかみついただけ
職業を差別しているくせにその上がりで儲けようとしたんだろ

それに対して経済を知らない人間とか訳のわからないコメント

勘違いするなよ金があっても、頭脳があってもそれだけでは何の意味もない良質の労働者がいて初めて経営、経済がなりたつんだよ

人の不幸で喜ぶ?
業界全体でイメージアップを図り生き残ろうとしているときにこの問題はイメージダウンなので危惧している
お前の金が消えようが知ったことではないが俺は家族と従業員、そしてその家族を守らなきゃならないんだよ



637. Posted by ホープ   2010年09月21日 11:17
匿名組合というものをほとんど理解せずに投資してしまったが・・・

匿名組合の特徴
・匿名組合員による営業者への出資財産は、法的には営業者の単独財産になる。
・営業者は、その財産の処分などについて契約上の義務に拘束され、匿名組合員は営業者を監視できるが、匿名組合が終了した場合には、当該出資財産そのものを返還することは要求されていない。

この場合、1人の営業者が複数の匿名組合を持っていた場合、組合財産を別の匿名組合の財産の担保にすることは違法、とまで追求できるか不明。

高木証券のように証券取引等監視委員会にアプローチするのがやはり一番妥当かもしれないと思えてきた。
http://www.fsa.go.jp/sesc/news/c_2010/2010/20100617-1.htm
638. Posted by 森   2010年09月21日 11:17
私にも中傷言葉があったのでで反省しています。もうやめましょう。罵倒し合ってもお互いメリットがありません。

ただここには多くの被害者がみているのですから、その辺は考慮するべきではないですか?
639. Posted by ホテル屋   2010年09月21日 11:29
森さん

当方もムキになって罵ったりして申し訳ありません

ラブホテル(業界ではレジャーホテル)というだけで白い目で見られたりすることが多々あったので悔しい思いしてきました

被害者の方への配慮に欠ける発言も撤回させていただきたいと思います

本当に申し訳ありませんでした
640. Posted by ホープ   2010年09月21日 11:59
わたし含め、4桁投資されている方がたくさんいて、毎日眠れぬ夜を過ごしています。

書き込みは自由ですが、くれぐれも感情的になって、掲示板を炎上させないようにお願いしますよ。
ここの情報はとても大切なのです。

641. Posted by 3D   2010年09月21日 12:13
IS証券の自己資本規制比率は3月末で271%→6月末で168.5%に急速に悪化。7月22日の増資で急場はしのいだが、9月末の数字はどうなるか。140%割れを仮に9月は回避しても、いつまでもつか注目。

642. Posted by C   2010年09月21日 17:34
中の人はすごい余裕なのですが大丈夫なのでしょうか?
643. Posted by よく増資なんかできましたよね   2010年09月21日 18:08
4 どこがお金を出したのか、ご存知の方、いますか?また商工ロ???ンかな?
644. Posted by 元町愛   2010年09月21日 18:24
>どこがお金を出したのか、ご存知の方、いますか?

3500万円の増資ですので、表には出てきにくいと思います。
社長が個人で借金するなどして、資本に組み入れたのではないでしょうか?

イニシア・スター証券自身が借金しては、増資になりませんので。
645. Posted by 森   2010年09月21日 18:32
5 ホテル屋様
お互い水に流しましょう。

ただ一言いっておくと私はラブホテルを運営していても、特に白い目では見ていません。私はビジネスの一つとしてアイデアが面白いと思ったから投資しただけです。

だからこそイニシアさんには健全に運営してほしかった。残念です。

ラブホテルなんて皆が使っているものなんだし、こんな事件が起こらず、全て問題なく償還されていれば少なくとも投資した者には悪いイメージはかなり無くなっていたと思います。

646. Posted by 森   2010年09月21日 18:38
5 資本金が急速に悪化したということは、事前に察知した者が償還した人がいるってことですかね?
そうでなければ、資本が飛ぶことは考えにくいんですが。
647. Posted by 森   2010年09月21日 18:41
5 HOPE様、他のプログを見ているみなさんもお騒がせして申し訳ございません。
今後感情的にならないよう気をつけます。
648. Posted by なな   2010年09月21日 18:49
4 五月みどりでしたかね。「モ???テルのような陰湿なこきたないところで愛の行為はしたくない」とか言って、今のラブホテルの基礎を作ったのは。それで確かに以前よりはイメ???ジアップに成功したのですよ。

ラブホテルファンドもあやしいところがよかったんです。あやしいファンドほど儲かるんですから、市況のいい時は。悪くなるとメチャクチャですけどね。

でも、あやしいものに手を出す投資家や経営者はある意味博打打ちですからね。ロクな人間が集まらないのは事実だと思いますよ。

まっとうな人間なら、もっと堅実なものをやりますよ。

ハイリスクな博打的なものも資産運用に組み入れてみるのは悪くない。実際、わたしは不動産が転がすだけで儲かるから好きでした。

でも、退職金をすべて注ぎ込むとか4ケタ投資とか。考えられないですね。実績の浅いファンドですし。

649. Posted by なな   2010年09月21日 19:03
4 森さん、償還でお金が減った可能性は薄いと思います。満期はきてないし、まだ和解できて解決金が支払われたということはないみたいですし。

おそらく利益がなく、従業員の経費や配当で会社のお金が減っている。つまり、儲かっていない可能性が高いです。

だから、もし75パ???セントで話がつくのから、今お金を返してもらった方がいいかもしれません。

お金がなくなれば、ない袖はふれません。会社の最後の誠意である可能性もあります。

裁判にされないための自己保身の可能性もありますが。

わずかな配当も、見せかけるかもしれません。
650. Posted by 森   2010年09月21日 20:45
私は4桁やる人の気持ちがまったくわからないわけではないかな!そんな金もないけど
まあ初回から多額の投資をするとは思えませんが長い間、配当実績が4.2%で継続してたわけですし、ここまで継続的に安定して配当を出すと欲で金額が上がっていっても無理ないんじゃないですか?

私も分散投資のひとつとして極端なことにはならないだろうと考え投資したけど。まあいつもの分散投資より金額が多くなってしまったのが痛いが。
651. Posted by 森   2010年09月21日 20:55
ただ償還に関してはどうなっているかわからないのではないですか。金融庁による処分後、私たちがのんびりしている間、法律的な手続きをされてビビッて元本償還した可能性もあるのでは?

契約してても契約に不備があればクーリングオフのような手続きができるかもしれませんし。例えば営業マンが元本保証で営業してきたなど!
あくまで予想ですけど。

よく取り付け騒ぎが起こって手続きが遅れた人はまったく回収できなかった例も多いそうですから。

また弁護士に確認したところ、あの手数料や調停はおかしいとの意見をいただきました。
ただ金融に詳しい方かどうかわかりませんでしたので、弁護士に相談する価値はあると思います。
652. Posted by 森   2010年09月21日 20:57
追伸
調停についてですが、おそらく1回で終わることはないそうなので、かなり厳しいでしょう!詳細については後日確認します。関東地区にいる方は大丈夫かもしれません。
653. Posted by 森   2010年09月21日 21:01
5 元町愛様
質問させていただきたいのですが。
自己資本がここまで急激に変動する原因が何か考えられるでしょうか?

冷静になってみるとさすがに償還金を資本金から出すことはないような気がします。
654. Posted by 元町愛   2010年09月21日 21:47
>自己資本がここまで急激に変動する原因が何か考えられるでしょうか?

自己資本規制比率は私も良くわかりません。

一般的には
・資本金の流出
・劣後債の増加
・固定資産の売却損
ぐらいでしょうか?

「何かに」使っちゃって、社内にお金がなくなっちゃった、ぐらいの事しかわかりませんね。
決算資料が無いものですから。
655. Posted by ベトナム株なんかもやれやれ状態   2010年09月21日 22:09
http://www.online-sp.com/main.cgi?mode=thr&no=3323

こっちもなかなかの惨状ですな。

調停はどうなんでしょうね。応じなければ結局裁判へ以降ですよね。


656. Posted by 森   2010年09月22日 00:41
さすがに調停には応じるでしょう。相手側から金額を提示してきているので、問題なく和解はできると思う。
問題は何回やるのか?
657. Posted by 森   2010年09月22日 00:49
元町様
ここまで急速に自己資本が減るのは異常じゃないかな。
上場企業なら株価が下がっていることで納得できるけど。
社内株で売る人が出ると社内の金がなくなるんじゃないか?でも売り先がないから意味ないかな?増資できるとこみてもそれはおかしいだろうし。

http://www.marufuku.co.jp/companyinfo/jshihon.htm

これ参考にするとやばいかな?
分別保全してるはずだから関係ないよね?でも流用するような会社だしな。
658. Posted by 3D   2010年09月22日 09:30
調停はFINMACが行うのですか?
http://www.jsda.or.jp/html/kujyou/index.html

尚、IS証券との紛争では同センターの利用は可能ですが、GFSは金融商品取引業会に加盟していないので、対象外。
659. Posted by hope last   2010年09月22日 10:51
あの〜・・・しばらく見れずにいたらNEOの話題が中心になってしまったようで、しかも初心者にはますます難しい内容で頭痛いです。LASTの償還か延長かの返事、気付けばもう締め切り直前なんですが、LAST出資者の皆様は償還で返送したんでしょうか?
660. Posted by ご参考   2010年09月22日 11:48
私の経験では、証券会社の自己資本比率の変動で一番大きい要因は、自己投資勘定での損失ですね。つまり、抱えてしまった売れ残りの株や債券が大きく値下がりした場合、および、それ以上に一般的なのが、ディーリングの失敗。ラブホ・ファンドの投資口の解約分を、証券会社で抱えたのかも。または、手張った相場で大火傷したか。それ以外だと、劣後債(これは自己資本TierII項目ですから、増加は自己資本の増強となります)の償還を強いられたこと。スポンサーに見切られ、逃げられたときに起こることです。さらに、もしかしたら起こりえる可能性として、余程大きい繰り損を抱えていて純資産がものすごく小さくなっているとすれば、営業経費支出だけでもこのくらいの変動はあるかもしれませんね。
661. Posted by なな   2010年09月22日 14:11
4 金融取引業会に加入させるべきだよね。向こうが勝手に解約金決められても困るわよ。第三者を入れないと。時間がかかるから、とか言ってるけど、そこで調停をやると自分たちに不利な金額を返せと言われる可能性が高いから、入りたくないのよ。それも、東京に行かないといけないんじゃ困るしね。結局、制度はあっても使えない。金融庁のやることなんて、そんなもんよね。
662. Posted by 絵本化希望   2010年09月22日 17:24
660. hope last さん

原則論で言えば、指示書に回答するということは元本の84%の大幅毀損に対するGFSの説明に納得したことになります。疑問がある場合は、償還か延長かには回答せず、全額償還を求める内容証明(配達記録付)を送ると不服の意思表示になります。
663. Posted by ホープ   2010年09月22日 18:32
出資者は商法第539条・業務監視権(貸借対照表閲覧権や業務・財産状況検査権)がありますから、それを根拠に、GFSの預金や運用の現状を調査することができそうですね。

これこそ集団の利を生かして行えそうですが、どうですか?
664. Posted by TBON   2010年09月22日 19:15
ラスト保有者です。最初は腹がたって、なんとかお金を取り返せないか考え、このブログを見つけました。ついで合法的に金も時間もかけずに、GFSを懲らしめる方法を考えました。GFSに電話しましたが、何が変わる訳でもありませんでした。九州にいますので東京までは遠いです。被害者の会の話は消えたのでしょうか、小さく訴訟を起こして先に取り逃げを目論むのでしょうか。あとからできたブログ開設者は情報は集まっているのでしょうか。結局考えるほど虚しくなり現実逃避的に延長を選択して送り返しました。納得できないとして配達証明で返す手があったのですね。でも基本償還なのですから、それでは償還を選択したのと同じではないかなとも思います。
ダラダラとすみません。今後とも知恵をおかりします。
665. Posted by GFSは遠からず破綻でしょう。   2010年09月22日 19:32
4 イニシア・スタ???証券がどうなるかですよね。ラストの延長なんか選択する人の気が知れないわ。
666. Posted by ラッキー大家   2010年09月22日 21:36
元町愛さんへ
>私の書き込みで、気になるものがあれば、ご遠慮なく質問してください。

いえいえ、特に何もありません。
回答ありがとうございました。
667. Posted by ラッキー大家   2010年09月22日 21:59
わたしはラストの出資者です。
すでに償還で返信しました。

最初は延長して少しでも多くの金額が返ってくれば、と思っていましたが、再融資が付くとは思えないのでどれを選んでも結果は同じだと思いました。

仮に延長されても配当は僅か&次の償還は期待薄。下手すると配当や償還がゼロの可能性もあるかなと。

当初、かき集めて1千万円の投資をしようか悩みましたが、実行しなくてホント良かったなぁと思います。

損失額もわずかなので最後まで近くで見物するのも面白いかと思いましたが、この辺が潮時かと思います。

でも20口出資していたら、そんな悠長な事も言ってられなかったでしょう。

大家としては一部屋が10ヵ月空室になったと考えて、また頑張ります。
償還や最後の配当が出たら、現在の入居者へのサービスに使おうと思っています。

ラスト出資者の皆さんの今後のご健勝をお祈りしています。
668. Posted by ナナシーカカシー   2010年09月22日 22:26
中途解約は特段の事情ということで、買取を中止してるという旨のようだけど、
その前に、債券を買い取った分については、返金されているのだろうか?
3000万までを上限として6ヵ月後と、カキコミがあったが、
返金されていないというカキコミも以前にはあったが、
その後、そういった類の投稿は出ていない。どうなってんだか。
669. Posted by hope774   2010年09月22日 23:27
>>ラッキー大家さん

>ラスト出資者の皆さんの今後のご健勝をお祈りしています。

あなた自身はこの件からは手を引くということと解してよろしいでしょうか?
670. Posted by no HOPE   2010年09月22日 23:34
償還希望にしました。
このような業者の常套手段としては、
印影が不鮮明、届いていないなどの
難癖をつける傾向があるそうです。

みなさんもその点、メールにて確認をとる。
電話録音するなどの自己防衛手段をおすすめします。
671. Posted by なな   2010年09月22日 23:44
4 HOPEαは、戻らないか、戻りがあってもわずか、という覚悟が必要かもね。

672. Posted by ラッキー大家   2010年09月23日 00:10
>hope774さん

>>ラスト出資者の皆さんの今後のご健勝をお祈りしています。

>あなた自身はこの件からは手を引くということと解してよろしいでしょうか?

ちょっと意味合いが違います。

ラストの出資者の方々は損失が出る見込みではありますが、それ以外の事で今後良い事がありますように、という希望を表現したつもりです。

今回のラストの元本割れに起因する、さらなる不幸が起きない事を切に希望します。
673. Posted by なな   2010年09月23日 00:39
4 裁判しても取れるお金がなければしょうがないって気もするけどね。ま、HOPEαはお金があるうちに解約しといて正解だったわね。

674. Posted by 森   2010年09月23日 01:57
ななさんのいうように金融庁はもう少し制度を考えてほしいですね。
法律があっても対応できないのでは意味がない。税金も同じような感じだし。
675. Posted by なな   2010年09月23日 02:22
3 そうですよね。役人が1番の無駄飯食いですよ。
676. Posted by 森   2010年09月23日 13:47
断定はできませんが、人によりそれ以上に働いているひともいるでしょうが、無駄がかなり多いのは事実ではないでしょうか。
あとななさん達の買取価格は79%とありましたが、これまでの配当分をさらに差し引くようなことが書いてありませんでしたか?
677. Posted by アド   2010年09月23日 21:05
α7も駄目なんでしょうか?
678. Posted by 森   2010年09月23日 21:50
5 α7素人意見として、LASTと違い借り入れをしていないのであればもう少しまともな金額が戻るかもしれません。

あくまで健全な運営をしていた場合ですが!
679. Posted by ホープ   2010年09月23日 22:53
商法:
(貸借対照表の閲覧等並びに業務及び財産状況に関する検査)第539条 
匿名組合員は、重要な事由があるときは、いつでも、裁判所の許可を得て、営業者の業務及び財産の状況を検査することができる。

(匿名組合契約の解除)第540条 
匿名組合の存続期間を定めたか否かにかかわらず、やむを得ない事由があるときは、各当事者は、いつでも匿名組合契約の解除をすることができる。

会社に行って強制的に閲覧させろといっても難しそうだ。ただし裁判所の許可を取れば閲覧権がある。これですべての財産状況をチェックしてはどうだろう?

法的に匿名組合は契約の解除ができそうだ。
NEO HOPEは最初は解約できないという話だったと思うがそもそもが
違法だということで解約できるように急遽変更したのではないか?
680. Posted by 3D   2010年09月23日 22:55
>>α7も駄目なんでしょうか?

402.414 Posted by 追っかけ人
をご覧になりませんでしたか
螢▲咼奪で根抵当13億の根抵当。実際の借入額は不明ですが返済のあてがあると思いますか?
出死者には一切この事実を報告していませんので、全てが嘘の塊です。
α7も既に死亡を待つばかりです。
681. Posted by なな   2010年09月23日 23:01
4 配当は差し引くと書いてあったような気がします。資金を流用等の事実が発覚した以上は元金はもちろん違約金の利息をつけて払ってほしいですね。
682. Posted by カル   2010年09月24日 03:18
自分もアルファ9に2口出資しています。

本ファンドに関して、出資以来ほとんど何もせずでした。
ふとホームページを見てみたら、手続き停止を知り、検索してたどり着いて頭から読んできました。
完全に出遅れている状況です。

自分としては、解約の手続きを行いたいのですが、会社側が受付を停止している状況で、どのようにしたら良いのかわかっておりません。
簡易裁判所という記述もありましたが、それは支払いが遅延した場合と解釈しました。自分のような者は何から始めたらよいのでしょうか。

会社側にメールで解約希望の連絡を行っても手続きを停止している状況では意味がないようにも思われ、ただだまっていてもしょうがない。

まずどのような選択肢があるのか、ご教授いただけないでしょうか。
683. Posted by なな   2010年09月24日 06:20
4 船が海に沈む時にどこへ逃げたらいいかと聞かれて、答えられる人がいる?自分の頭で考えて行動するしかないでしょ。ここは教えてもらうサイトじゃないの。みんなでどうするか考えて、みんなの意見を聞いた上で、自分の判断して決めないといけないの。投資は自己責任なんだから。

誰かが助けてくれると思っているなら、おかど違いよ。
684. Posted by カル   2010年09月24日 10:58
なな様
自分の言葉が適切ではなかったようです。
コメントを読むだけではダメだと思い、なな様のおっしゃる"みんな"に入れていただきたく、コメントを書きました。

自分なりの考えや行動を書く事で、自分なりの解決方法を見つけ出したいと思っております。

読んでいるだけでは、一体感が沸かない(少なくとも皆様から自分を認知してもらう事はない)と感じ書き込んだ面もあります。

出遅れ思いから、「教えてください」的な文面になってしまったこと、ご容赦ください。
685. Posted by 絵本化希望   2010年09月24日 12:45
683. カル様

法的措置も検討されておられるのなら、まずは、内容証明(配達記録付)で解約希望の意思を伝えるのが全ての始まりでしょう。
686. Posted by HOPE LAST以外のファンドの出資者です   2010年09月24日 20:22
会計士が会計の数字を改ざんしているとは思えませんが、たいした監査報酬もらってる訳でもないと思いますので嘘は無いと思います(処分され、会計士として仕事もできなくなります)

HOPE LAST以外の物件に関しては、物件がきちんと存在し利益を出せてはいるのだから、満了後解約したら物件価格が下落してるから損ではないですかね。とりつけ騒ぎになると売らなくてもいけない物件を安値でもいいから売却し、投資家にお金を返金しないといけなくなるので、様子見で良いと思いますが…。自分で自分の首を絞めるだけではないかと…。延長後不穏な動きがあれば、動けば済む話だと思いますし。
687. Posted by なな   2010年09月24日 20:37
4 そうあってくれたらいいと、わたしも思ってますが。ラストだけのことで済むなら、たいしたことではないんだけどね。他ねHOPEαやNEO HOPEまで波及しないか、心配なんですよ。
688. Posted by ?   2010年09月24日 20:43
>HOPE LAST以外の物件に関
>しては、物件がきちんと存在し利益
>を出せてはいるのだから、満了後解
>約したら物件価格が下落してるから
>損ではないですかね。

よくわかりません。HOPEαシリーズはLAST以外、満了していません。満了後は償還です。償還前は解約ですがgfsが承諾していません。
689. Posted by 絵本化希望   2010年09月24日 21:08
687. Posted by HOPE LAST以外のファンドの出資者です 2010年09月24日 20:22
>HOPE LAST以外の物件に関しては、物件がきちんと存在し利益

その物件に根抵当が設定されているのは登記簿の情報から確かなのですが、どの程度の借金があるのか、その借金によって得た現金がどこに流れているのか、全くわかりません。

そんな状態で様子見とは、不安じゃないんでしょうか?
690. Posted by ナナシーカカシー   2010年09月24日 21:27
どこから、そこへ、資金が流れるというもんだいもあるけど、
俺が思うに、全部だめだけど、全部だめになるまであと2年程度あると思う。

内容証明郵便もいいし、調停もいいと思う。
民事で、契約無効を訴えるのもいいと思う。
どんどん追求して明らかにすればいいだろ。

裁判が結審すれば事例も出てくるから、その後に追従したいと思ってるよ。

契約書を読み斬り、善管注意義務と背任あたりを追求して解明して欲しいと思います。
弁護士手付け25万、訴訟25万、諸経費100万というとこか、、、、
691. Posted by S-killer   2010年09月24日 23:04
>弁護士手付け25万、訴訟25万、諸経費100万というとこか、、、

それだけの金があって弁護士を雇えるのなら、裁判はしないんじゃないかな。多くのα出資者が様子見をしている間に、GFSと和解して出資金の返還を目論む。
裁判起こして、追従されて、集団訴訟にでもなったら、GFSが倒れてしまうからね。
692. Posted by 馬鹿丸出し   2010年09月24日 23:42
GFSに不動産あるのでしょうか?裁判で勝っても差し押さえる物 あるでしょうか?本社ビルは借り物で現金は箪笥貯金では?借金は膨大です。貴方たちは被害者意識あるのですか?
693. Posted by 3D   2010年09月24日 23:45
>>HOPE LAST以外の物件に関しては、物件がきちんと存在し利益を出せてはいる
>>満了後解約したら物件価格が下落してるから損
>>GFSと和解して出資金の返還を目論む。集団訴訟にでもなったら、GFSが倒れてしまうからね

羊さんたち早く目を覚ました方がいいですよ。だまされて入る事にすら、気づかないのでしょうか・・
694. Posted by ??   2010年09月24日 23:55
693. 馬鹿丸出しさん
694. 3Dさん

同感。

>裁判が結審すれば事例も出てくるから、その後に追従したいと思ってるよ。

結審してから、追従ってwwww
牛乳噴いた―
695. Posted by なな   2010年09月25日 00:00
4 わたしも早く破綻するか、もう少し後で破綻するかという話のような気がしています。でも、面倒は嫌だから、解約してイニシアが8割くらい返してくれるなら和解も考えるけど、簡易裁判所にいかないといけないなら、裁判に加わってとことん責任追求してやろうと思うんだけど。
696. Posted by S-killer   2010年09月25日 02:40
責任追及はどのくらいまでいくかな?
S野氏ら主要メンバーは、IS証券に避難しているので、LAST・αの破綻と一緒にgfsをあぼーんさせても無傷。
NEOに火がつくとまずい?
次の避難先を見つけるまでの時間稼ぎで、ここに書き込んでいるgfs工作員はαの様子見を勧めているのかもな。
697. Posted by ナナシーカカシー   2010年09月25日 08:56
695からみたら飯噴ものでしょうが、当事者としては、裁判のために、会社を休んだり、東京行ったり、弁護士雇って、相手の悪行を追及するのは、大変だと思うよ。

牛乳ふくのはかまわないけど、具体的なアドバイスぐらいしてくれたらいいんじゃない??
まあ、馬鹿にされてもしょうがないねこんなところに投資しちゃってんだもんな。オレ
698. Posted by ?   2010年09月25日 09:35
民事で契約無効に絞って弁護士使わず自分で少額訴訟・調停すればおk。このブログを精読してから”埃孫霖里之戚麑妓の内容証明送りつける契約書・重要事項説明書・勧誘パンフ・内容証明控・物件の登記簿など証拠をそろえる裁判所へGO!だめでも大して金かからない。
699. Posted by 695desu   2010年09月25日 11:37
698. ナナシーカカシーさん

当事者同士のネットワークが出来上がっているので、
この掲示板には具体的なアドバイスは書かれないと思いますよ。
700. Posted by 名無し   2010年09月25日 12:52
本当高い勉強代になりました。
冷静になって考えれば...
怪しいなと思いながら、投資してしまった。
前向いて、歩いて行くしかないっすね。
701. Posted by N   2010年09月25日 14:31
LAST
償還で、返答出したのに
連絡したら、届いていないって返事が
きました。

671. Posted by no HOPE の通り
返還困難で、難癖をつけ始めたのでしょうか?
702. Posted by なな   2010年09月25日 18:15
4 NEO HOPEになってからは金融取引法の網がかけられているから金融庁の目がこわいでしょう。でも、ラストやHOPEαなどGFSのファンドはまだ金融取引法で網がかかってない頃のものだし、匿名組合は作りやすい代わりに好き勝手ができてしまいますからね。お金を返さなくても、法律で罰せられる可能性が低いと思っているのかもね。
703. Posted by 本当ですか   2010年09月25日 21:41
S野ボスが交通事故!?
704. Posted by なな   2010年09月26日 02:59
4 本当です。制度が変わったからそれに対応するために、証券会社を買収したのです。今回の営業停止は、金融庁の検査、つまり、法律の網がかけられていたから、できたことです。
705. Posted by 通りすがり   2010年09月26日 06:41
5 S氏銀座、北新地、中洲で毎日豪遊してたけど、ファンドの金?あれだけ派手に遊んだら金無いんじゃないの?
706. Posted by なな   2010年09月26日 08:07
4 ふざけたやつらね。人の金を減らして返しておいて、豪遊かよ。そういうやつばっかりだよなあ。金融関係に勤めてるやつらは。
707. Posted by 名無し   2010年09月26日 11:42
投資する前に商品の内容(リスク)の勉強が足りなかった(ラブホ業界の裏事情もしっかり調べるべきだった...)
リスクを取る覚悟は勿論あったが、匿名組合という不透明な仕組を甘く考えていた。結果詐欺まがいのファンドに投資してしまった。
運用後のフォローも足りなかった(解約の判断も当然ありだった)。
配当金と言う欲に負けてしまった。
ネット上では、数年前から怪しいという情報があったようだが、自分の都合の良い方に考えてしまった。
アセットアロケーションのひとつと思い投資したが、判断が非常に甘かった...
冷静に考えると、非常に甘ちゃんの投資だった(情けない)...
この苦い経験は、今後に絶対生かします(2次被害なんて、洒落にならん)。
708. Posted by なな   2010年09月26日 13:07
4 リ???マンショックの時にHOPEαは解約しておいて正解でした。
709. Posted by 匿名   2010年09月26日 13:32
高い利回りに惹かれて出資しちゃいましたが,償還時の価格が全てという点を忘れていました。
710. Posted by 美人すぎる   2010年09月26日 15:29
>ふざけたやつらね。人の金を減らして返しておいて、

そういえば、早喰いとか、板割りとか、ふざけたことしていた女がいましたね。
どこかに動画、残ってない?

ttp://2chnull.info/r/news/1266297895
711. Posted by YY1973   2010年09月26日 19:20
5口も投資してしまったバカ者です。
私も償還で返信しましたが、届いてないと言われるんですかねぇ。まだ連絡できてないですが。
となると、無理矢理延長になって、時間を稼ぐだけ稼いで、破綻するというストーリーを描いているのでしょうか。
許せないですね。
712. Posted by S-killer   2010年09月26日 20:41
フェーズ1 GFSの杜撰なファンド運営の暴露
フェーズ2 被害者の会の結成呼びかけ
フェース3 GFS工作員による泣き寝入りムードへの誘導
フェーズ4 弁護団結成され集団訴訟

投資は自己責任、高い勉強代だった、(弁護士費用の出費は)二次被害、俺はバカ、etc.と
最近はフェーズ3の書き込みが目立ちますな。そろそろフェーズ4に移行しそう。

はたしてIS証券には飛び火するのか?NEO所有者にとっては眠れぬ夜になりそう。
713. Posted by なな   2010年09月26日 21:11
4 大きな金額を投資した方はダメ元でやってみては?むずかしいと言われた平成電電だって、若いペイペイの弁護士が集まってやった割には少しずつ資金を回収しているようですし。刑事に移行してるみたいですよ。泣き寝入りはだめですよね。
714. Posted by N   2010年09月26日 21:30
712. Posted by YY1973 さんへ


その可能性はあるかも、
難癖つけて延長すれば、金返さなくてもいいんだもの。

今回と同じく100円程度の切手と雑なコピー用紙をおくれば、OKだから
715. Posted by KTO   2010年09月26日 22:23
αは解約もできず、死にゆくのを見守るだけ?
LASTで弁護団なんて結成された日には、αの出資金をそちらに剥ぎ取られる羽目になりそうなので止めて欲しい。
716. Posted by なな   2010年09月26日 22:30
4 う〜ん。そうね。それぞれの利害があって、むずかしいわねえ。
717. Posted by たこあし   2010年09月26日 23:21
5口なんて小口だと思います。私は24口でした。ただし、途中解約済みです。もっと大口は鳴くに泣けない状況だと思います。株の損を多く持ってますので、痛みはわかりますが、あまりにひどいです。資産の大半を投資した人なら気が狂いそうでしょうね。ひどすぎます。今考えれば、解約に消極的な会社側の姿勢の理由がよくわかります。私のわずかな解約を埋める借入にもてこずっていたのでは?
718. Posted by S-killer   2010年09月27日 00:13
>LASTで弁護団なんて結成された日には、αの出資金をそちらに剥ぎ取られる羽目になりそうなので止めて欲しい。

ここのコメントの頭から嫁!!
αの出資金なんてとっくに他に使われてるよ。
719. Posted by 3D   2010年09月27日 00:17
LASTで弁護団なんて結成された日には、αの出資金をそちらに剥ぎ取られる羽目になりそうなので止めて欲しい。

>>ここにも羊さんを発見。
管理人さんの記事やIS証券の行政処分の内容を全然理解していないのですな・・・(唖然)

狼さん・・いや品野が笑っていると思いますよ。


720. Posted by 絵本化希望   2010年09月27日 01:34
確かにLASTもαも同じ被害状況だと思いますが、LASTとαの違いはGFSが不動産評価額を出したかor出していないかで、GFSを信じている(信じたい)方にとっては大きな違いのようです。

そういう意味では、NEOは現時点では実態が不明(本当は物件買っていないかも)、というのが最大の安心材料ですね。
721. Posted by 絵本化希望   2010年09月27日 01:39
718. たこあしさん、

差し支えなければ、少し教えていただけませんか?

全部LASTですか?
解約(譲渡)を申し出た時期、実際に返金された時期は?
一括でしたか?
722. Posted by カル   2010年09月27日 01:40
絵本化希望様

間があいてしまいました。まずは内容証明郵便を行います。
723. Posted by 絵本化希望   2010年09月27日 02:17
723. カル様

内容証明には脅し文句がつきものですが、民事訴訟を匂わす程度にとどめたほうがいいですよ。
怒り心頭の気持ちはわかりますが、○○(個人名)を詐欺罪、横領罪、特別背任罪でムショにブチ込んでやる!と書いてしまうと、脅迫罪、名指しされた本人以外が読めば名誉毀損罪、本人がPTSD発症すれば傷害罪の証拠にされる可能性があります。
724. Posted by 後戻りができない馬鹿   2010年09月27日 15:55
正論唱えても無駄です確信犯だから
彼らの弱点を探しても見当たりません
無資産だから取られる物はありません
無い者は強いと思い込んでいるが無くはない。生身の身体が残っている
恨みに変わった時、どうなるか・・金はどうなってもいいからと被害者は考え始める。 「命は一つ」取られたら取り返せません
725. Posted by たこあし   2010年09月27日 19:15
こんばんは。たこあしです。私はHOPE2からの付き合いで、その後の3と4もそこそこ保有していました。ところが、急に強制償還によりHOPE7に移行するか否か回答票が送られ、7に継続と回答しました。そして7とその後8で計24口となったのかなと思います。(記憶違いでしたらすみません。)その後リーマンショックで保有株の劇損、特にリートが痛んだためにとりあえず現金に変えたく、会社に電話しました。会社の担当者は一部でも保有し続けてほしいといい増したが、出口戦略の話もファンドや次のHOPEシリーズへとの説明を受け、時価で株価が下がっているリートと比べると明らかに不自然でネズミ校の予感もしたので、決断に泣く泣く3.15%のばか高い解約手数料を差し引かれて解約に至った次第です。ちなみに私はこれより少し前に劣後出資(1口1000万)も進められましたが、リスクを考慮し、断りました。仕組み自体は理解しやすくなるほどと思えることと、GFSの劣後があるので、出資金が割れるというのは想定していませんでしたが、リーマンでリートの株価が5分の1にもなっているのに、ホテルの評価が痛んでいないと考えるのには説明に無理があると思いました。
726. Posted by 絵本化希望   2010年09月27日 21:20
たこあしさん、ありがとうございました。

その頃だと素直に解約に応じてくれたのですね。2010年に入ると、解約に同意しつつも難癖つけて返金しないらしいです。揚句、9月からは解約停止。
今から考えるとよかったですね。
727. Posted by S-killer   2010年09月27日 21:53
725. Posted by 後戻りができない馬鹿 2010年09月27日 15:55

それって、金のペーパー商法のT田商事のN野会長のこと?
真相は集めた金がやばい筋に流れていて、その口封じじゃなかったけ?

今回は規模も違うし、素人経営で利益が出ずに破綻先送りして元本を溶かしただけ。

投資は余裕資金でやっているので、悔しいとは思っても、そこまで恨みを持つ被害者なんていませんよ。
728. Posted by 踏んだり蹴ったり   2010年09月27日 22:52
はじめて書き込みます。
LASTで痛い目に合わされている1人で
す。

Hope8,9,10,Lastに投資しましたが
早めに解約しておけばよかったと後悔です。今から考えてみればできすぎているファンドですよね。最初から計画的だったことは間違いないと踏んでいます。

集団訴訟の動きもあると聞いています、関西方面でのそのような動きはあるのでしょうかね?

ご存知でしたら教えてください。
729. Posted by たこやき   2010年09月28日 00:23
たこあし 様、
詳しくお聞きしたいのでメールをいただくことは可能でしょうか?お手数をおかけしてすみませんが、よろしくお願いいたします。
730. Posted by なな   2010年09月28日 15:11
4 リ???マンショックの頃は素直に解約に応じていたので、安心してNEOHOPEに投資したらこの始末です。まあ、リ???マンショックの高値で買うよりはましかもしれないし、HOPEと違って一応は不動産の下落に対するリスクは運営者がおう契約になっています。もっとも訳のわからない運営費とやらを計上する可能性はありますが、一応金融取引法の網はかかっていますから、あまり勝手なことはできないでしょう。2年後にイニシアが残っていればの話ですが。
731. Posted by 774   2010年09月28日 16:56
静観してたが、
出資者で、まだ希望を持ってる人って、お花畑杉。

GFSもIS証券も同じケツの穴の穴兄弟。
金商法を守らず、資金を他に流用したのが業務停止の理由だと知らないのか?。

もう、お金なんて逃避済みだろ。
元本で償還される筈が無く、GFS、IS証券は1ナノも信用できない。
732. Posted by bb   2010年09月28日 17:54
>>732
何が言いたいの?
GFS・ISが信用できないなら、どうすればいいと、あなたは思っているの?

>もう、お金なんて逃避済みだろ。
だったら、裁判に訴えるだけ無駄じゃん。何もしないのが一番ってことになるよね。きれいさっぱり諦めなさいって言いたいわけ?
733. Posted by ?   2010年09月28日 19:34
>729
集団訴訟の動きなど当てにせず、まず自分で動いてGFSに思い知らせましょう!
734. Posted by なな   2010年09月28日 19:50
4 小口の投資ならともかく、大口の人がたくさんいますからね。大人しくこのまま引き下がりはしないでしょう。
735. Posted by D   2010年09月28日 20:02
民事は諦めて刑事で腹いせする以外ありません
まあ有罪に出来るかどうかは微妙だね
736. Posted by 774   2010年09月28日 20:06
>733. Posted by bb さん
>GFS・ISが信用できないなら、どうすればいいと、あなたは思っているの?

ここのコメントの私の書き込みを全て読んでから聞いてくれ。
737. Posted by なな   2010年09月28日 20:23
4 わたしは、GFSの投資は、当初の予定のようにうまくいかなかったかもしれないけど、最初から詐欺ではなかったと思うんですけどね。少なくとも最初はまともなスタッフもいたようだし。うまくいかなくなってからのGFSのやり方に納得できなくて、やめたみたいだけど。
738. Posted by HOPE被害対策弁護団結成   2010年09月28日 23:07
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

http://www.aoi-law.com/
739. Posted by <emoji:goat>   2010年09月28日 23:13
え!?
別のところに頼んじゃったじゃねーか!?
740. Posted by 774   2010年09月28日 23:15
738. Posted by なな さん
>最初から詐欺ではなかったと思うんですけどね。

現状は、そうとも言えない状況ですね。
α6までを早期償還してLASTに移行した時点で、正常に運営できていなかったと考えるべきでしょう。

慌ててIS証券を買収したのも、金商法で次が販売できないと即終わりだったので焦ったのだと思います。


以下、一般論です。
それにしても、私が書き込みを始めて、未だに謄本を取った人はココの管理人さんと追っかけ人さんだけで、自己解決しようと動いている人が居ないのに驚き、未だにNEOは分別管理されてる筈なので大丈夫かも?なんて言ってる人はいるし、お花畑もここまで来ると救い様が無いでしょう。

自分のお金は自分で守る。
誰も他人のお金を取り返してはくれない。
こんな当たり前の事がどうして分からないの?。
結局、他の投資者を出し抜いても自分だけでも助かる事をしないのかな?。
投資ってそんなもんですよ。
みんながハッピーなんて有り得ない。
バルチックカレー詐欺でも、自分で動いた人は満額返金された人も居るようですし、HOPEも早い者勝ちだと思います。

既に解約して儲かった部外者の言う事なので、どうするかは自分で判断して下さい。
741. Posted by yuraku_love   2010年09月28日 23:25
> キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
>
> http://www.aoi-law.com/

おーすごい!!とうとう結成しましたか。
とりあえず第一歩ですね。
742. Posted by 774   2010年09月28日 23:40
739. Posted by HOPE被害対策弁護団結成 さん

思ってたより早かったね。

>http://www.aoi-law.com/
>着手金は「損害」(交付金額から受領金額を控除した金額)の5.25%+3万円(税込み),報酬は現実に返ってきた金額の15.75%(税込み)とする。

結構高いけど、頑張って。
743. Posted by C   2010年09月29日 00:16
被害対策弁護団の皆様頑張ってください!応援しかできませんが本当に応援してます!
744. Posted by S-killer   2010年09月29日 00:34
「申込手続の期限は10月末日。依頼者の2次募集は予定なし」

一縷の望みをかけて、αの満期まで様子見を決めていた羊さんは悩みそう。
745. Posted by no HOPE   2010年09月29日 00:55
着手金は「損害」(交付金額から受領金額を控除した金額)の5.25%+3万円(税込み),報酬は現実に返ってきた金額の15.75%(税込み)とする。

さて、着手金さえも還ってくるかどうか・・・・・・
きっかり金庫は空にしてるだろうし、
746. Posted by S-killer   2010年09月29日 01:35
勝訴した場合、

弁護団に参加しなかった場合は、LAST、αともに返金は0円。
参加した場合は、ワーストは着手金分の出費、ベストは出資金-着手金-報酬。

こんな認識でおK?

747. Posted by 工作員を気にせず   2010年09月29日 01:36
5 とことんやってください
748. Posted by D   2010年09月29日 02:12
弁護団着手金のみで丸儲け
被害者泣きっ面に追い銭の構図になりそうな気もしなくもないが
749. Posted by 絵本化希望   2010年09月29日 02:22
>749. Posted by D 2010年09月29日 02:12

それは、弁護士の腕をどう評価するかでしょう。

投資も自己責任、依頼も自己責任、ただし、HOPEは詐欺。
750. Posted by なな   2010年09月29日 07:21
4 平成電電でさえ回収見込みがないと言われながら進展があったんだから、弁護士の腕がよければ、こっちもなんとかなるかもね。
751. Posted by HDN   2010年09月29日 11:52
ぐぐってみたけど、平成電電は回収率が1割にも満たない状況なのでは?
訴訟費用等を考えると、ほとんど回収できていないに等しいのではないかと。少しでも回収額を増やすために、広告を載せた新聞社に対しても訴訟を行っているみたいだけど、さすがにこれは勝ち目なしみたいだね。
752. Posted by 元町愛   2010年09月29日 12:22
平成電電に限らず悪徳商法の被害金の回収を行っているのは、正確には弁護士ではない。

裁判所から選定された、「破産管財人」である。

破産管財人も身分は弁護士なのだが、その職権は全然違う。

通常の弁護士に被害金の回収は不可能である。
大抵、裁判等で債務額を決めて破産処理まで手続きを行い、あとは、裁判所に丸投げする。
弁護士は着手金と破産手続き手数料を得て「良し」とするのである。

もちろん、誰かが破産手続きをしないことには、被害者救済は始まらない。
悪徳商法の主催者は自ら破産などしない。

被害者救済までには、多大な「時間と費用」がかかる。
被害者に追い金を求める民事訴訟の矛盾である。
753. Posted by NOTHOPE   2010年09月29日 13:39
>着手金は「損害」(交付金額から受領金額を控除した金額)の5.25%+3万円(税込み),報酬は現実に返ってきた金額の15.75%(税込み)とする。

たとえば投資額が1000万で、返還額が0円ならば、55.5万円ということか。

善管注意義務違反

説明義務違反

共同不法行為

このあたりを係争にするようだね。

LAST以外のHOPEについては、

中途解約の停止が「正当な理由」か否か

中途解約の履行を求め、差額を損害賠償として請求するという旨だな。



754. Posted by 初心者   2010年09月29日 14:37
初めて書き込みます。2口出資者です。
民法に弱いのですが、これまでの話では、LASTの物件はすべて差し押さえられているため、仮に、勝訴したとしても、相手方が破産の道を選んだ場合、抵当の順からして、破産管財人からの配当は見込めないと思ってよいのでしょうか?
755. Posted by 3D   2010年09月29日 14:40
弁護士事務所の実績を見ると敏腕だろうが、税金すら払えないGFSの金庫は空っぽの状況で果たしてどこまで回収できるか。
また時間も問題。くりっく365の損害賠償請求訴訟はいまだに判決にすらたどり着いていない。

私はGFSが倒産するのは時間の問題で、損害買収請求訴訟中に倒産か、
判決や和解が出ても支払いをせずに倒産と予想する。債権者や第三者による破産請求の方がまだ現実的な気がするが・・

それにしても書き込みを見ると、被害者の凍死家は羊さんばかりだと思っていたが、すばやく動く闘志家もいたということですな。

756. Posted by こうした事件では1割回収できたらいい方です   2010年09月29日 15:47
4 豊田商事で中坊さんがやっても1割。時間もかかるし、お金が回収できる保証もない。平成電電でも裁判に参加した人はわずか一割。残りの9割は泣き寝入りだったそうです。でも、あまりお金のないところを相手にするなら人数は多くない方が取り分が多い可能性もありますからね。やらないよりやる選択をする勇気があるかどうかです。
757. Posted by ??   2010年09月29日 17:12
>それにしても書き込みを見ると、被害者の凍死家は羊さんばかりだと思っていたが、すばやく動く闘志家もいたということですな。

現在、ここに書きこんでいるのは、外野とGFS工作員だけですよ。

被害者はあおいに直接、相談しているので、彼らの考えや行動はここには出ないと思われ。

つまり、GFS工作員の書き込みはムダ、社員は就活すべし。
758. Posted by 被害者   2010年09月29日 17:49
被害者会をオープンにしたのは大失敗ではないだろうか?
被害者が多ければいいというものではない。
参加者が多いほど弁護士は儲からるだろうが、最初の訴訟は数人でまわりにわからないようにすべきであったと思う。
被害者が多いほど、回収可能性が低くなることを参加者は理解できているのだろうか?
GFSがこれで倒産したら本末転倒だ。
それに、あまりにも着手金、報酬が高くないか?
何人集まっても費用が変わらないなら会のメリットがわからない。

出資者より


759. Posted by 被害者ABC   2010年09月29日 19:02
>759
>それに、あまりにも着手金、報酬が高くないか?
>何人集まっても費用が変わらないなら会のメリットがわからない

同感
これでは、ぼったくり?
760. Posted by 被害者D   2010年09月29日 20:20
>最初の訴訟は数人でまわりにわからないようにすべきであったと思う。被害者が多いほど、回収可能性が低くなることを参加者は理解できているのだろうか?

実際、表には出さず、個人で弁護士(あおいではない)に依頼して訴訟の準備をしている出資者はいますよ。被害者の会ができて苦々しく思っているのは、GFSではなく、彼らでしょう。
個人では弁護士を雇えない出資者が集団訴訟する訳で。

>それに、あまりにも着手金、報酬が高くないか?

あおいでは複数の弁護団が結成されていますが、ここでの相場のようです。
被害者の会は一つに限らないわけだから、安い弁護士引っ張り出して、別の会を作ってもよいかも。
でも、何かにつけて文句を垂れる者ほど、行動力はないですからね。>759, 760
761. Posted by 被害者   2010年09月29日 20:21
大丈夫ですよ。
何を言われようが着々と進めてますから。
762. Posted by なな   2010年09月29日 20:39
4 がんばってくたさい。
763. Posted by 被搾取者   2010年09月29日 21:47
しかし、1000万投資して戻ってきて80万、今後の展開しだいでは0に近い。下手するとさらにマイナス55万。2000万だと160万、これも今後の展開次第で0円。訴訟の着手金でさらにマイナス110万。2000万投資した人は最悪2100万を失う可能性ありか。訴訟も考えものですが、泣き寝入りもいやだし・・・。GFSはお金あんのかな?あんのかな?あんのかなん。
764. Posted by higashi   2010年09月29日 21:57
お金あっても無くても、報酬何%と決まっているのであれば、集団訴訟でも個人でやってもかかる経費は同じことでは。

報酬以外の経費がかかる場合は、集団訴訟にメリットがある気がしますが。

被害者としてはどちらにメリットがあるんでしょう?
765. Posted by 被害者e   2010年09月29日 22:08
>761
>被害者の会ができて苦々しく思っているのは、GFSではなく、彼らでしょう。
すばりその通り。
被害者同士は決して仲間ではない。
時には競合相手にもなる。

我々は行動していないように見えるのかな?
我々にはこの被害者会が結局無駄で、破壊的な行為に見えるのだ。動きも早すぎる。

集団訴訟になれば金額も大きくまずは和解が取りにくくなるだろう。大きなデメリットだ。

お互い、共食いにならないことを期待する。
経験的には、なにもあおい事務所でなくてむいいと思う。
数人の弁護士団でもいいだろう。

最適解を自分でよく考えよう。
766. Posted by ななし   2010年09月29日 22:35
東京ゼネラルの時は破産だったので、私の保有していたファンドは凍結され、解約時のファンド基準価額に対し1年後に7割戻り、さらに少しの残確か1割が3年後に戻ってきた。弁護士関係なかったので、待つだけだった。この方が楽だが、こことゼネラルはなんだかうまく説明できないが、こっちは元本のほとんどが戻らない可能性が高沿うかなと思う。残余財産次第といったところか?ファンド財産も流用されていたという点では共通しているが。
767. Posted by DD   2010年09月29日 23:14
>>GFSがこれで倒産したら本末転倒だ

あほですな、自分たちがどのようなひどい目にあったか忘れたのでしょうか。詐欺会社を存続させれば、金が戻ってくると、まだ信じている?

集団訴訟でもメリットはある。
マスコミが動き、事件化すれば警察も動かざるを得ない。背任や詐欺で告訴すれば、関係者を追い詰められるでしょう。法廷で事実関係も明らかになる。
いずれにしても投資金額が戻る可能性は低いと思います。でも犯罪者を処罰できれば、いくらか抑留が下がるでしょう。

 尤も741. Posted by 774 さんが言うように 他の投資家を出し抜いてでも、自分だけ助かろうとするぐらいの気構えは、必要でしょうね。
金儲けは甘くない、無担保での債権回収はもっと甘くない。
768. Posted by アホ   2010年09月29日 23:39
Hope Lastに投資。4年間の投資でこれくらいの損が出ても仕方なし、と簡単に諦められる金額しか投資していない。ひっかかった自分が情けないが勉強代。

延期/償還の返事もあほらしくて出さなかったら督促あり。10月5日までに回答がないと期間延長に同意したと判断する、だってさ。当然ながら死亡判定を先送りにしたい訳だ。
769. Posted by 初心者   2010年09月29日 23:44
755です。
すみません。どなたか分かれば回答いただけませんか?
770. Posted by スノー   2010年09月29日 23:47
取引先の目から見れば、ここの社長も社員も派手な遊びで有名だったから恨むだけの理屈も無いがお金を預ける気には全くならなかったな。
GFSで高給、女、酒とさんざんオイシイ目を見た営業や幹部社員が2年前に一気に退職しているから、まあHOPEシリーズの行く末とGFSの社員は確信犯と推測できる。
一方NEOHOPEはファンド毎に物件が異なり当たり外れがあるのでは?ホームページで公開している商品パンフや運用状況が見れる様子。IDとパスを持っていないので、分かる人(出資者?)は自分で調べていただきたい。
運用期間はまだ残っている様子なので、HOPEのように結果が見えている訳ではないが、ISは証券会社のなのでGFSよりは、法規制の内容が格段に違うから救いがある。
いろいろ調べてみたけどISも怪しい商品ばかりだが、CFDの評判がかなりいいのが意外だった。ラブホファンドもCFDみたく、ロスカット基準と信託保全先が充実していれば良かったのにね。
771. Posted by 被害者D   2010年09月30日 01:32
>までに回答がないと期間延長に同意したと判断する、だってさ

LAST、2年間の延長決定。2012年、元本毀損によりさらに延長決定。2014年,2016年...以下同文。
いっそのこと運用期間と同じ4年間の延長にして、WC年にしたら。

このパターンが見えてるのに、

>我々にはこの被害者会が結局無駄で、破壊的な行為に見えるのだ。動きも早すぎる。

いつ、動けと?
772. Posted by なな   2010年09月30日 01:49
4 やはり、利回りは低くなってもリ???マンショック以降に安くなった物件に投資し、金融庁の目が届くNEOHOPEの方がまだましですよね。

まあ、2年後はわかりませんが。
773. Posted by XYZ   2010年09月30日 02:46
>755

投資判断は、自己責任でお願いします。

以下の内容について、一切保障はできません。内容に誤りがあり、あなたの投資判断に誤りが生じ、何らかの損害を被ったとしても一切責任は負えません。なので、正確なことは、自分で調べるとか専門家を雇うこと。以下は、あくまでも参考情報です。

倒産手続の種類によって違うはずだが、破産による清算の場合、

1 抵当権等の被担保債権
  いま競売になって回収中ですね

2 管財人報酬・従業員給与・税金
  税金も回収中らしいね。

3 一般債権

4 優先出資(HOPE買った人)

5 劣後出資

6 株式出資

の順番だと思う。

被害対策弁護団に参加して、勝訴すれば、4から3になるのかな。判決が出る前に清算されちゃうと、4のままだと思う。

融資の時に物件の担保価値を正しく見積もっていれば、1の人は、満額回収できる。2も管財人報酬は、払えなければ破産すらできないから、破産できたなら払える見込みがある。給与も普通は金額が少ないから出ることが多いと思う。
3以降は、会社の状態による。残った金を分け合うことになるからあまり期待できない事が多い。

4のひとは、・・・・

6は、紙くずだろうね。

破産による清算=債務超過だからね。
6に回る金があるなら廃業できるし。

だから、元本をきっちり回収したければ、清算手続きに入る前に、裁判に勝訴してGFSの財産を差し押さえをしないといけない。

回収は、早い者勝ちだよ。

HOPEの場合、1も2もすでに回収に走ってる。

もっとも2口ぐらいじゃ費用倒れになると思うけど・・・・
774. Posted by XYZ   2010年09月30日 02:56
追伸:

裁判も債権回収も全部自分でやれば、2口でも採算合うかもしれない。

裁判所に払う金自体はたいしてかからないです。費用倒れは、人に頼んだ場合です。
775. Posted by 774   2010年09月30日 08:21
755. Posted by 初心者 さん
>2口出資者です。
>破産管財人からの配当は見込めないと思ってよいのでしょうか?

既に回答されてるけど、そう思った方が良いと思う。

投資額が100万円なら、

1.綺麗さっぱり諦める
年収より安い金額だと思うから、真面目に働けば、長くても数年で貯められる。
また、一兆分の一の確立かもしれないけど、無事満額償還されるかもしれない(集団訴訟が提起された現状では、有り得んと思うが)。

2.集団訴訟に参加する
費用倒れになるかも?。
でも、自分では殆ど何もしなくて良いから、楽だよね。

3.駄目元で小額訴訟をする
損害賠償より、物件が倒産隔離されていないなど不実告知による違法な勧誘なので、契約の無効を訴えるのが良いんじゃないかな?。
費用は1万円程度、1日で結果が出る。

勝訴して、強制執行権を得れば、GFSがまだ営業している現状なら、100万円くらいは資産が残ってると思うから、取り返せる可能性が高い。
現金を差し出さない場合は、嫌がらせも兼ねてリサイクル業者にGFSの備品を全て買い取らせ、GFSのフロアを空にしてやるといいんじゃね?。

ただし、1回の小額訴訟は60万円までなので、最初に60万円取り返せたら、もう1回同じ小額訴訟を起こして、残り40万円を取り返さないといけない。
手続きなどは簡裁で教えてくれるし、ググれば参考になるサイトは山ほど出てくるよ。


1.2.3.どれを選ぶかは、投資者の判断なので、どれを選んでも誰にも文句は言はれないよ。
他にも方法はあるかもしれないけど、自分が一番良いと思う方法を選んで下さい。

つーことで、またしばらく成り行きを見守ります。
776. Posted by 3D   2010年09月30日 09:23
少額訴訟は難しいのではないのでしょうか。
やってみなければわかりませんが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E9%A1%8D%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E5%88%B6%E5%BA%A6

少額訴訟は、訴えた相手方が同意しないと裁判になりません。
少額訴訟では訴えられた被告は、訴訟を通常の手続に移行させる旨の申述ができるからです。
つまり訴えた原告が少額訴訟での審理を求めても、被告の移行申述があれば少額訴訟は通常訴訟手続へ移行されてしまうのです。(民訴373条2項)。
GFSが、少額訴訟に同意するでしょうか?

裁判所が少額訴訟でなく、通常の訴訟手続により審理する旨の決定をしなけする場合もあります。少額訴訟により審理及び裁判をするのを相当でないと認める場合です。(多くの審理時間を要するような複雑な事件など)
(民訴373条3項)
内容から考えると、裁判所が少額訴訟を認めてくれるか、微妙では?
777. Posted by ?   2010年09月30日 11:08
以前少額訴訟を考えましたが、本件は少額訴訟向きでないと判断しました。理由は複雑だからです。賃金・借金の単純な不払いとは質が異なります。
778. Posted by ??   2010年09月30日 12:45
GFSは少額訴訟に同意しないと思います。

あきらめるか、一般の訴訟(個人or集団)の選択ですね。
779. Posted by S-killer   2010年09月30日 19:13
>GFSは少額訴訟に同意しないと思います。

確かに。GFSは出資者にあきらめさせるのが目的ですからね。
780. Posted by N   2010年09月30日 21:20
日経不動産マーケットに
でました。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20100929/543553/
781. Posted by N   2010年09月30日 21:21
【トラブル】ラブホテルファンドHOPEが償還停止
2010/09/30

 グローバル・ファイナンシャル・サポート(GFS、本社:渋谷区)は、同社のラブホテルファンド、HOPEシリーズの元本償還を停止した。年間8.4%の利回りをうたい、個人から1口50万円で匿名組合出資を募ったが、資金不足に陥ったもようだ。多数の投資家の申し出を受けて、9月28日にあおい法律事務所(本社:千代田区)を窓口とする被害対策弁護団が結成された。

 HOPEシリーズは2006年10月に運用開始した「HOPEアルファ」1〜10号ファンドと、2007年9月に運用開始した「HOPEラスト」がある。現在運用中のHOPEアルファ7〜10号ファンドについて、GFSは9月14日に元本償還の停止を発表した。8月末に運用期間が終了したHOPEラストについては、元本50万円に対して償還額が約8万円にとどまる見通しをGFSが示している。

 被害対策弁護団によると、GFSは各ファンド間でホテル物件の売買を行っており、損失を後継ファンドに容易に先送りできる立場にあった。あるファンドの物件を後継ファンドの共同担保に提供するなど、不適切な運用を手がけていたことから、弁護団は「資産管理に対する姿勢が極めて背任的かつ不誠実」と指摘している。

 また、期中の利回りを強調する一方で物件売却についての説明が不足していたほか、GFS自身が提供するはずの劣後出資部分にも投資家の資金を充てるといった問題があった。さらに、知人を誘い投資させた場合、元本の2.5%〜5%ものインセンティブを紹介者に支払う勧誘方法を取っていたという。

 すでに、ファンドの複数の物件が差し押さえの対象になっていることが競売資料や登記簿で判明しているほか、GFSが入居するオフィスの賃料未払いなどの問題が発生しているもようだ。

[日経不動産マーケット情報]


782. Posted by N   2010年09月30日 21:24
GFSが入居するオフィスの賃料未払いなどの問題が発生しているもようだ

償還どころじゃなさそうですな。
783. Posted by 名無し   2010年09月30日 21:46
全てが終わったね。
こんなくだらない投資をしてしまった自分にヘドが出るね...
悔やんでも悔やみきれない。
本当情けないけど、これを生かして強く生きています。
784. Posted by あほ   2010年09月30日 22:03
> 知人を誘い投資させた場合、
> 元本の2.5%〜5%ものインセンティブ

なるほどねえ。俺も古い友人に紹介されて入ったが、やけに熱心に誘っていたっけ。GFSにひっかかったのもアホだが、こういう古典的な勧誘手法の胡散臭さを見抜けなかった意味でもアホ。ホントにいい勉強になったワイ。
785. Posted by 不幸もの   2010年09月30日 22:25
えっ、すべて終わってしまったのですか・・・・・
786. Posted by ?   2010年09月30日 22:36
終わりがこれから始まるわけだ。報道に流してGFS包囲完了かな?
787. Posted by NOTHOPE   2010年09月30日 22:53
終りの始まりかもしれませんね。
裁判で争いながら和解をして軟着陸をめざしてくるか、放り投げて倒産するか。
訴訟に関しては、償還されてから、その差額を損害賠償として求めていくと言う趣旨で、償還後に訴訟を本格的に行うのだろう。
ついでに他のHOPEアルファのほうも買い取り請求で、返金させて、返金後の差額を訴訟するという流れだね。

民事だと6ヶ月ぐらいかな。和解するとしたら、訴訟しなかったHOPEアルファ投資家は訴訟組みに持ってかれてまったく召喚されなくなるのか!

788. Posted by NOTHOPE   2010年09月30日 23:01
召喚→償還

弁護団に頼るなら1000万の債券なら55万か。

契約無効を訴えてみたが素人では、却下されて終りだったし、やはり個人で弁護士に話して見るほうがいいかな。

しかし、ここに投資してしまったのだろう、、、、
789. Posted by GFS工作員   2010年09月30日 23:06
>訴訟しなかったHOPEアルファ投資家は訴訟組みに持ってかれてまったく召喚されなくなるのか!

抵当権者と国税、一般債権者に全部持っていかれて、出資者には1円も残りません。訴訟組はさらに弁護団に着手金持っていかれて、訴訟しないほうがまし。
790. Posted by NOTHOPE   2010年09月30日 23:31
工作員さん乙であります。
確かに、弁護士費用が高いのは事実ですが、技能職+資格職ですから、致し方ありますまい。
工作員さんがいうように、訴訟に参加しても一部も取り戻せないものなのか??
たとえば、GFSが9月頭に提示していたHOPE10は半額程度といった金額も
むりだということか。
資産の半分以上つぎ込んだ自分の甘さを呪うしかないですね。

ちゃんと運用して欲しかった。
791. Posted by 初心者   2010年10月01日 00:10
755の初心者です。

>774. Posted by XYZ さん
>776. Posted by 774 さん

親切な回答をいただきありがとうございました。本当によく理解できました。

私自身、リファイナンス時のリスクは分かった上で投資したつもりですが、まさか各ファンドが独立していないなんて思ってもおりませんでしたし、報告書のPLとBSだけを信じていて登記簿を確認することまではしていませんでした。

他の方がおっしゃっていたとおり、こうしたファンドは、自分で登記簿を確認しなくちゃだめだ、とのご指摘には本当にショックであり、勉強になりました。
100万円の損ですが、昔NTT株でも高値掴みをして同じような失敗をしました(笑)。

幸いにも定職がありますので、仕事を一所懸命してまた、やり直します。

丁寧に説明を入れてくれてありがとうございました。


792. Posted by 774   2010年10月01日 00:15
777. Posted by 3D
>少額訴訟は、訴えた相手方が同意しないと裁判になりません。
>GFSが、少額訴訟に同意するでしょうか?

同意しないかもしれません。
しかし、訴訟も数十件数百件になれば、GFSの弁護士費用も膨大になるので、全て通常裁判に持って行くともいえないと思います。


778. Posted by ?
>本件は少額訴訟向きでないと判断しました。理由は複雑だからです。

複雑な争いをしなければ良いのです。
争点を不実告知のみに絞って、契約の無効を訴えれば、勝ち目があるのではと思います。
営業者の合同会社とGFSは別会社なので倒産隔離されているとパンフに書いてあるのに、実際は全てGFSのいい様に抵当権を設定され借金している事実のみをもってしても、勧誘時の不実告知は明らかではないか?。

通常裁判に移行しても、裁判なんて、争点だけを審理するので、GFSが根抵当で借金してる事も運営に支障が出るのでとか言っている様だが、何を言って来ようが不実告知による契約の無効だけを争えば、ここの書き込みの裏さえ取れば、十分勝てる可能性があるのではないかな?。

要するに、「勧誘時の説明やパンフレットの記述」と「契約書の内容や実際の運営」が明らかに違う事だけを証明すれば良いと思う。
ちなみに被害弁護団も「勧誘時に説明義務違反」が有った様だと記載している。

まあ、訴訟に踏み切るかは出資者の判断ですけどね。

793. Posted by 774   2010年10月01日 00:38
追伸

被害弁護団は、もっともらしい事を書いて争点を複雑にしてるけど、結局はみんな「勧誘時に説明義務違反」(不実告知)で契約した訳だから、この一点だけで契約の無効が勝ち取れると思う。


792. Posted by 初心者 さんの
>まさか各ファンドが独立していないなんて思ってもおりませんでした

まさしく、これなんですよ、これ。
794. Posted by GFS工作員   2010年10月01日 00:53
>全てGFSのいい様に抵当権を設定され借金している

いい様にとは人聞きが悪い!!
合同会社のほうから担保に差し出してきたのですよ。ファンドの解散を阻止するために。
795. Posted by D   2010年10月01日 01:52
795. Posted by GFS工作員

>合同会社のほうから担保に差し出してきたのですよ。ファンドの解散を阻止するために。


合同会社はペーパーじゃん
●野の息のかかった奴を代表に奉り立てて

しかもファンドの解散を阻止するため?

投資家への配当及び解約元本を工面して問題発覚を、
業者への支払いに充当して(リネン・アメニティーが止まると営業できない)延命を、
ホテルスタッフへの遅延給与の支払い(辞めると営業できない)に回して内部崩壊の回避を
阻止するためだろ!
796. Posted by 元町愛   2010年10月01日 01:53
795. Posted by GFS工作員 2010年10月01日 00:53

>合同会社のほうから担保に差し出してきたのですよ。ファンドの解散を阻止するために。


つまり、「背任罪」が適用される案件と言うわけですな。

「倒産隔離」を売り文句にしていた以上、「勧誘時の説明義務違反」もしくは「詐欺」でもありますな。
797. Posted by 弁護士工作員   2010年10月01日 02:42
小額訴訟は、飲み屋のツケを払わせる、など内容証明一通でもビビる素人には有効かも知れませんが、本案件のように相手方に専門の弁護士がついている場合は、荷が重いのではないでしょうか?また、仮に原告の言い分を認める判決が出ても、被告は異議の申し立てを行うでしょう。すると一般訴訟に移行します。
一般訴訟でも本人訴訟(弁護士をつけない)であれば、お金はあまりかかりませんが、相手方が判決を不服として、高裁、最高裁と上告した場合、弁護士なしで対応できるでしょうか?

>3.駄目元で小額訴訟をする

むやみに訴えると、相手方から訴えられるケースもあることをお忘れなく。

>弁護団は、もっともらしい事を書いて争点を複雑にしてる
>弁護団も「勧誘時に説明義務違反」が有った様だと記載している。
>「勧誘時に説明義務違反」で契約した訳だから、この一点だけで契約の無効が勝ち取れる

当職を小バカにしてません?
相手方も見ているのに手の内さらしませんよ。

>まあ、訴訟に踏み切るかは出資者の判断ですけどね

それでも、小額訴訟を検討しておられる方は、ネットでの生半可な知識で軽率に行動される前に、簡易裁判所の書記官にご相談されることをおすすめします。お金はかかりません。
798. Posted by ほうぷ   2010年10月01日 09:27
2 あ◯い事務所さんか・・・
あそこは機動力あるが、実際にはほとんど回収できてないのでは?と聞いている。
最初からたくさん集めて相手を追い込んで自滅させてしまうから。
破産させて本当に気分が晴れる?
そんなわけないでしょうに。
大切なのは、少しでも回収すること、この一点だけですよ。
出資者はこのあたりしっかり調査せずに参加したらまた損害を出しかねないから、よく考えて行動しましょう。





799. Posted by 詐欺で逮捕だに!   2010年10月01日 13:55
詐欺でお金を回収するのがいかに大変かということだ。

今となっては、弁護団?らしきものができてしまったからには個人での回収は厳しいだろう・・・

見込みなくてもわずかな望みをかけて訴訟するかしないか被害額によるね。 
はっきり言って少額なら諦めたほうが気が楽!
多額なら訴訟すべし!

              
800. Posted by 事情通2   2010年10月01日 16:25
ここ、最初からチャリンコですよ。ハッキリいって全部飲み食いと車やらなんやらで終わり。会計士に金積んでハンもらってここまできたけどもうチャリンコダメみたいですね。
801. Posted by なな   2010年10月01日 17:29
4 うまくいってた時にはそんな話はひとつもマネ???雑誌に出てなかったのに、だめになったらなんで派手に飲み食いしてたとかいう話が出てくるのかしらね〜。

ま、イニシアに経営陣は逃げてGFSをいけにえにするつもりなのは明らかだわね。

でも正直、NEOHOPEは運用なんかしないでさっさとお金返してほしかったわね。この連中じゃあ減らすだけかも。
802. Posted by 最悪   2010年10月01日 22:23
初めてカキコミます。LAST1口ホルダーです。
今日、イラクディナール通貨という怪しげなメール便が「中央商会」というところから届きました。
名簿を売られたかと怪しんでいます。
届いていらっしゃる方いますか?
803. Posted by ??   2010年10月01日 22:55
>だめになったらなんで派手に飲み食いしてたとかいう話が出てくるのかしらね〜

いつの時代の羽振りのよい業界はあるもので、派手に遊んでいたからといって後ろ指さされることはない。それが、詐欺によるものだと判明したから、叩かれる訳で。
804. Posted by D   2010年10月01日 23:30
801. Posted by 事情通2
ここ、最初からチャリンコですよ

何も知らんくせに嘘ついて煽るな

ファンド組成初期は鴬谷、桜木町(野毛)と立地や収益など旨みのある物件を所有し、予定利回り通りの運用はでき軌道に乗るかと思われたが
その後、次から対へとファンドの資金が集まり、早急に運用しなければならなくなりMRもろくにせず伊勢崎・行田・土浦とクソ立地の物件を購入してからおかしくなった

品●、中●、井●らはその間確かに派手に飲み食いし、ベンツを乗り回していたのは確かだが
事情もしらないくせに事情通と嘘ぶって被害者を混乱させるのは止めろ
805. Posted by 工作員に負けないで   2010年10月01日 23:51
>最初からたくさん集めて相手を追い込んで自滅させてしまうから。

集団訴訟でGFSを潰すと結局のところ自分の首を絞めることになる、という書き込みが目立ちますが、悪徳先物会社に巻き上げられた金を取り返すケースと混同してませんか?
悪徳先物会社は事業を続けたい訳で、個人や少人数で交渉すれば折り合うところもあります。一方、本件では、S野氏らの中心人物はすでにGFSから脱出していますので、GFSがどうなろうと知ったことではありません。集団訴訟がGFSを潰すのではなく、GFSが潰れるのはS野氏のシナリオ通りなのです。彼の目論見が外れたとすれば、弁護団結成が少し早かったことか?このことが被害者にとって利益になりますように。
806. Posted by LAST1口ホルダー2   2010年10月02日 00:40
803. Posted by 最悪 さん
>怪しげなメール便が届きました。

こちらはまだです。
GFSの説明そのまま信じて、償還or継続に丸つけて返した人の個人情報は優良カモリストとして、高値で売れそうですね。

口座情報も握られてましたね。
ある日、変な電話がかかってきて、いいですと断ったつもりが、口座に多額の現金を振り込まれて、気づかずにしばらく放置していたら、法外な金利を請求されたりして。

807. Posted by ほうぷ   2010年10月02日 00:55
>806
S野氏のシナリオ通りとまで断言できるのかな。
事実その可能性は確かにあるが、立証は難しい。

裁判になればGFS側も反論してくるだろう。
その場合、長期化が予想される。
被害者はその間、ずっと精神的に辛い思いをすることになる可能性がある。特に出資金額の大きい人は。
1,2年かかって、結果ほとんど回収できなかったことを想像するだけで恐ろしい。
808. Posted by 弁護士工作員   2010年10月02日 01:19
多額出資者で弁護士に任せたらラクチンと思っている貴方。GFSに取れるだけの資産が残っているかどうかだけ、心配していませんか?弁護士業は客商売なので、内心、難しいと思っても、クライアントの主張に「ハイハイ、それはごもっとも、その被害取り返せますよ」と言ってくれます。依頼する弁護士の実績、能力、やる気をよく見極めないととんでもないことになりますよ。
809. Posted by 3D   2010年10月02日 07:33
一番とんでもないことは、このような
インチキファンドに投資した事ですな。
810. Posted by 事情通2   2010年10月02日 08:24
かわいそうに。最後にはわかるだろうけど。鶯谷?桜木町?そりゃ当時はドル箱だったかもしれんが、毎日の日銭で豪遊してちゃこうなるのすぐ噂で分かってただろう。私は切り抜けたから高見の見物だが、これからどうなるか最後まで見ていたい。でもファンド自体はおもしろかったな。
811. Posted by 匿名   2010年10月02日 08:46
8万円償還ならまだ他のリスク商品に比べてもいちほうでは?
他のHOPEについても利率8.4バーセントで計算すると5年間の受け取り総額が一口当たり約20万円、償還が30万円ならまずすぎと考えるが…。
812. Posted by NOTHOPE   2010年10月02日 09:16
LASTHOPEの、資産毀損において運用側の過失や故意を証明するのはすぐには難しいでしょう。
一口50万円を返金するほど余力は無いでしょうし、善管義務違反とか説明義務違反で争うならば、被告は違反は無いと主張するだろう。
契約無効を主張しても、重要事項説明書もあり、契約書もしっかり捲いてある。上記の違反がファンドに及ぼした影響を精査して過失相殺されると思うのだが。

結果として市場環境が悪化してその帰結だというGFSの主張との争いになる。
そうなると、適正にファンド運用がなされ売却された場合と違反があった場合を比較考慮されるのではないかと考えている。
それでも、何とか一矢報いたいというのなら、GFSが倒産して、背任、横領で追及しないと、元社長までは届きませんね。
813. Posted by ほうぷ   2010年10月02日 10:43
>813
その通り!
小額訴訟だとか不実告知違反だとか軽々しく考えている人が多いように見えるのが心配だ。
相手方も重要事項は説明済みで瑕疵はないと当然にして対抗してくる。そうなると何度も口頭弁論を繰り返し裁判は長期化する。

結果、一矢報いて社長を逮捕できたとしても、帰ってきた金はほぼゼロどころか、訴訟費用がかさみ更に赤字。

その可能性が十分あることをリスクとしてしっかり受け止めておく必要がある。
(リスクを取れればOK)

類件の睫攵攘瑤慮従を見ればわかるだろう。もう2年経ったが結果はどうであったのか!
http://www.residentialone-higai.com/saibankeika.html


814. Posted by ?   2010年10月02日 12:29
>帰ってきた金はほぼゼロどころか、
>訴訟費用がかさみ更に赤字。

外野ですが、着手金以外にかかる弁護士費用は回収金0円の場合0円。訴訟前和解が7割。悲観は限定的。
815. Posted by NOTHOPE   2010年10月02日 12:49
>>814

814さんの言うこと分からないでもない。
でも何とかしたいんですよ。
私も、裁判について考えてはいます。
やるなら個別でと相談していました。

しかし、実際裁判しても、和解に持ち込んでまずは金銭債権としないといけませんので、すぐには厳しいという見解をもらいました。
ファンド運営による毀損は、自己責任。
不正があれば、それを立証し、契約無効を訴えるのがよいと思います。
これは、難しいかもしれない。無理かもしれない。どこかの弁護士会がPDFにでてましたが、
それが無理ならば、買取請求を再開させて
返金を受けてから(LASTは償還させてから)、損害賠償で争うという姿勢なのでしょう。
結局、私はなにも出来無い いわゆる 羊 なのでしょうね。
816. Posted by ほうぷ   2010年10月02日 13:08
>816さん
何とかしたい気持ちはわかります。
当方の考えは、小集団による訴訟です。
高木でもそうでしょう?

いきなり例えば100人規模で集団訴訟すれば金額が大きいためフリーズするでしょうね。和解のチャンスすらなくなります。

なぜ訴訟参加者が増えても着手金は一律なのでしょうかね?1000万だと53万円ですよ。一口分飛びます。
他の弁護士さんにあおいさんの評判を聞いてみましょう。
セカンドオピニオンは大事です。


817. Posted by 勝!!   2010年10月02日 15:10
弁護団に参加します!
818. Posted by hope774   2010年10月02日 15:14
内ゲバ工作中の工作員の皆様ようこそ。分断工作は順調ですか?w

無関係な外野のひとりである私が言うのもなんですが、
出資者の皆様にあっては、ぜひとも力を合わせて頑張って欲しいものです。
分断工作に易々と乗らないことを切に願います。
819. Posted by NOTHOPE   2010年10月02日 16:03
どうも、工作員です。
というか、内ゲバもなにも、特に際立った投稿はないかと思います。
たしかに、訴訟を躊躇せしめる内容もありますが、リスクや懸念材料を検討して推移を見守るということも大事だと思います。
訴訟だ訴訟だ!!!訴訟しないのはおかしい、訴訟こそただしい。まちがいない大丈夫です。などという主張はリスクの説明を煙に巻いてメリットだけを主張するみたいな、、、
あれ、どこぞのラブホファンドの勧誘みたいですなw
被害者の会で集団訴訟するか検討はしていますが、着手金が高いので悩むところであります。
内容証明郵便出しても意味無い、民事調停も応じないだろうといった意見もあります。
820. Posted by NOTHOPE   2010年10月02日 16:07
懸念してるぐらいなら、やってみたらいいだろうという意見もあります。
内容証明郵便では埒があかない気がしますので、調停の申し入れですが、仕事を休んで上京にはさまざまなコストがかかってしまいます。
ならば裁判を!!と言うことになりますので、やはり被害者の会に5.25%+3万で、最後の望みを託してみようかな、、
などとも、考えてしまいます。
外野から見てるといろいろ楽しかろう。
821. Posted by 被害者α   2010年10月02日 16:38
817. Posted by ほうぷ さん

小集団による訴訟を検討されているようですが、先にあおいが大規模に動いてしまったら、おじゃんになるのでは?

820. Posted by NOTHOPE さん

見守るっていっても、訴訟になったら、参加しなかったものは確実に1円も戻りませんよ。着手金分の損失は防げてよしとするのなら、きっぱりと忘れたほうが気分的にはいいような。
822. Posted by 大和魂   2010年10月02日 16:42
私も弁護団に参加します。
絶対に泣き寝入りなんてしたくありません!
絶対に勝つ!!
823. Posted by N   2010年10月02日 16:58
勝っても、家賃さえ払えないヤツから
とりたてることはできない。
もう幹部は金を持ちだしているし、
ラブホテルを売り出しても
訳あり、大量売却で安値で買いたたかれているのは確実。
神宮前のオフィスは維持できずに、近いうちに、新宿御苑、神田●●町にオフィスの移転の通知がくるだろうな。
(賃料が高い時に入居していれば、保証金を取り出そうとするだろうね。)

それでも、事の成り行きを見届けたいので、集団訴訟に参加します。
824. Posted by なな   2010年10月02日 17:56
4 あの〜GFSは解約してないからいいの。そんで、イニシアにNEOHOPEあるんだけどこっちの方は、資金流用により契約違反で無効の訴えとか、出せないのかな。集団でやれば費用も安い?弁護団の立ち上げの動きないですよね。なにせ9割が継続希望だし。ちゃんと営業してるんですかね。一応、今期の配当は出るようなことを言ってましたが。GFSの裁判費用でイニシアがどうにかなる可能性はないのでしょうか。
825. Posted by ?   2010年10月02日 18:04
>勝っても、家賃さえ払えないヤツか
>らとりたてることはできない。
>もう幹部は金を持ちだしているし

という考えもあるが、敗北主義。会社を相手にするのではなく、その構成員である自然人に賠償をさせるので、持ち逃げは限定的。

>それでも、事の成り行きを見届けた
>いので、集団訴訟に参加します。

という考えもあるが日和見主義。

自分の金は欲豚と言われようが手段を選ばず取り戻すと言うのがこの場合正解。主体的な取り組みであると○野の父なら言うだろう。
826. Posted by NOTHOPE   2010年10月02日 18:10
そうですね。訴訟に参加しなければ、1円も戻らないでしょうね。
弁護団は、ラストの弁済に他のHOPEの物件を処分させて弁済させる気かな??
それはさすがに無理かな。
となると、どこから金を引っ張る気なのか?



827. Posted by ?改め外野   2010年10月02日 18:23
外野ですが、早期の弁護団結成は出資者にとって朗報。GFSの選択は限定的。本ブログの効果・貢献は大でした。
828. Posted by ほうぷ   2010年10月02日 19:28
>822 : 被害者αさん

その通り。
いきなり大規模な被害者会は自分はよく知らない。
結果、出資者は自らの首を締めるに違いない。
他の弁護士さんもその点を懸念していた。
勝訴してもGFSには資金はなく、またLAST以外の資産を売却となると、こんどはアルファの出資者と争うことになりはしないだろうか?

みんな弁護士任せでそこまで考えていないのだろうな
829. Posted by 外野   2010年10月02日 21:27
>勝訴してもGFSには資金はなく、また>LAST以外の資産を売却となると、こ
>んどはアルファの出資者と争うこと
>になりはしないだろうか?

という考えもあるが敗北主義的。LAST及びHOPE各社はもとからそれぞれ別。GFSはそれを故意にぐちゃぐちゃにしてしまったので、『明らかに固有の事情があって,その固有の事情が他の被害者の出資金とは無関係に生じたものである』という判断も当然ありうる。いきなりLASTとαの出資者の対立を持ち出すのは順番として如何でしょうか?
830. Posted by C   2010年10月02日 23:03
前からそうですが最近それ以上にすごく暇でしょうがないです。未だに業者さんにお金を払わないし給料もろくに出さない。それでも平気な顔して笑ってますよ(怒)
831. Posted by 怒り   2010年10月03日 00:10
ワイも集団訴訟参加してるでぇ(-_-メ)
カミさんからも今回のことはこっぴどくやられた(ーー;)


何も残らん、不利と考える人がいるかもしれんが、そうではない!!
鉄槌や(^_^メ)やらかんかったらやられるんやゾ!
832. Posted by スノー   2010年10月03日 02:34
ちょっと前にNEOHOPEの運用状況に関する質問があったのでレスすると、前にも書いたけど出資者限定でホームページで公開しているみたい。キビシイこと言うようだけど、自分のお金なんだから、自分で確認するぐらいはしないとね。
苦言ばかりじゃアレだから・・・
NEOの方はファンド毎に物件が違う訳だけど、そもそもGFSのHOPEシリーズの疑惑の根底にはファンドからファンドへの転売(リファイナンス)価格が適正化?という焦点にあるわけだ。
であれば、NEOシリーズの物件がGFSから取得したものなのかを最初に確認。
次に取得したホテルの稼働率。これは、上記ホームページで確認。
続いてファンド組成の資金が集まっているか?の確認。これは募集停止しているから明らか。

余談だけど、なぜ今になって女や豪遊ネタが出るかだけど、従業員や取引先はご馳走になっている間は静かなもの。それに取引先は受注の為に担当者に酒と女をあてがうもの。
ホテルの運営は、高稼働=客室回転、徹底的なコスト削減ができるか等に依存する。
また新しいファンドを作れるか?は営業とマーケティングの能力次第。
それぞれに目だって有能な社員が居たんだが、1年前に相次いで辞めた時にうちは手を引いたよ。


833. Posted by あたしも   2010年10月03日 09:09
5 831. Posted by C 2010年10月02日 23:03
Cさんへ。。。【前からそうですが最近それ以上にすごく暇でしょうがないです】、って(9月24日で締め切った)償還か継続かで返ってきた封書の整理はしていないのですね。。。どのくらい返事が戻ってきましたか。どのような割合で。
834. Posted by 流血事件に…   2010年10月04日 00:26
渋谷女子高の前のビルがイ二シアスター証券、GFSの本社ビル(5Fを賃貸)ですが家賃滞納があるのか確認したのか?高利貸しの数億円の担保権が付いてるが実際はいくら 借りたのか?
835. Posted by 参加者   2010年10月04日 01:22
3 トリニティはどうなりましたか?
836. Posted by ?   2010年10月04日 09:33
トリニティーH 登記事件(手続)中の為ただ今閲覧できません  本登記になってるか楽しみです
837. Posted by 3D   2010年10月04日 11:33
既にどこかに書かれていた内容だが・・4月19日付の金融庁にIS証券への業務改善命令(2)にこう書いてある。

>>今回の行政処分の内容について、顧客に適切に説明を行うこと。特に虚偽表示が行われた投資事業匿名組合による集団投資スキーム持分を購入した顧客に対して、正確な商品説明を行うとともに、顧客の意思を確認し、適切に対応すること。

既に多数の顧客から、NEOHOPE解約の「意思表示」があったものと思われるが、当局の監視下にあり「適切に対応」せざるを得ないIS証券は75%位に値切って解約(償還)に応じているものと推測する。

直接交渉と合わせて証券金融商品あっせんセンター(FINMAC)を利用すれば、効果的ではと思われる。
http://www.jsda.or.jp/html/kujyou/contents.html
あっせん申し立て時の手数料は100万円までは2000円となっており、非常に安い。
訴えられた証券会社、年間で5件以上訴えがあった場合は5万円/1件ごとに利用料の支払いをしなければならないが、弁護士費用に比べれば、IS証券にはたいしたことのない金額。
状況を考えればIS証券はあっせんに応じざるを得ないと思われるが・・

FIMACの実態は役所の天下り団体であるが、あっせん実績を見ると、少しは
役に立っているようだ。
目先の聞く人は既に動いているだろうから倒産寸前の会社と和解しても今からでは遅いかもしれないが、参考までに。

念のためGFSは金融商品取引業者ではないので対象外。
838. Posted by hope774   2010年10月04日 14:01
FIMACって単なる業界内のお手盛りの自主規制団体に過ぎないのでは?
839. Posted by 3D   2010年10月04日 15:59
実例を見てご判断下さい
http://www.jsda.or.jp/html/kujyou/assen.html
840. Posted by 調査員   2010年10月04日 19:23
〉836
本日トリニティの登記簿を確認。
『株式会社ロリータ』へ所有権移転。
しかし乙区の抹消がされていませんでした。

詳しくはご自分でお調べ下さい。
841. Posted by 参加者   2010年10月04日 19:32
4 調査員さんへ

ありがとうございます。
842. Posted by ももんが   2010年10月04日 23:28
はじめて書き込みします。
HOPEラストに出資しています。
私自身、「やさしい株のはじめかた」
http://kabukiso.com/apply/notkabu/hotel.html
で、管理人ひっきーが絶賛していたので、出資を決意しました。この方自身も2口出資しており、出資証明書の画像をブログに掲載されていました。

素人の私にとっては、個人での手立てがなさそうなので、集団訴訟に参加するしかないかなと思っています。
843. Posted by ?   2010年10月05日 11:29
本日トリニティーHの登記簿閲覧しましたが、登記事件処理中の為登記情報を提供できませんと出てきました。「ロリータ」に所有権移転になったのか全く確認できません。
844. Posted by 調査員   2010年10月05日 19:26
>844. Posted by ?

本当ですわ〜、登記事件処理中ですね。
しかし、昨日は閲覧出来ましたよ。

また税金差押ですかね・・・




845. Posted by T   2010年10月06日 14:22
あおい法律事務所のホームページをみると、いよいよ手続きが出来るようになりましたね。入出金記録とか資料を残していないので、困ったな。
846. Posted by ナナシーカカシー   2010年10月06日 22:08
あおいのHPに書いてあった買取代金返還金の訴訟を、すでに提訴しているとあったけど、
GFSは買い取ったのにその代金も払ってないわけ???
つーか其れさえも払えないのか、、、
一ヶ月3000万までは引き受けます(キリッ
って5月頃は言ってたと思うけど。
今思うと、あそこで買い取り申請すべきでしたな。
そしたら、金銭貸借債権になるから、多少は有利だったかもね。
LAST以外のHOPE死リーズの優先出資者は、
外野のおすすめどおり、被害者の会に5,25パーセント+3万で参加したり、内容証明郵便出したりしてるんかなーー



847. Posted by 集団訴訟参加者   2010年10月07日 01:04
集団訴訟に参加する予定ですが、今の状況をトランプの大富豪にたとえてみました。

王様   このファンド考えた人
大富豪 サラ金、不動産屋
富豪  弁護士(着手金丸儲け)、国税(配当金の源泉徴収)
平民  リーマンショック直後に解約した出資者
貧民  今残っているGFS・コムエイ社員(まもなく失業)
大貧民 譲渡承諾書を持っている出資者(個別の訴訟で取り返す)
奴隷  きっぱりあきらめた出資者
家畜  集団訴訟に参加(着手金丸損)

弁護団の回収成功率によっては、奴隷と家畜が入れ替わる可能性あり。でも、大貧民まではいかないだろうな。
848. Posted by ジャック   2010年10月07日 01:49
集団訴訟に参加したいところですが、大口での投資をしている為、集団訴訟のコストも馬鹿になりません。
何人集まっても着手金額が増えるだけなら、集団訴訟の意味がないように思います。

劣後にも出資しています。
個人か、
数人の個人で訴訟をしたいですね。

余談ですが、こちらの掲示板を見て本日、NEO HOPEの解約を申し込みました。
NEOHOPEも
解約できないとのことでした。
また、条件変えたのかな?
イニシアスターが弁護団を雇う資金を確保するためか??。

いっそ命で責任を取ってくれたほうがすっきりしますね。
もちろん、法的に行きますが。
849. Posted by なな   2010年10月07日 02:26
4 へえ。NEO HOPEも解約できないと言い出したんですか。もう1回金融庁をつつかないとだめかなあ。
850. Posted by 集団訴訟参加者   2010年10月07日 02:49
>849、劣後にも出資しています。

あおいの参加説明書によると、優先出資者との公平性と被害回復可能性の観点から被害者には含まれないとあります。訴訟するなら、個人か、同志募って別の被害者の会を立ち上げる必要がありますね。優先出資者に比べて、さらに厳しいとは思いますが。

>847、そしたら、金銭貸借債権になるから、多少は有利だったかもね。

これも、あおいの参加説明書によると、優先的に被害回復を受けられるらしいです。でも、集団訴訟が起こらなかったら、全額返ってきたかもね。
851. Posted by ジャック   2010年10月07日 06:22
>ななさん

そうですね。
もう一度、金融庁に動いて貰うのが
得策のように思います。
イニシアスターの商品は、
SESCに相談します。

因みにモンゴルファンドにも投資
していますよ(苦笑)
「円高による損失が大きいので、今売ると、半分になりますよ。勿体ないですよ。」
「半分でも良いですが」

「他の出資者の方が
継続希望の為、ファンドを解散できないんですよ」

などなど話を引き延ばし、
去年から解約に応じない状況です。


>851さん

正直なところ、劣後分は捨てたつもりでいますが、現状を見る限り、
私の場合では、訴訟費用と取り返せる金額が釣り合わない気がしています。

大口の方がいらっしゃれば、
共同で少数訴訟したいところです。
ご連絡願います。

これまた余談ですが、
GFSではカジノファンドというものもありましたよね。
どうなったんだろう??
852. Posted by ITIGO   2010年10月07日 07:46
>852 ジャックさん

連絡先教えてください。
853. Posted by 3D   2010年10月07日 10:25
>>イニシアスターの商品は、
SESCに相談します

証券取引等監視委員会HP

当委員会では、個別のトラブル処理や調査等の依頼、また法令解釈等のご質問などにつきましては対応しておりません。(個別のトラブル処理のご相談については、下記「証券・金融商品あっせん相談センター」にお願いいたします。)

多分裕福な方なのでしょう
非常にのんびりしたお考えで・・

イニシアスター証券の破綻まであまり時間はないと思います。
ご自分のお金が大切なら、詐欺師の言う事に耳を貸さず、なりふり構わず迅速に動かれた方が良いですよ。
854. Posted by ジャック   2010年10月07日 13:55
>853. Posted by ITIGOさん

jyac1543@gmail.comです
ご連絡お待ちしています。

>854. Posted by 3Dさん

そうですね。のんびりしているとは
よく言われますが、
この場合は欠点ですね。。
恥ずかしい話ですね。

どなたかが前出してらっしゃいましたが、お金の問題であって、お金の問題でないという気持ちがあるのでしょう。弁護団の結成もあるので、そちらに参加させていただこうか
悩んでいた所です。

座り込みも追跡も考えています。
人数が集まれば、注目も高まるでしょう。
一人では追跡も座り込みも限界があるので、このようなアクションを交代で起こせる方がいたら、上記まで
連絡を下さい。


855. Posted by ジャック   2010年10月07日 14:01
劣後出資者・高額出資者の方で
少人数による訴訟を考えている方
以下まで連絡をください

jyac1543@gmail.com

856. Posted by hope774   2010年10月07日 19:41
Hopeα10の物件である(リゾート)ホテル津島店が絶賛競売中です。

平成22年(ケ)第352号
857. Posted by hope774   2010年10月07日 19:46
ちなみに3点セットの関係人陳述書は詳細な陳述であり、注目に値すると思います。
858. Posted by yuraku_love   2010年10月07日 20:16
ありがとうございます。確認しました。
この物件は登記上GFSの所有のままになっている物件ですね。
3点セットでHOPEα10がGFSから物件を取得していると主張しても、HOPEα10の所有権移転登記がない以上、競落して裁判所による職権登記を受ける買受人(第三者)には対抗できないと思うので、GFSの債務のためにファンド物件が失われる初のケースになるのではないかと思います。
859. Posted by C   2010年10月07日 20:36
今までの競売とは違うということでしょうか?
860. Posted by XYZ   2010年10月08日 02:07
GFS(HOPE)に融資していたサンステージが、新規貸付停止したとHPにありました。

http://www.s-stage.jp/

なにか関連があるのかないのか・・・。
わからんが
861. Posted by 謝謝   2010年10月08日 09:28
このブログの初めにも書かれてますがサンステージは貸付業から撤退モードですよ。
こんな会社から多額のローンをしてしまったのも運が悪かった。
まぁ、何か変な動きがあったから回収に至ったと睨んでいますけど。


862. Posted by NOTHOPE   2010年10月08日 20:01
サンステージは、金融環境悪化とグループの再編で、信用枠を大幅に縮小した気がしたけど。
それよりも、GFS自体の債務で競売とか、どうなってるのでしょう??

HOPEシリーズの配当と運営状況が運用報告書で開示される筈だけど、今のとこ無いよね。



863. Posted by mm   2010年10月08日 21:58
内容証明を送った方はいるんでしょうか?
小額訴訟もアクションを起こさないよりマシ程度に考えていますが・・・
864. Posted by ?   2010年10月09日 23:26
内容証明による償還要求ついていは、GFSの顧問弁護士(H坂・W稲本法律事務所)が対応すると思います。当然ながら、弁護士はGFSには問題はないことを主張するので、出資者が引かない限り、訴訟になるでしょう。
小額訴訟についても弁護士が対応すると思いますが、小額訴訟は双方が同意する必要あり、おそらくGFSは受けずに、一般の訴訟に移行すると思います。

両方とも、民事訴訟を考えていないのであれば意味はありません。
865. Posted by ???   2010年10月09日 23:50
> 865

GFS側の人でしょうか?
それとも、既に内容証明を送るなどして、GFSの顧問弁護士と接触している人でしょうか?
866. Posted by T   2010年10月10日 00:55
展開の速さと事態の悪化具合をみると、集団訴訟の月末締切が悠長に見えてくるな。
867. Posted by 一口投死家   2010年10月10日 04:17
マスコミが騒ぎ始めました。
もう、誰にも止められない。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010100900202
868. Posted by 一口投死家   2010年10月10日 04:30
ホテルファンドに賠償請求へ=出資者に償還、元本の2割未満−高配当で注目集める

高い利回りをうたって、各地でラブホテルを運営するファンドへの投資を勧誘した東京都内の不動産関連業者が、8月に運用期限を迎えた出資者に元本の約16%しか償還できないと通知したことが9日、分かった。損失は総額30億円を超えるとみられ、一部の出資者は業者側に損害賠償を請求する準備を進めている。
 問題となっているのは、グローバル・ファイナンシャル・サポート(GFS、渋谷区)が2007年夏、1口50万円、予定利回り年8.4%で出資を募った「HOPEラスト優先出資匿名組合」。GFSのファンドは、ラブホテルを扱う点や配当率の高さに注目が集まり、経済誌などで紹介されていた。
 GFSは募集要項で、総額50億円をホテル購入などに充て、営業で出た利益から出資者に配当すると説明。3年後にはホテルを売却し、代金を償還するとしていた。
 出資者側の弁護団によると、最初の2年間は配当があったが、GFSは今年8月、「不動産市場が失速し、ホテルの評価額が約17億円にとどまった。運用期間を延長しなければ、1口8万24円しか償還できない」と通知した。
 弁護団代表の荒井哲朗弁護士は「わずか3年で大暴落したという説明には強い疑問がある」と指摘。「高配当を過度に強調した勧誘が行われ、リスクについて説明義務を果たしていない」としている。
 グローバル・ファイナンシャル・サポートの話 取材は受け付けていない。(2010/10/10-02:40)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010100900202

869. Posted by 元○の人   2010年10月10日 08:46
ご愁傷さまです。
金融スキームは完璧です。
市況悪化によって
目論見がくずれただけです。
違法性はありません。
投資された方は残念でした。

ただし!不動産鑑定評価を
精査してみてください。
不動産鑑定士を徹底的に
調べてみればクモの糸が
おりてくれるかもしれません。
870. Posted by N   2010年10月10日 11:00
グローバル・ファイナンシャル・サポートの話 取材は受け付けていない。

まともな会社の対応じゃないな。
詐欺まるだし。
871. Posted by DDD   2010年10月10日 13:04
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101010-00000005-jij-soci

YAHOOのTOPニュースにもきてました。
872. Posted by C   2010年10月10日 18:20
こういう場合はコムエイの人間、現場の人間(アルバイトも)はどうなっていくのですか?すみません、経験したことないことばかりなので(汗)
873. Posted by 労働債券   2010年10月10日 23:56
最優先で担保されます。
ぷぎゃーな出資者とは違い多少は
なんとかなりますよ。

ていあGFSって倒産前提なんですかね??
このままだと、イニシアまで及ぶのでは???

軟着陸できなければ、大規模な祭りになりますねーーー部外者はメシウマだね。
楽しいだろうねぇーーーwwwww
874. Posted by LASTは違法性はむつかしいかも   2010年10月11日 00:05
どうも、工作員ついでに見解を示すと、投資に対する匿名組合の認識と運用に関する
ファンドの健全性を考えると、横領や背任を明確に
問えないという見解です。
被害者の会は、金集めもありますし、資金回収よりも、懲罰的な社会動議上な正義感に則った判断を要求するもので、
法的にあがらえないものだろう。
7から10の投資主は、相手の背任や、横領を主張するべきだと思うけどな。
875. Posted by C   2010年10月11日 00:58
労働債権さんありがとうございます。このまま行くと潰れるのでしょうか?
876. Posted by D   2010年10月11日 06:47
>>876. Posted by C

Cさんがどこのホテル勤務かによって変わってくると思います
コムエイはGFSにおんぶにだっこなので親ガメこけたら子ガメもこけます

ただし勤務先のホテルの譲渡先が従業員を丸抱えで運営するとなればコムエイ解雇→新会社で再雇用となる図式が考えられます

勿論、ホテル廃業や丸抱えしない可能性もありますが・・・
その場合は残念ながら就職活動が必要になってきますね

877. Posted by C   2010年10月11日 07:27
Dさんありがとうございます。とても分かりやすかったです。全く先が見えなかったので参考になりました。
878. Posted by no hope   2010年10月11日 12:13
α8出資者です。Yahooニュースを見て初めて気づきました。愕然。しかも譲渡停止とは。。。仮にGSFが倒産しても各ファンドは「倒産隔離」されているからファンドの資産(ホテル)の差し押さえとかないんですよね?まだ満期を迎えていないα8は、あくまでも出資先のファンドを構成しているホテル資産の毀損だけが問題になるという認識ですが(これもラストの事例を見る限り、同じではないにしろ恐ろしく毀損しているような気がしますが)。違いますでしょうか。どなたか教えてください。
879. Posted by 出資者   2010年10月11日 13:06
GFSに次はどのホテルを競売にするのか聞いてみたい。どこが倒産隔離され、資産の保全がされているのか…。競売でなければもう少しまともな値段で売却出来、償還も大幅なマイナスはなかったと思う。
880. Posted by S   2010年10月11日 13:42
は〜そっかー
@7もだめか。
そういえば4月の入金はおくれるし
決算報告書に監査報告書がなかったね。
つまり決算書は嘘なんだね。(有っても嘘か)
物件はままと思ってここだけ残しておいたん
だけどね。
881. Posted by Posted by K   2010年10月11日 20:25
元町愛さん
α7も駄目、もう残りの配当すらも払われないということでしょうか?
償還もされないどころか、GFSは破産ですか?
やはりお金のかかる集団訴訟ですかね?しかし、α7だと現時点では損害額が確定できないようにも思いますが、来年を待たず、10月末の締め切り日までに集団訴訟に参加表明するべきなのでしょうか?
882. Posted by XYZ   2010年10月11日 22:53
> 879

投資判断は、自己責任でお願いします。

以下の内容について、一切保障はできません。内容に誤りがあり、あなたの投資判断に誤りが生じ、何らかの損害を被ったとしても一切責任は負えません。なので、正確なことは、自分で調べるとか専門家を雇うこと。以下は、あくまでも参考情報です。

α8 2口持ってます。
最初から自転車の可能性があると思ってたので追加投資は、しませんでした。しかし、チェックもしていなかったので、気がつくのが遅れて逃げ遅れました。

9〜ラストまで、GFSとどんぶりであることが確認されてます。

倒産隔離うんぬんのパンフは、投資信託のパンフを丸写しにしただけでしょう。ようするに書いてあるだけで、実際は、倒産隔離などされてません。

匿名投資組合は、国の監視下にないので、うそつき放題で、出資者がちゃんと監視する必要があったわけです。2口ぐらいじゃ監視コストが分配金以上になるので、小口の匿名投資組合は、投資スキームとして成立しない事が今回よく勉強になりました。

なお、同じ人間が運営している以上7と8が例外とは考えられません。

個人的には、弁護団に依頼する着手金すら回収できるかあやしいと考えてます。

883. Posted by C   2010年10月11日 23:39
今後の流れはどうなっていきますか?
884. Posted by α7出資者   2010年10月12日 00:08
>882. Posted by Posted by K
>しかし、α7だと現時点では損害額が確定できないようにも思いますが、

何もしなければ1円も返ってきません。

集団訴訟に参加するのなら、損害額=出資金−配当金でOK。
どうしても損害額を確定したければ、出資金の返還(地位の譲渡)を求める内容証明を送ればいい。GFSの弁護士から拒否する旨の内容証明が来るから。

でも、集団訴訟に参加しても着手金分が丸損する可能性があり、また、出資金の3割程度の配当金がこれまでに出ていて、その配当金は不当に得ている(おそらく営業利益ではなく、LASTのなど後発ファンドの元本が原資)訳だから、出資金は返って来なくてもいいかと思っています。
885. Posted by 業界人   2010年10月12日 01:03
数年前から倒産を察知した幹部は
逃げ出してます。
別会社でコムエイの真似事してますよ

ラブホテルコンサル会社トラスター
ラブホテルコンサル会社スパイラル

上記の会社にコムエイの古参従業員
がいるから聞いてみなw
886. Posted by yosousya   2010年10月12日 01:12
>884. Posted by C 2010年10月11日 23:39
>今後の流れはどうなっていきますか?

αとLASTについては結末が見えてきたので、NEOについて予想してみました。

ファンド販売を最優先してろくでもない物件を高値掴みしていたとの噂が大きくなり、中途解約希望者が殺到。ファンド継続が困難になり解散へ。競売清算により、元本の大幅毀損が判明。趣旨者はIS証券に損害賠償請求、集団事件に。後は、αとLASTと同じ。
887. Posted by D   2010年10月12日 03:09
886. Posted by 業界人

あんた何にも知らねえんだね
その2社に居る連中って元幹部でも何でもない、ただの自称幹部
運営の「う」の字も知らない奴らだよ
コムエイから逃げ出したじゃなくて
コムエイにも相手にされなかったが正解
888. Posted by 業界人   2010年10月12日 03:25
詐欺罪にするにはまず、いつから騙す
意識があったか、いつから破綻すると
分かっていたかが重要になるかと

やめた従業員とっつかまえてゴルァ
して念書かかせればOK

888はコムエイ関係者だな
みんな騙されるな!関係者がみてるぞ
889. Posted by C   2010年10月12日 09:03
たくさんやめた人がいてそこから経営がガッタガタになったと思います。
890. Posted by ?   2010年10月12日 10:17
トリニティーホテルの登記手続まだ処理中なので登記所に問い合わせしたら異常事態と言ってるので他の7ホテルも閲覧したが処理中と出て閲覧不可能になる。この7ホテルはラストの組み入れホテルだから弁護団が止めているのかもしれない。
891. Posted by 業界人   2010年10月12日 10:29
人が辞めてガタガタになった訳ではない、最初からガタガタだから人が辞めてくわけです。
ホテル作りました→客入りません→ヤべーよ辞めるぞって事
892. Posted by HOPE78910   2010年10月12日 15:19
HOPEシリーズのラスト以外の出資者の方で被害者の会で集団訴訟に参加する方はいるのでしょうか?
LASTの裁判の片手間で、それ以外にシリーズも、早期償還させると書いてありますが、売却清算して、訴訟者に分配しよう言う目論見でしょうか?
それとも、早期償還の際は、訴訟に参加していない優先債券出資者へも変換されるのでしょうか?
主催の法律事務所に聞けば?といわれれば

それまでですが。。。
893. Posted by コゲコゲ   2010年10月12日 16:58
出資6口@α8です。

すごい展開ですね…私は出遅れですね…
10/10のYahooの記事を見て今回のことを初めて知りました。
余裕資金だったので家族には全く相談せず出資しました。もぅ誰にも話せません…


Yahooにのった以上、もぅなだれ式に解約騒ぎになるでしょうね…

私も昼に問い合わせの電話をしました。折り返し連絡しますって言われましたが、掛かってきません…


今思うと配当の出所も怪しすぎる。営業売上からではなく、出資金をまわしていたんじゃないかって思えてくる。


元本は戻ってこなかったとしても、いまだHPに平然と掲載されていること自体腹が立つ。申し訳ないそぶりが全く感じられない。


もぅこのシリーズは成り立たない以上、会社は責任を取って全財産吐き出して破綻して欲しいな。
894. Posted by Last & 7,    2010年10月12日 17:18
集団総称に参加するか悩んでおります。

着手金 110,000程
そして時期によっては報酬相当額の支払い義務
解決までの精神的負担
895. Posted by Last & 7そしてNeoも   2010年10月12日 17:32
>895 申し訳ありません。途中で送信してしまいました。

書き直します。
集団訴訟に参加するか悩んでおります。

着手金 110,000程
そして時期によっては報酬相当額の支払い義務
解決までの精神的負担

さらなるこれらの負担を耐えられるか。
生きているうちに解決されるか。(年金生活者)

すべて諦めて、忘れるようとも考えていますが、日々迷っております。

896. Posted by 3D   2010年10月12日 17:33
集団総称ね・・・
悩める羊さんが川鵜さんになるだけ?
でも少しはマシと思われます。
897. Posted by D   2010年10月12日 17:53
>>889. Posted by 業界人 2010年10月12日 03:25
詐欺罪にするにはまず、いつから騙す
意識があったか、いつから破綻すると
分かっていたかが重要になるかと

やめた従業員とっつかまえてゴルァ
して念書かかせればOK

888はコムエイ関係者だな
みんな騙されるな!関係者がみてるぞ



あんた相当レベル低いねw

従業員とっ捕まえてゴルァして念書取る?
辞めた従業員は会社と念書交わしていて当然くらい気づけよ!

コムエイは管理運営を委託された会社
GFSに対して主張できる立場にない
ましてやコムエイ従業員がファンドの内情を知らされるはずもない

もう少し社会勉強しましょうね
898. Posted by コゲコゲ   2010年10月12日 18:15
出資6口@α8です。


電話がキターーーーー


担当者が常に上から目線でまじ凹んだ…口達者だな、このやろう…


情報開示もへったくれもない。なんでα8の出資者にLASTの情報を教えなければならないんだって一点張り。
教える義務もないし、今後も教えないと言われました。

Yahooの記事も何が本当か知りもしないで仰らないで下さいだって…
ブログの書き込みもただの煽りだってよ、皆さん涙目w


こいつなめとんのか?って思ったが実際私はLASTの関係者じゃないのでそれ以上なんとも言えなかった。

でも延長申し込みが約7割って言っておられましたよ。このブログに書かれてあることが事実なら、どっから配当を得られるんだろうか?


一応今後を見守り、また連絡するとだけ言った。


また既に償還済みのα1〜6(?)シリーズは優先出資者に関しては一応満額償還していると聞いたのがせめてもの慰めだった。
899. Posted by 業界人   2010年10月12日 18:30
898はコムエイ関係者
矛先をそらそうとして必死すぎw
だいたいイニシアスター証券の社長
とコムエイの社長は途中から同じだぜ

コムエイの古参従業員は全て知っている、コムエイの古参従業員は全て知っている、コムエイの古参従業員は全て知っている、
 
投資者の皆さんは目で見えるものを信じましょう。
900. Posted by コゲコゲ   2010年10月12日 18:47
>>895、896さんへ

年金生活者ということは、退職金や今までこつこつと蓄えられた貴重なお金でしょうか…

私はこの10/10にYahooの記事で初めて知り、それ以降胃がキリキリして熟睡もできず、食事もまともに取れません。


先程電話で問い合わせて、今後は様子見ですが、精神的苦痛を与えているにもかかわらず、担当者の上から口調には釈然としないものがありました。


余裕資金でしたら、もぅ忘れた方がいいのではないでしょうか?そうしたほうが精神的に楽です。この苦痛はお年を召した方には苦痛ですよ


でもまだα7、NEOもあるので忘れられないですよね…
901. Posted by Last & 7そしてNeoも   2010年10月12日 19:30
901 コゲコゲさん

お返事、ありがとうございます。
一人で悩んで慣れない投稿を致しました。
Lastの件で8/31にふざけた重要なお知らせ見てから、何度か電話し、メールし、7の解約を申し込み、今日文書で7に関しては5年間の継続を・・・の返事を寄こしてきました。K村は8/31に電話に出た時と、7の解約の時の電話対応では全く違っており、慣れてきたのか、でかい態度に途中で電話を切りました。

このように1カ月半近く、この件で悩んでおります。
体に悪いですよね。また羊さんと言われてしまいそうですが、訴訟は諦めようかと思っております。

でも、もう一度会社に行ってこようかとも思っております。会社があるうちに
S野の顔が見たい。恨みを言っても無意味と思いながら。ばけて出てやるぐらいしか言えないかな??
902. Posted by コゲコゲ   2010年10月12日 20:23
事実がどうか自分が調べてないので分かりませんが

http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51729896.html

が正しいとすると
α9の物件はすべて差押えもしくは競売にかかっているということなのですが、α9の出資者はご存知なのでしょうか?
まぁGFSからは知らされてないと思いますけれど…


自分はα8ですが、すでに償還前に差押えや競売に掛かっているかもしれないと思うと不安でいっぱいです。

>>Last & 7そしてNeoも様
会社に行かれたことがあるみたいですね。私はそこまでする気力も時間もありませんが、会社自体賃料滞納ってある記事に書かれてましたのでもう一回行かれる場合は早めの方がよろしいかとw


最後に聖書の言葉をつけておきます。
「騙すより騙されたほうが幸いなり」
自分が加害者ではないということだけを心の支えにこれからもこの件には付き合って生きたいと思います。
903. Posted by no hope   2010年10月12日 23:41
>883のXYZさん

>倒産隔離うんぬんのパンフは、投資信託のパンフを丸写しにしただけでしょう。ようするに書いてあるだけで、実際は、倒産隔離などされてません。

実際にそうだとしますと本当に詐欺ですね。

>個人的には、弁護団に依頼する着手金すら回収できるかあやしいと考えてます。

私も迷ってます。でも集団訴訟に加わり勝訴すればいくらか戻ってくる可能性のものも、訴訟に加わらなければ場合によっては(i.e.債権者への支払いで原資がなくなれば)何もアクションをとらなかった出資者は泣き寝入り、ということですよね?それとも勝訴すれば、訴訟に参加しなかった出資者全員も利益を享受できるのでしょうか。いずれにしても安くない着手金ですので損得を計算して対応したいです。

頂いたコメントはあくまでも参考として受け止め自己責任でよく検討します。

904. Posted by S-killer   2010年10月12日 23:57
>896. Last & 7そしてNeoも さん
集団訴訟に参加する資金がおありなら、個人で弁護士に依頼されることをお勧めします。

集団訴訟はLastとαが対象で、仮に弁護団がある程度取り返したとしても、参加者が多い分、一人当たりの被害回復金は少ないと思われます。また、7はこれまでに元本の3割以上の配当金が入っているので、それでよしとしてはどうですか?

NEOについてはまだ集団訴訟の動きがなく、今のうちに動かれるのがいいでしょう。金融被害を専門とする弁護士に依頼しては?
905. Posted by 集団訴訟参加者   2010年10月13日 00:31
集団訴訟の参加者に損害賠償額全額を支払った後、資産があまった場合は参加しなかった出資者にも返金されるでしょうが、LASTとαの物件が担保・差押・競売の現状では、夢のまた夢でしょう。

誰しも損得計算をして訴訟に参加すべきかどうか迷うところですが、弁護団の回収額を予見するのはまず不可能です。そもそも、そんな先見の明があればこんなインチキファンドには手を出さなかったのでは。
906. Posted by ふう・・・   2010年10月13日 00:42
金銭的に考えた場合、訴訟に参加が良いか静観が良いかは、現段階ではよくわからないです。

わかるのは、ファンドの本当の価値を知っているGFSの内部の人間だけでしょう。

訴訟に参加した方が損になる可能性は、結構あります。

判決前にGFS解散・倒産した場合は、破産管財人により残余財産の分配が行われます。判決前なら、訴訟参加・不参加で優先出資者の間で権利に違いがあるわけじゃないですので、参加した場合、着手金分損します。

勝訴すれば、参加した人は、優先的に被害を回収する権利を得ますが、回収できる金が無ければ、着手金分損します。

勝訴して回収できる金があった場合、参加しなかった人は、残念ながら、本来自分の取り分が参加した人に取られちゃうわけですから、勝訴の恩恵はあまり無いと思います。

ただし、認められた損害賠償<GFS支払い能力 の場合、GFSは、存続できるので、判例のある状態となり同様の訴訟を起こしやすくなるでしょう。これが勝訴した場合の参加しなかった出資者のメリットかもしれません。判決が出るまでGFSが存続して、損害賠償を支払っても、営業が続行できればですがね。
907. Posted by 865   2010年10月13日 01:44
865です。出資者です。

へえ、GFSの営業って、そんなに上から目線なんだ。法的措置を匂わしたら、ビビッてすぐに顧問弁護士に振るくせに。W稲本弁護士は普通に対話できる感じ。知能の違いか。もちろん、言ってる内容は同じなので、ムカつかないだけましという程度。

闘争心を掻き立てるために、家賃滞納で追い出される前に今の事務所に行って、社員の顔を眺めてこようと思ったら、弁護士が出てきた以上、GFS社員との直接の接触は禁止らしい(涙)
908. Posted by 飲食経営   2010年10月13日 01:46
次の有力な経営者又は会社は分かりますか?
909. Posted by oyaji   2010年10月13日 03:10
@8の出資者です。2口だしています。
いったい、どうなってしまうのでしょうか。もう、あきらめるしかないのですかねぇ。


















































 
910. Posted by 社員   2010年10月13日 16:00
7〜ラストでファンド総額約120億だから1年間の分配金は10億。ホテルを取得した際コムに資金を隠し、グロには残さなかった。ホテル取得を洗えばでてくるのでは?
911. Posted by 8、10利用者   2010年10月13日 18:18
GFSにメールを出しました。
返信がありました。

元本が割れないようにしたいとの意向と、
元本保全を第一にしたいため、
運用期間の5年間の継続を理解していただきたいという丁寧な内容でした。

戻ってこないムードのような感じだったので返信には、意外でした。
これを信じるしかないのだろうかと思うしかない気がしますがいかがでしょう。
912. Posted by ?   2010年10月13日 18:44
本ブログにあるようにHOPEα10は全ホテル競売にかかっていて分配金・元本とも絶望。7・8のホテルもすべて根抵当極限度額増加中。
913. Posted by ふう・・・   2010年10月13日 18:58
>911

ラストは、編成の段階で自転車されていたようですから、α6までの元本償還にかなり使われてしまっていたじゃないかな・・・?

こけるのが早すぎだよね。

>912

GFSの言うことは、残念ながらその場しのぎです。本当の事や重要な事は何一つ報告されてません。

8・10も延長を言い出しましたか・・・。もう償還する気はないようですね。

信じるのは、あなたの勝手ですが、あまり意味ないですね。税金払わないで差し押さえ・借金で物件を差し押さえされるような会社に何を期待するのか。メールの返信なんてテンプレで10秒でできるでしょう。

まだ、運営してるホテルがあるので日銭が入るから、弁護士を雇う金や破産処理とかもできると思います。だから、いきなり夜逃げとかしないと思います。しかし、元本の保全なんで・・・土地バブルがいきなりおきて地価10倍とかにならないと無理じゃないかな。それでも足らないかもしれないけど。

運営期間の継続は、時間稼ぎだと思います。時間稼ぎをしてる間に・・・どうするのかな? 単に金の工面がつかないだけのような気もする。

被害対策弁護団とも和解せず裁判して時間稼ぎするつもりかな。最高裁までやれば、相当時間稼ぎできるよね。

914. Posted by hope   2010年10月13日 19:33
結局、
団体に参加して訴えにでるか。
静観する。
の2しか選択がないんじゃないの。
とやかく、いろんなこと言ったて償還されないんだし。
ここで、うだうだ言ったって
償還されないと思って考えるしかないんじゃない。
915. Posted by アド    2010年10月14日 07:34
α7の現金はないのでしょうか?
916. Posted by S   2010年10月14日 11:30
どなたか東京在住の方でα7の預金通帳確認にいった方はおられませんか?弁護団の言う通り有ると思うのは「甘い」のでしょうけど。決算書を真に受ければ配当償還とも問題ないですよね。
917. Posted by S   2010年10月14日 11:39
まあね事務所の家賃も滞納してるってんじゃ6億もげんなまで置いておくわけはないわな。横領されてるよね。
918. Posted by S   2010年10月14日 11:48
すみません裁判にくわしいひと教えてください。
弁護団の説明をよむとファンドどうし債務保証しあっているのだからすでに配当した分も返せみたいなこと書いてありますけど、倒産隔離されてるはずなんですよね。こっちはそんなこと知らないですよね。
919. Posted by krn   2010年10月14日 12:39
会計報告書を10/15までに書面にて報告、と。
もうすぐですね。
償還組はどれくらい戻ってくるのでしょうね。
920. Posted by S   2010年10月14日 13:29
えっ?それってどこに書いてあったのですか?問い合わせしたのですか?
921. Posted by krn   2010年10月14日 16:44
LAST優先出資者なら皆知ってるはずですが…
そんな事にも気づかないくらい資料を読んでいないのですか?
922. Posted by hope774   2010年10月14日 17:01
会計・監査報告書の内容によっては、さらに償還額が下回る可能性もあるのですよね。今後の行動の指針のためにも出資者の方々にとっては重要な参考資料になるはずです…。

>どこに書いてあったのですか?

「HOPEラスト」匿名組合償還に関する重要なお知らせの6ページ目。
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20100901204600.jpg
923. Posted by S   2010年10月14日 17:15
すみませんラストではなくα7のことなんですが。今月支払い月ですが、まあなに言ってくるか楽しみですね。
924. Posted by S   2010年10月14日 17:26
読みました。火災か〜。やっぱラブホは怖いな。なにが原因かわからんで。わたしはラストには一円ものりかえませんでした。やっぱ正解でした。残ったα7だめか???
925. Posted by no hope   2010年10月14日 20:10
>907 ふう・・・さん

解説ありがとうございます。非常に参考になりました。よく考えて弁護団に参加するかを検討します。出資金は毀損しているにせよ、せめて満期まではちゃんと配当し続けてくれると少しは助かるのですが。。。
926. Posted by hope774   2010年10月14日 20:19
α7の物件は「アジアンP-Door」の一物件しかないわけだから、せめてそのたったの一物件についての登記簿情報くらいは、出資者であるならば、ましてや今のこの状況下においてならばなおささらのこと、最低限確認しておく必要があると思うのだけど、未だにそういう情報が出てこないのはどういうわけなんだろう…。

α8の物件情報も出てこないねぇ〜。

>投資先ファンドの組み入れ物件の謄
>本くらいは確認しましょう。
>こういうネタが埋もれているかもし
>れません。
>わたしも自分の投資先ではないので
>全部チェックしようとは思わない
>し。自分のカネは自分で守るもので
>ありますよ?

<a href="http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51727002.html">http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51727002.html</a>
927. Posted by ?改め外野   2010年10月14日 21:12
α7・8の物件情報と言うと共同担保で極限度額7億の根抵当とか債務者がα7・α8・GFSとかですか?
928. Posted by hope774   2010年10月14日 22:07
>>928
ほう、ほう。
α7とα8の謄本を調べた人ですか?
929. Posted by ?改め外野   2010年10月15日 07:15
調べた。でも9月なので今はどうかな。
930. Posted by ?改め外野   2010年10月15日 09:32
20・9・12 極度額6億 債務者α7・α8 根抵当権者アビック
21.8.31 極度額7億 α7・α8・GFS アビック
毎年8・9月に変更だから今年もそうだろう。あんなに現金がある(はずな)のにね。
 
931. Posted by 3D   2010年10月15日 10:33
α7の登記簿の惨状は追っかけ人さんが既に書き込み済み
http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51698826.html#
9/10の402〜416あたりを参照

競売・差押えで、既に脳死状態の会社が今年融資を得られるはずはない。
アビックの競売申し立てはまだかな
こんな感じか?
http://blog.livedoor.jp/saito9449/archives/51251638.html#
932. Posted by 外野   2010年10月15日 10:54
そのとおりでした
933. Posted by hope774   2010年10月15日 11:12
>?改め外野さん
>3D さん

どうもありがとう。
934. Posted by S   2010年10月15日 11:59
最近ここを読み始めたので気がつきませんでした。すでにα7については詳しい書き込みがあるのですね。償還金が2割3割になったからすぐ詐欺とまではいえないんでろうけど、ダビンチかなんかの不動産の私募債も3割で償還したなんてもありませんでしたっけ。ただあるはずの現金がないとなれば完全に横領だよね。金額から言ってそれ相応の刑事罰(実刑)はくだるんだろうね。
935. Posted by あほ   2010年10月15日 16:52
Hope Lastで償還希望の返事をしたが、詐欺同然の運用をしてきた会社なら、ウソをつくか書類を偽造してでも「延長希望が多かったです」と言うんじゃないのかねえ。問題先送りの為に。
936. Posted by 大ダメージ!   2010年10月16日 09:07
10/15にlastの会計報告、監査報告書が送付されたはずですが、もらった人います?
私には来てないので気になったもので。
また、内容も教えてください。
937. Posted by S   2010年10月16日 09:53
なんか遅れるとホームページにでてますよ。α7も10月31までに送付だって。おいおい配当はいつなんだよ。だいたい毎日日銭が入るのに遅れる理由なんてないだろよ。毎月配当だっていいくらいだぜ。
938. Posted by k   2010年10月16日 10:14
>理由といたしましては、HOPEラストの満期に伴う業務により、精算業務及びアセットマネジメント業務全般に関しても大幅な遅延が生じております。全社員による対応を急いでおりますが
--------------------------------------------------------------------------

本当にそれだけ?忙しいだけだったら土日も働いて早く償還配当しろ。

裁判費用確保のため、償還配当しないつもりか?
939. Posted by コゲコゲ   2010年10月16日 10:28
遅延ばっかだなw

遅延は電話で問い合わせした時にそれとなしに言っていたな。電話対応で通常業務が全くできない状況ってね。


でもお前らが蒔いた種だから寝ずにしろって言いたかったよ。これほど信用なくしたらもぅ会社は倒産してもおかしくないな。


ちゃんと現状報告(現時点での不動産価値など)を全ての出資者に報告すべき。そうしないと信用不安で解約騒ぎは収まらない。
でもそうする義務はないってね。こいつら絶対黒だなってその時思った。
940. Posted by S   2010年10月16日 11:22
まーね。でもこいつら最初から黒ってわけでもなかったんだろよ。ようするに単にばかだっただけなんじゃないの。ろくな知識もないままマネジメントした結果がこうなんじゃないの。食いもんにしたんだかされたんだかわかんないけどさ。
941. Posted by 名無し   2010年10月16日 13:46
何事も自分で考え、地道に勉強していくしかない。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/41992/
942. Posted by コゲコゲ   2010年10月16日 14:03
>>942

最後に最重要なポイントをお伝えしましょう。このファンドにおいて想定されるリスクです。
リスクは主に以下の2つが考えられます。
1.配当の原資となる営業収益が予定を下回るリスク
2.完本償還の原資となる運用期間終了後の物件売却価格の下落リスク
です。

(中略)

2.の運用期間終了後の物件売却価格の下落リスクについては、心配ないでしょう。というのも、レジャーホテルに対する需要は景気に左右されにくく、収益自体が安定しているという特徴があります。つまり、物件の収益性を基に算定される収益還元法により取引されるのであれば、予測が容易になるため、売買価格も一般的な不動産に比べればかなり安定しているわけです。


嘘ばっかりだろ?!
943. Posted by N   2010年10月17日 01:02
払う気ならないです宣言


平成22年10月吉日


HOPEラスト匿名組合員の皆様


【営業者】
合同会社ホープラスト
【営業代理人】
グローバル・ファイナンシャル・サポート株式会社
代表取締役 中川浩行



HOPEラスト匿名組合分配金明細書類及び分配金遅延のお知らせ


拝啓 晩秋の候、時下ますますご清祥の段、お喜び申し上げます。
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。


さて、『HOPEラスト匿名組合』は平成22年8月31日をもちまして、第三期の決算を迎えました。
優先出資者の皆様に通常10月中旬にご案内いたしております分配金明細書等の送付及び分配金のお振込みにつきまして、下記のように変更することを決定させていただきましたので、ご報告申し上げます。
皆様には、大変ご迷惑をお掛けいたしますこと心よりお詫び申し上げます。



理由といたしましては、HOPEラストの満期に伴う業務により、精算業務及びアセットマネジメント業務全般に関しても大幅な遅延が生じております。全社員による対応を急いでおりますが、現状お時間を要しますこと何卒ご理解下さいます様お願い致します。お客様には大変ご迷惑をお掛けしますが、今しばらくお待ち下さいます様、何卒ご了承の程宜しくお願い申し上げます。



敬具







◆分配金明細書等書類の発送 : 11月中旬
◆分配金のお振込み     : 11月30日



以上

944. Posted by N   2010年10月17日 01:04
金を振り込む作業が、そんなに大変でしょうか?
945. Posted by α7出資者   2010年10月17日 01:19
アルファ7の分配金明細書の発送も10月末に延期するみたいですね。

その期日がくれば、再延期で、実際には支払わないでしょう。

こでまで予定通りの配当金が支払われていたのは、ファンドの運営が順調に行っているのを見せかけるためで、LASTの件でチャリンコが判明した今はその必要はないと判断したんでしょう。
946. Posted by ふう・・・   2010年10月17日 05:37
確かに、支払い意思のある言い訳には聞こえないね。

あと、被害弁護団の申し込み期限が10月末だから、判断材料を与えないとかあるかも。

あるは、訴状を見て考えるつもりかもね。
947. Posted by S   2010年10月17日 06:33
4月α7の支払いがおくれたときとっさの判断でぴんとくればよかった。すぐ買い取り請求すべきだったな。裁判対策からもα7は今月きちんと配当したほうがいいと思うがもうそんなレベルの話じゃないか。火の車。倒産隔離??やっぱ信用を与えるようなレベルの連中じゃないってことだな。おやじがなくぜ。なSさん。
948. Posted by ふう・・・   2010年10月17日 07:24
>948

4月じゃ手遅れだと思う。

ここのコメント307に9月7日時点で、
2月末譲渡承認でまだ払われてないと書き込みあり。
949. Posted by 3D   2010年10月18日 10:00
また一歩、破綻に近づきました。
「GFSはもう死んでいる」状態ですが北斗神拳により「あだぐびひでぶ」(死払い不能で臨終)となるのが10月末から11月末になっただけでしょう。

今後の予想としてGFSは「11月で死ぬなど嫌だー」とさらに引き伸ばしを図るでしょうが、「では今すぐ死ね」と債務者からの南斗水鳥拳(破産請求)が炸裂して、終わりでしょう。
950. Posted by NOTHOPE   2010年10月18日 11:50
HOPELASTについては、実際売れていないと言うことを鑑みると、資金が現金か出来ていないので資金繰りのめどが立たないことと、鑑定額よりも下振れしているので、より安い償還額で通知してくる可能性が高いですね。
その辺りは、ぎりぎり適法でも、アルファ7の分配金支払いの遅延がおこれば、ますます背任、横領の疑いが濃くなりますね。
可能性的表現で言えば、極めて濃厚な疑義が生じている。ってところでしょう。

7〜10の出資者は、完全成功報酬制もしくは、着手金の安い弁護士さんがいれば、裁判してみてもよいと思います。


951. Posted by NOTHOPE   2010年10月18日 12:00
ワタシは、いまだ静観していますが、裁判すべきか検討はしています。
>949さんの書き込みにあるとおり、半年前からの譲渡金が滞納されているようです。
事実かどうかは分かりませんが、書き込んだ人にメリットがあるとは思えませんので、事実だと思います。
集団訴訟でも、すでに、譲渡金支払いの係争をしている旨が書いてありました。
譲渡金=債権なので、まずはそちらが返還されないと、債券の譲渡引き受けはありえないと思います。
譲渡金が返済されているのであれば、まだそれなりの資力があると判断できると思いますので、情報があれば、知りたいところです。

ワタシのような羊はこまりますね。




952. Posted by S_killer   2010年10月18日 23:50
GFSが延命を図ろうとすればLASTの物件をNEOに買い取らせることもできたはずで、実際はそうしなかったことからGFSを潰すつもりであろうと思います。
2月末譲渡承認したものの未払いというのは裁判すれば明らかに不利で、この辺りからも潰す意図が見えてきます。
となるとGFSの資産はすでに退避ずみで借金だけ残しているのかも知れませんね。

譲渡承認を取りつけながら半年以上も集団訴訟になるまで手も足も出なかった出資者はまさに羊、とS野氏は思っているでしょう。

953. Posted by 残念賞   2010年10月19日 18:41
今、電話で確認したけど、1口8万円近くは確実に戻ってくるらしいよ。
それと、掲示板で色々書くと個人的に訴えられる可能性があるから気を付けて。話の途中で会話はきっちりと録音して、誰が何を言ったか記録してるらしいから。大手の銀行なんかはアナウンスで「トラブルを避けるために会話を録音します」ってアナウンスが流れるけど、いきなり言われて唖然としたよ。俺は1口だったから償還して早く忘れたいね。そんで、8万円を元手に宝くじをメッタ買いして億万長者でも目指しましょうかね(笑)
954. Posted by ほぷ   2010年10月19日 19:15
おめでたいねー
955. Posted by 人間不信   2010年10月19日 19:48
>954
>今、電話で確認したけど、1口8万円近くは確実に戻ってくるらしいよ。

今の状況で「確実に戻ってくる」という確証がどこにあるのか分かりませんが、本当にその資金があるのなら訴訟を起こす意義はあるということですね。
956. Posted by 今のところ羊   2010年10月19日 21:58
954の言うことが本当だとすると、裁判の行方によっては羊組の償還金が訴訟組に流れることもありそうですね。
羊組としては今のうちに8万円を取り戻す手段を講じないといけないですね。
957. Posted by NOTHOPE   2010年10月20日 00:05
>>957

957さん。被害者の会による裁判にせよ調停にせよ、1ヶ月で片が付くわけではありませんから、償還組みは本当に支払われるならば、支払われるでしょう。

読み込めば分かると思いますが、そもそも被害者の会の募集の係争を読めば、詐欺とか背任という刑事ではなく、契約の無効を中心に据えてます。
つまり、元本−配当+償還金=残額を取り返そうといった旨です。
仮差押の申請がなさせる可能性もありますが、債権ではなく債券なので、何をもって保全するのかが明確ではなく、その可能性は低いと考えます。
本当に8万程度返るのか懐疑的ですが、8万円返せば、表面上は合法的なファンドの終焉といえるでしょう。
この8万は鑑定価格の額面ですから、係争しても無駄だと考えています。
958. Posted by GGG   2010年10月20日 01:00
電話を録音してるんですね。
3分過ぎるとキレて早口でまくし立ててるという通話を…。

どなたかの書き込みであった、後ろで聞こえる笑い声も録音されてるといいのですが。
959. Posted by 今のところ羊   2010年10月20日 01:34
NOTHOPEさん、レスありがとうございます。

さっさと償還組に償還金を払えば、騒ぎは落ち着くんですがね。
引き伸ばしをしているところみると、やっぱり払えないんでしょうね。
960. Posted by ポンポン   2010年10月20日 01:55
出資者を訴える?? 詐欺が聞いて呆れるね こっちのセリフだっつーの

GFS会社のお偉さん方々にお尋ねしたいんですが、嘘つきは泥棒の始まりだよってママから教わらなかったかねェ? うちの3歳の子もそんなこと知ってるよ!!
961. Posted by 出資者   2010年10月20日 02:19
GFSの言うように、ネットの掲示板で流されている情報が全くのデタラメだったら訴えられるでしょうねぇ。

出資者としてはそうであれば訴えられてもいいよ。



962. Posted by fmg   2010年10月20日 07:20
書き込みがでたらめであれば訴えられる件で、IPアドレスから、個人情報は割り出せないと認識していましたが、どうなんでしょうか。
963. Posted by NOTHOPE   2010年10月20日 08:11
掲示板に多少の誹謗中傷を書いたところで、威力業務妨害などの罪には問われません。
GFSは法人格であり、公共性の高いものです。
出資者は当事者ですから、その当事者たる出資者が疑念を抱くような事態を招いていると客観的に判断できる状態であれば、その責はGFSにあるといえるでしょう。
情報の開示がなされていないわけですから、現状分かりうる情報で推測なされた内容になるのは必然でしょう。

私見では、LASTの償還金の8万円すら危ないと思っているので戻れば良しとすべきかもしれませんね。
契約無効の主張は通るでしょうか?重要事項説明書とか、契約書はしっかりしていますよ。出資者の方は当然ご存知でしょう。
毀損した42万円のうち、GFSが民事で問われる善管注意義務による毀損はいかほどのものかが裁判の焦点だと思います。
無論、背任、横領の線で刑事告発もよろしいかと思います。
LASTは見た目はギリギリ適法にゴールしそうです。しかし、残りのHOPEシリーズは、運用主体の身勝手な振る舞いと分別管理の点から、崩壊する可能性が高いと見ています。
964. Posted by NOTHOPE   2010年10月20日 08:40
>>963
プロバイダ責任法によってIPの開示請求が出来ます。
ここはライブドアだから、開示の要件を満たしていればさらっと開示しちゃう気もします。
相手が本気なら、係争してでも捜査関係事項照会か裁判所の開示命令出してもらうでしょうね。
>>960
情報が少ないので判断できませんが、8万必ず返しますといわなきゃ、GFSは不利になるでしょう。
資金繰りについても、不透明で判断できませんが、相当に逼迫していると思います。
貸し剥がしで化けの皮まで剥げた感じです。
もしかしたら、ある程度のめどが立っている可能性がもしかしたら、もしかしたらもしかして、、、という可能性も、もしかしたら、、

それはさておき、LAST被害者の会のかたがたにはぜひともがんばって真相究明してもらいたいものです。

965. Posted by コゲコゲ   2010年10月20日 10:00
>>959 GGGさんへ

電話で逆ギレぎみに話してきましたね。
私もちょっと喧嘩腰でしたが、それでも出てきた人の対応はあきらかに不親切。
こちらは不信感を持って電話しているのに、あの対応はひどすぎる。

私はLASTには出資しておりませんが、なぜ情報を開示しないのか言っても匿名組合でやっているので、LAST関係者以外伝えられないの一点張りでした。
Yahooのトップに載った以上、取り付け騒ぎが起こっているのではないかと言っても、しらを切られました。

私の中のGFSへの信用は地に落ちました…

お金は戻ってくることに越したことはないですが、現在も詐欺的行為を行い出資者に被害を与えようとしているのであれば、断固戦うべきです。

こういう会社は潰れるべきですよ。もぅこれ以上被害者がでないように。そしてちゃんと罰せられるべきです。
966. Posted by 残念賞   2010年10月20日 14:17
皆さん、電話をして不快に思われた人がたくさんいるようですね。私だけかと心配してました。確かに早口で喧嘩腰で、こちらが話せないように一方的に話をしてたたみ込む。こんな感じですよね。何かね、話によると「匿名組合」だから情報開示(掲示板に書いて公表したりすること)をすると法的に争う姿勢と言う脅し?みたいな感じだったんですけど、この匿名組合って言うので括れば、中でどんな悪いことをやってても外部には絶対漏らすな!漏らしたら裁判して損害賠償請求するぞ!って事?しかし、1か月前の対応と今の対応はずいぶんと違いますね。良く勉強してるわ。ってか慣れ?
LAST勧誘時からやつらが言っていた「法的には問題ない」って言葉がグルグル頭の中を回転してます。要するに顧客との対応は不誠実であろうと誠実であろうと「法的には問題ない」から大丈夫って事?確かにそうだな。
967. Posted by うほっ   2010年10月20日 15:22
>1口8万円近くは“確実”に戻ってくる

金商法違反になるのかな?
保証しちゃいけないんだよな?
元本保証だけがダメなんだっけ?
968. Posted by 戻るかな   2010年10月20日 16:41
イニシア商品で無いので、金商法じゃないでしょう。
969. Posted by NOTHOPE   2010年10月20日 19:23
匿名組合の清算なので、出資法(銀行以外の元本保証を禁ず)にも、金商法(既存匿名組合の組成に関する規制は遡及しない)にも、抵触しませんよ。
ただし、民法及び刑法に抵触している行為があるのではないかと、推測される客観的事実は多分にあります。

被害者の会についてですが、着手金が高いのはまあ、そりゃ弁護士も商売ですし、債権回収のいつもの顔ぶれなので、それなりにやるのではないでしょうか。
LASTはもう運用終わってますが、たとえばHOPE10を被害者の会が強制的に召喚させた場合には、もし私が劣後債を持っていたら、被害者の会を訴えると思います。
劣後債の将来収益を毀損せしめたのは被害者の会になるからです。
エクイティ、メザニン、デットのようなスキームで、一部のステイクホルダーが権利を主張すると利益相反が起こります。
それを解決するには、最劣後(GFS)以外の投資者については、つまりは劣後出資者を慮った係争構成にするべきだと思います。
970. Posted by コゲコゲ   2010年10月20日 19:53
>>967

残念賞様も最近電話で問い合わされたのでしょうか?

私は10/12にしました。当事者の一人でありながら、10/10のYahooの記事を見るまで全く知りませんでした。我ながら危機管理能力がないことを痛感します…


HOPE-LASTに出資されたのでしょうか?

私はα8です。

満期日が平成23年11月30日になりますので、あと1年あります…その間配当を貰えるかどうかも疑問ですが、今までどおり何も無かったように配当を貰っても全然嬉しくありません。むしろ、こいつら馬鹿にしてんのか?って思えてくる。



掲示板に書き込みしたり、他の人に情報をばらしたら法的に争うってことですが
ふざけるんじゃない!
こっちは4月の業務停止命令すらちゃんと知らされず、自分たちがいかに悪いことをしているのか棚に上げて何を言うんだって思う。

業務停止命令の書面の中に「今回の行政処分の内容について、顧客に適切に説明すること」ってあるが、何も聞かされてないぞ。これは特定のHOPEシリーズに対してではなく、全ての顧客について述べていると解釈できる。


自己防衛のためにする情報交換の何が悪い!GFSが健全な運用をしていたら誰もこんな書き込みなどしないわ。
971. Posted by 今のところ羊   2010年10月20日 22:07
まあ、行政処分はGFSではなくIS証券に対してですからね。

それはともかく、
匿名組合員は自分の出資した事業については業務・財産状況を監視することができるのですが、GFSの言い分ではあの簡単な決算報告で必要十分だそうです。町内会や老人会の会計報告ですらもっと詳しいのですが、「法的に問題ない」そうです。法的の問題がないかどうかはGFSで決められることではないだろうに。集団訴訟に参加するかどうかは別にしても、裁判所で判断してもらわないと、平行線のまま時間だけが経ちそうです。
972. Posted by 小林   2010年10月21日 07:20
α7はもうだめなんでしょうか?
973. Posted by 残念賞   2010年10月21日 20:22
電話で話しましたよ。
無理に問い合わせして、確信付くような話はしないほうがいいと思います。
あっちがブチ切れます。一人マシンガントークになりますから^^会話は、必ず録音しておいた方が良いです。後で聞けば聞くほど頭に来たり、突っ込みどころ満載ですが出来る事はすべてやっておきましょう。



それから、遅延の件、連絡なしですよね。普通なら、郵送とか、電話とか、メールとか色々な手段で取れますよね。特にメールなんかは一斉送信すれば良いだけなのに、「HPに掲載してる」だと・・・。お決まりの「法的には問題ない」という解釈でしょうけどひどすぎる。私はおかしいなと思ってここの掲示板で遅延の件を確認したんですがいけないことなのでしょうか?マスコミの取材には答えてない理由は、「何で答えなければならないの?」と喧嘩腰できいてくる始末。小学生の喧嘩です。

私も一仕事してみましょうかね。
「法的には問題ない」と言う盾を使って^^
974. Posted by コゲコゲ   2010年10月22日 09:25
>マスコミの取材には答えてない理由は、「何で答えなければならないの?」と喧嘩腰できいてくる始末。

私も同じようなことを言いましたよ。そしてこの喧嘩腰にはびっくりしました。「少なくとも全ての出資者の不安を解消するよう何かするのが当然でしょ?」って言っても暖簾に腕押し状態でした…


今のところ私はGFSは始めから出資者を騙そうとしてやったんじゃないと思っています。急激な不景気になり、当初考えていたビジョン通りにことが運ばなくなり、その時点で正直に出資者に説明すればいいのに、ひた隠し、あたかも順調に運んでいるように見せかけ続けたことでついには資金繰りに困り、今回のような事態になったと思っています。


甘いでしょうね…


私が腹を立てているのは、もうほとんどバレているのに未だに騙そうとしている姿勢にです。痛いところを付くと逆ギレするようなところに、あと1年以上お金を預けておかなければならないなんて、考えただけでも鬱になりそう…
975. Posted by 3D   2010年10月22日 09:37
世間を代表して、突っ込んでおきます「1年もちません。」
976. Posted by N   2010年10月22日 20:14
あおい法律事務所のGFSホテルファンドHOPE被害対策弁護団
どうします?
977. Posted by 今のところ羊   2010年10月23日 03:02
出資者の選択は、このままGFSの言いなりになるか、何か行動を起こすか、のどちらかですが、後者の場合は弁護団に参加する以外に方法はないと思います。

被害回復の見込みについてはいろいろと意見は出るでしょうが、弁護団の実力はそこそこありそうでもGFSの資産が不明なので、結局のところ誰も予測はできないでしょう。
978. Posted by きた   2010年10月23日 11:21
産経ニュース

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101023/crm1010230037003-n1.htm


979. Posted by 残念賞   2010年10月23日 15:06
とうとう、破産のニュースが来ましたね。


http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101023/crm1010230038004-n1.htm


http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101023/crm1010230040005-n1.htm


以前、GFSに電話したとき、ラストは全部で7200口、そのうちの70%が継続意思で残り多くの人が継続希望でのこり30%が償還希望者だそうです。

そんなに忙しくないように見えるんだけど、何で大幅な遅延?


ファンドって運用もそうだけど、あらゆる状況を想定してやるもんじゃないの?やっぱり最初から中身は空っぽで、あれと、これをやってれば、「法的には問題ない」って考えでやってた感じにしか見えない・・・。


980. Posted by 危うく私も   2010年10月23日 16:14
>とうとう、破産のニュースが来ましたね。
????

『資金運用が実質的に破綻(はたん)していることが・・・』との記事でしょう。

誤解を招きますよ。

何れにせよ、絶望的な話ですが。
981. Posted by コゲコゲ   2010年10月23日 18:58
>>976

確かにこれはもぅ1年ももたない流れですね…
α8で少しでもお金が返ってくる唯一の希望は中途解散ぐらいかぁ…倒産隔離とかも怪しいし



こんな状況ですが、皆さんの心の支えはなんでしょうか?


ちなみに、私の心の支えは

「自分は被害を受けた側であり、少なくとも人様には迷惑を掛け、後ろ指をさされることは何もしてない」

「一連の件で出資者は出資額以上の負債を抱えることはない」

ぐらいです。


私にとってお金が無くなるより、罪人になったり、多額の負債を抱えたりして今まで長い時間掛けて積み上げてきたものを失う方がずーっと恐ろしいです。


皆さんにとっても貴重な資金だと思いますが、少なくとも当面使わなくてもよいと思って出資されたお金だと思います。これがないと生きてはいけない状況ではないでしょう。



私は(被害者という意味で)関係者なので、これからもこの件にはかかわって行くことになると思いますが、集団訴訟には参加しないつもりです。もちろん応援はしますし、これからも情報があればUPしてほしいです。
982. Posted by 被害者A   2010年10月23日 20:34
ラブホテルを投資対象としたファンドに出資すれば年8・4%の高い予定利回りで配当が得られるなどとして、東京の投資関連会社が募集したファンドの資金運用が実質的に破綻(はたん)していることが22日、関係者への取材で分かった。少なくとも5つの設立ファンドで個人投資家らから集めた資金は約120億円に上り、損失額は100億円を超える可能性もあるという。被害対策弁護団も結成され、詐欺罪などでの刑事告訴も視野に準備を進めている。

 問題となっているのは、グローバル・ファイナンシャル・サポート(GFS、東京都渋谷区)が平成18年以降に出資を募った「HOPEシリーズ」の投資ファンド。GFSの投資家への説明によると、ファンドの設立時に投資家から集めた出資金を運用する合同会社を設立し、3〜5年間の運用期限で個人投資家と匿名組合契約を結ぶ。

 東京や愛知などの老朽化したラブホテルを合同会社が買い取り、ホテル運営のノウハウを持つGFS子会社「コムエイ」に運営を委託。改装などで収益性を上げて得た利益を年2回、出資者に配当金として分配するほか、期限後はホテルを売却するなどして元本を償還するシステムだった。

 関係者によると、このうち19年6月に募集が始まった「HOPEラスト優先出資匿名組合」は、1口50万円で7200口、計36億円の出資を個人投資家から集め、GFSが4億円を出資、10億円を金融機関から借り入れて総額50億円のファンドを設立した。
983. Posted by 被害者A   2010年10月23日 20:34
 最初の2年間は配当があったが、運用期限直前の今年8月、GFSから投資家に対し、運用期間を延長するか、1口50万円の出資に対し8万24円で償還を受けるかの選択を求める通知があった。GFS側は「物件の資産価値が約3分の1に下がったため」などと説明したという。

 また、HOPEシリーズの対象物件が競売や差し押さえになっていたり、本来は出資者の共有財産であるはずの物件の所有者が登記上、GFS所有になっていたりしたことも判明。まだ運用期限を迎えていないファンドも、経済的事情を理由に出資者からの中途解約を一方的に停止するなどトラブルが相次いでいる。

 被害対策弁護団代表の荒井哲朗弁護士(東京弁護士会所属)は「GFSが説明する急激な不動産価格の下落は、市場動向などに照らしても強い疑問がある。リスクについての十分な説明もなく、GFSの資金運用の実態はマルチ商法まがいの可能性が高い」と指摘している。

 一方、GFSは取材に「匿名組合員以外の問い合わせは一切受け付けていない」としている。
984. Posted by 被害者A   2010年10月23日 20:35
GFSは取材に「匿名組合員以外の問い合わせは一切受け付けていない」としている。

匿名組合員にも答えませんけどね。
985. Posted by N   2010年10月23日 20:41
ラブホテルを投資対象として高利回りをうたい、巨額の資金を集めた投資関連会社「グローバル・ファイナンシャル・サポート」(GFS)のファンド「HOPEシリーズ」の資金運用が実質的に破綻(はたん)していることが22日、明らかになった。同シリーズは、不況下でもまたたく間に6千人超の出資者を集めたことが話題となり、テレビや経済誌などでたびたび取り上げられた。だが、運用方法や資産管理には不透明な部分が多く、投資家の間では詐欺的な実態を懸念する声も広がっていたという。

 「レジャーホテル(ラブホテル)市場は年間2〜3兆円の売り上げがある。景気に左右されにくく、投資対象として非常に魅力ある商品だ」。GFS前社長、品野修三氏は雑誌のインタビューなどで商品価値をアピール。平成16年以降、同シリーズのファンドを次々に作り、当初は順調に配当が出され、元本の満額償還も実現した。

 同社側は、他の宿泊施設に比べて客室の回転率が高いことや、設備投資に対する利回りが大きいなどの利点を上げ「ラブホテルは脱税の温床のようにみられていることもあってイメージは良くないが、収益率は45%と驚異的な数字で安定している」と強調していた。

 GFSのホームページによると、同社は14年に設立され、19年9月までに計11のファンドで出資者を募った。東北、関東、中部地方のラブホテル20棟を買い取って運用し、運用総額は約125億円。出資者の4分の1は女性だった。

 ところが、投資関係者によると、今年8月末に満期を迎えた「HOPEラスト」の出資者に対しては「元本割れ」を一方的に通知。運用期限になっていない他のファンドでも、中途解約の停止や分配金の遅延が突然通知され、運用破綻が表面化したという。

986. Posted by C   2010年10月25日 01:34
すみませんコムエイはいつまでもちますか?
987. Posted by C   2010年10月25日 01:57
買い手がすぐ見つかるとか裁判(ややこしくなる)になったら長引くからそれまで平気、日々の売上があるしねとかGFSとは全く別会社だから大丈夫等の声を聞くようになりましたので・・・・(疑)
988. Posted by D   2010年10月25日 03:35
う〜ん、Cさんの上司が何て説明しているか解らないけど、コムエイの収支について考察しますね

そもそもコムエイの収入は受託したホテル売り上げの55%です
そこから運営費(人件費、水道光熱費、アメニティー、リネン、飲食仕入、修繕費等、保守点検費‥)を全てまかないます
恐らくホテル単体で黒字は数件だと思われます
会社全体としては間違いなく赤字でしょう
従業員への給与、各業者への支払い遅延など考えれば解りますよね

推測ですが今までどうにか存続していたのはGFSからの資金流入があったからだと思われます

ご存知の通り現況ではGFSにもお金はありません

GFSとは別会社とはいえ役員の中川、金子はGFSの人間、挽野はGFSの役員も兼ねています

ではどうなるか?察しがつくと思います
989. Posted by C   2010年10月25日 07:02
Dさんありがとうございます。裁判は長引くからその間は大丈夫や親会社が終わってもホテルの運営は止まらないよ(いずれも日銭が入ってくるや他の会社がすぐに買い取るから)という声も全くあてになりませんね(汗)
990. Posted by 出遅れ   2010年10月27日 06:38
ラストと10に出資してます。

>944のNさん

「HOPEラスト匿名組合分配金明細書類及び分配金遅延のお知らせ」は郵送されてきたんですか?
ウチには何も何も届いてません。

分配金も償還金ももう戻って来ないんでしょうか・・・裁判参加の書類準備の手間と着手金が惜しいので、僅かでも貰ってさっさと忘れたいのに。
991. Posted by Nではないですが   2010年10月27日 11:00
HPからの情報です。郵送はされてません。

これ以上、もらえるものはありませんから、忘れたいなら、今すぐです。
992. Posted by コゲコゲ   2010年10月27日 13:48
ホテルファンドに関する各メディア報道について

http://www.initia-star.com/info/post-318.html


イニシア・スター証券は明らかにGFSを見捨てるようだな…

出資者からしたら、同じようなもんなのに、逃げきれるつもりなんだろうか?
993. Posted by Nではないですが   2010年10月27日 18:57
監査人の逃げ足、速すぎ!
合同会社VISION INVESTMENT

ttp://ke.kabupro.jp/tsp/20090629/140120090629039132.pdf

ttp://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyoj/tokurei/02.pdf

このタイミングで逃げ出したなんて、GFSとグル確定。
994. Posted by C   2010年10月27日 19:49
ホテルは営業停止になりますか?
995. Posted by hope774   2010年10月27日 21:09
>>994 Nではないですが さん

リンク先は読みましたが、それがどうGFSと関係してるのか、よくわからないので、できたらもう少し詳しく解説をお願いできませんでせうか?

>>Cさん
>ホテルは営業停止になりますか?

そんなことは新たな所有者の判断によるので誰にもわかりません。
あなたはコムエイの社員の方ですよね?
質問ばかりでなく、あなたから提供できるような何か有益な情報はないのでしょうか…(汗
996. Posted by トリニティ   2010年10月27日 21:56
イニシア・スター証券

ひさびさに、FX自動売買
アトラスの宣伝をみた。

997. Posted by ナナシーカカシー   2010年10月27日 22:14
HOPE9や10に物件が他人の手に渡ったかのような書き込みがあるんだが
登記簿上は確認できとらんが。イツ時点のことなのか???
さすがにそれは投資者に開示すべきだろう。
998. Posted by Nではないですが   2010年10月27日 22:40
999. ? さん、代わりに回答してもらってありがとう。

すこし、補足すると、連絡を取れなくなって、金融庁の届出リストから外されたのが「9月30日」。
だから、逃亡は6月以前。この時期に逃げているということは、どこかの間抜けな顧問弁護士と違って、GFSの不正を知りながら監査書を発行していたと思われる。
999. Posted by hop   2010年10月27日 23:03
>逃亡は6月以前
とすると、7月・8月にGFSから発送されているα8・α10の監査証明はいったい?GFSが勝手に会計士の名前を使っているということなんだろうか?まあ、これまで本当に会計監査されていたのかも怪しいが。
1000. Posted by ラブホファンドクライシス!   2010年10月28日 07:40
2chでHOPEアルファ9の資料のjpeg画像が上がってたので、こちらにも記載します。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1283355349/277

そのうちリンクが消えるかもしれないので、必要な方は早めにダウンロードしてください。

裁判になったときの有効な証拠のひとつとなれば幸いです。

1001. Posted by ナナシーカカシー   2010年10月28日 08:07
もう削除されてる。誰かが手を回したか?
1002. Posted by ?   2010年10月28日 09:11
>1006
http://を飛ばして読めばOK。α9の会計報告書。現金3億。
1003. Posted by 法令等遵守調査室   2010年10月28日 13:52
本日 法令等遵守調査室 houreijyunsyuアットマークfsa.go.jpから以下のメールが届きました。
平成22年10月28日
●● ●● 様
金融庁法令等遵守調査室
金融庁に提供いただいた情報について
平成22年10月26日付で金融庁に情報を提供いただき、ありがとうございました。
 この度、提供いただいた情報について、貴殿に連絡をさせていただきたいと考えております。
つきましては、お手数ですが、当方からの連絡が可能なご連絡先(メールアドレスまたは住所)を、本メールにご返信いただくか、以下の宛先にご回答ください。
なお、連絡先については、勤務先のメールアドレスや住所はお避けください。
郵送:〒100-8967 東京都千代田区霞ヶ関3−2−1  中央合同庁舎第7号館
   金融庁法令等遵守監理官 宛
ファックス:03-3506-6399
なお、この連絡は、貴殿に回答を義務づけるものではございません。
ただし、11月11日までにご回答いただけない場合には、今回いただいた情報につきましては、当庁及び金融行政への情報提供・要望として受け、関係各部署へ情報提供を行う等、今後の金融行政に活用させていただきます。

※GFSが入居中荒井ビル15号5Fの賃料が判明しました!不動産会社より324万と回答が来ました!
坪/23000円です! 賃料未払いに関して:IS証券と同居している関係、滞納だとISも困るのでは?

※金子誠以外の社員他に誰が居ますか?フルネームをメールして下さい。
興信所のデータ調査で実家住所、預貯金額を調査したいと思います。
※品野・中川・阿部の自宅住所判る人メール下さい。
1004. Posted by 法令等遵守調査室   2010年10月30日 21:24
こちらの弁護士事務所サイト上に、現組合代表社員:阿部が居たマグパワージャパンに関する訴訟記事が出ております

http://plaza.across.or.jp/~fujimori/index.html

http://plaza.across.or.jp/~fujimori/shusshikin.html#mug
1005. Posted by 法令等遵守調査室   2010年10月31日 00:52
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101021/16/beaver2/2c/c1/j/o0800114210813503262.jpg
詳しくは↓
http://ameblo.jp/beaver2/entry-10683339617.html#main

イニシアのFXソフトがアマゾンで7万9800円!で売り出し中
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004014HPO/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

イニシアの美人時計を狙ったような宣伝・・・
http://www.youtube.com/user/initiastar#p/u/3/Nrt5F3JPKMI

この証券会社はあのH4Oと絡みがあるようです。
H4Oの株主に海外に上場するためイニシアで口座を開け的な案内が来ているようです。
実際に海外に上場するかは別として、イニシアがH4O絡みで未株の名簿を手に入れたのはな間違いないようです。
1006. Posted by Posted by K   2010年11月01日 00:23
あおい法律事務所の集団訴訟はどうなりましたのでしょうか?
あおい以外の法律事務所で同様な手続きをしている事務所は他にもあるのでしょうか?
1007. Posted by NOTHOPE   2010年11月01日 02:10
あると思いますよ。
でも、ネットには出てこない。

くわしくみて無いから印象だけどレジデンシャルワンは引当金があったのが幸いしたけど、それでも出資額の3割程度かな。
50万の3割で15万ぐらいが過失相殺後の賠償額になれば御の字なのかもね。
取り返した額がいままでで配当2.4万+8万円(振り込まれればね)だから、5万ぐらいの戻りは期待できるのかね?それとも15万ぐらいの戻りかな??
5万なら弁護士さん儲かったねw
15万なら被害者がんばったね。諸経費惹かれるし成功報酬もあるし6万ぐらいが手元に戻るかな。
私は結局あおいには申し込みませんでした。
1008. Posted by Posted by U   2010年11月01日 22:51
本日のGFSのHPの最新ニュースは本当の話でしょうか?
LASTの延長と、HOPE7の配当金実施は
どのように理解したらいいのでしょうか?
これが事実だと訴訟とか、中途解約請求とかできないようにも思えますが・・。
単なる延命措置と理解して、訴訟手続きを進めるべきでしょうか?
1009. Posted by コゲコゲ   2010年11月01日 23:33
>>1014

本当にHOPE−LASTの出資者のうち7割は継続に賛同したのか?紙切れ一つで皆さんよく決断できますよね。
私だったら直接会って話を聞かない限り信用できませんよ、ここは。


ところでα7の「分配金明細書」はどうなっていますか?詐欺要素はありませんか?

1010. Posted by ほぷぅ   2010年11月02日 01:46
>1014. Posted by Posted by Uさん

これだけの事実が出ていて、
LASTの七割が継続希望とは…。
とても信じられません。
今までのGFSの姿勢のどこに、信頼に足るものがあるのでしょうか。
責任は持てませんが、個人的には訴訟の手続きを進めるべきだと思います。


尚、GFSのHPにて、
今までのパスワードとIDでは
HOPE通信と運用レポートにアクセス出来ませんでした。
スタッフ紹介の顔写真付きのページも
削除されています。
集団もしくは、
数人のグループではなく、
個人で訴訟する場合は
証拠保全必須です。
1011. Posted by NOTHOPE   2010年11月02日 01:58
7割が賛成ですか。
以前に問い合わせたときは8割だった気がしますが、真実は如何に??
8割賛同を得られないと継続は難しいと言ってたと記憶していますが、償還希望者の額を値切る気ですかね??

>>U
運用と訴訟は別物です。民法上の問題については、訴えることはいつでも可能なのです。

たとえば、ソニーでもトヨタにでも、どんな訴訟も起こすことが出来ます。
ウオークマンが暴走して人を食べた、トヨタの車が、詐欺を働いた。
こんな訴訟も起こせます。

LASTの延長に関しては、解約希望者の債券をGFSが買い取るのでしょう。
それとは関係なく、もちろん被害者の会は損賠賠償は出来ますし、アルファ7の買取請求もを求する訴も起こせますよ。

GFSは今の所グレーゾーンではありますが、契約と通知と民法に従って運用してますので、刑事までいけるかどうかが焦点だと思います。
配当遅延があれば問題ですし、譲渡承認金遅延であれば、個人で訴訟でしょうね。



1012. Posted by NOTHOPE   2010年11月02日 02:04
>>ほぷぅ

書き込みを見てあわててログインしてみました。
従前のままログインできましたよ。
スタッフ紹介ページはどこに有るか確認できませんでした。
URLが死んでいるのであれば、死んだURL教えてください。
1013. Posted by ほぷぅ   2010年11月02日 02:07
>1018. Posted by NOTHOPE

ログインできましたか。
当方の操作ミスかもしれません。
失礼しました。

以下、GFSスタッフのキャッシュです↓
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yRVGIEpBsLcJ:www.hotel-fund.com/company/staff.html+GFS+%E9%87%91%E5%AD%90%E8%AA%A0&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
1014. Posted by RT   2010年11月02日 09:56
>>1017. Posted by NOTHOPEさん

以前GFSに聞いた話では、融資を受けて、新規のホテルを買い取って運営続けると言ってましたよ。私はこの点が疑問で、解約しました。こんな信用不安おこした所に貸すところ無いと思いまして。

1015. Posted by z   2010年11月02日 12:09
配当と7割継続は事実の様です。
まあ裁判しても戻ってくる金はわずかでしょうから、継続して元本回収を図ったほうがいいと思っています。それまでGFSがもつかどうかが少し心配ですが・・・
1016. Posted by 800   2010年11月02日 14:52
>1021
ファンドの回し者キター
1017. Posted by uz   2010年11月02日 18:55
>1021

>配当と7割継続は事実の様です。

α7の配当有ったのは書き込みあったけど、LASTの配当と7割継続の情報源は、なに?

まさかGFSの説明じゃないよね?

事実と断言してるからには、1022が言うようにGFS内部の人かな?

>1022
弁護士の回し者キター

レッテル張りだけじゃね。
純真無垢な出資者・・・かも・・・^^;

1018. Posted by コゲコゲ   2010年11月02日 20:03
>>1023

普通にGFSのHPに報告があるからでしょ?

それを嘘と思うか真実と思うかは自由ですけれど
1019. Posted by 被害者A   2010年11月02日 20:39
家賃さえ払えないのに。
1020. Posted by 被害者   2010年11月03日 05:04
LASTの7200口?の中の7割が継続希望で、残りの3割が解約?でその3割の中の一部の人間が訴訟で騒いでるってことだよね?これで行くと、GFSの社員はそんなに大忙しだったの?それなら最初の10月半ばで償還の手続きとか出来たんじゃない?そんで今回もHPだけで告知?郵送も来なかったし、メールも来なかった・・・・・。運用期間中はくだらん宣伝ばかり、嫌と言うほど送ってきたくせに・・・・。完全に舐められてる・・・。しかし、良く7割も延長希望をしたな。この先の事件の展開が非常に興味深い。
1021. Posted by ほぷぅ   2010年11月03日 06:35
HOPEシリーズに投資している方で、イニシア・スター証券の新商品のパンフレットが送られてきた方いますか?。
ジャパンインベストメントファンドと、FX自動売買ソフト「ドル箱生活」です。
以前は新しい商品が出るたびにパンフレットが送付されてきたのに、私の所には送付されていません。

もし、現顧客にパンフレットの送付をしていないのであれば、現顧客の信用を既に失っている事をGFSが認知しているからではないでしょうか。
そうだとしたら、7割が継続希望という発表が非常に疑わしいのですが、、。
1022. Posted by 会計報告がでたらめだったのに   2010年11月03日 07:17
7割継続って報告は信じるの?その感覚どうかしてると思うよ・・・
1023. Posted by ポンポン   2010年11月03日 10:03
GFSのシナリオ通り進んでます。 3割解約希望は怪しいですが安い金額で償還させ、余った金でまた新たにファンド運用・・・です。
融資は厳しいですから、、、

ってことはGFSは資金があるということですよ!! これは、訴訟組には
朗報ですな

2年を目途に倒産だね。 延長組は、さっさと目を醒ましなさい!!
ホテル火災で死人って・・・こんなことってそんなにあるこじゃないでしょう??  
1024. Posted by トリニティ   2010年11月03日 17:07
FX自動売買ソフトって
価格が変動したら、無意味に売買して、手数料を払わせる
キチガイの仕組みでしょ?
GFSにお似合い
1025. Posted by ナナシーカカシー   2010年11月03日 23:16
>>1025
家賃が払えないという確証は??
論拠、事実があれば出資者の利益のために公表してください。

今のところ観察してるけど、うわさから2ヶ月経過してる。
一般的な慣習から3ヶ月目に立ち退くだろうから11月末がみものですな。

>>ぼんぼん
まさかの計画的焼死???陰謀もそこまで行くとM資金並の信憑性だけど???
その論拠とかはあるの??
1026. Posted by NEEYO HOPE   2010年11月03日 23:23
イニシアスター証券からこんなメールが送られてきました。よくわからないのですが、申し立てに半年かかるって普通ですか?
----------------------------------
いつもお世話になっております。イニシア・スター証券コンプライアンス部の山根と申します。先般は弊社取扱商品NEO HOPEの「買取金額に関する確認書」のご返信、並びに買取にご同意くださいましてありがとうございました。
さて、今後の買取に関しましてのお手続きは、弊社といたしましても可能な限り迅速な対応を心掛けておりますが、なにぶん多数のお客様が買取にご同意されておりますので、大変申し訳ございませんが、お時間を頂戴いたしますことをご理解いただければ幸いです。
なお、今後の予定といたしましては、現在迄にご同意くださいましたお客様におかれましては、来年の6月迄には民事調停の申立作業を完了させたいと考えております。
つきましては、原則ご回答いただいた順に、申立書類をお送りさせていただきますので、書類がお手元に届きましたら、住所、氏名等の必要事項をご記入のうえ、東京簡易裁判所へご提出お願いいたします。
本件に関しましてご不明な点などがございましたら、下記コンプライアンス部宛てにお問合せくださいますようお願い申し上げます。
コンプライアンス部   直通電話番号 03-5778-9247(平日9:00〜18:30) 
今後とも何卒宜しくお願い申し上げます。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−イニシア・スター証券株式会社金融商品取引業者 関東財務局長(金商)第144号 コンプライアンス部 山根 克宏〒150-0001
東京都渋谷区神宮前6-19-20第15荒井ビル5階TEL 03-5778-9247(コンプライアンス部直通)FAX 03-5774-6535
E-mail cs@initia-star.com
HP http://www.initia-star.com
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1027. Posted by ナナシーカカシー   2010年11月03日 23:36
なかなかやるねぇー

あくまでも合法的に且つぎりぎりのラインで出資者に圧力をかける。

6ヶ月がおおむね許容される範囲なのを認識しているね。

債務なら12ヶ月から60ヶ月だけど、それだと、民事調停を出資者から仕掛けられる可能性があるだろうからね。
GFSにしても、イニシアにしても、ぎりぎり法律や契約に則ったラインで運用してるのがニクイな。
1028. Posted by トリニティ   2010年11月03日 23:40
1031. Posted by ナナシーカカシー
日経不動産マーケットが嘘だとの
確証は??

【トラブル】ラブホテルファンドHOPEが償還停止
2010/09/30

 グローバル・ファイナンシャル・サポート(GFS、本社:渋谷区)は、同社のラブホテルファンド、HOPEシリーズの元本償還を停止した。年間8.4%の利回りをうたい、個人から1口50万円で匿名組合出資を募ったが、資金不足に陥ったもようだ。多数の投資家の申し出を受けて、9月28日にあおい法律事務所(本社:千代田区)を窓口とする被害対策弁護団が結成された。

 HOPEシリーズは2006年10月に運用開始した「HOPEアルファ」1〜10号ファンドと、2007年9月に運用開始した「HOPEラスト」がある。現在運用中のHOPEアルファ7〜10号ファンドについて、GFSは9月14日に元本償還の停止を発表した。8月末に運用期間が終了したHOPEラストについては、元本50万円に対して償還額が約8万円にとどまる見通しをGFSが示している。

 被害対策弁護団によると、GFSは各ファンド間でホテル物件の売買を行っており、損失を後継ファンドに容易に先送りできる立場にあった。あるファンドの物件を後継ファンドの共同担保に提供するなど、不適切な運用を手がけていたことから、弁護団は「資産管理に対する姿勢が極めて背任的かつ不誠実」と指摘している。

 また、期中の利回りを強調する一方で物件売却についての説明が不足していたほか、GFS自身が提供するはずの劣後出資部分にも投資家の資金を充てるといった問題があった。さらに、知人を誘い投資させた場合、元本の2.5%〜5%ものインセンティブを紹介者に支払う勧誘方法を取っていたという。

 すでに、ファンドの複数の物件が差し押さえの対象になっていることが競売資料や登記簿で判明しているほか、GFSが入居するオフィスの賃料未払いなどの問題が発生しているもようだ。

[日経不動産マーケット情報]

1029. Posted by ナナシーカカシー   2010年11月04日 00:15
論拠の報道は既知です。二次情報ですが一応大手の報道です。もうすこし裏づけが欲しいところですね。
まったく裏づけなく報道はしていないと思いますが、ソースとしては既知でした。
教えていただいてありがとうございます。

1030. Posted by ナナシーカカシー   2010年11月04日 00:18
あれ、
1025はトリニティーでしたか。
多重HNなんですね。
1031. Posted by ナナシーカカシー   2010年11月04日 00:20
ついでだけど、嘘だとかなんだとか言ってないんで、、、

なにつっかかってんだか。
1032. Posted by ?   2010年11月04日 04:41
滞納家賃に遅延損害金(金利)取られる契約になっているのかどうかが、問題 もし取られないのなら常に滞納した状態が借り主にとっては有利。2〜3ヶ月なら追い出し理由(契約解除)にならない。たぶん保証金も大家の言い値で契約するGFS ではないから目一杯値切ってるはず、テナントが少ない現状では大家も弱気で貸しただろうね
1033. Posted by 3D   2010年11月04日 10:36
資産運用のプロというより自転車操業のプロですな。既にパンクして、ハンドルは曲がりチェーンも壊れた自転車ですが。
イニシアスター証券のHPでは開示義務のある9月末時点の自己資本規制比率は、一向に公表されていない。
1034. Posted by 3D   2010年11月04日 10:58
ちなみに第15荒井ビルの貸主は、同じビルの3Fに事務所(本社)を構えている。気になるならあまり迷惑にならない程度で直接聞いたらいかがですか。
http://img.tokyooffice.jp/properties/E211073-7.jpg
1035. Posted by 3D   2010年11月04日 11:32
既出情報ですがイニシアスター証券は「ジャパンインベスト」の資料を送付し根拠なく高配当と説明して、法令違反と指摘されているようです。
10月23日にお詫び文を配布していますが、HPには何も記載されていません。
なりふり構わず、資金集めに必死のようですな。
1036. Posted by hope774   2010年11月04日 14:31
ムーンライトキャピタルに臨店検査が入りました。さてどうなることやら。

http://www.fsa.go.jp/sesc/kensa/kensachuu.htm
1037. Posted by 法令等遵守調査室   2010年11月06日 13:53
1 イニシアスター証券から送られてきたFXソフトの宣伝メール内で
購入者全員が勝った、としている。
このFXソフトはアマゾンで79800円で売り出し中
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004014HPO/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
しかし、全レビューは、完全な自作自演であり、9/10〜9/22まで、1日おきにレビューがなされているが、本来レビューをした人は、通常は他の購入商品のレビューもしている事が多いが、この商品に限っては、レビューをした人に共通する点は、ほぼ全員がこの商品にしかレビューをしていなく、明らかに不自然であり、更に、レビューをした人が他に購入した商品も、どれもイニシアスター証券から発売されているエイドスファンドやネオホープホテルファンドを自画自賛で紹介する以下の本「のみ」である点も明らかに不自然。以上の事により、自作自演と考える事が相当である。
●すぐ動く人は知っている
 竹村尚子著
●なぜ隣の奥さんはラブホテルファンドでバーキンが買えたのか? 嶋野 宏見著
1038. Posted by 被害者YO   2010年11月07日 07:47
昨日(11月6日)、GFSから郵便が来ました。
平成23年2月28日までに、80,024円/口償還しますとのことです。
自分は、償還を希望していました。
GFSにとっては、償還してしまえば被害者が被害者でなくなるので、安い金額で少しでも敵を減らしておきたいという事でしょうか。
裁判をしても、取れるお金は残らないでしょうから、現状では償還が一番よかったと考えてます。
1039. Posted by LO   2010年11月07日 08:32
>1045. Posted by 被害者YO

ホープラストの今年の配当については何か案内ありましたか?

延長か償還かの二択なら償還が良いと思います。集団訴訟については収支面では結果が出ないと何とも言えませんが、スッパリと手を切りたいなら参加しない方が良いでしょうし、顛末を見届けたいなら参加するのも有りだと思います。

ちなみに私は後者です。あおい会計事務所から2回ほどメールが来ました。
確かに手の内を明かすのは馬鹿だと思うので、その内容についてはUPしません。悪しからず。
1040. Posted by 80,024円=テキトーに作った数字   2010年11月07日 15:56
1円単位まで確定できていれば、どんなに遅くとも2ヶ月以内に支払えます。それを4ヶ月も待てというのが笑わせる。

ただの時間稼ぎですよ。

年内には全て終了となると予想しますね。結果、償還金など出なくなる。80,024円という数字に意味などないでしょう。
1041. Posted by 被害者YO   2010年11月07日 23:25
LO殿
今年の配当については、全く言及されてませんでした。

次のコメント書いた人
80,024円という数字は、前々から確定してましたよね。
ま、2月というのは確かに時間稼ぎでしょうが、どちらにしても潰れるのですから、時間がはっきりしただけましという感じですかね。
所詮、自己責任の投資に失敗しただけのことなのでしょう(例え最初から騙されていたにしても)から、諦めてます。
1042. Posted by LO   2010年11月08日 00:50
被害者YOさん

HPに「分配金明細書等書類の発送 11月中旬、分配金のお振込み11月30日」とUPしてありますが、今のところ、それを信じるしかないようですね。

1043. Posted by hope774   2010年11月08日 10:35
オフィス移転のご案内
http://www.hotel-fund.com/info/101108_1.html

引越ししましたね。
1044. Posted by 3D   2010年11月08日 16:07
ほうほう、前の第15荒井ビルが約140坪で賃料324万円だそうだが・
今度の日刊スポーツエルビルは・・
約47坪で約74万円か(共益費込み)
敷金が約455万円らしいが、よく払えたね。空きフロアが多いし、実際は値切ったかもしれないが。
1045. Posted by 被害者   2010年11月08日 18:36
1043さん、ちょっと前に私、この件で色々調べたんですよ。結論から言うと怪しいですね。まず、購入者の声を見てください http://www.systemtrade-fx.jp/voice/index.html

今は影になってますが、以前は、顔写真が載ってました。よーくみると怪しくないですか?そうです、情報商材にような感じに見えませんか?吹き出しと言いコメントと言い、巷に溢れてる「攻略!ロト6で億万長者になる方法」みたいな・・・。

この写真を外して影にしたのは、購入者からの指摘でこのような形にしています。

それから、このFX自動売買、使用料がかかります。月々15000円を顧問料として取っていましたがいきなり5000円に減りました。そして、今ではHPに表記してますが、以前は利用料が月々〜円かかりますの表記は全くなし。送られてきた契約書(細かい字でぎっしりかいてあるやつ)には小さく月々の使用料がかかると書いてある始末でした。

そして、実際のFXの自動売買ですが、通貨ペアが購入者とイニシアスターが一緒のペアーでやってても損益が真逆と言う話もネットで流れてます。(もう、圧力で消されてるかな?)
1046. Posted by N   2010年11月08日 19:32
新しい事務所の情報です。

ビル名 日刊スポーツエル ビル
所在地 中央区築地7-6-1

坪数 47.42 坪
賃料(坪単価) 12,000 円 / 坪
共益費(坪当り) 2,800 円 / 坪
敷金 8 ヶ月
竣工 1998 年
交通 築地 駅 徒歩 3 分

3Dさんへ
多分、今の高い事務所の保証金を返還してもらい、11月30日の返済にあてるのではないかと・・・
1047. Posted by 被害者N   2010年11月09日 00:47
コムエイも一緒に引っ越したらしい。
http://www.comuei.com/company/index.html
1048. Posted by 3D   2010年11月09日 18:25
失礼、賃料と敷金は計算が間違ってましたね。

ところでFX自動ソフト「アトラス」は、アフリエイト広告で購入者を紹介すると、報酬がなんと45,000円だそうです。
費用が79800円であることを考えると、原価はほとんどゼロでは・と思っていたのですが、使用料で設ける皮算用だったのですね。
1049. Posted by 3D   2010年11月11日 09:42
イニシアスター証券も移転ですね
http://www.initia-star.co.jp/pdf/20101110_iten.pdf
移転先の賃料は・・6Fの賃料と同程度と考えると約84坪でコミで135万円位、保証金は680万円くらいですね。
http://of-tokyo.jp/floor/323434/

9月末の自己資本規制比率が公表されましたが、低空飛行のままですな。
CFDの取り扱いもやめるようですし
7月のように増資をしないと、140%、120%割れは時間の問題と思われます。
http://www.cfd-pro.com/company/financial.shtml
1050. Posted by 被害者   2010年11月16日 04:36
>>1055
ところでFX自動ソフト「アトラス」は、アフリエイト広告で購入者を紹介すると、報酬がなんと45,000円だそうです。
費用が79800円であることを考えると、原価はほとんどゼロでは・と思っていたのですが、使用料で設ける皮算用だったのですね。



これではまだ十分儲かりません。アトラスはイニシアで口座開設をしなければ使えません。そしてこのプログラムはトレンドフォロー型で仕掛け、損切りを小さな幅でやりますので、手数料が稼げます。いわゆる一粒で2度美味しいと言うわけです。FX、銀行、先物etc、すべて手数料で儲けてる事をお忘れなく 
1051. Posted by なな   2010年11月16日 20:57
4 おふぃす移転の知らせは来たけど配当のお知らせは来ないなあ。もうかれこれ1年投資してるのに。3年も解約できないラブホファンドなんか買うんじゃなかったわよ。
1052. Posted by もーりー   2010年11月17日 10:56
α9配当遅延のお知らせ来ました。12月末だそうです。
1053. Posted by 初心者   2010年11月17日 12:24
すでにコメントにあがっているかとおもいますが、α7の配当はきちんともらえたでしょうか?

α9もすべての物件がかなり前に差し押さえられているのに、配当が出るとはとても思えないのですが。

今月末にもGFSがとぶんじゃないかと気になっております。
1054. Posted by 自分がバカだった   2010年11月17日 12:27
3 遅延も何もかも、理由はホープラストって、自分らが蒔いた種だろうが。
1055. Posted by 777   2010年11月17日 21:41
α7は延期の案内がありましたが、結局予定通り10月末に配当が振り込まれました。
1056. Posted by 法令等遵守調査室   2010年11月18日 02:46
5 都内在住でホープアルファナインを投資した者ですが、一緒に刑事告訴をして頂ける方を緊急募集します。一人でも多くの方に参加して貰えると解決も早くなると思いますので、是非メールで御連絡下さい。

刑事と民事両方で被害者認定をして貰う目的です。双方の裁判で補強しあう事が目的です。

他の被害者の方と一緒に警視庁に告訴する予定ですので、他県在住でも、集団の力で捜査開始を目指します。

既に公認会計士協会と金融庁に、関与した会計士の処分を求める告発状を提出済みです。
1057. Posted by ラストで2口   2010年11月18日 09:32
ウチにオフィス移転の知らせが来たのは きのう17日ですと同封のラスト譲渡合意書誤表記お詫びと訂正(しょーもない)の紙3枚(白紙を含み)佐川メール便で。お知らせまで。
1058. Posted by なな   2010年11月18日 20:57
4 NEO HOPEはどうなってるの?何か情報ない?配当とかは、ちゃんと出てるの?
1059. Posted by ねお   2010年11月19日 10:25
こんな記事が出てるね。余談だけれど。
ラブホ業界には逆風。

来年1月の風営法改正で半減?全国のラブホテルが存続の危機
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20101119-00000000-diamond-column
1060. Posted by ホープ   2010年11月19日 13:50
ねね、この会計報告書が正規だと仮定した場合、どこに矛盾点があるのかな?
自分で考えたのは
‘ニ椶ら、なんであちこちから借金を繰り返さなきゃならなかったのか?

GFSは年間3%のアセットマネジメント手数料を匿名組合から貰うだけの商売なのだから、
なぜGFSが借金をする必要があったのか?解約が殺到したとしても、
GFSは劣後に出資していたわけだから、分配金は運用報告書から約13%で推移していた訳だから、
その収益があるし、優先出資者の枠を買い上げたとしても、
そこから更に8.4%配当貰える権利を獲得した訳だから、
借金をした意味が不明。コムエイ株も持っていたのだから、
コムエイの利益もGFSの分になるし。

Fニ椶正しいなら、作成者に委託した訳だから、作成者の連絡先をしっていなきゃおかしい。
けど、教えられないという。

これ以外なんかない?
1061. Posted by 法令等遵守調査室   2010年11月20日 00:59
今日も登記簿謄本を見ていたら、
根抵当権者 福岡県福岡市博多区千代四丁目11番29-103号 窪田信から極度額1億2千万借りている。
窪田信って何者か調べてみた。すると新たな事実発覚!指定暴力団工藤会系の元組員だった!
ソースは↓
http://locoboard.jp/thread.php?id=893yoriai&no=235&x=uno&o=672-681
GFSの金は暴力団の資金源になってる模様だからこりゃ急いで警視庁に通報しなくっちゃ!!!
1062. Posted by ?   2010年11月20日 08:22
5 裁判所で競売事件物件の事件簿見ることできると思うが、合同会社の構成員になってる匿名組合員は 関係人になると思う。事件簿を見れれば、入札者全部の入札金額や、税金滞納や他の債権者からの請求書や借金の公正証書等BITでは見られない事実が解ります。
1063. Posted by 法令等遵守調査室   2010年11月22日 06:04
イニシアスター証券引越し先「東京都中央区築地2−10−6BPSスクエアービル2階」
の賃料ってどれくらいかな?
ttp://www.mkest-office.com/floor/f:6ab79e350feccfff
ttp://www.of-search.jp/97585
ttp://of-tokyo.jp/floor/323433
によれば
預託金6ヶ月分で¥2千85万円だとすると
イニシアスター証券の1月賃料は347万5千円!!!!!
1064. Posted by 3D   2010年11月22日 09:47
既出情報ですよ
2Fは83.4坪ですから、それでは
41,606円/坪となってしまいます。
そんな賃料はありえません。
他のフロアと同程度と考えるべきでしょう。賃料13,000円/坪で共益費2,500円/坪とすると、83.4坪では1,292,700円/月。保証金も賃料6ヶ月程度でしょう。多少色をつけて、最大でも
1056. Posted by3Dぐらいと予測。

エムケーエステートの広告では、6階の保証金も2085万円となっていますので、明らかに間違った情報ですな。
1065. Posted by 3D   2010年11月22日 10:01
ちなみにイニシアスター証券は予想通りほんの少し増資しています。
11億7800万円(7/23)
→11億9000万円(11/1)
何とか細かく増資で自己資本規制比率
が規制に引っかからないようしのぐのでしょう。まさに自転車操業・・・
1066. Posted by つか   2010年11月24日 10:09
HOPEラスト匿名組合分配金明細書類及び分配金についてですが、その後状況はどうですか?
11月中旬には分配金明細書が贈られてくる予定だとか。
http://www.hotel-fund.com/info/101015_2.html
1067. Posted by あおい   2010年11月24日 23:27
集団訴訟に参加したら、
気が楽になりました。
訴訟費用の返還も難しいでしょうが、
弁護士のほうで、対応するので、GFSのくずどもの相手をしなくていいのが、利点ですね。
1068. Posted by N   2010年11月24日 23:32
賃料は今度しらべときます。


BPSスクエアービル (2階) 東京都中央区築地2−10−6


最寄駅 築地駅 (徒歩1分)
坪数 83.4坪
賃料(坪単価) 要問合せ
共益費(坪単価) 要問合せ
預託金(保証金・敷金) 20,850,000円
竣工 1996年
入居予定 即日
1069. Posted by N   2010年11月24日 23:34
6Fの募集がでてました。

BPSスクエアービル6F [物件ID 97585]坪数 83.4 坪 (275.7 屐
賃料 1,084,200 円 (坪単価 @13,000 円)
共益費 208,500 円 (坪単価 @2,500 円)
竣工 1996 年
1070. Posted by N   2010年11月24日 23:36
所在地 中央区築地2-10-6

周辺を地図で検索
階数 6階
坪数 87.03坪
賃料 13,000円/坪
共益費 2,500円/坪
預託金
(保証金・敷金) 6.0ヶ月
礼金 未定
入居時期 即
天井高 2,500mm

個別空調:○24時間利用:○駐車場:○光ファイバー対応:×OA対応:×一棟貸:×新耐震構造:○賃料総額
(共益費込・税別)/月 1,348,965円
預託金
(保証金・敷金) 6,788,340円
礼金 未定
1071. Posted by 被害者   2010年11月25日 20:25
仕事帰りに被害届出してきたよ
告訴の方がいいのかな
1072. Posted by 被害者   2010年11月25日 20:39
平成電電匿名組合事件と似てるからブログhttp://higaisyakessoku.web.fc2.com/hdd_tokumei_kohan_kumamoto_sakaue_1_20080328.html読んでたら気が付いた事は、刑事は早く終わるけど、民事は5年かかってもまだ終わらないんだね・・・GFSも破産財団が出来て、それから利益分配になるけど利益分配自体コムエイの破産財団もあるし、弁護団も利益をくれって言うから、国も参加してくるし、サラ金会社も債権者届け出すから、管財人同士でも裁判するだろうし、GFS倒産で、もうぐちゃぐちゃになるな・・・刑事事件の起訴状上の被害者になる方
がGFSと対等に示談交渉できるっぽいね。あおい入ってる人には無理だろうから、あおいに入ってない人達は地方とかで告訴したらいいと思うよ。
1073. Posted by コゲコゲ   2010年11月25日 23:41
被害者さんへ

届けを出しのはどこにでしょうか?
1074. Posted by 被害者   2010年11月26日 01:49
被害届は警視庁捜査二課だよ。告訴も捜査二課が担当だよ。4課も担当できるらしい。
この平成電電被害者のブログhttp://www.geocities.jp/heiseibbslog/log8.html初めから読んでいくと、まさに、今のGFSとそっくりだね。相手の弁護士からの書面で詐欺は一切ないという事とか、GFS弁護士早稲本と同じだね。えっと来年春までGFSは倒産か民事再生になるから、そうすると、弁護団が寝た子を起こすなとしようとしても、もう無理だね。結局全員気づく。そうすると、刑事がスタートし、民事も開始するが、管財人からのショボイ残飯程度の配当がくるだけで、んで延々と民事裁判をやるしかないだろう。
1075. Posted by ご参考   2010年11月26日 14:42
BPSスクエア、懐かしいビルだね。
ダヴィンチが持っていたビルで、数年前は増資マフィアだの仕手筋だのが大集合していた由緒ある場所だよ。
1076. Posted by 3D   2010年11月26日 18:42
今の所有者は大和証券のリート法人
ですが、怪しいテナントが多いのは今も変わらず。
1077. Posted by 被害者A   2010年11月30日 19:15
当然のように、HOPE LAST
の配当は振り込まれてません。

当然のように連絡もありません。

みなさんはどうですか?
1078. Posted by BOXER   2010年11月30日 19:20
LASTの償還組ですが、配当連絡、振込み無いです。延長組の方はどうなのでしょう?
1079. Posted by ん   2010年11月30日 22:11
1 税引き後で一口あたり20116円。5.02%と案内来たよ。12月15日までに順次振込むらしい。
今後の運用計画入ってたけど、よくわからん。誰が資金貸すのだろ。とりあえず延長二年間は配当はないみたい。
1080. Posted by LAST1口ホルダー   2010年12月01日 00:24
自分は訴訟組なので関係なくなったけど、償還組で8万円もらえることを期待していた人には、2万ちょっとと聞いてがっかりだね。契約書には、途中解約の場合はGFSの提示した償還額に不服の場合は資産の鑑定額をもとに決めるという条文があったと思うけど、今回の場合でもそれが適用されるのかな?
1081. Posted by 2口ホルダー償還組   2010年12月01日 06:30
いままでも配当金は一口4万ほどでしたよ
12/15までに2万は配当金の話
償還金は一口8万ほどで2月振込み予定
1082. Posted by 3D   2010年12月01日 16:38
源泉徴収した税金を払わず、国税庁から差し押さえを受けながら、源泉を差し引くとは・・厚顔無恥とは、まさにこの事ですな。
1083. Posted by bob   2010年12月01日 18:36
まだLASTの配当の案内きてないなぁ。
訴訟組には連絡しないとか、人によって対応違うのかな?
配当については出るのであれば、訴訟組、延長組、償還組にかかわらず、8月末時点で出資者だった人にはもれなく案内・支払いすべきものだと思うけど、どうなってるんだろう。
1084. Posted by あおい   2010年12月01日 20:06
訴訟組には連絡しません。
弁護士を通じるように言われたから、
訴訟した人には、何ら連絡などは
する必要はないって、威張って言ってきたよ。

弁護士に連絡しましょう。
1085. Posted by コゲコゲ   2010年12月01日 20:14
>>1091

GFSは誰が訴訟組なのか分かっているということでしょうか?


それにしても訴訟した人には連絡する必要なしとはまた腹が立つ対応ですな。
1086. Posted by あおい   2010年12月01日 20:22
>>1092
多分、弁護士が誰から受任して
GFSを訴えるって書面を送ってるから、
確実にわかっていると思われます。

それにしても盗人猛々しい対応でした。
1087. Posted by Lo   2010年12月01日 21:10
やっぱりGFSってひどいトコロなんですね〜。自分達の運用成績を棚にあげてそういう態度なんですね〜。
1088. Posted by LAST1口ホルダー   2010年12月01日 21:54
>>1088
償還金の金額と思ってたよ。勘違い、スマソ。

>>1092
一般的にも弁護士が出てきた以上は当事者同士で交渉することはないので、訴訟組の個人には連絡しないようにと、あおいがGFSに要請していると思うよ。
万一、GFSから訴訟組の個人に連絡があったら、何か魂胆のあることなので、無視して弁護士に相談するほうがいいいよ。
1089. Posted by 訴訟組の一人   2010年12月01日 22:38
> それにしても訴訟した人には連絡する必要なしとはまた腹が立つ対応ですな。

弁護士を立てて集団訴訟で喧嘩を売っている訳ですから、当然の対応かと・・・
1090. Posted by LAST1口ホルダー   2010年12月01日 23:09
上から目線で逆ギレする、不快極まりない営業と話をする必要がなくなったのも、訴訟参加のメリットかと・・・
1091. Posted by bob   2010年12月02日 01:12
訴訟組以外でLASTの配当案内まだ来ていない人っていますか?
どうやら延長組には届いているようだけど、償還組、あとLAST指示書未提出組の人はどうですか?
1092. Posted by ん   2010年12月02日 01:54
訴訟組にも配当を受ける権利はあるのだから、配当金は弁護士口座に振込みされ、後日諸々の回収金と一緒に成功報酬を引かれて支払われるんですか?償還金もそういう扱いをうけたらキツイですね。
私は延長組ですが、言われるがまま延長し、訴訟を考えるも資金面から断念したので、気になるとこです。
今は訴訟組とは利益相反する立場ですが。。。
1093. Posted by ラブホファンドクライシス!   2010年12月02日 07:24
>1088
>12/15までに2万は配当金の話

当初は11/30に振り込まれる予定が遅延してますね。
1094. Posted by みんなが幸せになりますように   2010年12月02日 10:50
LAST指示書未提出組で、訴訟を提起していない私のところには、配当案内(1086記載のとおり)が届きました。
1095. Posted by 償還組所属   2010年12月02日 12:56
はらわたは煮えくりかえっているけれど、最後の配当金と償還金が振り込まれるまでは倒れないでほしい。
小口の出資なので、訴訟は弁護団を儲けさせるだけで費用倒れの恐れ大、延長は倒産のリスク有、といういことで泣く泣く償還を選ぶしか無かった。
もし、集団訴訟の影響で倒れてしまったら、今度は延長組が訴訟組を訴える事になるのかしら?
1096. Posted by D   2010年12月02日 15:15
何れにせよ不毛な争い
1097. Posted by ?   2010年12月02日 20:00
>償還組所属
小口出資者のはらわたが煮えくることもないし、泣くこともない。
GFSが集団訴訟の影響で倒れることもないだろうな。結果倒産が早まったと。
>D
GFSの実態がさらされるので不毛ではない。真実はひとつである。
1098. Posted by その他   2010年12月02日 22:54
>1089
源泉してるけど、納税していない。税務署はそのためにこのファンドの出資者の配当所得に対する税金は還付しないのではないか?
気のせいですかね。
1099. Posted by 償還組所属   2010年12月02日 23:47
> 1105 訴訟組

会計士を刑事で訴えても、立証は難しいでしょうし、仮に有罪に出来たとしても、それだけではお金は返って来ないので・・・
また、民事で訴えるとすると、かかる費用と取り戻せる金額を考えると、小口の投資家としてはとても踏み出せません(集団訴訟では、そこまで踏み込んでおられるのかもしれませんが・・・)。

もし、私が大口の投資家だったならば、弁護士をたてて、集団訴訟の前に多少でも出資金を回収すべく交渉を進めるだろうと思います。

小口出資の方々が集団訴訟に参加されても、どうも弁護士さん方のビジネスチャンスになっているだけのような気がします。 刑事事件化して憂さ晴らしできるだけでなく、被害者にもより多くのお金が取り戻せるというような具体的なメリットが生じれば良いのですが、無い袖は振れないでしょうから、なかなか難しいかもしれませんね・・・
1100. Posted by 告訴組   2010年12月03日 01:29
いつも思うんだけど、誰が「無い袖」と断定できるのでしょうか?ヤツラがないという事を鵜呑みにするんですか?無いんじゃなく、持っているんです。ホテルを全部質草にして既に現金も引っ張り出して来たわけだし、出資金も懐に入れたわけだし、無い袖ではない。あいつらは軟着陸を狙っているだけ。刑事事件にならなければ狙い通り。しかし既に警視庁2課で事件を知っているし、5人以上の被害者からの告訴を受けるし、捜査は警視庁と所轄の警察署になることも俺が行った時に言われた。金はないんじゃないんだよ、潤沢にありすぎる位あるんだよ。ただ、訴える奴がいないから事件になってないだけ。会計士協会に電話した奴もほとんどいないだろうから、金融庁と会計審査会両方と役人とも話してきた。石垣事務所で帳簿の縦覧を要求した奴は誰一人いないし、城の所属している税理士協会と行政書士協会は全く事件知らないし、結局、通報者が少なすぎるから、誰も逮捕になってない。
1101. Posted by 告訴組   2010年12月03日 01:29
小額だから費用倒れになるというなら、悔しいんならその気持ちを会計士協会に電話したら?城の税理士協会にも電話してみた?どうせ、何にもやってないんだから、ここで他人からの情報を得るだけしかやってないんだから、まずは自分だけでも動いてみたら?なぜ動かない?高久の懲罰なぜ請求しない?金を戻したいなら訴訟するか相手の自宅に行けよ!事務所なんかいっても金子と中川とケンカするだけ。金子の個人情報を興信所で探りいれてみたら?刑事になったら金子は確実にアウトだろうから、早めに個別交渉しかけろよ。俺は弁護団抜ける準備もしてるから、個別交渉の準備も始めてるんだよ!会計士追い込みかければ会計士はゲロっちゃうから。アウトローらには同じくアウトローで責めてやるから。自宅前で待ち伏せもするし、親族にも追い込み掛ける。さっさと回収したい奴は指くわえてる場合か?阿部の自宅前で待ち伏せ位しろよ!こいつら警察沙汰になるのが嫌なんだから、こっちから警察沙汰にしてやればいんだよ!
1102. Posted by たこぽん   2010年12月03日 01:40
>1106

少なくとも去年は、他の雑所得のマイナスと合算して確定申告したら、源泉徴収された税金還付されたよ。

出資者がGFSに預けたのは、間違いないから、それをGFSが納付しなくても、それを理由に還付されないことは無いと思うけど。
1103. Posted by たこぽん   2010年12月03日 02:18
>1108-1109

 小口で様子見の人は、個人名をあげて怒りをぶちまけるほど怒ってないとおもうよ。

 少なくとも自分は、最初の契約段階で自転車操業かもと疑いつつそれを見抜けなかった自分の馬鹿さに対する怒りの方が大きい。

 さらに、なぜ去年の段階で気がつかなかったのか・・・いま見ると怪しい意兆候はたくさんあったんだよ。その兆候をたいした根拠も無く、大丈夫だろうと見過ごしたんだ・・・。

 会計報告を見たときも利益が予定配当と同じ・・・違和感を感じた。けど調べなかった。なぜか?
 面倒だしよく解らないからなんとなくで検討を終わらせちゃったんだ。要するに、この手のファンドに投資するスキルレベルに達してないアマチュアだったんだ・・・。

 あなたは、彼らを告訴する。すばらしい正義感です。彼らに正義の鉄槌をお願いします。でも、それは投資家に必要なことじゃないから、自分は参加しない、電話もしない、押しかけないです。

このブログのタイトルの下にも書いてる”株式市場はウソツキばかり。罠にかからない運用を目指してます。”それに必要なスキルを磨く方に力を使います。
1104. Posted by D   2010年12月03日 09:45
>1108-1109
投資家個人の判断を尊重してやれ
他人は他人、お前はお前

それから、くだらない犯罪予告まがいの記述は止めとけ
1105. Posted by NOTHOPE   2010年12月03日 10:24
Gfsは本当に金無いと思うよ。
あるなら、分配金の先延ばしなどしない。
last以外の分配金も遅れるって話でしょ?
何とか日銭稼ぎながら生きながらえてるんじゃないかな?
lastの訴訟については報道されてる記事を見る限りでは分からないけれど、
判決的には、Gfsが、市場の下落を証拠として提示し、被害者側が運用についての問題点を訴求し過失相殺して、多少は賠償しなさいと言う話になる気がする。
仕事のツテで聞いたんだけどラブホの値段ハンパなく落ちてるのは事実だったよ。(ラブホファンドに投資してますとはいえなかったけどね)
告訴組さん。こっちから警察沙汰とは穏やかではないですが、上手く立ち回り、正義の鉄槌を食らわしてください。くれぐれも加害者にならないように、、、
1106. Posted by 訴訟組   2010年12月03日 18:23
うそが見破れなかったって、そりゃ君が悪いわけじゃないんだ、悪いのはコイツラだから。今がこいつらをシメる時だと思うよ。http://news.livedoor.com/article/detail/5182091/ こんな糞動画まだせっせと作ってんだからな〜。ここで文句いう奴はまずは自分で行動起こせよ、石垣事務所に行って帳簿縦覧さしてもらえよ。警視庁にも行けよ。毀損じゃねんだよ。インチキされたってことまだ気が付かない訳?それとも、麻痺状態のままで居たい訳?現実逃避もう辞めろよ!どうせお前ら弁護団も入る勇気ないし自宅に直撃する勇気もない。あるのはここで憂さ晴らしのコメントを書くだけだろよ。情けねーと思わないのか?あと、他力本願の奴多すぎ・・・なんで自分で動こうとしない?金融庁に行った奴もいねーし、お前らの金でイニシアを買ってその運転資金にしてること位判るだろ?くやしくねーのかよ!お前の出資金でラーメン屋も開けたし、家賃75万のマンションにも住めたし、お前の金で外車も買っちゃったし、お前は相当辛い思いしてるのに、何も言えない。だったら2万の償還に満足しろよ。いちいち文句書くな!武闘派になれねんだから品野に思う壺だわな
1107. Posted by 被害者A   2010年12月03日 19:12
>>1114

まだ、こんな画像作ってんだ!!!
厚顔無恥
ある意味立派
1108. Posted by A   2010年12月04日 00:41
豊田商事事件

http://www.youtube.com/watch?v=2QvGxJVCJZ4

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%95%86%E4%BA%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

悪党の末路
1109. Posted by たこぽん   2010年12月04日 02:49
>1114

犯罪を扇動するような書き込みはやめた方がいい。

>うそが見破れなかったって、そりゃ君が悪いわけじゃないんだ、

そう考えてるならもう投資には手を出さない方がいいね。見破ることは十分に出来た。現に早めに逃げた人や手を出さなかった人がいる。

>今がこいつらをシメる時だと思うよ。

犯罪の教唆ですか・・・。GFSよりあんたの方が怖いよ。

>毀損じゃねんだよ。インチキされたってことまだ気が付かない訳?
>それとも、麻痺状態のままで居たい訳?現実逃避もう辞めろよ!

ちゃんと運営されていたら損失が出なかったと思ってるのか?インチキ成分が多いことぐらいみんな知ってるよ。知らないとでも思ってるの?

GFSやその関係者に隠し財産があることを信じて、訴訟に参加するのは、現実逃避じゃないのか?

>どうせお前ら弁護団も入る勇気ないし

弁護団への参加は、回収見込みと憂さ晴らしの効果を考慮して、面倒なのでやめました。それにあの被害対策弁護団の実力もわからないしね。わからない物に金は出せない。GFSを妄信して出資するのと何が違う?

>自宅に直撃する勇気もない。

帰れと言われたらそれまでだし意味ないね。それとも武力で脅すのか?
自力救済は日本では違法です。

>あるのはここで憂さ晴らしのコメントを書くだけだろよ。

憂さ晴らしのコメントてどう言うコメントのことかな?

>武闘派になれねんだから品野に思う壺だわな

文字どおりに捕らえると相当危険な思想だぞ。くどいようですが、自力救済は日本では違法です。訴訟に参加したなら、後は弁護士に任せておけ。委任したんだろ?

いまは、少しでも損失を低減すべく、今回の損失を節税に利用することを考えてます。前向きに税金対策です
2年後ぐらいの償還損失(ラストじゃないからまだ先なの)に備えて、FXで両建てのポジションいくつか作ったよ。
1110. Posted by z   2010年12月05日 00:55
なんとか穏便な方向に誘導しようという敵のスパイがまじっていますな。
最後は豊田商事みたくなるかもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1111. Posted by たこぽん   2010年12月05日 03:17
>1118

敵ってだれだ?ここまでアホとは・・・。

でもまあ、知性を期待したこっちの方が馬鹿だったのかな。

1112. Posted by 訴訟組の一人   2010年12月05日 19:45
> 1117 たこぽんさん

雑所得にお詳しそうだから教えて戴けますか。

以下の解釈で良いでしょうか?
・償還組の場合には、当然償還差損が生じるので、他の雑所得(総合課税)と損益通算できる。
・訴訟組の場合には、償還を待たずに訴訟を提起するなどして、訴訟もしくは和解で解決金などを貰うことになるので、この場合所得税に関しては非課税のはずだから、例え損失が生じようとも、どの所得とも損益通算は出来ない。
1113. Posted by 被害者   2010年12月06日 16:56
今日、GFSに電話しようとしてフリーダイアルにかけたが、廃止されてた・・・・。有料の固定電話にかけろとのアナウンス。そこまで行き詰まってるのか?しかし、本当、投死家には冷たくなったし、困ったもんだ・・・。
1114. Posted by たこぽん   2010年12月06日 21:56
>1120

そんなに詳しくないです。

税金は、税務署の解釈が正しいですから、税務署で相談しないといけません。

以下の情報に間違いがあっても、補償は出来ません。

(1)分配金
雑所得になります。国税庁から通達が出てるので確定だと思います。 36・37共−21
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/05/16.htm

自分の場合、GFSから来た支払い調書と店頭FXの損益計算書(業者から送ってきたやつ)で確定申告したら還付されました。

(2)償還時の損益
まず、契約をしたのが法人と個人で違うはずです。

法人なら事業所得で損失が出れば損金に出来そうですが、・・・・税務署や税理士に相談して判断してもらわないと正確なとこはなんとも言えないです。自分は、個人なのでこの場合は、調べてません。

個人の場合は、どうなるかですが、事業所得又は雑所得とする見解があるなど所得の区分においては諸説があるようです。どの所得区分になるかは、個人により異るので税理士か税務署に相談しないといけません。

というわけで、資料全部持って税務署で相談しないとだめです。自己解釈で確定申告すると、あとからお尋ねが来るかもしれません。
1115. Posted by たこぽん   2010年12月06日 21:59
つづき

>償還組の場合には、当然償還差損が生じるので、他の雑所得(総合課税)と損益通算できる。
これは、償還金を雑所得、出資金を必要経費とする解釈です。これで良いといってる匿名投資組合もあります。
https://www.sustainable-investor.co.jp/si/freepdf.html;jsessionid=528C7F2BDE5BBAA0718B54EF5B2901F7?kind=1&file=2.pdf
P22に記載。 ただ、最終的には、税理士に確認となってる・・・。

楽天証券では、不可と言ってます。各商品の損益通算一覧を見てください。
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/service/specific/tax_system_h20.html
でもここで売ってたバジリスクファンドは、損失で償還されてます。そのときの説明でも、損益通算は、税務署に相談となってる。
https://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/ANO/report20040001.pdf

償還損失を損失の分配金と解釈する方法もあるそうです。

ほかにもいろいろ解釈あるようですが、損益通算できないとする見方がいまのところ優勢みたいです。

しかし、以下の状況から一応他の雑所得と損益通算できるように準備だけはしておこうかと思いました。

(1) 税制が変わる可能性がある。損失確定までまだかなり時間有ります。最低2年だし、強制延長とかされると・・・。

(2) コストはスワップスプレッドが0の業者を使えば、手数料だけで維持費はかからないし、数千円で出来る。これに使えなくても他でいくらでも使えるし・・・。

以上から、損失が確定したら税務署に相談に行く予定です。
 
>訴訟組の場合には、償還を待たずに訴訟を提起するなどして、

賠償金は、非課税だけどやっぱ税務署と相談じゃないかな?訴訟起こした時点で、損失確定できなくなりそう。賠償金なら、非課税ぽいけど、弁護士さんからは何ていわれてるのかな?

しかし、なんでこんなに複雑怪奇なんだろうか・・・。
1116. Posted by 訴訟組の一人   2010年12月07日 00:30
> 1122、1123 たこぽんさん

返信有り難うございます。

> (償還時の損益について)個人の場合は、どうなるかですが、事業所得又は雑所得とする見解があるなど所得の区分においては諸説があるようです。

事業所得と見なされれば給与所得などと損益通算できるけど、雑所得と見なされると雑所得としか損益通算出来ないですから、人によっては大きな影響を受けますよね。 私みたいな小口の投資では決して事業所得とは見なされないでしょうから、悩む必要はなさそうですけど。

税金って本当複雑怪奇ですね。勉強になりました。 どうも有り難うございました。
1117. Posted by 訴訟組の一人   2010年12月07日 01:24
途中まで読んだところで早とちりして上記のコメントを書き込んでしまいましたが、

> (償還損失については)ほかにもいろいろ解釈あるようですが、損益通算できないとする見方がいまのところ優勢みたいです。

ということのようですね。

1118. Posted by 召喚組   2010年12月11日 08:58
LASTの配当とLASTの償還は最低限しないとgfsは詐欺に問われる可能性があるので、どうにかすると思いますが、LASTの配当が12月15日と再延長されました。
正直どうにもならない状況だと思われます。

ラブホテルは抵当権がつけられ、賃貸形式なら、賃料差し押さえ、もしくは収益執行されていると思います。

2年間延長はいいのですが、彼らはどこから、運用資金を引っ張るでしょうか??

もう、抵当権の後順位に金を借りるのは無理だと思います、

彼らは2年間の収入はどうするんですかねえ??
1119. Posted by 告訴組   2010年12月12日 02:09
既に中川と品野は海外に資金を移動しており、弁護士の早稲本に軟着陸を指示しており、刑事にならない程度で時間引き延ばし作戦を取っています。なぜ時間が必要か?逃げる準備をしている事は確実です。オーシャンファームと同じ絵になります。告訴に参加して口座の凍結をしないと、刑事になっても実刑覚悟ですから、情状を良くしようと返金に応じる事は過去の首犯ら誰一人居ません。個別に弁護士経由で告訴が最も有効です。
1120. Posted by 償還組所属   2010年12月12日 15:23
> 1127 告訴組

> 個別に弁護士経由で告訴が最も有効です。

「告訴」は刑事事件化を進める要因の一つにはなるのでしょうけど、その他に、民事での「提訴」もしないとお金を取り戻せないと思うのですが・・・

でも、裁判になると、時間もお金も掛かりそうですね。
1121. Posted by 告訴組   2010年12月14日 13:46
訴訟組は民事だけだが、償還組は告訴組に参入した方がいいと思う。
GFSは刑事にしたくないから告訴人として名前がある人間だけと示談してくる可能性がある。つまり、民事訴訟をしなくても、刑事にして無料でお金が戻る可能性があるわけだ。ウマみはそこだし、刑事に参加しないと償還組には一番の損。ただ騙されて文句の一つも言っていない腰抜けどもと思われるだけ。だからこそ、戦わなきゃ。告訴組に参入して刑事で進行させた方がいいわけだ。
1122. Posted by ??   2010年12月14日 19:24
> 1129

うまく行くと良いですね。 でも、集団訴訟が提訴されると、GFSも余裕が無くなるでしょうから、難しいかもしれませんね。

さて、ラストの配当がどうなるか。
1123. Posted by ラスト1口保有償還組です   2010年12月15日 14:58
今確認したら、配当入金されてました。
報告まで。
1124. Posted by みんなが幸せになりますように   2010年12月15日 18:27
配当金が入金されて良かったですね。
1125. Posted by 一口延長組。   2010年12月15日 19:37
俺はまだ。延長組は軽く見られてるんだな。やっぱり。一番の味方のはずなのにさ。
1126. Posted by 召喚組   2010年12月15日 19:41
俺もまだだ。

あおいに参加したから、連絡しても、弁護士としか話をしないとやらで、回答なし。

あおいはあおいで、配当のことは知らないって方針。

どうすりゃいいんだ・・・・。
1127. Posted by 告訴組   2010年12月15日 20:00
あおいからなぜ抜けない?抜けて消費者問題に強い個人弁護士に依頼して仮執行付きの帳簿謄写閲覧許可を取ってから刑事告訴すれば、相手らは示談を持ちかけてくるから。
1128. Posted by 被害者YO   2010年12月15日 20:52
償還組ですが、まだ入金されてません。
人によって、遅れたりするのか?
それとも、入金されたという情報がガセか?
どちらにせよ期限が過ぎたので、明日問い合わせするつもり。
他に入金された人いますか?
1129. Posted by ??   2010年12月15日 21:20
> 1134

あおいに参加しておられるなら、HNの「召喚組」ではなく、「訴訟組」所属になりますよ。
訴訟組はGFSと紛争状態にあるわけですから、(予定されている?)配当金も償還金もこないでしょう。 弁護団がそれ以上の賠償金などを分捕ってくれればよいのですが、頼りになりそうですか?

償還組で今回配当金を受け取った方はどのくらい居られるのでしょうか?
1130. Posted by ??   2010年12月15日 21:35
> 1135

「告訴組」さんは、示談の交渉中ですか、それとも示談は成立しましたか?

もう示談金を受け取られたのなら、どのくらい貰えました?
1131. Posted by 被害者N   2010年12月16日 00:18
> 1136

償還組ですが、配当が入金されたました。
この感じだと、人によって対応が違うみたいですね。
1132. Posted by 告訴組   2010年12月16日 07:55
あおいに入っている皆さん、弁護団に入ったからって安心していませんか?お守り買ったからもう解決と勘違いしてませんか?刑事告訴する意思はあるはずだがそれも誰かが変りにしてくれるのをただ待っているだけ。民事は民事なんだよ。刑事は刑事で別個だから。民事の為にも刑事と行政に訴えないといけないのですよ。なぜ動かない?あおいが刑事と行政をやるわけじゃない!被害者のあなた自身がやらないで誰がやるというのですか?告訴は警視庁2課と築地署知能犯係。被害届はあなたの住所地の警察署の知能犯係。罪名は会社法違反、特別背任、法定公告違反、私文書偽造等行使、詐欺。
1133. Posted by NOTHOPE   2010年12月16日 09:06
私も疑問に思っていたのですが、告訴組さんは、すでに前述されてるような経緯を実際に経て告訴後に示談を持ちかけられ、示談金で解決されたのですよね??
全額戻ってきたのでしょうか?どういった名目で示談になったのですか?

文面的に、出資者ならそうすべきであると薦められてるようですが、ご自分はどうなされたのでしょうか?
1134. Posted by 延長組   2010年12月16日 09:31
私の配当金は未入金です。
1135. Posted by ??   2010年12月16日 09:37
> 1141

もし、示談が成立しているのならば、示談の条件の中に「これで貸し借りなし」「他言無用」などが入るでしょうから、ここに書込みを続けておられるのがちょっと疑問。
示談の交渉中だとしても、その手法を公にしてしまったら、示談もまとまりにくくなってしまうでしょうから、ここに書込みをされる真意がわかりません。
示談交渉に入れなかったり交渉自体が決裂して、腹いせに告訴組を増やしてやれと、書込みを続けておられるのなら理解できそうですが、真相はどこに?
1136. Posted by 生活の質を上げよう!   2010年12月16日 10:32
配当金が振り込まれていない方々はGFSに電話していつ振り込まれるか確認したほうがいいですよ。
1137. Posted by 被害者YO   2010年12月16日 12:04
昨日、入金されてないと書き込んだ者です。
今朝の段階では、入金されてませんでしたが、いま確認したところ入金されてました。
1138. Posted by 生活の質を上げよう!   2010年12月16日 14:32
申し遅れましたが私も本日入金。
意思表示せずに自動的に延長になったものです。
1139. Posted by 生活の質を上げよう!   2010年12月16日 14:34
ところで未入金の人って、まだいるんでしょうか?
1140. Posted by 償還組所属   2010年12月16日 15:03
>1147

償還組・延長組でまだ入金されていない人は催促しましょう。
それでも入金が無かったら、ここでみんなに知らせてください。
1141. Posted by 訴訟組   2010年12月16日 19:21
配当もできていないのに
延長組はどう考えてんだろ。

延長だけ配当してごまかしてるんだろうか?
1142. Posted by 延長組   2010年12月16日 19:48
今日もまだ入ってない。明日は電話する時間を無理にでも作らねば。
α10があるもんで、縁は切れない。どうせ逃げ遅れた船だし。この程度のことしか考えてないよ。
1143. Posted by 訴訟組   2010年12月16日 19:55
どういう基準で振り込んでんだろ。

1口とか、小さい口数を振り込んで、
将来の詐欺裁判にふりこもうとした実績でもつくってんだろうか・・・
1144. Posted by 名無しさん   2010年12月17日 00:08
自分も、今日時点で配当が振り込まれてませんでした。
明日、電話してみようと思います。
1145. Posted by 被害者YO   2010年12月17日 06:50
1136,1145番で書き込みしたものです。
私の場合は、12月15日の時点で振込みがされておらず、とりあえず12月16日の朝GFSに確認のメールを入れました。
昼休みに確認して振り込まれてなかったら、GFSに電話しようと思ってたのですが、振り込まれてました。
まだ振り込まれてない人がいるという事は、なんかしらのアクションを起こした人だけに振り込んでいるということかもしれません。
ちなみに、5口の償還組です。
1146. Posted by 羊   2010年12月17日 19:36
本日午後、Last分配金に関し、電話致しましたら、15分後に振り込みされました。2口分。
確認をし、連絡致しましょう。
せめてこのくらいは返して!!元金は諦めかな? 取り戻す意欲が気力が出ません。愚かさを忘れたいと逃げています。 
1147. Posted by 訴訟組   2010年12月17日 21:57
GFSは訴訟した人間には
配当
1148. Posted by BOXER   2010年12月17日 23:20
訴訟償還組ですが、配当出ていません。個人的にGFSと連絡取れないしどうしたものか。
1149. Posted by 告訴組   2010年12月18日 00:04
絶対に逃げないで!戦わなきゃ!現実逃避しないで戦んです!自分とも戦って下さい。弱音をまだ言わないで欲しい。戦い方を知らない方にはアドバイスします。あおいだけに頼らないで、セカンドオピニオン的に他の弁護士にも相談し、築地署4階に行くなり、会計士協会に石垣との紛議の調停を申立するとか、高久の懲罰動議を求めるとか、城の税理士協会へ苦情の手紙を書くとか、バンキシャへ取材を求めるとか、イニシアに直接行って当時あなたを勧誘した奴に直接文句を言うとか、品野と阿部の自宅に押しかけるとか、やれることはいっぱいあるはずです。地方なら、被害届としてまず最寄の警察署に相談するとか。
1150. Posted by なな   2010年12月18日 00:26
4 ネオホ???プ2期連続配当なし。ホテルを買うのが遅れたからだと〜。グロ???バルフィイナルサポ???トに流用してたくせして。腹立つわ〜。来期は配当来るかね。減って帰ってこなきゃ、御の字って感じだよなあ。
1151. Posted by 訴訟組   2010年12月18日 04:23
GFSは訴訟した人間には
配当払わない。


1152. Posted by ???   2010年12月18日 08:47
あおいに参加された訴訟組はGFSと紛争状態にあるわけですから、(予定されている?)配当金も償還金もこないでしょう。
弁護団がそれ以上の賠償金などを分捕ってくれればよいのですが、もし償還組や延長組と比較してうんと良い条件が提示されるようなことがあったならば、素直に償還や延長に応じた人たちも黙ってはいないでしょうから、なかなか難しいかもしれませんね。
1153. Posted by 訴訟組   2010年12月18日 13:56
訴訟してない者が、訴訟した者が有利だから 黙ってない??

権利の上に眠る者は保護されない

法律は、何もしてない者の権利を守るほど親切ではないと思います。
1154. Posted by 訴訟組   2010年12月19日 09:36
訴訟組に配当を振り込まないGFS
の狙いがわからない。
・単に資金が足りないから?
・訴訟したものに弁護団から脱退を
 促すため?
訴訟されたからって配当を振り込まないと、より立場が悪くなると思うが、

嫌がらせを仕掛けてるとしたら、訴訟されることに後ろめたいことが、あんのかねえ。
GFSに間違ったことしてないって自信があるのなら、配当を振り込まないなんて幼稚な嫌がらせなどしないと思うが、、、、、
どう思います??
1155. Posted by 訴訟組さんへ   2010年12月19日 15:39
GFSが間違ったことをしてないなんて思ってる訳ないじゃん。
1156. Posted by 延長組所属   2010年12月19日 16:39
> 訴訟組さん
集団訴訟するということで、訴訟組とGFSとは既に紛争状態になっているから、(資金不足の中で、友好的な出資者への配当金・償還金の支払いを優先すると)、訴訟組に対する支払いは紛争が解決するまでは出来ないのでは?

> GFSに
弁護団のHPには『最終的には会社及び関係者らに対して破産の申立等をも検討することによって被害回復を図ることを予定している。』とあるので、延長組としてはとても悩ましい。 運用期間を延長するホテルについては、それこそ、本当に倒産隔離をして、積み立てる収益についても分別管理をしてもらいたいところ。 運用期間を延長したホテルの収益が訴訟組の賠償金にまわされるようなことがあったら、別の訴訟を起こさざるを得なくなる。
1157. Posted by 訴訟組   2010年12月19日 18:12
1164. Posted by 延長組所属 さんへ

法的にGFSが訴訟組に配当支払いに異議があるなら、供託すべきでは・・?

GFSに配当支払えないなら、配当を供託しろって電話したが、できないの一点張り。

そもそも論で訴訟だから配当を払わない云々は筋違いでは?

本当に倒産隔離などしているならば、他のシリーズを抵当に入れ、後順位の怪しげなものから金を借りる必要がないのでは?
最初から、全体で、自転車操業になっていると思います。

別の訴訟は、誰に起こすのでしょうか?GFSですか?訴訟組?弁護団?
それとも、早いシリーズで、配当・償還まで完了した投資家に対してでしょうか?
彼らの配当・償還の資金は事実上、あとのシリーズの金を回していたと思います。

倒産隔離などされていれば、訴訟の意味もあるかと思うのですが、
事実上そうなっているとは思えません。
1158. Posted by 延長組所属   2010年12月19日 20:44
ここまで大きな問題を起こしているのだから、GFSに後始末は出来るだけちゃんとして欲しいとの思いから書きました。 あまり期待はしていませんが・・・

12月中旬予定だったLASTの最後の配当、(取り敢えず訴訟組は除くとして)きちんと支払いが出来て年を越せるのだろうか?  また、年を越せたとして、1末にはα8の配当、2末にはα10の配当とLASTの償還と続くけど資金は回っていくだろうか、延長組としては心労が絶えそうもありません。

その他に、譲渡承諾書を出して分割で対応している償還金の支払いもあるでしょうから、なかなか資金繰りも大変だと思います。 一旦出した譲渡承諾書の撤回を通知しているケースもあるようですが、裁判起こされたら対抗出来ないでしょうね。

時間のあまりない中で「延長」を選択してしまったけど、諸々の問題を考えると、償還を選択すべきだったかも・・・
1159. Posted by 訴訟組   2010年12月19日 22:00
GFSの資金繰りって、どうなんでしょ??
抵当つけられているものは、競売かけても低廉だと判断したら、収益執行されて、売上などは、債権者にとられていると思われます。
すべてのラブホテルは抑えられているかと思います。

事実上、ラブホテルからの収益は見込めないかと思います。
他に収入源って??
アトラスとかですか・・・?
社員も逃げ出して、事務所の大きさからすると、3分の1くらいかと思われますが、彼らの給料はどこからくるのでしょうか??
知ってる方いますか??
1160. Posted by こばやし   2010年12月20日 06:55
訴訟組みには配当払わないのですか?ラスト以外の出資者にも?
1161. Posted by 3D   2010年12月20日 09:53
 >>運用期間を延長するホテルについては、それこそ、本当に倒産隔離をして、積み立てる収益についても分別管理をしてもらいたいところ。
>> 運用期間を延長したホテルの収益が訴訟組の賠償金にまわされるようなことがあったら、別の訴訟を起こさざるを得なくなる。

・・・まだ状況を理解していないとは唖然・・
収益は差し押さえられ、借金・税金が払えず次々と競売で強制的に物件は売却されているのに、収益が積み立てられると思いますか?
物件がなくなるファンドが、二年後に、先送りした延長償還の原資を確保できると思いますか?
 2年後にはGFSは存在しないでしょうけどね。
1162. Posted by ほんとだよ   2010年12月20日 21:37
まだあわよくばって思ってる人いるんだね・・末期症状だね。。
3Dさんの指摘を理解したくないんじゃなく、受け止める勇気が湧いてこないから、まだ逃げているんだね。現実をいいかげん受け入れたらどうなの?

集団でGFSとイニシア事務所に行って大騒ぎをしでかしてその様子をマスコミに取材させるとかね。どうせ戻らないなら、警察呼んで大騒ぎすればいいのに。
1163. Posted by ??   2010年12月20日 22:12
> 1169、1170

どうせ戻らない中で最大限の手取りを得るためには、「償還組」を選択すべきだったのでしょうか?

・「延長組」は、GFSがそのうち行き詰まる可能性が大であるから、期待していた償還金は泡と消え、今回の最後の配当を受け取ってお終い。
・「訴訟組」は、配当金・償還金を受け取れず、例え賠償金を受取れたにしても弁護団への支払いを差し引くと手取りは涙金程度。場合によっては持ち出しになるかも。(弁護団は集団訴訟をビジネスチャンスとして最大限に利用)
・「告訴組」は、GFSに相手にされず、何も得る物無し。 憂さ晴らししたいが、空回り。

その他に、もっと良い選択肢は無いものだろうか?
1164. Posted by N   2010年12月21日 19:59
LASTの大田区海岸物語は、売却されていました。
GFSのホームページで確認してもらえれば、LASTの案件が減っていることが確認できます。

土浦は田舎なので、地番と住居表示が同じため、ネットで謄本が取れました。
これを見て、GFSがどうなっているかを確認するといいと思います。
1165. Posted by N   2010年12月21日 20:28
所在 土浦市上高津日光入 1737番1
土地 
権利部(甲区)
1 所有権移転 H1.6.16 衞邯産業
2 所有権移転 H16.3.18 ノグチハウジング
3 所有権移転 H17.7.28 グローバル・ファイナンシャルサポート
4 合併による所有権登記 H18.9.1 グローバル・ファイナンシャルサポート
5 所有権移転 H18.12.4 詁本レジャーホテルファンド6号
6 所有権移転 H19.10.3 合同会社ホープラスト
7 差押 H22.7.22 原因 H22.7.21 水戸地方裁判所土浦支部担保不動産競売開始決定 債権者 螢汽鵐好董璽
8 差押 H22.8.16 債権者 東京都
9 参加差押 H22.9.7 債権者 土浦市
10 参加差押 H22.9.13 債権者 川越市
以上


1166. Posted by N   2010年12月21日 20:41
乙区
現在生きている部分
11 根抵当権設定 H20.1.10 債権者 螢汽鵐好董璽

以下共同担保の土地1筆をあげます。
ネットで不動産登記は取れます。
GFSのホームページで、どこのシリーズの物件かなど確認ください。
倒産隔離の意味を考えるといいのでは、、、、、
注意・・・もれているかもしれませんので・・・その辺はご自分で

つくば市西大井字三ッ沢 190番
川越市大字南大塚字旭野 858番4
伊勢崎市赤堀今井町1丁目 544番2
千葉市中央区都町3丁目23番6
小山市大字粟宮字東道上 1294番2
1167. Posted by N   2010年12月21日 20:44
1173を見るだけで、
同じところで、買主・売主が同じですね。
どこかのシリーズで、物件が買えなかったので、配当なしってのがありましたが・・・・・・・
1168. Posted by みんなが幸せになりますように   2010年12月24日 13:42
年末はホープナインの配当ですね。
1ヶ月遅れですが、果たして振込みされるでしょうか。
注目しましょう!
1169. Posted by G F   2010年12月24日 23:56
メリークリスマス。

Gグループは、投資家を集め、●●ホテルをAシリーズ100人で1億で買いました。(一人あたり100万円)
配当で10%で1千万円あります。

Aシリーズは3年で償還します。
Bシリーズは120人あつまりました。(一人あたり100万円)
Bシリーズの1億円をAシリーズに償還のために使用します。
(もちろん、Aシリーズで、儲かった人はBシリーズにも参加してます。)

同じホテルをこんどは1億2千万で買います。
収益は同じく1千万円です。もちろん配当は落ちて、8.3%。
Aシリーズには1億円返せばよいので、2千万を、Gグループは、仲介手数料・コンサル料でいただきます。
Cシリーズ、Dシリーズと少しずつ配当を落としながら、続くならば、夢の方式です。
だれにも損はでません!!!
みんなシリーズが人気で配当が落ちているものの、集まってきます。

さて、Gグループは、他の事業に投資しましたが、失敗。本来は投資家の所有であるホテルを抵当に金を借ります。
残念な事業投資なので、もちろん失敗。ホテルは収益執行され、収益は入りません。競売にかけられたりします。

そこでGグループは、Bシリーズの投資家に、市況が悪く●●ホテルは1000万円程度でしかホテルが売れないといいます。(一人当たり8万円程度を返す)

1000万円の利益が出ていたので、この事業自体はGグループは1000万ほどのこりますが、残念な事業投資のため、利益はのこりませんでした。
(さらにシリーズが回れば、回るほど利益がでます。)

さてこの仕組みは、誰が得をして、誰が損をして、どの部分が法律に抵触するか??
みなさんで考えましょう。
1170. Posted by G F   2010年12月24日 23:58
2000万円の利益が出ていたので、この事業自体はGグループは1000万ほどのこりますが、残念な事業投資のため、利益はのこりませんでした。

ですね。間違えました。
1171. Posted by ?   2010年12月25日 23:53
>1177, 1178

「たとえ話」としてもいまひとつですね。

>本来は投資家の所有であるホテル

というのも事実誤認だし。
1172. Posted by みんなが幸せになりますように   2010年12月28日 14:46
ナインの分配金明細書到着しましたか?果たして満額出ますでしょうか?
1173. Posted by 晃子の恋人   2010年12月28日 22:23
ナインは結局2ヶ月遅れで1月末配当予定です。配当金はどのくらいでしょうか?
1174. Posted by 名無し   2010年12月28日 22:30
もう終わったファンド
小銭でガタガタ見苦しい...
1175. Posted by 澤崎政二   2010年12月29日 06:51
スペースをお借りします。
私は、今、いろいろなファンドを研究しています。
ラブホテルファンドも細かくどうなっていたか見たいと思っています。
具体的に言うと、重要事項説明書や契約書、目論見書がどうなっていたか見たいのです。
もし、ご協力いただける方がいれば、リンク先の私のブログにあるメッセージBOXからメッセージをいただけませんか?
但し、最初に断っておきますが、一緒に戦ってくれといったお願いは、難しいので。
よろしくお願いします。
1176. Posted by みんなが幸せになりますように   2010年12月30日 06:53
HOPE9配当上限4.2%までいかず、2.4%だそうです。借入金はなく、普通に営業していたことになっていたけど、虚偽報告だったのか。
1177. Posted by コゲコゲ   2010年12月30日 20:09
>>1184

本当に営業で配当が2.4%入るのであればまだいい。


手当たり次第かき集めて2.4%しか集められなかったとしたら…
1178. Posted by ???   2010年12月30日 22:10
>> 1184

対象物件が差押さえられたり、競売に掛けられたりしているようですから、客観的に見て配当上限4.2%が実現できるとは思っていませんでしたので、さもありなんです。

運用レポートでは当然報告すべき内容を隠していたことになりますね。
1179. Posted by 告訴事務局   2010年12月31日 13:40
来年あおいで動きが無いなら、刑事告訴に向けた準備を本格的に始めます。代表弁護士を立ててから、全国の被害者から刑事告訴にしたい人の依頼を事務局で引き受けて警視庁2課に弁護士が告訴します。刑事で代表らの身柄確保を最優先し、会計士の逮捕も視野に入れた動きをし、産経新聞社へも再度リークし、全国から広く刑事告訴参加人数確保に向け積極的な活動をします。有志の方で協力できる方は連絡下さい。
1180. Posted by 3D   2011年01月04日 10:36
12月にイニシアスター証券はまた増資しています。12/末時点の自己資本規制比率を140%以下にしないためと思われますが、3ヶ月毎に少しずつ増資してしのぐ自転車操業が、いつまでもつのやら・・
1181. Posted by 償還組所属   2011年01月05日 23:04
HPによると本日午後から業務開始だったようですが、連絡をとられた方はいらっしゃいますか?

償還組としては、少ないながらも、償還金をきちんと返して貰って早く縁を切りたいです。
その前に、HOPE9の配当がクリアできるかも心配ですし、訴訟組の動きも気になるところです。
1182. Posted by nagai   2011年01月06日 06:44
9は2.4%というのは、どうやって捻出したのだろうか?あと、100億以上の毀損というニュースは7や8を除いたシリーズを言っているのだろうか?
1183. Posted by ???   2011年01月06日 10:56
>> 1187

あおいも出資金の回収を優先するでしょうから、刑事での動きは当分無いのでは?

それにしても、費用のかかる弁護士を立てて刑事告訴するとおっしゃる「告訴事務局」さんの執念は大変なものですね。
1184. Posted by のんきな出資者   2011年01月06日 14:18
今までこんなブログのあるのも知らないのんきな出資者です。トホホ・・です。ラストの配当金も今日現在支払われておらず急いでGFSの会社に電話しました。アクションを何も起こさないと全く払う気はないんですね。途方にくれています。
1185. Posted by ???   2011年01月06日 21:33
>>1192
LASTですか?9ですか?

1186. Posted by のんきな出資者   2011年01月07日 00:18
ラストとneohopeです。あわせるとかなりの額になります。
1187. Posted by ???   2011年01月07日 01:08
>> 1194

かなりな額を出資されているのならば、GFSやISと出資金の返還について弁護士を立てて交渉されるのも良いのではないかと思います。

この種のトラブルの得意な弁護士に一度相談されてみてはどうでしょうか。 ただ、集団訴訟の動きなどと比較して3ヶ月程度以上出遅れているのでタイミング的には難しくなっているかもしれません。
1188. Posted by のんきな出資者   2011年01月08日 00:07
ありがとうございます。このラストとneohopeに出資しています。合わせるとかなりな額になります。考えて見ます。私もそうですが、実態を把握してない情報過疎の出資者もまだ多くいるのではないでしょうか?
1189. Posted by 被害者   2011年01月08日 11:16
>> 1194
LASTは償還ですか?延長ですか?
連絡もなしで振り込まないなど
完全に詐欺ですね。

郵便での説明どころかメールもなし。
延長の方は、こんな組織が、いつか金を多く返してくれるとかんがえているのが不思議です。
1190. Posted by たこ   2011年01月08日 11:35
1200mann出資してました。今は解約済み
1191. Posted by のんきな出資者   2011年01月09日 17:55
neoは今でも解約に応じているのですか?
1192. Posted by hope774   2011年01月11日 20:35
これは既出かな?

カカオリゾート土浦店
平成22年(ケ)第149号

HopeLastの物件です。
築5年でプール付だって。
いいなあ。
1193. Posted by みけ   2011年01月11日 21:57
Hope8も差し押さえ開始か・・・。

今年の償還満期どうなるやら・・・。
1194. Posted by C   2011年01月12日 07:29
hope8ですか?
1195. Posted by コゲコゲ   2011年01月12日 22:31
>>1201

詳細な情報お願いします
1196. Posted by あおい   2011年01月12日 22:50
結局あおいに参加しても
GFSに訴訟に参加したので配当がだせない的な口実を与えただけ、
あおいも配当に関しては、なにもする気はないらしい。

訴訟に参加したので配当をよこさないGFSも理解できないが、そのままにしているあおいもどうしようもない。
1197. Posted by ???   2011年01月13日 00:35
>> 1204

訴訟組ではないので、弁護団がどのような戦略で臨んでいるのか判りませんが、もし(リスクの説明が不十分・情報開示が不十分などの理由で)契約自体が無効だと主張して交渉しているのだとしたら、GFS側に配当金・償還金は当面支払わなくて良いとの口実を与えているに過ぎないのでは?

HOPEシリーズのトラブルは弁護団にとって格好なビジネスチャンスになっていますが、弁護団に一縷の望みを託して割高(?)の手付金を支払った大勢の人たちは、弁護団からは取りはぐれの無いお人好しの鴨にされているだけのようにも見えます。
1198. Posted by ???   2011年01月13日 01:08
弁護団は恐らく買取請求が承認されたことにより債権の確定している人たちを優先して処理しているのでしょう。

そうなると、配当金・(償還金)の支払われないその他大勢の訴訟組の出資者に本来支払われるべきだった配当金・(償還金)が、買取請求が承認されたことにより債権の確定している人たちへの支払いの方に優先して回されてしまいますよね。

弁護士さんのビジネスとしては集団訴訟に参加する人数を増やした方が利益が大きいと思いますが、一つの集団訴訟のグループに利益の相反する人たちを含めてしまうようなやり方はいかがなものでしょうか?
1199. Posted by 3D   2011年01月13日 09:26
・・・実に生ぬるい意見ですな。
倒産寸前の会社から債権を回収しようというのだから、他人を出し抜いてでも自分だけ助かろうとする位の意気込みが必要。文句を言うべき相手は、同じ債権者ではなく、詐欺会社では?

そもそも配当も実際には借入れでしのぐ自転車操業であったのは周知の事実。固定資産税、源泉徴収した所得税等が払えず差し押さえ、家賃が払えず引越し、現場ではホテル関係者への社員の支払いや社員の給与さえ滞る有様。そんな会社に配当を期待するのですか?
1200. Posted by N   2011年01月13日 19:41
>>1203

公告日 平成23年1月11日 閲覧開始日 平成23年1月11日
入札期間 平成23年2月4日〜平成23年2月14日
開札期日 平成23年2月18日 売却決定期日 平成23年2月25日
特売期間 平成23年2月21日〜平成23年2月25日


事件番号 平成22年(ケ)第149号


売却基準価額 85,830,000円 買受申出保証額 17,166,000円
買受可能価額 68,664,000円


評価書上の交通 JR常磐線 土浦駅 西方 約4.6km(道路距離)
土浦養護学校バス停
参考交通


種別 土地 物件番号 1
所在地 土浦市上高津字日光入1737番1
地目(登記) 宅地 地目(現況)
土地面積(登記) 3670.82平方メートル 土地面積(現況)
用途地域 市街化調整区域 土地の利用状況
建ぺい率 60% 容積率 200%


種別 土地 物件番号 2
所在地 土浦市上高津字出し山1648番10
地目(登記) 宅地 地目(現況)
土地面積(登記) 1711.00平方メートル 土地面積(現況)
用途地域 市街化調整区域 土地の利用状況
建ぺい率 60% 容積率 200%


種別 建物 物件番号 3
所在地 土浦市上高津字日光入1737番地1
土浦市上高津字出し山1648番地10

家屋番号 1737番1
種類(登記) ホテル 種類(現況)
構造(登記) 鉄骨造合金メッキ鋼板ぶき平家建 構造(現況)
床面積(登記) 1357.50平方メートル
床面積(現況)
間取り その他 敷地利用権 所有権
占有者 あり 築年月 平成18年5月

1201. Posted by こばやし   2011年01月14日 06:41
1208はラストの物件では???
1202. Posted by みけ   2011年01月14日 23:14
>>1203
登記情報の閲覧で確認できます。
22年11月にある物件が差押を受けています。
間違いなくHOPEα8です。
1203. Posted by α11   2011年01月14日 23:22
1208は違うよな。α8の物件に茨城はないもの。
ホテル イメージ:神奈川県横浜市中区宮川町2-23-2
ホテル P-DOOR:東京都台東区根岸2-14-5
ホテル センチュリーコート:埼玉県本庄市児玉町高関205-4
ホテル ラグナ:千葉県銚子市長塚町6−4458−1
1204. Posted by x   2011年01月15日 07:02
1210さんへ埼玉か千葉ですか?
1205. Posted by NOTHOPE   2011年01月15日 08:47
カカオリゾート 土浦店なら茨城にあるが、これはラストだよね。

>>間違いなくHOPEα8です。

と断言すると言うことは、出資者に未開示な物件購入をHOPEα8が行ったということか??
1206. Posted by みけ   2011年01月15日 10:30
1 >>1212
そうです。

千葉はまだセーフ(7億円根抵当設定されてるけど)

つまり・・・。

詳しい人へ
P-DOOR:東京都台東区根岸2-14-5
上記物件の登記情報がありません。
(所在地およびそのあたりの番地が無し)
実際の所有者等権利関係がどうなっているのか、わかりませんか?
もしくは調べる方法を教えてください。
1207. Posted by hope774   2011年01月15日 11:09
>>1214
地番と住所が違うから登記情報を取得できないということでしょうか?それならブルーマップ(地番図)で地番を調べるといいですよ。地番図は法務局や図書館にも置いてあるそうです。
1208. Posted by x   2011年01月15日 17:45
みけさんへ

センチュリーコートが差し押さえ?
1209. Posted by みけ   2011年01月15日 21:15
差押
平成22年11月5日第9798号
原因 平成22年11月4日さいたま地方裁判所熊谷支部担保不動産競売開始決定
債権者 株式会社関西コミュニティ
債務者 
合同会社ホープアルファエイト
グローバル・ファイナンシャル・サポート株式会社

1210. Posted by hata   2011年01月16日 01:10
ヤバいの?

社員はじめ皆結構余裕でやってるよ
1211. Posted by m   2011年01月17日 07:38
やはり鶯谷とか横浜でないと厳しいでしょうか?
1212. Posted by 3D   2011年01月17日 15:10
台東区の法務局に電話して、該当住居表示を言えば地番を教えてくれますよ
03-3831-0625 所要時間1分

P-DOOR:
住居表示 東京都台東区根岸2-14-5
地番   2丁目75-1と75-2
1213. Posted by みけ   2011年01月17日 21:28
>>1220
おお!ありがとうございます。
地方に住んでいるもので助かります!!
1214. Posted by 3D   2011年01月18日 19:16
ではPーDOOR閲覧内容記載して下さいね。
競売開始決定していない場合でも
根抵当額、連帯債務者、債権者の会社名・住所、国税局や東京都の差し押さえの有無など
1215. Posted by m   2011年01月19日 06:18
GFSのHPが更新されてない。。。競売になったこととかHPにのせなくていいのだろうか?匿名組合だから?
1216. Posted by コゲコゲ   2011年01月19日 20:07
>>1223

新参者ですか?
今までの経緯とかあまり知らないのでしょうかね?


今更そんなこと載せるわけ無いでしょ。
1217. Posted by ネオ   2011年01月19日 22:28
イニシアのneo-hope4号は1/31に半期で約3.05%の配当だすと案内が来ました
1218. Posted by      2011年01月19日 23:14
>>1225 やりましたね。おめでとうございます。後は入金待ちですね。
1219. Posted by こばやし   2011年01月20日 06:46
ネオ4号はワシャですね。前のα7。利益がでてたんですね。おめでとう。
1220. Posted by ふう・・・   2011年01月20日 19:40
HOPE8の配当案内来た。

1口あたり14166円 2.8332%
支払い日 H23.3末まで

だそうです。

ラストや9より少し多い。

バランスシートと損益計算書書いてあるけど、

流動資産(現金?) 3億7000万
固定資産(ホテルだよね?)18億
固定負債 0
流動負債 1億3000万  <=マジかよ^^;

なお数字はイメージです。

これが本当なら、ホテル評価額3割として、( 3.7+18*0.3 - 1.3 )/16=0.4950%で償還できることになるが、まあ作文かな・・・たぶんね。

なんというか・・・・wwww
なんじゃこりゃて感じ。
1221. Posted by kaz   2011年01月20日 21:15
( 3.7+18*0.3 - 1.3 )/16=0.4950%
ではなく、

( 3.7+18x0.3 - 1.3 )/16=48.75%
なんじゃないかと思わないでもない。

詳しい話は追ってないので、
前の計算であっているのかもしらんけど。
1222. Posted by ふう・・・   2011年01月20日 21:20
0.49 と 50%の間にスペース入れ忘れた。ざっくり50%て計算です。
1223. Posted by ふう・・・   2011年01月20日 21:23
30%自体適当だし、償還率の計算はイメージです。
1224. Posted by HOPE8出資   2011年01月21日 00:17
HOPE8の配当案内きて、異変を感じてこの事態を知った・・・。
倒産隔離してたんじゃなかったのかよ。
前回の配当遅れで気付けばよかった。
1225. Posted by humi   2011年01月21日 00:43
HOPE10って、12月と6月に配当案内が来てた様な気がするけど。。

何の音沙汰もない。
1226. Posted by コゲコゲ   2011年01月21日 18:52
>>1232
私も届きました。

しょぼい貸借対照表と損益計算書ですね…完全に素人を馬鹿にしてるな…


それに流動負債の1億3千万円って何?借金ってこと?

後半の純利益も前半の約半分…ってことか?


今回の財務諸表のデータはすでに多くの出資者が事態の深刻さをしっているにも拘わらず出してきたということで偽りはないと思いたい!



HOPE8出資さんは今回知ったということですが、さすがに遅すぎますね…
Yahooに載った時点でも遅いと思ったのに…


でも早く知っても今知っても状況はあまり変わりませんけれどね(^^;


お互いくじけず頑張りましょう!
1227. Posted by こばやし   2011年01月22日 08:08
>>1234さんへ。以前でていた会計報告書より、しょぼいですか?公認会計士の印もないですよね。今回の報告書が虚偽なら、相当悪人ですね。半分もどるのかなぁ。
1228. Posted by ふう・・・   2011年01月22日 12:58
>1235

前のやつの方がマシだった。

あと、損益計算書の税金の項目がなくなってた。税金未払いで差し押さえ食ってるから、税金の項目なくなったのかなwwww。

あと、半分も戻らないと思うよ・・・^^;流動負債が1億3千万なんて少なすぎる。流動資産より少ないなら差し押さえなんか食らうわけない。GFSが借りて流用した分は入ってないじゃないかな?

1229. Posted by HOPE8出資   2011年01月24日 10:31
>コゲコゲさん
ホントに遅すぎますね。。。
前回のシステム不備で支払い遅れという状況で気づくべきだった。
にしても今回の損益計算書のフォーマットがひどすぎるwww
オレがつくったExcel資料か。
1230. Posted by m   2011年01月24日 18:55
しかし何故α8は報告書を添付したのだろう?
1231. Posted by ぷりん   2011年01月24日 20:31
それにしても、第四期の下半期の売上げ高の減少がハンパない。

第一期から資料持ってる奴は見てみたら?

不況が原因っていうけど、不況は今期(下半期)に始まったわけじゃないだろ。
1232. Posted by コゲコゲ   2011年01月24日 21:29
>>1239

不況が原因なんて言い訳。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/41997/


にも載っているが、始めに

「運用期間終了後の物件売却価格の下落リスクについては、心配ないでしょう。というのも、レジャーホテルに対する需要は景気に左右されにくく、収益自体が安定しているという特徴があります。つまり、物件の収益性を基に算定される収益還元法により取引されるのであれば、予測が容易になるため、売買価格も一般的な不動産に比べればかなり安定しているわけです。」

と言っている。


今更下手な言い訳するなって言いたい。
1233. Posted by m   2011年01月25日 06:26
確かに少し前だと凄い売上高だった。本当にGFSが何をかんがえているのかわからない。
1234. Posted by なな   2011年01月25日 10:01
4 neoHope6号は今年2回とも配当なかったのに、4号は少しだけど配当が来てるんだね。やっぱり流用されて物件の取得が遅れたからかな。ワシャみたいに東京の一等地ならいいけど、田舎に物件買って儲かるのかね。今となっては、減って帰ってこなけりゃ御の字。それ以前にイニシアがあと2年持つかどうかが心配だわ。
1235. Posted by なな   2011年01月25日 10:01
4 neoHope6号は去年2回とも配当なかったのに、4号は少しだけど配当が来てるんだね。やっぱり流用されて物件の取得が遅れたからかな。ワシャみたいに東京の一等地ならいいけど、田舎に物件買って儲かるのかね。今となっては、減って帰ってこなけりゃ御の字。それ以前にイニシアがあと2年持つかどうかが心配だわ。
1236. Posted by こばやし   2011年01月25日 16:13
匿名組合契約は無法地帯なんでしょうか?
1237. Posted by NOTHOPE   2011年01月27日 00:46
被害者の会は、ザイの報道によると120人程度集まったとのことですね。
被害金額がどれほどか分かりませんが、複数口が多いでしょうから、10口程度(根拠なし)であれば、500万×120人ですね。
ざっと6億の手付金は、、、、弁護士さん結構儲かりましたね。
知り合いのすこし詳しい人が言っていましたが、あおいさんはいつものメンバーとのことです。といっても、ワタシにはよく分かりませんがねぇ、、、、、

GFSからは音沙汰無しだし、もうどうにもなら無い感じですねぇ。
1238. Posted by m   2011年01月27日 06:57
ザイの何月号に載っていますか?
1239. Posted by NOTHOPE   2011年01月27日 08:39
ザイ2011年1月です。
1240. Posted by LO   2011年01月27日 23:27
5 言いたいケド言えねぇ〜!

(分かる方々へ。スイマセン、もう書き込みませんので安心して下さい)
1241. Posted by ん   2011年01月28日 00:33
1 弁護団の報酬は五万円足す五パーセントだっけ。だったら三千六百万円か。ホームページに数週間載せただけで、こんだけ儲かるなんて弁護士ってぼろいな。
で、なんかいいたげの方。画期的な作戦があるん?
この三千六百万円で物件購入とかだと、ウルトラC的面白い。
1242. Posted by NOTHOPE   2011年01月28日 01:22
LOさん、GFSが倒産するとか、ガサ入れが有るとか、そんな感じですかね???
分かる方々は被害者の会なのか、なんなのか?

どちらにせよ、優越感に酔いしれて楽しそうですね^^
1243. Posted by m   2011年01月28日 06:59
ここまできたので言えない事を教えて下さい。お願いします。
1244. Posted by 弁護団   2011年01月28日 07:48
訴訟組だが、何の進展もないし、連絡もない。
何をしているか知らないが、このまま何ヶ月も放置される悪寒
1245. Posted by 償還組所属   2011年01月28日 10:40
>> 1248

和解が成立したのでしょうか?
償還組よりうんと良い条件なら気になります。 教えて!!
1246. Posted by 訴訟組   2011年01月28日 19:15
>>1253

教える意味がわかりません。
自分で償還を選んだんだろ?

訴訟組が、償還より良い条件だろうが関係ない

いい加減に甘えた考えは捨てろ。

ここで、訴訟組が情報をさらすのは
百害あって一利なし。


1247. Posted by 告訴組   2011年01月28日 22:31
司法制度改革で弁護士の数が増える中、高額の弁護士費用を嫌って自ら訴訟を起こす、「弁護士なし訴訟」が急増している。法律のプロを相手に素人が戦いを挑むのは、手続きなども含め、無謀な気もするが、経験者に言わせれば「思いのほか簡単」らしい。

 最高裁が年度ごとに集計する「第一審通常訴訟既済事件数」によると、弁護士なし訴訟の件数は2006年まで3万件前後で推移してきたが、07年以降4万1000件、4万8000件と右肩上がりに増加。09年には一気に5万4000件に達した。一方、弁護士数は2000年に約1万7000人だったが、昨年12月に3万人を超えた。http://news.livedoor.com/article/detail/5303091/
1248. Posted by 延長組   2011年01月28日 22:32
1253の反応からすると訴訟組によい提示があったようですね。
GFSが和解して資金流出することは延長組に利益相反。問い合わせてみよう。
1249. Posted by ???   2011年01月28日 22:53
>>1256
教えてもらえるといいですね(笑)

1250. Posted by m   2011年01月29日 05:57
うーんザイにも掲載されているし、大問題ですね。
1251. Posted by ポンポン   2011年01月29日 08:05
延長組はどうなってるんでしょうか?
そんのとこ知りたいです。
GFSから連絡とかあるんでしょうか?
同じ出資者で、償還組、延長組、告訴組でいがみ合い?嫌ですね。
本当に、GFSには腹が立ちます。
でも、どうなっても道を選択したのは自分なので仕方ないですね。
1252. Posted by 1253償還組所属   2011年01月29日 22:14
1252 弁護団さんのように何の動きも知らされていない訴訟組さんもいらっしゃれば、1253で推測を書き込んだら、図星だったのか、1254 訴訟組さんのように怒る人もいらっしゃる。
訴訟組さんにも2グループ有るのかな。
償還組としては、訴訟組さんへの支払いは、少ないながらも償還金がきちんと支払われてからにして貰わないと困りますね。
多くを占めると思われる延長組さんへの影響も気がかりです。
1253. Posted by みんなが幸せになりますように   2011年01月31日 09:17
ナインは本日配当金が入金される予定ですね。振り込みはありましたか?
1254. Posted by     2011年01月31日 11:50
振込してくださいってお願いしないと振り込まれないのではないでしょうか。
1255. Posted by ナイン   2011年01月31日 17:25
HOPE9、ネオHOPE4、ともに午前中には入金されていました。報告まで。
1256. Posted by ナナシーカカシー   2011年01月31日 21:33
まだ確認してないけどナイン振り込まれてたんだ。

もうそろそろ倒れると予想していましたので驚きだな。

まさか、このまま、ぐだぐだ生き残るのかよ???ナインは4.2でないわけですし、追及の電話してみよっかね。

あと疑問なのが、訴訟組みとは和解を模索してるのでしょうかね??
まあ、係争中だから情報はでてこねーだろうね。
1257. Posted by     2011年01月31日 22:29
ナイン振込入金おめでとうございます。2月末はいよいよラストの償還組の入金ですね。
1258. Posted by GGG   2011年02月01日 00:04
告訴組です。
配当金振り込まれていませんでした。
GFSに連絡とるべきか、弁護士に連絡取るべきか迷う…
同じような方、いらっしゃいますでしょうか?
1259. Posted by una   2011年02月01日 00:58
HOPE8の差し押さえも本当ですか、
HOPE8の借金は解約のためとせつめいされましたが、
また、抵当額設定はしているが、
抵当額いっぱいには借金はしていないと
説明していましたが、、、
1260. Posted by コゲコゲ   2011年02月01日 07:50
>>1267

情報ありがとうございます。
いつお電話されましたか?

ちゃちい財務諸表の流動負債は解約のためだったのですね。

なぜか納得w
1261. Posted by ラスト償還組です   2011年02月01日 09:18
ラストと10を1口づつ所有です。
ラストは償還希望しました。
私の場合は配当きちんと入金ありましたよ。また、1月下旬には分配金の支払い調書も届きました→微々たる額ですが、確定申告で源泉徴収された分を還付してもらいます。
あとは今月末の償還金の振込みを待つばかり。早く不安や苛立ちから解放されたい。
・・・あ、まだ10を保有してるんでした。
1262. Posted by 3D   2011年02月01日 14:26
解約のために借金ね・・
部外者ですがそんな説明で納得する人がいるのが不思議で仕方がない。

では何故GFSとの連帯債務なのですかね?α8はα7の連帯債務にもなってましたね?
なぜ貸金業登録もしていない会社(関西コミュニティ)から借りる事になったのでしょう?いくらの金利で何億借りたのですかね。
数億も解約の返済に全て使ったと本気で思いますか?
実際には、一旦合意した解約での精算も停止していて、訴えられる有様。

では競売に追い込まれるほど返済に行き詰ったのは何故ですかね?
ホテルの売り上げはどこに消えたのでしょうか?
出死者に何も知らせてこなかったのは何故でしょうか?

詐欺という犯罪行為に合ったという自覚がまだないのでしょうか。よほどお金持ちなのでしょうね。よく考えましょう。

1263. Posted by una   2011年02月01日 18:06
>>1270
hope8はLASTのように銀行も入っておらず、
当初の20億のうち、数億残って、また
毎年の償却費の積み立てもあるはずで、
借金など無用のはずでした。
やはり、現金使い込み、詐欺?
ホープ合同会社、GFS、関西コミュニティの3社による、投資家資産の騙し取りを狙っているのでしょうか?
金融の専門家である、関西コミュニティが資産はHOPE8の資産であることはわかっているので、GFSの借金として
差し押さえる事は出来ないのではないのでしょうか?センチュリーコートの差し押さえは本当ですか??

1264. Posted by 切り取り終了組   2011年02月04日 21:31
Hセンチュリーコートは、22年11月4日さいたま地方裁判所熊谷支部が競売開始決定の為 差押。債権者兵庫県西宮市 (株)関西コミニュニティー  極度額2億円 債務者合同会社ホープα8(株)GFS
1265. Posted by hope774   2011年02月05日 15:58
(株)関西コミニュニティーって、検索すると西宮市にあるひとつの会社がヒットするんですよね。

こことか、
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/bf75b4a8eaae72d4639c7fe8844427f7/

こことか、
http://www.mapion.co.jp/phonebook/M26001/28204/0798691945-001/

こことか。
http://www.hotfrog.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD/%E6%A0%AA-%E9%96%A2%E8%A5%BF%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3

以上のリンク先がすべて同じ住所、同じ電話番号を掲載してるので、何か疑問がある人がいたら直接電話して聞いてみればいいんじゃないかな?

ネットで電話番号を世界中に公開している以上は、世界中のいろんなところからのいろんな問合せがあるのは当然のことですから。

---それはそうと、最近、投資詐欺事件の犯人逮捕の報道が相次いでいますが、このラブホファンドの件に関しての刑事事件化の話はどうなったのでしょうね?被害者弁護団の担当弁護士にはぜひとも頑張っていただきたいところです。
1266. Posted by 774   2011年02月05日 21:52
>>1272
競売サイトを調べたのですが、見つかりません。
差押をして、競売はまだなのでしょうか?
1267. Posted by 切り取り   2011年02月05日 23:14
差押登記されたのが11月4日ですから閲覧開始になるまで半年ぐらい掛かります。鑑定士や執行官が調査してます3点セットが出来るまで日数がかかります。競売情報のBITではまだ、出てきません。
1268. Posted by hope8出資者   2011年02月06日 23:16
LAST償還組は8万でも返ってきたら御の字という雰囲気。
もし、GFSが資産を隠していたとすれば、してやったりですな。

で、hope8の満期時のシナリオはこう。
物件価格の下落と負債で償還金は元本の4分の1程度になると通告。
償還か延長のアンケート。延長希望者が7割で延長決定。
償還組には微々たる償還金で満足させて、ウマー。
1269. Posted by ななし   2011年02月07日 01:53
民事訴訟したのじゃないのか弁護士団!!被害者の会はどうなった???

刑事訴訟の準備は済んだともう3ヶ月前に書き込みが有るが??

GFSは年内もたないって話はどうなった??いまだにちゃんと電話に出るぞ!!!

なんかこのままのらりくらり時間が過ぎていき、償還金は8万円てなパターンになりそうだな。
1270. Posted by ポンポン   2011年02月07日 12:45
延長組はどうなっているのですか?
新たな、物件等は?
ななしさんは延長組なんでしょうか?


1271. Posted by hope774   2011年02月07日 14:04
>>1217
みけさん。

お手数ですが「ホテル センチュリーコート」の登記簿情報の画像アップロードはお願いできませんか?
1272. Posted by ホップ   2011年02月07日 15:42
民事訴訟は数年かかりますからね。
あおいさんの関わってる他の訴訟もほとんどが終わってないでしょ?
一回目の口頭弁論は春先くらいにはあってもいいと思いますが。
10回くらいまではやるのかな?

いずれにしても何らかの進展があるのは数年はかかりそうですね。



1273. Posted by ナナシーカカシー   2011年02月11日 21:46
そろそろここも下火になってきたけど、みんな諦めたのかね??

GFSを糾弾するためには、民事訴訟や刑事事件化にむけて行動しないとどうにもならないでしょ???

俺は詳しくないから分からないけど、民事訴訟は、公表されないのかな??

>>1280
被害者の会は水面下で交渉かな??てか、民事で勝てるのかね???

俺が(あくまでも知人として相談したその分野の人)相談した感じでは、金銭債務じゃないから、双方歩み寄っての和解とかになるんじゃないかといってたけど、そんなんじゃ弁護団のぼったくりになっちゃうよなぁ。
1274. Posted by ホップ   2011年02月12日 23:53
>>1281
相手は悪いと思ってないのだから和解はないんじゃないかな。
裁判で相手側に問題があるのを立証し、相手を窮地に立たせてから和解の方向でしょうね。
ただ契約は始めからなかったと主張するのは無理があると個人的には思います。

掲示板、盛り上がりに欠けますね。
みんなどうしたのかな?
1275. Posted by ?   2011年02月13日 00:17
裁判は公開だけど、口頭弁論と言っても「書面の通りです」ぐらいしか言わないので、傍聴人には何について争っているのか、さっぱりわからないと思うよ。
今は様子見、という人もいると思うけど、数年後に判決が出るまで待たないといけないね。
1276. Posted by 1283   2011年02月13日 00:30
また、途中で和解してしまうと、GFSのどこに非があったのかすらわからなくなる。

2月末予定の償還金の支払いで少し盛り上がるかもしれないけど、材料出尽くしで、この板はフェードアウトの予感。
1277. Posted by -   2011年02月13日 10:04
>>1282
>掲示板、盛り上がりに欠けますね。
>みんなどうしたのかな?

もうひとつ?の方で盛り上がってるからです。

この板は情報が遅いので1284さんの言う通りフェードアウトですかね。
最近この板は推論が多い気がしますが、それはそれで良いと思います。
1278. Posted by ラストマン   2011年02月13日 21:59
もう一つの方とは?訴訟組の方しか見れませんか?
私は召喚組なんですが…
1279. Posted by m   2011年02月14日 06:10
α7の情報が少ない
1280. Posted by -   2011年02月14日 20:38
>>1286
どなたでも見れますが、ブログでもツイッターでもないアレです。

わたしはツイッターから辿り着きました。

ご縁があれば、またいつか。
1281. Posted by ん   2011年02月15日 12:58
ん〜。気になるな。やっぱり俺は情報弱者だ。ヒントに従って、MXやFBを探してみたけど、たどり着かない・・・。
1282. Posted by NOTHOPE   2011年02月16日 11:27
なるほど、別のサイトで情報交換がなされているようですね。

私も、ネットは注視しているつもりですが、同じく情報弱者のようです。

したらばは、もう埋もれてるし2ちゃんもそんなに栄えてないよね。

MXあたりのコミュにでもあったりして、、

1283. Posted by ホップ   2011年02月17日 22:55
>1289
もしかしたら2chでは?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1283355349/


1284. Posted by 3D   2011年02月18日 14:38
カカオリゾート土浦店
水戸地方裁判所土浦支部
平成22年(ケ)第149号
売却基準価額 85,830,000円
買受申出保証額 17,166,000円
買受可能価額 68,664,000円

競売は本日開札で落札されました
価格は69,010,000円です。
よって保証金と合わせて8617万6000円と基準価格に近い金額でした。
1285. Posted by -   2011年02月19日 08:06
>>1292
誰もつっこまないので言います。
不動産競売。
保証金は買い受け代金の一部として充当されるので落札者の支払う金額は8617万6000円ではなく6901万円です。(諸経費は除く)

落札できなかった人に対して保証金は無利子で返還されます。


以下は私見です。(某FACE BOOK同様)
売却基準価額と落札価格の比率について。
一般住宅が競売に掛けられる場合、「ザックリ言って」1.3倍くらいです。

物件の性質から言って一般住宅と直接比較できませんが、今回のカカオリゾート土浦店の場合は約0.8倍と、ほぼ買受可能価額並み。
入札者数も法人1社ですから、買い叩かれたと判断できます。
関連会社による買戻しの可能性も否定はできませんが。

http://bit.sikkou.jp/xxW08_sv_0120Action.do
1286. Posted by 3D   2011年02月19日 10:13
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149419416

1239さんの言うとおりですな。失礼しました。
ちなみにGFSの鑑定評価額は9200万円でしたかね。とすると約2300万円ダウンですな







1287. Posted by -   2011年02月19日 11:22
>1294
競売だと評価方法も変わりますし、安値になりますね。
3点セット見てみたかったです。

http://981.jp/r248909.html
1288. Posted by 最悪   2011年02月19日 23:55
本日LAST償還金の遅延書が届きました。
4/28に延期との事です。
もうおしまいでは・・・
1289. Posted by hopeα出資者   2011年02月20日 00:47
1294さん、償還額は書いてありました? だいぶ下振れしてそうですが。
1290. Posted by hopeα出資者   2011年02月20日 00:49
1294さん->1296さん

失礼しました。
1291. Posted by 園長   2011年02月20日 10:20
GFSはどういう理屈で延長と言ってるのですか?
100万を16万で勘弁するってGFSに願ってもない話のはずですが、この程度の資金が調達できないのでしょうか・・・・・
1292. Posted by NOTHOPE   2011年02月20日 10:22
LAST遅延でとうとう4月末ですね。
これに関しては会計上問題の起こらないように(今更だけど)LAST償還金は
LAST物件売却が行われてからという建前でしょうね。
そして、償還金は更に大幅減額の予感。

また、そのほかのシリーズの配当が半分程度になっていますが、資金繰りが相当悪いと
推測されます。
もしかしたら収益執行されてるのかも??

あおい談のようにどこかに金があるなら、配当だけは、予定通りだして、満期まで
問題を先送りしたほうが、クレバーなやりかただと思いますが、GFSはマヌケ揃いなので
しょうかね。
それとも相当ガメツイか、、、





1293. Posted by 告訴組参加者   2011年02月20日 12:52
すでに告訴組に参加をしている者です。
私も弁護士に相談したり、色々調べ上げていたのですが、法令等順守調査室さんと連絡をとった結果、同じ様なスキームで考えていることがわかり参加を決めました。

GFSの違法性、老後に備えるため、子供の学費にあてるための大切なお金を奪った彼らの悪質さ、それら被害者の方々の怒り、嘆き、落胆を考えるとこのまま放置しておくわけにはいかないと考えます。今回のLASTの償還延期についてもやりたい放題と言ったところでしょうか。

費用も極力安く済む方向でやるつもりだそうです。参加を検討されている方はお早めに。念のため言っておきますが、調査室さんのやらせの文面ではありませんよ。

1294. Posted by 3D   2011年02月21日 14:20
イニシアスター証券は、増資して資本金が12億3500万円になっている。
12月末時点での自己資本規制比率は
160%程度で低空飛行のまま。
増資で140%、120%割れを辛うじて回避しているが、自転車操業がいつまでもつのやら。
1295. Posted by ナナシーカカシー   2011年02月21日 23:10
刑事告発までやるんだね。「覚悟がある」ということだ。

ぶち込めるレベルというと、最低でも詐欺と背任と横領の死亡三兄弟のコンボ炸裂しなきゃだめだろうなーー

刑事告訴って案外簡単らしいけど、疑わしきは、、、、ってやつで有罪まで追い詰めるのが大変だろうなぁーー

まずは、民事で組合員の立場として帳票の閲覧と資産の把握、資金の流れの解明を行い。
次に、犯罪の論拠を示し告訴をほのめかし和解に持ち込む。
期待した成果が出なければ、刑事告訴へという流れではないか??と相談した人は言ってたぜー!!

応援してるからがんばれよーーー!!!

1296. Posted by 半信半疑   2011年02月22日 00:34
刑事罰を与えられたらそれに越したことはないけど...

やっかいなのは、営業人(ホープ合同会社)、営業代理人(GFS)、運営委託先(コムエイ)の三兄弟が一体だってこと。

組合員の立場でできることは、ホープ合同会社に対する監査だけ。資金の流れの解明までは到底、無理かと。
1297. Posted by 興信所   2011年02月23日 23:28
興信所ってどこまで調べてくれるんでしょうか。報酬制なんでしょうか。ちょっと動いてみようかな。

品野って最近どうしてるんだろ?
ラーメン屋と、キム子はいるみたいだけど。

>1306
>やっかいなのは、営業人(ホープ合同会社)、営業代理人(GFS)、運営委託先(コムエイ)の三兄弟が一体だってこと。

4兄弟ですよW
養子として迎え入れた
資金流出先(イニシアスター)がいます。

1298. Posted by ???   2011年02月24日 00:26
>> 1302

債権の確定している訴訟組の一部の方々や、弁護士を立てて交渉している方々との和解金の出費が増え、資金繰りから償還時期を遅らせざるを得なくなったためでしょうかね。

まあ、限られたお金を早い者勝ちで取り合っているのだから、何も手を打っていない方々は割を食うわけで・・・
1299. Posted by ナナシーカカシー   2011年03月03日 23:43
実際、弁護したてて和解してるんかねーーーまあ、してるんだろうけどな。

まったくネットに情報でてこないってのは、したたかな奴ばかりだな、

弁護したてずにはやっぱり難しいんだろうかね。

俺もそろそろ考えないとな。償還まであと2年だしな。

手遅れとか言われそうだな。

1300. Posted by ???   2011年03月06日 00:20
>> 1309

二年後の100%よりも、現時点での20〜30%の方が現実的かも知れませんから、もし大口でいらっしゃるなら手を打たれた方が良いかも知れませんね。
1301. Posted by -   2011年03月06日 01:45
>> 1309
>まったくネットに情報でてこないってのは、したたかな奴ばかりだな、

いまどきはFACE BOOKです。
和解の条件に「口外しない事」がありますが、そこは「人の口に戸は立てられない」ですから。
もちろん関係者の友達にならないと情報見れません。


>手遅れとか言われそうだな。

お気付きの通り、早い者が有利でした。
1302. Posted by -   2011年03月06日 01:50
>>1310
補足させて頂きますと、大口小口に関わらずでした。
1303. Posted by 1313   2011年03月06日 13:42
>1311
誰と友達になればいいか教えてw
1304. Posted by なな   2011年03月11日 04:50
4 NeoHopeはどうなんでしょう。配当とかちゃんと出てますか。情報提供をお願いします。8割で納得した方は、和解してお金が戻ったのでしょうか。
1305. Posted by K   2011年03月11日 17:39
船が海に沈む時にどこへ逃げたらいいかと聞かれて、答えられる人がいる?自分の頭で考えて行動するしかないでしょ。ここは教えてもらうサイトじゃないの。みんなでどうするか考えて、みんなの意見を聞いた上で、自分の判断して決めないといけないの。投資は自己責任なんだから。

誰かが助けてくれると思っているなら、おかど違いよ。
1306. Posted by まめはち   2011年03月12日 12:57
>1313
facebookやってたら、こんなコメント出ないハズ。
他力本願か冷やかしさんですね
1307. Posted by NOTHOPE   2011年03月12日 18:23
>>1311
そうですか、FACE BOOKがいまどきだったんですね。
ちょくちょくココは見ていたのですが、クローズドコミュニティーには気が付きませんでした。

どちらにせよ刑事事件を視野に入れて民事訴訟を起こさないと戻ってこないということですね。

償還時は、1割も残らない可能性もあり裁判で判決や和解を選んだほうが得策かもしれませんね。

>お気付きの通り、早い者が有利でした。
てことは、まあ、今更裁判してもお金なさそうですね。




1308. Posted by T98   2011年03月14日 22:53
そのフェイスブックがどう探しても見つからない訳ですよ。検索にかからないクローズドコミュニティーなんでしょうね。
1309. Posted by ???   2011年03月17日 09:43
地震の被害は調査中としかHPに出ていないけど、さらに計画停電の影響も受けるだろうし、ガソリン不足でクルマで出かける人も減るだろうし・・・
1310. Posted by ???   2011年03月19日 23:35
3/17付けで、HPにホテルの被害状況の報告が出ていましたね。

 http://www.hotel-fund.com/info/110317_1.html
1311. Posted by 告訴組参加者   2011年04月03日 22:55
いよいよ我々は動き始めます。
以下のURLを参照して下さい。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1283355349/

これを見て参加を検討したいと言う方がいましたら、法令順守調査室さん宛にメールして下さい。
まだ参加者は募集中です。
1312. Posted by なな   2011年04月04日 06:25
4 NEOHOPEについて。8割くらいの返金なら解約したいけど、東京地方裁判所に行かないといけないらしいので。向こうがすんなり和解に応じるとも限らないし。困ってます。満期まで継続するしかないかなあ。腹立つ!
1313. Posted by 告訴組参加者   2011年04月04日 21:30
1321.の補足です。

申し訳ありません。連絡するために必要な法令等遵守調査室さんのメールアドレスを記載し忘れていました。以下が連絡先です。

keigo_pasokon@nifty.com

特に地方におられる被害者の負担が少なくなるように配慮した形式で進めますので、是非検討をされてはいかがでしょうか。金額の大小は関係ありません。

1314. Posted by ???   2011年04月06日 02:48
>> 1321

「民事裁判に は弁護士費用(着手金と成功報酬と交通費・雑費)がかかりますが刑事告訴 手続きは基本的に無料です。その為、無料でお金を全額取り戻せる可能性が 十分にあります。」など、過度の期待を抱かせるような記述はちょっと行き過ぎかと思います。
GFSが法令等遵守調査室さんだけに的を絞ってそのような交渉を持ちかけてくることは十分考えられますがね。
1315. Posted by 怖い怖い   2011年04月06日 05:49
法令等遵守調査室さん解散しちゃったね。詳細を貰ったけどここでは書けない・・・。一言言うなら、金の威力はすごい・・・。やはり、泣き寝入りが一番良いです。
1316. Posted by 一件落着   2011年04月06日 23:40
最後まで元気だった法令等遵守調査室さんの沈黙で昨年の9月以来の騒動もようやく収束。
1317. Posted by たこぽん   2011年04月08日 01:33
α8の配当一応でた。GFSまだ倒産してないみたいだね。LASTの償還金は出るか見ものだな。

>1325 1326

自分だけ和解してほかの人は、梯子外されたのかな・・・?

だとしても、自分の金は自分で取り返すしかないわけだしね


1318. Posted by ???   2011年04月08日 22:10
>>1327

当初から法令等遵守調査室さんの動きにはうさんくささがつきまとっていましたが、結末を見るとやっぱりという印象ですね。
GFS側から、恐喝での逆告訴をちらつかされたのかも知れませんが、突然告訴に向けた動きを引っ込められたのですから、さぞかし良い条件で和解されたことでしょう。 梯子を外された大勢の皆さんの個人情報がGFS側に渡っていなければ良いのですが。
1319. Posted by ?   2011年04月09日 00:00
ハシゴ外された皆さんで不安な方は、警視庁刑事二課に問い合わせて、法令さんの書き込みのウラを取ってみたら。
1320. Posted by ?   2011年04月09日 00:11
もし、法令さんの書き込みが事実なら、誰かが旗振り役を買って出て、告訴の準備を進めればいい。
まったくのデタラメだったら、法令さんに教えた個人情報がGFSや別の詐欺集団に渡ったと考えて、気をつけるしかない。
1321. Posted by ???   2011年04月10日 20:24
野次馬としては、HOPEラストの償還がどうなるか興味深いところです。

法令等遵守調査室さんはGFSとの和解を選択されたのでしょうかね。 法令等遵守調査室さんが大口出資者だった場合、HOPEラストの4末償還が変更されなければ、法令等遵守調査室さんへの和解金支払い時期は5末以降もしくは何回かに分割して支払うということになっているのでしょう。 GFSが持ちこたえて、きちんと和解金が支払われると良いですね。

梯子をはずされた大勢の皆さんにも頑張って欲しいものです。
1322. Posted by 特定   2011年04月12日 12:08
ななさん東京に行かなくても地元でできますよ。斡旋を使えば問題ないです。
1323. Posted by ?   2011年04月14日 01:53
>>1332
出資者の地元の裁判所に訴訟が提起された場合、イニシア側の移送申立により、東京地方裁判所に移されるんじゃないの?
サラ金の過払い請求では、裁判所が業者の移送申立を却下する判例があるみたいだけど。
1324. Posted by NOTHOPE   2011年04月14日 10:49
法令等遵守さんの動きを注視していましたが、逆恐喝はほとんどありえないと考えます。
順当に考えると、水面下で和解でしょう。
穿った見方をすると、和解の際に名簿が渡ったと考えられなくも無いでしょう。

私も、HOPE持っていますが、どうしたことやら、、、
1325. Posted by なな   2011年04月14日 11:43
5 今日イニシアと話したところ、東京地方裁判所に電話を入れて、こちらもあちらも和解金に同意する書類を送れば、和解は成立し、ほぼ8割くらいは返金されるということなので、和解に応じることにしました。前のファンドで分配金もきてるから、この金額ならマイナスにはなりませんし。今もちゃんとうまくいくのか不安ですが、イニシアもそうそう裁判を抱えたくはないでしょうし、うまくいくような気がします。neoHopeについては比較的順調に和解が進んでいるようなことを言ってましたよ。
1326. Posted by なな   2011年04月18日 19:32
4 イニシアから裁判所に送る書類が届きました。弁護士に作らせたら、いくらかかるやら。向こうと金額の合意はできているから、楽です。これでうまくいってくれれば、こちらとしては裁判に訴えることもないかな、って感じ。かなり親切です。何か裏があるのかな〜と勘ぐりたくなるくらい。和解の条件に口外しないこと、とかいう項目はなかったみたいです。

neoHoPeなんですけど、案外、すんなりいきそうな雰囲気ですよ。
1327. Posted by neo保有   2011年04月22日 00:25
neoHOPE保有してます。
ななさんの話しのなりいきに興味あります。話が進んだら、教えてもらいたいです。
私は保有口数が少ないので最後まで保有するつもりですが、配当も出せないでラストのように元本が相当減るようならば、イニシアも信用なくなり、事業できなくなるだろうね。
HOPEとneoHOPEが違うとのことでしたのでじっくり見せてもらいましょうか。
1328. Posted by なな   2011年04月27日 05:23
4 neoHopeは金融庁の監視を受けますから、Hopeとは違うかもしれませんね。でも、利益が出ないようなら、同じことですよ。

わたしは早く和解して現金でもらう方がいいです。多少減って返ってきたとしても。

上申書をだせば、東京の裁判所に行かなくてもいいです。調停の日時に家にいて、電話で話せばいいみたい。

すんなりあの金額で決まってくれたらいいけど。
1329. Posted by 鯉   2011年04月27日 21:43
なな様
どうも和解には疑問符が付きます?
こういう事件には、相手は和解と言う甘い言葉で安心させ、80%払うと言って和解書を作らせ僅かな金額5%程度を払い、如何にも全額支払するかのような態度を示し、時を稼ぎ100%実行はしません。
目の前のハエを追い払うためです。
こうなった時、どうしますか?
1330. Posted by ?   2011年04月28日 01:05
もちろん、和解が成立すれば公正証書を作成しなければいけません。
そうすれば、イニシアが支払わなかった場合は強制執行ができます。
1331. Posted by 悠   2011年04月28日 11:44
ななさんはNeohope何号をお持ちですか?
私は2号を持っていますが、以前、イニシアに解約を申し込んだ時に虚偽の報告があった5号か6号?なら出来るが2号は虚偽がないので出来ないと言われました。
2号でも和解できる様ならしようかな…
1332. Posted by HOPEラストの被害者   2011年04月28日 13:56
HOPEラストの出資者、償還組です。
本日、償還金支払日でしたが、振込みを確認しました。
さて、戦う準備をしようかな。
1333. Posted by BSG38   2011年04月28日 14:56
こちらもHOPEラスト償還金、振込み確認しました。HOPEラストの被害者さん、どのように戦うのですか?よろしければ自分も混ぜて頂きたいです!
1334. Posted by 3D   2011年04月28日 20:10
セミナーで皆さんをお待ちしているそうですよ。
1335. Posted by boxer   2011年04月28日 20:24
1343さん。償還には、債務関係がない事を承諾させる書類を送っているはずなので、いまからどうですかね。
1336. Posted by HOPEラストの被害者   2011年04月29日 11:26
1345さん。
GFSが純粋に運用をして、損失を出したのなら、全くその通りでしょうね。
しかし、悪いことをしておいて、損失が出ましたので納得して下さい。納得した事を認める書類を提出して下さい。という流れだとしたらどうでしょう。
書類さえ受け取ってしまえば、詐欺だとしても、罪にならないのでしょうかね。
ま、あくまで一般論ですが。
1337. Posted by なな   2011年04月29日 20:44
4 今のところはなんとも言えないですね。イニシアは、今のところは1回、もしくは2回くらいで和解は成立していると言っているのですが。和解の段になって金額を減らしてくることもないとは言えません。

一応、イニシアが送ってきた書類のコピ???を取り、だめだったら訴訟を起こせるように準備はしていますが。金額だけ変えて、裁判所にだせばいいわけですから。そんなことにはならないことを願ってますが、どうなりますかね。
1338. Posted by なな   2011年05月01日 14:40
4 虚偽の報告がないから解約できないというイニシアの主張は、一応正論です。しかし、法律に触れるようなことをした企業にお金は置いておきたくないですよね。ファンドごとではなく、虚偽報告をした企業の責任として、解約に応じるべきだと思うのですが。

2号もうまく和解できるといいですね。
1339. Posted by BSG38   2011年05月02日 00:03
1346さん、戦う準備はしていますか?
1340. Posted by しんいち   2011年05月02日 17:11
私は、2月末支払配当金を減額して、4月末に延ばされ、5/2現在まだ振り込まれず、本日電話を入れたら、男の声で、5/6に銀行へ確認します との返事、本当に振り込まれるのでしょうか?
1341. Posted by ななし   2011年05月02日 23:26
>1350
イニシアですか?
GFSですか???
1342. Posted by なんだか心配になってきたなあ   2011年05月04日 05:31
4 本当にうまく和解できるのかしら。とっても心配。
1343. Posted by なな   2011年05月04日 05:36
4 公正証書の作成費用って、どちらが払うのかな。やっぱり訴訟を起こしたわたしかな?
1344. Posted by ななし   2011年05月04日 08:52
公正証書の費用は甲乙折半とする。が常套句。

普通は、割り勘ですよ。
1345. Posted by なな   2011年05月04日 21:04
4 いくらくらいかかるのでしょうか。公正証書の作成費用は。
1346. Posted by ななし   2011年05月05日 17:39
金額により変わります。金銭消費貸借であればその額に応じて費用が変わってきます。
債務返還契約もこれに順ずると思います。
公正証書にする意義は、ひとつは今後の係争が無い事の確認
もうひとつは債権名義が得られることでしょうが、甲乙どちらにもメリットのある事でもあり商習慣上は折半が多いです。
以前の私の経験的なものでいうと3000万円前後の目的価格であれば、総額3〜4万円ぐらいだったと思います。
めったに公正証書は巻かないので記憶が曖昧ですいません。
1347. Posted by なな   2011年05月06日 00:00
4 そんなにかかるんだ。わたしの場合はふたケタ違いますが(笑)。
1348. Posted by ?   2011年05月06日 01:03
100万円までの場合は作成手数料は5000円だが、地方在住者には甲乙両方がそろって公証役場に行かないといけないのが厄介だね。イニシアは
都内の公証役場を指定してくるだろうし。
行政書士に代行させてもいいが、さらに金がかかるし。
1349. Posted by しんのすけ   2011年05月06日 12:52
GFSに投資したのに、締め切って 暫くしたら、早速、代表者を取っ変えるわ、イニシアなんて訳の判らない会社を立ち上げるわ、人材を入れ替え・・・最初から落ち着いた経営をしてなく、立ち上げる前から、搾取するつもり、責任者を曖昧にする様に色々と小細工をしてるのでしょう。本当に腹立ちます。どうしたら奴等を逮捕させる事が出来るのでしょうか?
1350. Posted by なな   2011年05月07日 02:45
4 上申書を裁判所に提出すれば、地方にいても電話で決着をはかれるそうです。イニシアがその金額で和解すると言ってるんだから、その金額なら決まると思うのですが。まあ、当日になってみないとなんとも言えませんが。わたしも争って勝ちたいのは山々ですが、100万以下の金額では弁護士費用も出ないと思うので。長引かせるのも嫌ですし。8割戻るのなら、和解します。

1351. Posted by ななし   2011年05月07日 11:39
なんとなく、即決和解というか、和解の上申書で処理するのかな?って気がします。
公正証書を巻くと言うのはイニシア側からの提案でしょうか??
公正証書の意義が無い事になりますが、、

裁判をすっ飛ばしてさっさと終わらせる方法で
和解に代わる上申書といって、裁判所が和解の決定をしてくれる制度です。
債務名義になりますので、期日の利益を逸したら、動産執行も出来ますよ!!

もし、払い渋るならオフィス差押しましょう。
まあ、たいしたものは差し押さえられないでしょうが、
ニヤニヤしながら、タバコでもふかしてみてれば溜飲も下るってもんです。
1352. Posted by ?   2011年05月07日 23:31
上申書の被告を会社名義ではなく、役員(しなちゃんとか、もっちゃん)にすればいいんじゃないの。
役員報酬を差し押さえられる(全額OK!)んで、100万以下なら取りはぐれることはないと思いますが。
1353. Posted by なな   2011年05月08日 00:37
4 本来ならもっと早くに破綻していたはずなのに、わたしはHOPEの中途解約でそれなりの利益を得ました。

イニシアにまた契約を持ったのは失敗でしたが、結果としてらやつらが破綻を引き延ばしたから、わたしのお金は無事に返ってきたわけなのです。だから、ラストでわずかなお金しか戻らなかった方ほどの恨みは、わたしはイニシアにも役員にも持ってないです。

これで和解になるようなら、水に流します。わたしは、平成電電でも裁判を抱えていますので。

でも、ラストでわずかなお金しか戻らなかった方は許せないでしょうね。わたしも裁判すると思います。

1354. Posted by Jeep   2011年05月10日 22:52
ななさん

私も平成電電で災難に遭い、今またHope8と9で同様な状況になりつつあるのかと情けなくなりました。

純粋な運用失敗で元本棄損したならある程度投資リスクを認めざるを得ませんが、物件の売買での背信行為や資金の分別管理違反などがGFSにあるなら許し難いです。ただGFSから重要な情報は何も提供されないので責めようがないです。

多少元本割れでも早く決着させてすっきりしたいのですが、Hope8と9についてはGFSと解約交渉すべきか、それともじっと償還期限を待つしかないのか、ご意見をいただけませんか。
1355. Posted by なな   2011年05月12日 23:02
4 減る金額にもよりますよね。わたしは8割近く戻ると言うから和解を決めましたが、5割だったらウンとは言わなかったと思います。

でも、なるべく早く現金化した方がいい気がしますね。返すお金がなくなったら、戻らないと思いますから。

平成電電は一割戻ればいい方かもしれませんね。弁護団はがんばってくれてますが。

儲かったものもありましたが、匿名組合契約には詐欺が多かったですね。

1356. Posted by ななし   2011年05月13日 17:21
NEOHOPE和解ですか。
相手には弁護士がついてるんですね。
まあ、ドンナ悪人にも弁護士をつける権利はあります。
しかし、匿名投資組合は、不透明で背任横領の温床ですね。
GFSは、何も開示しないし、JEEPさんはGFSの事務所へ訪問し情報開示してもらってみてはいかがですか??
契約書の条項にも組合活動の開示をするという条項があるはずですし、法的にもしなければならないものなので、、、
1357. Posted by とんちゃん   2011年05月14日 01:05
匿名組合法は、お互いに顔が見えて信頼できる間柄での契約を想定しているので、今回のような匿名組合投資は営業者に対して出資者は非常に不利な立場にあると思います。

確かに組合員は合同会社に対しては営業監視権がありますが、GFSやコムエイに対してはありません。実質的に、これら三社は一体で、いかようにも資金移動が可能なので、仮に合同会社の情報が開示されても違法性を見つけることはできないでしょう。これが、ワールドオーシャンファームのような単純な匿名組合詐欺事件と異なるところです。
1358. Posted by なな   2011年05月15日 22:13
4 今から思えば、そうでしたね。もう匿名組合契約の投資には懲りましたよ。ラブホファンドは全体としてイニシアとの話がまとまれば損は出ませんが、平成電電は小さな金額ではないので痛いです。
1359. Posted by k   2011年05月16日 07:13
α7は分配金が6月末。会計報告書も添付されてた。かなり簡素化されたもの。何故、2ヶ月も遅れるのか?
1360. Posted by なな   2011年05月16日 20:35
4 そろそろ資金繰りが苦しくなっているのでしょう。6月末に入金があればいいですけどね。
1361. Posted by どん   2011年05月16日 23:55
α8は3月予定の配当がまだ入金されてませんよ。
1362. Posted by なな   2011年05月18日 23:57
4 和解金はちゃんと入金されるのかなあ。心配になってきた。こちらはneoHopeでイニシアだから、まだましだとは思うんだけど。
1363. Posted by ななし   2011年05月19日 07:33
イニシアならきちんと支払われるはずです。
弁護士挟んで和解したのでしょう??
債務名義になる強制執行付公正証書を巻いているでしょうから、相手も下手なこと出来ませんよ。
1364. Posted by なな   2011年05月19日 14:25
4 そうですね。イニシアは金融庁の指導が入りますから。グロ???バルファイナンシャルサポ???トよりましかもしれませんね。ちゃんと払ってくれることを願ってますよ。裁判所が中に入ってくれれば、少しは安心できます。
1365. Posted by neo   2011年05月29日 12:31
ななさん、わたしもネオホープは投資していますが、和解は何号でもできるのですか?
満期を待たずに、そろそろ8割もどるなら動こうかと思っていたところです。
1号は配当なしですし。
まず、イ二死アに電話をかけて、交渉すればいいのですか?
石橋さんは、知ってますが。。。
いきなり弁護士が出てくるわけでもないですよね。
いろいろ教えてください。
1366. Posted by jj   2011年05月30日 01:13
これただの事業ファンドですよ、不動産ファンドとの違いもわからずに投資してたんなら、自己責任でしょ。
1367. Posted by ななし   2011年05月31日 00:34
HOPE9は7月末に振り込むそうですか、4,2ではなくて随分少ないのですね。
理由も信憑性が感じられません。
不透明すぎて納得できませんね。
経営状態の開示は匿名組合としておこなうべき事でしょう。
情報開示を求めての裁判って金掛かりますかね???
よい知恵無いですか???
1368. Posted by とんちゃん   2011年06月02日 02:10
たとえ出資者が納得していなくても、匿名組合の財務報告に関する法令はないので、裁判しても、現行の簡単な財務諸表で十分、との判断が下されるおそれが多分にあります。
どうせ裁判するのなら、勧誘時の相手方の落ち度をついて、契約無効を訴えたほうがまだ勝算があるように思いますが。
1369. Posted by ななし   2011年06月02日 09:34
>>とんちゃんさん
契約無効を訴えるには相手方の落ち度が弱いかと思います。
優先劣後方式により安全である。

実際は、大幅に高い値段で取引されていたのではないか?

匿名組合事業として資産の保全に努め


GFSが抵当権をつけたり、名義書き換えが行われてなかったり、税金がみのうであったりして善良な管理者の義務を履行していない。

ラブホテルは安定して収益がある。

配当の低下について、業界の環境が不安定で収益が大幅に落ちていると現在は主張

どうなんでしょうね。裁判勝てそうですか??  
1370. Posted by なな   2011年06月02日 21:22
4 neoHope解約できるのは5号と6号だけだとか聞きました。資金を流用していたから。他はしてないからだめだとかぬかしてるとか、この掲示板に書いてありましたよ。でも一応、イニシアに聞いてみたらどうですか。
1371. Posted by しんいち   2011年06月04日 15:55
私は、HOPEa10に、50万出資。第7回目の分配金を2ヶ月遅れて、約2割減額で振り込まれました。解約したいと電話したら、今は、出来ないとの返事!あと、3回分の分配金と償還金は、危ない物なのかナ〜!会社通信も無くなり、頼んでも無いイニシアスターのメールのみ、どんどん投資勧誘の様な物が、送られて来ます。いろいろあって、戦う元気も在りません。つかれた〜。
1372. Posted by ナナシーカカシー   2011年06月04日 21:41
いやはや久しぶりに登場です。
てか、とんちゃんは、諦めてるならラブホファンドはもう忘れたらいいと思うよ。
配当もこれからはジリ貧間違いなしだし償還金も5割あればよいほうだと思う。
むしろ3割も無いかもね。

なな嬢の懸念してるイニシアのほうは自己資本比率がやばいけどまあ何とかなるんじゃないかな?

HOPE7ないし10は、不透明な理由で資本がずいぶん毀損してるからそこらへんの開示をもとめたらいいかもね。

GFSに何度も電話で説明を求めてるけど釈然としないからねー

まあ、開示の義務といっても明確な規定は無いから埒が開かないのかな。

1373. Posted by higashi   2011年06月06日 19:19
最初から詐欺なんだから、まともな投資の理屈で考えない方がいいんでない。
1374. Posted by かりぶ   2011年06月15日 23:48
私はNEO HOPE5の出資者ですが、80%弱の買取額で解約するかどうかの選択があった時に、95%以上の人はファンド継続を選択したと会社が言っていますが本当だと思って大丈夫ですかね?解約を希望したけど買取り額に同意しなかった人がどうなったのかも知りたいのですが…
1375. Posted by なな   2011年06月20日 20:35
neoの6号と5号は、解約希望の方が多そうですよね。でも、こちらとしては、何もわかりませんからね。なんとも言えないです。

1376. Posted by なな   2011年07月01日 22:22
4 そうですね。イニシアの方は、ちゃんと裁判所で和解してることでもありますし、なんとかなるような気がします。しかし、投資って、なかなか儲かるものがないですね、最近。
1377. Posted by BOXER   2011年07月07日 22:08
LASTは既に風化ですかね。GFSの思惑どおり。
1378. Posted by なな   2011年07月07日 23:15
4 裁判しても、勝てますかね。相手はなかなかみたいですよ。一部の人の解約に応じて、お金払っておさめようという魂胆なんでしょう。うちは善良な業者ですって顔して。

1379. Posted by ナナシーカカシー   2011年07月08日 21:47
NEOHOPEに関しては、金融庁の睨みもあるから、裁判での和解で問題ないんじゃないかな?

LASTはもう風化してるね。継続組みは今どうなってるんだろうね。

次はHOPE7祭りまでしばらくはこのままかな??
1380. Posted by なな   2011年07月10日 22:50
4 さっさと解約しといて正解だったわ。ラブホは安定してるなんて、とんでもない嘘でしたね。解約せずに満期まで持ったら、ほとんど戻ってこなかったんだろうなあ。
1381. Posted by ニャンコ   2011年07月11日 11:30
新しいニュースです。

先日償還を迎えたSBI証券の不動産ファンド、四つ葉のクローバーも元本を70%ほど棄損とのことです。つまり償還額は2~3割。
会社に聞いてみたらレバレッジをかなり高くかけていたそうです。
棄損率があまりにも高いですね。
これほどまでに失敗した不動産ファンドもないのでは?

さてどうなることやら。


1382. Posted by なな   2011年07月13日 18:32
4 それはひどい。最近、かつて取締役だった方々がSBIのマネ???サイトに出てこないと思ったら、成功してないわけですね。終わってみないとリスクって、見えないものですよね。SBIって、儲かってるファンド、あるんですかねえ(笑)。
1383. Posted by kan   2011年07月21日 20:09
昨年ホープラストの解約を申し込んだが
返還すると言いながら、未だにわずかな償還額が返金されていない。
連絡もない。
1384. Posted by HOPEアルファ9被害者   2011年07月21日 23:04
HOPEアルファ9に3口投資しました。

転居し、郵送物が届いていない(GFSには印鑑証明などの手続きの不明瞭さがあり、届け出はしませんでした)状況で、本日いろいろなことを知りびっくりしました。

元本を償却できない旨の郵送物は投資者には届いているのでしょうか?
また、償還できない旨は契約者にとって大事な案件にも関わらず、書留ではなく郵送でおしまい(?)というのは、いかがなものでしょうか??


また、アルファ9投資者の方は現在、どういう判断をなされておりますか??
1385. Posted by >>1394   2011年07月22日 15:46
昨日21日のことですが、
HOPEα9の物件
ホテル アマルハウトと
ホテル ドルチェ
の競売の開札結果が出てますよ。
ご参考まで。

岐阜地方裁判所多治見支部
平成22年(ケ)第131号
212,345,678 売却 法人
平成22年(ケ)第132号
119,624,000 売却 法人

カカオリゾート 奥州前沢店も以前、競売に掛かっていたと記憶してますので、HOPEα9の物件は全滅ということになりますかね。
1386. Posted by なな   2011年07月22日 20:30
4 あらまあ。皆さん、大変なのね。やっぱり、お金は払われてないんだ。
1387. Posted by さはら   2011年07月23日 22:48
>>1393
あなたのアクションが遅すぎ。
そんなの弁護士を使って和解に持ち込めばすぐに解決できたのに。
現にそうしてる人たち多い。
刑事阻訴訟しようなんて意気込んでた一つも結局自分だけ逃げたよね。
こんなのはいかに早く動けたかで勝負が決まるんです。


1388. Posted by さはら   2011年07月23日 22:51
>>1393
あなたも遅すぎ。
素早く自分だけ弁護士使って和解に持ち込むべきだった。
もう遅い。残念ながら諦めなさい。
1389. Posted by なな   2011年07月24日 09:55
4 そうかあ。最初から和解したら、早くお金が戻ったんだ。でも、弁護士費用なんかかけるような金額でもなかったしなあ。そういうことは、もう少し早く教えてほしかったなあ。わたしはネオの6号だったから、向こうから金額の提示があって和解できたけど。金額的に争う時間がもったいないと思ったのよね。
1390. Posted by 3D   2011年07月28日 11:19
カカオリゾート 奥州前沢店
平成22年(ケ)第106号の競売は
平成22年12月、平成23年4月の開札で
入札者なしで、不買に終わっています。よってHOPEα9の物件は全滅ではありませんが、競売ですら売れない物件を、売却して償還するのは困難でしょうから、事実上は終わっています。
1391. Posted by ううう   2011年07月30日 01:24
その事実上終わっているα9、本日分配金振り込まれました。6,102円・・・・。珍しく期日だけは守りやがって。私は1口なので正直泣き寝入りするつもりです。
1392. Posted by hope774   2011年07月30日 15:30
Hope Lastの物件である「カカオリゾート伊勢崎店」が競売に出ています。

群馬 前橋地方裁判所本庁 平成22年(ケ)第302号
売却基準価額 95,520,000円
閲覧開始日:平成23年7月20日
開札日:平成23年8月30日

競売の詳細に関して詳しくは以下URLより参照してください。
ttp://bit.sikkou.jp/

さて、競売の詳細をざっと読んでみると、
今回はいつもの3点セットから得られる情報よりも、少し特異な情報が記載されて
いることに気づきます。
「物件調査報告書」の「執行官の意見」中にある以下の記載がそれです。

>本件受命物件の占有状況につき、本件債務者兼物件所有者合資会社ホープラスト代表社員○○○
>○に対し受命物件の占有関係等につき書面照会を試み、回答を得ることは出来なかった(以下略)

合同会社ホープラストの代表社員に対して裁判所の執行官が照会を求めたが回答は得られなかったということです。

合資会社ホープラストの代表社員についての概略・経歴に関しては下記参照のこと。
ttp://www.hotel-fund.com/info/080430_01.html
1393. Posted by まめはち   2011年07月31日 18:59
>1401
1口でも弁護士立てる価値はありますよ!
早目に動いたら結構な割合で返ってきます。具体的には言えませんが、80%なんて甘い甘い…。
やはり詳しい数字はFBしか載ってませんよねぇ?
1394. Posted by 匿名   2011年08月02日 03:23
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5752323/?img_id=2092030

イニシアがまたまたふざけたことやってるな!皆で告訴しよ
1395. Posted by いいなぁ   2011年08月02日 18:37
>まめはちさん。FBやっていたら分かるんですね。残念です。
HOPE9に出資しているのですが今から裁判を起こしても間に合うのでしょうか?
ネオのほうは裁判で8割戻ってくると言う話は既出ですが、GFSのほうは、難しいのでは??
1396. Posted by ?   2011年08月03日 02:48
GFSが倒産してしまえば後の祭りですが、いまだその気配がないので、弁護士立てるのは今からでも遅くはないでしょう。
ただ、一口程度だと、仮に全額が返ってきたとしても、着手金、必要経費、成功報酬を差し引かれて、残るのは雀の涙程度だと思うのですが。
1397. Posted by 悠   2011年08月10日 08:11
まめはちさん。皆さん。こんにちは
私はネオホープ2号に150万円投資し、和解か裁判を考えてお金を取り戻したいと考えていますが、ネオホープ2号でも和解か裁判かに持ち込んだ方はいるのでしょうか?
ここのスレでは皆さんネオの5号か6号の意見がありますが…
どなたか教えてください
ラストホープでは償還組でだいぶ損しました…
1398. Posted by kan   2011年08月13日 06:47
1393です。
弁護士に依頼してみようかと思いますが、弁護士はどう探せばいいんでしょうか。
1399. Posted by 投資は自己責任   2011年08月15日 20:53
GFSの問題は、今はアグラ問題で風化さしてる感じ、そして2012年ネオの償還時期になってまた問題視されそうですね。
1400. Posted by ???   2011年08月15日 22:54
>> 1408

何口くらい出資されていますでしょうか?
1〜2口くらいだったら、例えGFSから出資金の一部を取り戻せたとしても、殆ど弁護士費用に消えてしまいますし、場合によっては持ち出しになってしまいますよ。
10口以上出資されているのでしたら、弁護士に費用を払ってでも相談される価値はあるかと思います。

ただ、ホープラストの問題が表面化してかなり経過しており、迅速に動かれた方々が既に出資金の一部の回収を完了されてしまったようですので、これから弁護士を立て交渉しても、出資金の回収はなかなか難しくなってきているのでは無いかと推測しています。

弁護士をお捜しなら、出資金はそれだけでは債権にはなりませんが、Web等で債権回収関連に詳しい弁護士を探すと良いかも知れません。
1401. Posted by 707   2011年08月20日 18:02
α8と9に併せて16口持っています。
今年11末と来年3末に償還予定ですが、大幅な元本割れ必至と思ってます。

自己責任範囲として納得しがたい状況が発生したら訴訟すべきか迷ってます。ホープラストで実績のあるあおい法律事務所に聞いたらGFSの訴訟はもう今からは新規受付はできないとのこと。またその交渉状況や結果に関しては何も教えられないとのことで困りました。

ホープラストが最終的にどう決着したのかどなたかご存知でしたら教えて頂きたいのですが。
1402. Posted by ???   2011年08月20日 21:45
>> 1411

> α8と9に併せて16口持っています。

配当金は期限通りに支払われていますか? 変な理由を付けて、配当金の支払いが遅れたことはありませんか?

安愚楽牧場の問題で忙しいかも知れませんが、出資金の問題に詳しい弁護士を探して相談されたらいかがでしょうか。 16口も出資されているのならば、償還まで待つのではなく、早めに手を打った方が良いのでは無いかと思います。
1403. Posted by 707   2011年08月20日 22:58
>>1412

現在α8の配当金(予定よりかなり少ない)が7末から9末に遅れると一方的に通知が来ています。α9は劣後契約になっているので最近はずっと配当無です。元本の返却もゼロかも知れません。

GFSからはほとんど情報がなく自己の投資責任と結果だけ押し付けられそうで心配です。
1404. Posted by kan   2011年08月23日 09:12
1408です。
ラストを10口持っています。
出資金に詳しい弁護士といっても
どう探せばいいんでしょうか。
教えてください。
1405. Posted by 貧乏紙   2011年08月25日 23:39
1 前回の集団訴訟を率いたのはAOIでしたが、今も受けてくれるかどうか。皆さん和解して口封じなんですね。費用が出せてうらやましい。
1406. Posted by 良い弁護士を探すには   2011年08月27日 00:13
ラストで大口投資の方へ

着手金、報酬金がおしくなければ
手をうつのもひとつの方法かと思います。
あおいは募集してないということでした
ね、考えたらラストの問題から1年近く経過してるのですね。

弁護士ドットコムや、まずはてはじめに
無料で相談にのってくれるサイトを
利用したり、とか。
弁護士を過去何回も利用したことのある個人としては、いかに自分が、弁護士さんを信頼できるかということにつきます。
1407. Posted by m   2011年08月31日 06:41
α7の情報交換しませんか?
1408. Posted by ???   2011年09月01日 22:56
ラスト(当初の償還期限を迎えており、出資者の方々は償還か延長かの選択をされているはず)の問題が顕在化して約1年になりますので、動きの速い方々は既に弁護士を立ててGFSと交渉して出資金をある程度取り戻されているのではないかと思います。
まだ満期になっていないシリーズの配当金も遅れているようですから、大口出資されているのでしたら、費用は掛かりますが早めに弁護士を立てて出資金の回収に当たられた方が良いと思います。
劣後出資だとなかなか難しい面が有るかと思いますが・・・
1409. Posted by xy   2011年09月06日 07:38
PRJとびましたね
1410. Posted by 3D   2011年09月06日 11:48
カカオリゾート伊勢崎
改札結果です。

平成22年(ケ)第302号
売却基準価額 95,520,000円
売却価格110,000,000円
開札日:平成23年8月30日
1411. Posted by アルファ7   2011年09月07日 14:15
>>1417
私もα7持っていますが今の所配当も金額は予定通り支払われております(但し1回遅配あり)。問題は償還ですが、送られてくる報告書を信じるならば全く問題ありません。
1412. Posted by 707   2011年09月08日 22:26
>1421
教えてください。
α7の償還はいつの予定なんですか?
元本に対する返還率はどのくらいになりますか?
1413. Posted by n   2011年09月09日 06:47
α7はアジアンピードアが売れなければ償還されません。今回の配当もどの位になるのか不明ですし、2棟の売却益がほんとうにあるのかも・・・問題ないの具体的な根源はなんでしょうか?
1414. Posted by アルファ7   2011年09月09日 14:40
償還予定は10月末です。問題ないとゆうのはあくまでキャッシュの横領等がないとした場合です。ピードアの鑑定価格は3億2千万円だそうです。(鷏中央土地鑑定所鑑定士佐保田雅利)収益還元価格は4億1500万円だそうです。
1415. Posted by まめはち   2011年09月10日 21:06
HOPE LAST絡みで動きがありましたねぇ〜。やっぱりFacebookが早くて詳しいです。FBやってない人は是非!
1416. Posted by 希望無き者   2011年09月12日 08:54
何か動きがあったようですね私はホープナイン出資者ですので知り得ませんが、
差し支えなければ教えてください。
宜しくお願いします
1417. Posted by c   2011年09月13日 07:23
α7で横領があったら事件ですよね。あおい弁護団に加入しているα7の方々は配当や償還はどうなるのでしょうか?
1418. Posted by Last 2kuti   2011年09月16日 08:56
まめはちさん!
Facebookやっていますが、どうやって情報見れますか?
1419. Posted by 売却できないネオシリーズ   2011年09月18日 23:58
NEO2号の今期の配当は−だった、償還は来年になるが、もちろん元本割れだろう。理由つけて。。。どうせ、また償還か延長にしてほしいというのでは?売却できないために。ラストのように50万で数万以下というように、1口100万で数万以下だったら許せない。
3年間もまったのに!
1号はリニューアルしたのに1回も配当なし。3年間でみてくださいといったI氏、やっぱりうそだった。GHSとイシニアは同じオフイスの場所だし、あやしいな。集団訴訟という動きはでるのか。
1420. Posted by c   2011年09月25日 06:37
α7横領してるのかな?
1421. Posted by ?   2011年09月27日 01:31
横領してないよ。
イニシアの買収資金に流用しただけだよ。
1422. Posted by c   2011年09月27日 07:34
流用は清算できるのかな?
1423. Posted by コゲ   2011年09月27日 08:34
電話をかけたとき、α7などはレバレッジをかけてないので棄損率は少ないと言い張っていたGFSですが、蓋を開けたらどうなることやら…


全く信用していませんが、ラストの言い訳がレバレッジのせいで予想以上に棄損したということだったのでα7がどれだけ含み損になるか注視しております。
1424. Posted by c   2011年09月28日 07:58
電話はいつごろの話ですか?昨日GFSほK氏に聞いたら、おそらく大丈夫なんていってましたよ。ただし、優先出資。この御時世、3から4億で売れますかね?キャッシュの明細も不透明だし・・・
1425. Posted by コゲ   2011年09月28日 23:46
電話は去年の今頃。

普通に考えて、劣後出資はもちろんゼロ。優先出資も半分ぐらいカットされると思う。
健全な経営をしても不動産価値の下落で大幅な毀損は免れないと思っています。

あまり期待しない方が懸命です。
1426. Posted by とんちゃん   2011年09月29日 00:48
半分も返ってきたら、税引前の配当金と合わせたら元本割れは1−2割といったところ。

その程度の金額を争うのは、弁護士にとってもうまみはないから、集団訴訟は起こらないだろうな。

健全な経営をしていたとしたら、利益は全部、GFSにに入っているわけだ。
1427. Posted by c   2011年09月29日 06:31
やはりα7にキャッシュはないのでしょうか?
1428. Posted by c   2011年09月29日 06:55
アジアンピードアの価格はいかほどになるのでしょうか?確か先日の報告書にもキャッシュの件はなかった。消えてなくなったんですかね?横領?
1429. Posted by まめはち   2011年09月29日 19:34
1 アド公開したら、失礼なメールが山のように来ました。皆さん必死なのは分かりますが、礼儀知らずですね。ご存知の通りGFSはヒドイ組織ですが、ソレといい勝負です。

もちろん、紳士的な文面のメールには誠心誠意の返信をさせて頂きました。

1430. Posted by あほ   2011年10月07日 16:39
>1439
そりゃ変なメールも来るわな。
犠牲者の前で、動きがあったなどと期待持たせて実はFBについて何も言わずだもんな。勝ちさぎお前の方がよほど悪質だろ。

1431. Posted by ななし   2011年10月07日 19:13
>>1439
思わせぶりに、情報つかんでるなんて言われたら、俺だって知りたいし何とかしたいと思ったよ。
でも、肝心の情報は、知ってるけどまったく教えないんじゃ、
そういう失礼なメールが来るのも予想の範囲でしょう。
高みの見物はさぞ気持ちよかろう。
1432. Posted by ななし   2011年10月07日 20:26
確かに、情報をちらつかせて、アドレスまで公表したら、被害者は必死になるわなぁ。
情報を出し惜しみしたら失礼なメールが来るのも当然だ。
ここで愚痴るのは筋違いだし、みっともない。
1433. Posted by コゲ   2011年10月07日 23:31
ところで皆さんはGFSに電話したことがありますか?

で電話ではちゃんと誠意を示して現状を話してくれましたか?
1434. Posted by ケネ   2011年10月08日 00:59
誠意があるかどうかはともかく、GFSに電話してα7の償還について尋ねたところ、すでに売却した2物件の売却益等で5億程度の償還資金はあるとのこと。

後はアジアンP-DOORの売却代金がどうなるかで償還金額が決まるとか言ってましたよ。

これが本当なら元本全ては無理にしてもそれなりの割合で償還されるということでしょうか。
1435. Posted by まめはち   2011年10月08日 08:49
1 >1440 あほ様
>1441 ななし様
>1442 ななし様
コメントありがとうございます。
もちろんおおっぴらに公表できる内容であればそうさせてもらいます。
出し惜しみ、と言われる事は最初から分かっているのですが、やはり理由があっての事なのです。どうかご理解ください。

詳細をお伝えした方々は(たぶん)なるほどと思われた事だと思います。

お金を返してもらう方法はひとつではないと思いますが、その中のひとつをお伝えさせていただきました。

決して高見の見物や愚痴ではありません。わたしに出来る事をわたしに出来る形で実施させていただきました。

歯がゆい物言いでスイマセンでした。

1436. Posted by ふーみ   2011年10月08日 22:07
1445 まめはち様

わたしが知りたいのは、このサイトよりFBの方が情報が早くかつ多いと伺っています。
わたしもどうしてもこのFBに参加したいのです。しかし、まめはち様はFBの凄さを自賛されながら決してありかを教えてはいただけません。
どうしてでしょうか?また特定の条件を満たさないといけないのならなぜもったいぶるような書き方をされるのでしょうか?何か理由があるのでしょうか。
まみはち様の内容を見たら誰だってその情報を見たくて仕方ないと思います。もちろん相手をバカにするようなメールは如何なる理由があっても言語道断だと思います。しかし目には目を、歯には歯をでは意味がありません。



1437. Posted by ふーみ   2011年10月08日 22:12
1444 ケネ様


α9の償還前の時も同じようなことをGFSから散々言われました。あの時は、たまたま抵当に入っているが返す計画は既に立っていて全く問題ないと。
しかし結果はひどい有様。GFSはデタラメです。
ですので今回も安心せず注視していく必要があるでしょう。

1438. Posted by ケネ   2011年10月09日 00:45
??? α9の償還は来年3月以降では?

もっともドルチェとアマルハウトはすでに競売で落札済み。残るカカオリソート奥州前沢店も差押で競売も時間の問題で償還前にすでに物件が無いという事態です。

α9ではどのような物言いでしたか?
もう少し細かいところまで説明して下さると比較出来るかも知れません。

α7で物件に根抵当権を付けたのは出資者からの解約に伴う地位の譲渡、つまり解約に伴いGFSが出資者か買い戻すための資金を調達するためだそうです。解約は今までにHOPEシリーズ全体で10億以上あるとも言ってましたよ。

またGFSが物件に根抵当権を設定できる根拠は重要事項説明書の財産の管理等に関する事項に記載してあるとのことでした。

そんな感じのことを言ってましたか?
1439. Posted by 小林   2011年10月09日 06:50
α7のことをGFSに聞いても教えてくれない。3億以上で売れれば優先は助かるということですか?劣後出資者は死亡ですか?
1440. Posted by ケネ   2011年10月09日 09:02
α7は優先が8億、劣後が1億5千、最劣後が5千(GFSの出資分)で合計10億ですから、GFSの話が本当であれば(それが問題なのですが)アジアンP-DOORが3億以上で売れれば優先は全額償還されると言うことでしょうね。

ただ劣後出資者はおっしゃる通り大半が毀損するかもしくはOと言うことになると思います。

それにしても匿名組合での投資の情報開示制度はひどいですね。GFSは投資家保護を理由に商法535条にある帳簿の閲覧・謄写を拒否しています。
1441. Posted by まめはち   2011年10月09日 11:22
1 >1446 ふーみ様
,歓篁,猟未蝓∋情があります。失礼なメールが来るからこういう言い方をしている訳ではありません。ご理解下さい。

■藤造任匹Δ垢譴个いい里教えて下さいと言う方の多くは実際にFBを使っていないか、仕組みを十分理解されていないように思われます。
理解して実際に使っていけば当然の如く欲しい情報に繋がります。
「FBにはこう書いてある…」という書き込みが他のブログや2ちゃんにほとんど無いのは、FBの内容を見たら即理解できます。
1442. Posted by FBとは無関係の通りすがり   2011年10月10日 19:10
まめはちさんがアド公開してまで、FBの存在を知らせる意図は何ですか?
単に自分が情報強者であることを自慢したいだけならGFSに足元すくわれる危険性があり、FBの仲間にとって百害あって一利なしです。

失礼なメールが沢山来たそうですが、口をすべらすことを期待して、GFSの人間が挑発しているのかも知れませんよ。
1443. Posted by まめはち   2011年10月11日 20:00
FBとは無関係の通りすがりさん、こんばんは。

>まめはちさんがアド公開してまで、FBの存在を知らせる意図は何ですか?
1445の通りです。

>GFSの人間が挑発しているのかも知れませんよ
そうですね。でも頭の良いGFSの方々は当然FBもチェックしていると思います。でもどうしようもないですけど…。

では、わたしはこの辺で失礼します。
1444. Posted by フロスト   2011年10月12日 22:21
俺の意見だかFBとかやってる暇があったら自分だけでも早く弁護士なり使って示談に持ち込むなりしろっつぅの。
まだ状況を理解できてないんかい!
喰うか喰われるかそんな状況だぜ。
早く動いた連中だけが被害者の中の勝ち組だな。既にかなりいるぞ。勝ち組は何も語らないがな、実際。
1445. Posted by 1452です   2011年10月14日 01:06
まめはちさん、回答どうもです。

フロストさん、「勝ち組」は何も語らないのに、どうして、「勝ち組」はかなりいるとわかるんですか?
フロストさん自身が「勝ち組」かどうか知りませんが、自称「勝ち組」は弁護士に喰いものにされているという状況を理解できていないようですね。
1446. Posted by こばやし   2011年10月14日 06:18
この前、伊勢崎のカカオリゾート行ったらかなり混んでました。アジアンピードアも投資家に売却価格を言えば、もしかしたら購入者がいるかもしれないのに。。。
1447. Posted by フロスト   2011年10月22日 21:10
1452さん

ぉれ自身もそうだし、以前刑事訴訟しようとしてたやからもそうやな。弁護士からもいくつか聞いている。
自称勝ち組ねぇ。なるほど。
今回は自分で対応した者、集団訴訟した者、なにもしない者に分かれるねぇ。何にせよ100%戻ってこない時点で勝ち組などいないのかもねぇ。とにかくも、早く資金回収できた方がストレスも短時間で済んでいいと思うなぁ。
さてさて、自分の知る限りでは他の事件でも自分から動いた者が一番回収できたように思うなぁ、実際。
どうなんかな?

1448. Posted by k   2011年10月29日 15:09
α7の投資家の方々へ・・・家に配当通知書がきましたが、償還金額については不透明でした。どう判断すべきか迷っています。固定資産はどんどん減っていますし・・・御助言お願いします。
1449. Posted by アフファ7   2011年10月29日 16:14
α7ですが資産自体は増えているんじゃないですか。報告書では11億5070万円(内7億822万はキャッシュ)ですから優先に対し10億円の償還は全く問題ないですよね。ただ決算書といっても紙ペラ一枚ですし会計士の名前もなければ監査人の名前もないのですから全く意味ないですよね。配当もまたさらに一ヶ月おくれて来年1月末です。問題なければ遅れる理由は全くないはずです。まあ償還してみないと分かりませんね。
1450. Posted by α8   2011年10月30日 14:37
そろそろα8が終わりそうなのですが、いったいどうなっているのでしょうか?まだ何の通知も届いていません。どなたかご存知の方がいらっしゃいますか?
1451. Posted by なな   2011年11月02日 17:34
5 和解金が無事にふりこまれました。いろいろと相談にのり、ご意見を聞かせてくれた皆さん、ありがとうございました。
1452. Posted by z   2011年11月04日 06:08
α7の流動資産の内訳がしりたいです。
1453. Posted by ???   2011年11月05日 21:39
>>1459

所有していた「ホテル海岸物語」と「ホテル和紗」が、運用期限の2年も前になる平成21年7月に売却されて現金化されてしまいました。 「ホテル和紗」はNEO HOPEに組み込まれたのでしたっけ。

そこまでするなら、以前なら早期償還したところですが、α7では償還期限は変更されませんでしたので、平成21年の夏から秋にかけてGFSは現金が欲しかったのでしょうね。

従って、形式的な帳簿上は現金が沢山有るように見えるかも知れませんが、実体としては現金資産はGFSに流用されて殆ど残っていないのでは無いでしょうか。
1454. Posted by アルファ7   2011年11月06日 21:48
>>1463

わたしもそう思います。まあ手つかずであるとはとても思えません。7割もキャッシュならとりあえずその分だけでも償還してよさそうなものですし、原下で運用している配当まで来年1月まで遅配する理由はないはすです。いつまでも業務遅延なんてことは許されません。横領があれば私は告訴します。
1455. Posted by K   2011年11月07日 22:08
α10保有しています。
10月末に配当振込み予定が、1ヶ月遅れると期限前にメールで通知がありました。メアドを登録していない人には、連絡があったのでしょうか?

償還も最後なので、気が重いです。

東北の方のホテル、売却できるんでしょうかね?
1456. Posted by ???   2011年11月08日 22:17
>>1465

分別管理は建前だけで、実質は一緒くたになっていますから、償還が遅くなるほど状況は悪くなってしまうのではないでしょうかね。
もし大口でいらっしゃるならば、もう手遅れかも知れませんが、早めに弁護士を立てて交渉された方がよろしいかと思います。
1457. Posted by K   2011年11月12日 11:36
>>1466

ありがとうございます。1口なので、あおい弁護団にも入りませんでした。
自己責任だし、金融危機等で設定当時より価格が下落しても仕方がないとは思います。
ただ、あまりにも情報がないのが苦痛です。
他のシリーズを保有している皆様、償還等の情報がわかりましたら、教えてください。
1458. Posted by らいと   2011年11月17日 21:24
Kさん私もα10保有者です。
私は10月末に配当金振り込まれましたよ。
人によって差があるというのは・・・ちょっとどうかと思いますね。
私も他のシリーズの情報気になります。ご存知の方いらっしゃいましたらお教え下さい。
1459. Posted by あいたたた   2011年11月29日 21:11
HOPE8 11月30日運用期間満了のお知らせ来ました。
4棟中1棟売却済。売却価格不明。
償還時期、償還金は、3棟の売却後、翌翌月末の支払いとなるとのこと。
いったい、いつ、いくらになることやら、です。鴬谷の物件だけは良さそうですが、いずれにせよ売るには地合いが悪そうです。はやくすっきりしたい。分配金は、第5期上期までは支払われました。ずいぶん金額が減りましたが。
1460. Posted by 競売   2011年12月16日 13:14
東京地方裁判所本庁 閲覧開始日:平成23年12月14日 開札日:平成24年1月19日

平成23年(ケ)第812号

1461. Posted by s   2011年12月16日 14:07
これはα8の物件ですね。
1462. Posted by KK   2011年12月18日 00:18
競売ですか?どこも知らせがなくて・・・どこの物件ですか?ってことは、他のシリーズで訴えられて、競売にかけられたのですか?
ああ、どうしよう?
1463. Posted by ここ   2011年12月21日 15:31

平成23年(ケ)第812号


台東区根岸二丁目75番地1、75番地2

番地が違うと思うけど・・・

東京都台東区根岸2-14-5

ガセネタか?
1464. Posted by 写真   2012年01月17日 01:40
http://best2255.com/htpls.detail.php?id_pub=y8w7j4xni8fr2qylcuzqy6hdkosvxmp3

P-DOORですね。
1465. Posted by ここ   2012年01月19日 00:12

だから何?

1466. Posted by 1476   2012年01月19日 17:59
1470-1474

結果を見たら「取下」と書いてましたが、どういう意味でしょうか?
1467. Posted by ホープ777   2012年03月25日 12:45
HOPE7償還の見通しが立ちませんね。
償還に向けて情報交換しませんか。
HOPE7優先出資保有で関心ある方。
1468. Posted by アルファ7   2012年03月25日 19:43
私も7保有者です。ぜひ情報交換しましょう。
1469. Posted by ホープ777   2012年03月25日 20:57
>>1478のアルファ7様
NO1477の名前をクリックするとアドレスわかるようになっています。




1470. Posted by K   2012年03月28日 06:16
私もα7優先です。何度かGFSに問い合わせしてるのですが、業務遅延のための言い逃れで・・・皆さんはGFSの言い分は本当だと思いますか?
1471. Posted by seven   2012年03月28日 16:34
7の場合運用の失敗ではないですよね。あるはずの資産がないとすれば単なる泥棒です。泥棒は警察がとりしまるんですよね。
1472. Posted by L   2012年03月28日 16:42
確かにね。くさい飯くいたいのかな。
1473. Posted by HOPEPE   2012年04月22日 19:15
HOPE7もやっぱりダメですか・・・?
1474. Posted by     2012年04月23日 14:52
8の配当金支払い再遅延ですね。
今月末の予定が来月末になりました。
さあまた当局の関心が高まりました。
1475. Posted by TS   2012年04月23日 23:17
8の配当金よりも
償還(元本棄損)率がどうなるのか?

詳細な売買・運用情報を開示せず
GFSのやり放題を許さないよう
監視しましょう。
1476. Posted by     2012年04月24日 12:49
国の機関が監視していますよ。
民事で攻めても面白いかも。
1477. Posted by R   2012年04月25日 13:31
返るもんが返らないとなれば刑事でしょう。倒産隔離なんぞくそくらえですからもう個別の組合云々じゃなくGFSがらみ全体を管財人の管理のもと完全に清算すべきですね。こうしてる間にもきゃつら給料だけはちゃっかりとってるんでしょ。
1478. Posted by つか   2012年04月25日 14:10
逮捕されないために頑張るしかない。
下手すりゃ命も危ない!
1479. Posted by もと   2012年04月26日 00:49
豊田商事の報道場面を思いだすね。夜道の一人歩きは気をつけろってか。おう怖わっ。ところで品野はいま何やってんだ?
1480. Posted by 7   2012年04月26日 01:17
α7の保有者だから云うわけじゃないが7だけはきちんと償還してほかはすべて運用の失敗にするしかないんじゃないの。担保提供も貸し出しも運用の一環で貸し倒れしたとね。悪意はないとね。
1481. Posted by うんうん   2012年04月26日 12:37
金の恨みは怖いからね。
ちゃんとしといたほうがいいよ。
じゃないと家族も巻き込んで大変なことになる。
1482. Posted by あ〜あ   2012年04月26日 18:45
ななさん、もう見ていらっしゃらないでしょうか。

私もNEOHOPE6号に出資しました。
今更ですが、解約したいと思いイニシアへ電話したのですが、「解約はできません」としか答えてくれませんでした。
ななさんのコメントで、無事に解約できて80%戻ってきたのを読んで、私も解約できるかも、と思ったのですが…。
「知っている人が、6号の解約ができたと言っていましたが」と話したのですが、(ななさんのことを言わせていただきました。勝手にすみません)「その方のお名前を教えてください」と言われ、さすがにネットの情報とは言えず答えられませんでした。
ななさんは、何か特別なことをイニシアのほうへ話をされたのでしょうか。

もう、あっせんを頼んだ方がいいのでしょうか。
もし、あっせんとなると、どこかへ出向かなければならないのでしょうか。
小さな子供がいるので、身動きがなかなか取れない状況です。
そうかと言って、泣き寝入りは嫌です。
子供の教育資金にしたいと思って出資したので…。(だったらなんでラブホファンドにしたんだ、って感じですが)
1483. Posted by 中川   2012年04月26日 23:20
品野さん、出資者に金払わないとヤバいですよ。
1484. Posted by NONOHOPE   2012年04月26日 23:52
HOPE9ホルダーの私としては、7の償還がどうなるか注視するしかないが、最悪の場合出資金返還を求める裁判してもいいと思う。
もちろん戻ってこなくても、裁判した記録は残るし、裁判の過程で明かされることもあるだろ。
そしたら、刑事事件への先鞭にもなるのではないだろうか??

1485. Posted by 匿名情報   2012年05月03日 03:27
5 品野中川今月逮捕。
1486. Posted by ?   2012年05月07日 01:31
脅迫、中傷、名誉毀損。。。
1488,1489,1491,1495の方が先に逮捕されそうだね。
1487. Posted by ××   2012年05月07日 11:04
ははGFSもしっかりこの掲示板みてんだね。
1488. Posted by 内偵中   2012年05月07日 23:08
GFSもあせってきましたねw
何度も引き伸ばした今月末の金を払わなければ逮捕で人生終わりでしょう。
頑張れ、GFS!
1489. Posted by べくろ   2012年05月15日 08:07
広島のラブホでもまた火事があったようですね。ここには関係あるのかな??

>きのう13日(2012年5月)朝、広島県福山市で起きたホテル火災では、男性3人、女性4人が死亡し、女性2人と従業員1人が重傷を負った。
1490. Posted by さすがに   2012年05月30日 20:59
もう払う気無いんだろうな・・・

またまた支払い延期きましたよ!
1491. Posted by 晃子   2012年05月30日 22:05
とうとう逮捕?
1492. Posted by ナナシー   2012年05月31日 11:08
HOPEα9の遅延の言い訳文がきてたね。貸借対照表らしきものになる数字って当てになるのかねぇ。
固定資産は、立ち上げ当時の評価価額だろうな。
しかし、優先出資者の数とか金額が合わないのは、時価評価されてるのかね。
不可解なことがおおいな。まあ、詐欺風味だからそれもそうだな。
1493. Posted by    2012年05月31日 11:33
さて、そろそろ世直しが必要ですね。
ふふふ。
1494. Posted by うなぎ   2012年05月31日 18:46
1 HOPE8 保有者です、
システム不具合で 10日ほど遅れると
メールが来ました

やっぱり詐欺企業としか思えない
弁護士に頼んでもどうなるか不安

資産調査を徹底的に行える公的清算団体が 強く望まれる

日本では詐欺が一番儲かるみたい

うまく資産を隠せさえすれば、刑は軽いし、 ほとぼりが冷めるまで生活保護で
暮らせるみたいだし
1495. Posted by sm   2012年05月31日 21:46
世の中甘くないですよ。
ここの経営者たちの動きはかなり前から捕捉されています。
いつでも検挙できる状態。
最近の経営者たちは量刑が上がりそうなことばかりしているけど自業自得ですね。
誠意を見せてちゃんと金払えばいいのにね。
1496. Posted by 本当は   2012年06月03日 11:23
みんな、焦ってても嘘ついちゃだめだよ。刑事事件に問うためには、相当の証拠を押さえないと検察も警察も動きませんよ。
匿名投資ですから損失は投資家の責任です。

動いているのは国税局ですよ。
1497. Posted by 安心ですね。   2012年06月03日 21:21
検察も警察も動かないということであれば、品野さんも中川さんもその他関係者も安心ですね。
おめでとうございます。
1498. Posted by なんで?   2012年06月03日 23:39
匿名組合なんだから、「事業に失敗しました」と言って、雀の涙程度の金額を償還金として出資者に返せばそれで済む話じゃないのか?
その金すらもないというのか?
1499. Posted by 匿名組合だから   2012年06月05日 02:19
>1507
匿名組合だから払わないんだよ。どんな理不尽な言い訳であろうと営業者が払わないといえば、出資者が営業者に払わせる有効な術はない。民事に警察、検察は介入できない。

逮捕間近、量刑が上がるetc.は被害者の希望的観測による何の根拠もないデマ。営業者は追い詰められてなどいない。

これまでは、新たなファンドを販売するため、既発のファンドが順調であることを宣伝するために、配当金や償還金を払っていた。だが、今はその必要がなくなった。こんな状況でバカ正直に払う訳ないだろ。
1500. Posted by 匿名組合だから   2012年06月05日 02:22
アンカーつけ間違い…orz 
>>1508さん宛てです。失礼しました
1501. Posted by あ   2012年06月05日 14:22
だからこそ、
たとえ半額になったとしても、早く償還して終われば良いと思うけど・・・

再々延期の際の理由なんか真偽不明ですよね。
わざわざ営業者にとって、不利な証拠を積み重ねている現状が理解できない。
1502. Posted by 1506   2012年06月05日 20:35
そうなんです。1509さんの言うとおりなんです。

だから、唯一動けるのが国税庁の調査査察部なんです。

皆さん、配当金の確定申告しましたか?
税務署からみれば、配当されているはずの匿名組合からの資金流出がされていない、ということであれば、「どこか」で未申告の資金が眠っている、と見ることになりますね。

あっ、言い忘れた。
各地のホテル、地方税(固定資産税)の滞納もしているから、地方税も各地で連携して国税徴収法に基づく捜索調査を
やっているんじゃないかな?やってないかな?

税務の調査権は警察捜査よりも強制力があるみたいだね。

警察捜査みたいに裁判所の令状もいらないんだって。ホントかな。ホントだね。

1503. Posted by 回収組   2012年06月06日 00:28
とりあえず、品野さんや中川さんの人生が狂うことはないんですね。
安心しました。
1504. Posted by ん?   2012年06月06日 02:05
1512の言っていることがよくわかんないだけど。

要するに、これまでの配当金から源泉徴収された金をGFSが税務署に渡していないってこと?そんなすぐバレることはしてないだろ。

固定資産税の滞納をしているからホテルを差し押さえられて競売にかけられている訳で。そこから税務署が何を調べて、どう発展するわけ?
1505. Posted by 疑問   2012年06月06日 09:35
>1508
α7の場合ですが、あるはずの金が無くなっている場合も「事業に失敗した」とゆうことになるのでしょうか?あきらかに刑事になると思うのですが。匿名組合とゆうのはそんなことを言ってもだめなものなのでしょうか?それと償還期限とうゆうのは永遠に引き延ばせるもんなんでしょうか?詳しいかたお願いします。
1506. Posted by 疑問2   2012年06月06日 09:38
GFSのやっていることはわけわかなんないですよね。詐欺なんですかね。ばかなんですかね。
1507. Posted by K   2012年06月06日 10:20
わたしも匿名組合がどうゆうものかあまり知らずに出資してしまったのですが、億単位で金を集めてもらっちゃいましたですむもんなんですか?匿名にもいろいろあると思いますが本当に匿名とゆうわけじゃないですよね。
1508. Posted by ぽぽん   2012年06月06日 19:17
>「事業に失敗した」とゆうことになるのでしょうか?
厳しい意見ですが、そうなりますね。
GFSはみなさんが解約した分を穴埋めするためにGFS自身がαシリーズを追加購入し所有者になっています。
1509. Posted by どうなる   2012年06月06日 21:48
ただ、G社は匿名組合を自分の都合の良いように解釈し過ぎてるのはあるよね。

G社の文書・メールなんかは法解釈的にもツッコミどころ満載だけど、個人でG社に立ち向かう勇気は無いわ。

どんな組織か分からんもん
1510. Posted by がんばって   2012年06月07日 00:44
>1515
消滅時効があるから、永遠に引き延ばされることはない。つまり、このまま経過すれば、疑問さんがGFSに金返せと言える権利がなくなるよ。それがイヤなら、疑問さんが何らかの行動を起こさないといけない。
契約書には何て書いてあるの?もし、その期限を過ぎているのなら、契約不履行で民事裁判を起こせばいい。書いてないのなら、GFSにいつまでに償還すると約束を取り付けないといけない。そして、その約束が破られたなら、上記と同じ。
とはいえ、一人で戦うのは荷が重いだろうから、被害者の会を作って、理解ある弁護士に協力してもらって対決するのが現実的だろうね。
もちろん、どんな場合でもGFSに財産がなければお金は返ってこない。
1511. Posted by がんばって   2012年06月07日 00:51
>1516
GFSに隠し資産があるなら、詐欺。
なければ、BAKA。
1512. Posted by S   2012年06月08日 01:31
>1517
KさんはGFSに金を貸しているという意識でいたのでしょうか?
匿名組合も投資組合の一種ですから、誤解を恐れずにいうと、KさんはHOPEと共同事業をしていると考えた方がわかりやすいでしょう。投資組合との違いは、HOPEの取引先から見れば、Kさんの名前も住所もわからないので匿名ということ。もし、HOPEがツケを踏み倒したり、借金を作ったとしても、Kさんの自宅に借金取りは来ないということ。
つまり、HOPEがどんなコケ方をしても、Kさんが失うのは投資金だけで済む。よかったですね。

金を着服したというのはKさんの推測であって、Kさんや他の出資者がそれを証明しない限り、それで済む話です。
1513. Posted by 774   2012年06月11日 09:36
ここで中途半端な法律論を述べてるのって、何者?
会社側の回し者かな。

1514. Posted by 競売情報   2012年06月11日 11:47
ホープアルファ8の物件が競売に出ています。銚子のホテルラグナ、開札日は7月18日。配当どころではないようですな。平成23年(ケ)871号
1515. Posted by 774   2012年06月11日 12:42
>>1524
競売情報ありがとうございます。

さて、
ホテルラグナの三点セットの詳細を見てみるとわかりますが、このホテルには他の物件にない特異な点があることに気づきます。
他のホテルの場合は螢灰爛┘いホテルの管理運営をしているのですが、このホテルラグナの場合に限ってはアレクト蠅箸いΣ饉劼、コムエイから再受託されたかたちで、管理運営をしているということです。(詳しくは「関係人の陳述等」参照のこと)。
こういう事って出資者の方は知らされていたのでしょうか?

アレクト蟯愀玄圓猟捗劼H23年8月17日の陳述ですが、ネットで調べてみますと、5月末日にアレクト株式会社のサイトが削除されていることがわかります。はてさて、まさかサイトと一緒に会社も消えてしまったのではないでしょうね〜(笑)

さらにもうひとつの特徴があります。3点セットの「営業に関する規制について」に書いてある通り、このホテルは風営法4号店の届出を出していなかったということですな。つまりラブホテルとして営業してはいけないっていうこと。


とりあえず、
「site:allect.co.jp アレクト株式会社」
でグーグルで検索してみてください。今ならまだサイトの残骸がグーグルのキャッシュに残ってますので、電話番号や住所もわかりますよ^^
1516. Posted by 774   2012年06月11日 13:26
>>1525に追記です。

ホテルラグナも
アレクト株式会社も

どちらも電話通じませんでしたw
1517. Posted by 疑問&K   2012年06月12日 09:51
がんばって&Sさんありがとうございます。だいぶ参考になりました。いつまでだらだらしてもしょうがないので契約書を基点にしてきっちりやらんとだめですな。
1518. Posted by こうなる   2012年06月12日 10:33
>1519
背後にまるぼうがいるってこと?
1519. Posted by アレクト情報   2012年06月12日 15:45
アレクト株式会社の会社登記は、千代田区から移転した千葉県市原市ちはら台の住所に残っています。普通のマンションの一室ですな。実体のないペーパーカンパニーなのでしょう。会社登記では代表者の西澤健は埼玉県川口市の住所ですし。

〒290-0142
千葉県市原市ちはら台南6-9サウスヒルズ中央1-501
代表Tel:0436-63-3483
FAX : 0436-63-3483
E-mail:info@allect.co.jp
http://www.allect.co.jp
代表 代表取締役CEO 西澤 健
1520. Posted by ?   2012年06月13日 01:46
>1528
1068に書き込みがある。
てか、博多区千代って、もろコリアンタウン。
西澤も川口か。GFSサイドって同胞以外お断りなの?
1521. Posted by アルファ7   2012年06月13日 21:36
いまレジャーホテルでぐぐってたら性懲りもなく同じようなファンドが出来てんだね。こうゆうとこに押し付けてめでたくショーカ〜ンなんてことにならないかね。まあならないね。匿名組合なんてのは裏切られたら刺し殺すくらいの覚悟で出資しなきゃだめなんだね。いい勉強でした。
1522. Posted by S   2012年06月14日 00:10
>1531
そんな物騒なこと言わんでも。
営業者のやることを監視してたらいいだけでしょ。
営業者の報告を鵜呑みにせず、自分で登記簿や会計士の素性を調べればよかった。そんな努力を怠り、利息のいい定期預金に預けた気でいるからこうなる。
1523. Posted by hope8   2012年06月15日 21:40
取り立てうまくいったろうか
公正証書だから即競売だろうが
間に合ったろうか
1524. Posted by ?   2012年06月16日 03:09
取り立てられるほど、残ってたの?
1525. Posted by m   2012年06月17日 06:13
GFSは8月にα7の報告をすると言っていますが、嘘せしょうか?
1526. Posted by 77   2012年06月17日 09:51
kwskお願い島s
1527. Posted by XYZ   2012年06月18日 10:52
私は7ですが、いくら匿名組合といってもこのまま配当も償還も無しでは背任詐欺横領での立件は可能だと思いますよ。
1528. Posted by 4333   2012年06月18日 16:26
7はまだ配当終了してないんですか?
8は終わったのでは??
1529. Posted by S   2012年06月19日 00:25
償還どころか配当も出せないほど金がないんだよ。
だから、民事でも刑事でもいいから、出資者のほうから声を上げないことには先に進まない。
1530. Posted by xyz   2012年06月20日 09:26
7配当は完了しています。ただし最後2回の14%の延滞金は支払われていません。キャッシュ率も8割近くなので償還も問題ない...はず。契約書では監査人のある決算報告書を送ることになっていますが、現状は明らかに契約違反です。
1531. Posted by 晃子   2012年06月20日 17:45
8の配当の入金があったようです。
次は9の配当ですね。
皆さん、注目しましょう!
1532. Posted by 8.4   2012年06月20日 22:19
8.4%【年】ありました?
1533. Posted by 晃子   2012年06月21日 00:10
配当は年換算8.4%いっていないようです。
4%位と聞いています。
1534. Posted by うんうん   2012年06月25日 16:32
イニシアスターがオフィス移転するそうです。
http://www.initia-star.com/pdf/info_20120618.pdf
1535. Posted by HOPEZERO   2012年06月26日 09:12
賃貸料 約80万円ですな。
1536. Posted by テナント情報   2012年06月26日 10:18
今の事務所は87坪、縮小で経費節減ですな。それでも共益費込みでは、結構な値段。自己資本比率規制比率は大丈夫か?
1537. Posted by どっちだ?   2012年06月26日 11:02
償還までいくか?それとも頓挫して事件化か?
1538. Posted by なんでもいいけど   2012年06月26日 14:32
GFSさんよ、くせえめし食いたくなければはやく償還しろよ。このままですむわけねえだろ。
1539. Posted by HOPEZEO   2012年06月26日 20:17
ファンドの償還が相当の期間を経ても行われず、且つ、償還金の返還を示してもなお一定期間をおいて返還されない場合は、契約違反の訴を起こせると思考しているがどうであろうか。
尤も、一人でやっても埒が明かないかもしれないが、、、
1540. Posted by 葱坊主   2012年06月30日 11:30
実際物件が売却されなければ、償還できないの一点張りだったよ。

じゃ5年先、10年先になるかもしれないってことですよね?って問いただしたら、なんとか少しでも早く償還できるように努力している最中ですってw

ダメだこりゃって思ったよ
1541. Posted by 望月   2012年06月30日 11:41
葱坊主さん
追及お疲れ様です。
償還されるまで頑張りましょう!
1542. Posted by ベリー   2012年06月30日 18:36
どなたか教えてください。
結局、7,8,9,10,LASTとも全滅なのでしょうか?
少なくともLASTは最悪な事態です。
7はすでに30%もの配当が入っているので最悪は逃れたと思っていますが。
1543. Posted by 厳しい話をするけど   2012年07月01日 10:37
「裁判を起こす」と言っている方へ。

勝訴判決をもらって債務名義を取得したとしても、どうやって強制執行するのですか?
まさかとおもうけど、「勝訴→支払い」なんて思っている人、いませんよね。

勝訴判決なんて何の役にも立ちませんよ。

まぁ、配当を伸ばし続けている「10」の状況を見守りましょう。配当があって、若干の償還金が支払われて解散するなら、それであきらめましょう。
ファンドなんてそんなものです。

繰り返しますが、裁判は全く意味なしです。



1544. Posted by 石橋   2012年07月01日 12:25
ところで遅れている9の配当は支払われたのでしょうか?
1545. Posted by おしえて   2012年07月01日 13:07
>1553
金は戻らなくもきゃつらを刑務所にぶちこむことは出来ないかい?
日本国の法律では匿名組合とゆうのは体裁のいい泥棒かい?
1546. Posted by NoHope   2012年07月01日 13:09
以前にあおい法律事務所が中心になってHope関連損害賠償請求訴訟が起きていた件はどうなったのがご存じの方はいますか? 勝訴?和解?継続中?
1547. Posted by 一億層火乃玉   2012年07月01日 23:27
勝訴しても意味が無いという投稿がありますが、勝利したという精神的充足があるでしょう。
それに、勝訴してみないと分かりませんよね??

なぜ、何の役にも立たないと言い切れるのでしょうか?
差し押さえしたら良いじゃないですか??
繰り返しますが、裁判が無意味だとは言い切れません。
1548. Posted by 品野   2012年07月02日 00:21
裁判されたら困る人がいるようですね。わかります。
1549. Posted by もっちゃん   2012年07月02日 01:16
まあ、裁判が無意味っていうのは、勝訴したとしてもGFSに資産がなければ、弁護士費用を含む訴訟費用に対して割りに合わないって意味かな。GFSの資産はGFS幹部以外にはわからない訳だから、それはやってみないとわからない。

精神的充足っていう哲学的な話は別にして、民事訴訟中に相手の違法行為が判明したら、刑事裁判に持っていける可能性もある。

相手が裁判されたら困ると思っているなら、弁護士同伴で事務所に乗り込むのもいいね。和解に応じてくるよ。
1550. Posted by ???   2012年07月08日 00:58
>1556

あくまで推測ですが、既にLASTの償還よりは有利な条件で和解に持ち込んでおられるのでは無いでしょうかね。
その分、延長された方々は割を食っておられるのでしょうけど。
1551. Posted by ???   2012年07月08日 01:07
>1556

これも推測ですが、弁護士費用を含めると、あおいに参加した方が良かったのかどうか、疑問な面が有るかもしれませんね。 あおいだけが儲かったのでは無いでしょうかね。
1552. Posted by 津花   2012年07月08日 23:40
9の配当金振り込まれましたか?
1553. Posted by 悔しい   2012年07月09日 18:38
hopeα8 償還金は言うに及ばず
分配金も延期、延期でまったく
入金されません。
1554. Posted by 中川   2012年07月09日 19:57
8の配当は6月20日に振込ましたけど?
1555. Posted by 償還に向け尽力?   2012年07月09日 22:31
NEO HOPE5の情報もってる方いませんか?配当はまったくなし。償還に向け尽力してるという返事があっただけ。
1556. Posted by ??   2012年07月10日 16:17
マスコミって現状を取り上げないんですかね?募集してるときはさんざ取り上げといて。
1557. Posted by ?   2012年07月11日 00:00
あのね、マスコミの金融商品の記事ってのは、広告と同じなんだよ。金もらって書くの。中身なんて知ったこっちゃない。

あら、まだ見れるよ。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/41992/
1558. Posted by 競売情報   2012年07月18日 18:34
ホープアルファ8の物件ホテルラグナ競売の結果、落札されました
平成23年(ケ)第871号
基準価格13,700,000円に対し 売却価格 30,011,000円
1559. Posted by NoHope   2012年07月18日 19:15
入札でなくて競売ですか、なぜ?
30百万円って買値より安いの高いの?
1560. Posted by 石橋   2012年07月18日 22:48
9の配当金予定日いつですか?
1561. Posted by h   2012年07月19日 20:30
1569 ←こいつバカ?
1562. Posted by あおい   2012年07月20日 19:52

あおいは、神だ
1563. Posted by あかい   2012年07月21日 02:16
>1572
あおいが勝ったということか。

となると、今後の配当、償還は絶望的で、あおい不参加組はGFSを詐欺で告訴するのかな?あるいは、別の弁護団を立てて二匹目のドジョウを狙う?
1564. Posted by つか   2012年07月22日 21:14
>>1572 一部回収おめでとうございます!

今回のことはいい勉強になったと思います。

これからの投資はより熟慮してすすめましょう!
1565. Posted by 傍観組   2012年07月26日 08:50
葵に参加すべきだったか。あの当時の判断では、微妙なところだったので、残念ではあるが、後悔しても仕方が無いな。
しかし、葵が買ったのなら、取り返せる可能性があるということだろう。

葵は、GFSからじゃなくて元GFSの人間から直接和解で取り立ててわけだから、素人じゃ無理かもしれないね。
HOPE9が、毀損率50パーセント以上だったら、係争も辞さない。
集団訴訟起こしてもいいと思ってる。
1566. Posted by 紀子love   2012年07月26日 10:51
>>1575
HOPE9は配当金の支払はされたのでしょうか?
HOPE8は6月に支払われたようです。
1567. Posted by 3D   2012年07月27日 19:25
ホープアルファ8の物件PDOOR
平成23年5月に競売開始は取り下げとなりました。その後、平成24年1月31日に売却され所有者は変更となっております。それに8は平成24年1月末で償還だったはずですが、6月に配当って?
1568. Posted by 中川   2012年07月27日 20:40
イニシアスター社長交代。
1569. Posted by しなちゃん   2012年07月28日 01:10
もっちゃんから誰にかわったの?まさか、ABEchanじゃないよね。

今月からオフィスが築40年のボロビルに移ったんだけど、あおいの件と関係ある?
1570. Posted by α7   2012年07月31日 12:00
α7、償還予定からもうすぐ1年になりますが、まだ償還の案内が来ません。そろそろ償還されてもいいと思うのですが・・・
1571. Posted by アルファ8   2012年07月31日 12:34
α8の件ですが、ホテルPDOORの情報が知りたくて全く何も見つからないのですが、
結局売ってしまって、償還もせず、売上金を別のシリーズの支払いにあてたということになっているってこと?
1572. Posted by 3D   2012年08月01日 10:39
ホープアルファ7の物件PDOOR
地番(根岸1丁目24-13、24-19)は登記事件処理中で閲覧できず。売却して登記中ということでしょう。
1573. Posted by 3D   2012年08月01日 10:44
上記はasian-pdoorのこと
1574. Posted by アルファ8   2012年08月01日 21:44
3Dさん、情報、どうもありがとう。
1575. Posted by ブルー   2012年08月07日 10:57
あおいのHPを見る限り他のは全部事件進捗が書かれてるけど、GFSだけ事件進捗が何も記載されていない。
ということはまだ係争中なんじゃないのかな?そもそも簡単に終わる争いじゃないと思ったんですけどね。
http://www.aoi-law.com/syudan.html

知ってる人います??
1576. Posted by 878   2012年08月07日 14:41
あおい弁護団訴訟の事件番号、被告人名、どこの裁判所で出されたが分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。
1577. Posted by NOTHOPe   2012年08月08日 08:23
NPに何も無いのは和解をしたからではないですか?
要は、交渉内容を口外しないことを条件に、一定額を返還したってことじゃないですか。

事件番号とか分かれば、私も知りたいです。
1578. Posted by ブルー   2012年08月09日 10:38
なるほど、あおいは和解出来たから何も情報が載ってないんですね。
いったい何割で和解したのでしょうかね?
ただ、それならHPの内容は全部削除されてもいいとは思いますがまだ残ってますね。

1579. Posted by だって商売だもん。   2012年08月10日 19:07
>>ブルーさん
弁護士は正義を振りかざす商売ですよ。勿論あおいさんは社会正義という崇高な理念に燃えて悪と退治していると思います。

ということで、正義の証を残しておかなければならないわけです。

こういう事件を積極的に扱ってますよ。

っていう、過去に狩猟した鹿とか熊野首を壁に掛けておくみたいなもんです。
1580. Posted by 1589さん   2012年08月14日 18:33
商売だからといって、他の人間を騙すわけにはいけませんよ。
周りに回って自分のほうに換えるよ。
1581. Posted by 誰もだますなんて   2012年08月14日 23:30
誰も、だますなんて書いてないじゃない。
ちゃんと文章読んでますか??
1582. Posted by あああ   2012年08月15日 22:29
弁護士の仕事は
依頼者の利益を守ること

無関係な
人間にしゃべるわけない(笑)
1583. Posted by 追っかけ人   2012年08月16日 09:09
(^_^)/おはよー、まだやってたんだぁ。。。。動けなかった人たちだったんだね。あおいは、提訴前に 示談交渉し取れたのだろう。久しぶりに出てきました。
1584. Posted by GFS   2012年08月16日 18:35
は刑事で訴えられている情報も。
本当かしら?
1585. Posted by 追かっけ人   2012年08月16日 23:25
GFS社長 3人目ですねぇ。品ちゃん 望ちゃんはすっかり離れた格好だけど、居場所は掴まれていますヨ。ある被害者はヤルって言ってました。展開が面白くなりそうだ。
1586. Posted by あーあ   2012年08月17日 11:03
出資金の満期リファイナンスが無理になっただけではなく、この会社、配当金も全く払う気がないよ。
1587. Posted by 707   2012年08月17日 13:37
ご存知の方教えてください。
アルファ8の物件ホテルラグナ競売、
売却支払い手続きは完了したのでしょうか?
これで全4物件売却は終わりの筈ですが
償還時期は??
1588. Posted by アルファ8   2012年08月17日 15:49
アルファ8の分も不明だな。物件すべて競売にかけられ、「落札?」されたようだが、何の情報もなしだよ。刑事事件化したという噂も。もちろん民事で訴えられっぱなしだ。ちゃんと金返せ、中川ちゃん。でないと罰があたる。ブーメランってやつ知っているかい。
1589. Posted by そんなに甘くない   2012年08月17日 20:23
アルファが結果的に詐欺事件で終わるような場合、日本の金商法の罰則は甘すぎると思う。
中国ではある程度の規模の詐欺商法には死刑が適用されるようだ。 ちなみに香港(中国の一部)では詐欺商法はまずないそうだ。当局に捕まる前に誰かに確実に殺されるらしい。
1590. Posted by まあ、ぶっちゃけ   2012年08月18日 15:04
ヤルッて言ってる人がいるぐらいは脅迫にもならんですな。
なぜなら、俺もちゃんと戻ってこなければ事務所に殴りこんでヤルつもりだから。
でも、つもりなだけだし、戻ってこれば問題ない。過程の話だよね。
大津教育委員長が、未成年の生徒とじゃれあってみんな拍手喝采と状況はおなじじゃないかな。
1591. Posted by この期に及んで   2012年08月19日 00:35
返してもらえるという希望を持ってる人もいるんですね。GFSを信じてるんだね。ヤルってのは愛情の裏返しかな。
でも、片思いだね。これまで何のアクションも起こさなかった出資者のことなんて念頭にないだろ。

で、ヤルって人に質問なんですが、今回の件では誰が一番悪いんですか?
1592. Posted by でも   2012年08月19日 11:10
民事訴訟で勝訴しても、GFSが支払いを拒否すれば、強制執行しかないよね。でも強制執行は債権者が債務者の銀行口座や財産を特定して執行申し立てをしなければならないから、実際は取り立てするのは無理じゃないの?勝訴した人はどうしたのかな?
1593. Posted by GFS   2012年08月19日 14:27
民事で訴えた人は和解したそうだよ。資金も戻ってきたみたい。100%でないかもしれないが、黙って待っている人が泣き寝入りで終わるかも。
1594. Posted by いまから   2012年08月19日 16:45
それなら、民事でヤッても間に合う可能性がありますね。
事務所に殴りこんで、さっさと裁判沙汰にするべきでしょうね。
1595. Posted by 1602へ   2012年08月19日 23:56
GFSは事務所もあるし、複数の物件を売ったとしたらその売上金もあるはずのでは。オーナが変わっていない場合、その物件とか。現在の取締役のマンションの住所もこのページにどこかで載っていると思う。強制執行なんてできないこともないはずだ。ところであおいは品ちゃんを訴え、その財産を狙ったようだ。
1596. Posted by 素人にできるかな   2012年08月20日 02:12
事務所は自社ビルではなく、賃貸だよ。差し押さえられるのは机くらいじゃないの。
物件は借金が返せず、競売にかけられているんじゃなかったっけ。
関係者も不動産とかは持たずに住居も賃貸にしてると思う。

強制執行とはいってもいくらでも資産を隠す方法はある。債権回収とは、相手が払ったほうがましだと思うほどに嫌がらせをすることだと思う。もちろん、合法的にね。
素人にそれができるかな。
1597. Posted by 資産を隠す方法   2012年08月20日 13:22
資産を隠すこと自体って犯罪だろう?いずれ捕まえるはずだ。例えば、愛人か妻の名前にするが、女はすべて売ってしまい法的に文句なしというケースも少なくない。借金?どれを売ってどの借金を返したの?競売ってどのシリーズで借金になった?素人1人で難しいだろけど、被害者会か弁護団なんかにできるのでは。
1598. Posted by 追っかけ人   2012年08月22日 08:01
おはよう御座います。素人さんにできるかな?さんの言う通りグレーな手法しかないと思います。営業者はこうなる事態を想定して計画的に作った匿名組合だから、風穴開けるのは前面からでは難しい。
1599. Posted by 教えて!しなちゃん   2012年08月23日 01:38
知恵袋で尋ねている人がいるよ。
しなちゃん、答えてあげて。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1192739546
1600. Posted by 知恵袋   2012年08月28日 00:02
>>1609
回答数が0は当然としても、閲覧数が100程度って、世間ではほとんど注目されていないってことだな。この手の怪しい投資話は星の数ほどある中で詐欺で立件されるのはごくわずか。刑事事件化は被害者の希望的観測であって、この件では警察は動かんだろ。
1601. Posted by 3D   2012年08月28日 15:20
イニシアスター証券でFX事業譲渡のお知らせ。大した金にはならんでしょうな、いよいよ終わりが近づいているのでは。
1602. Posted by 1610   2012年08月29日 02:31
1610さんって、もししかして、GFS関係者?
関心が低いかどうかわかりませんよ。だって、はっきり「GFS」などの言葉さえかいていないし。どれを検索すればでるの?あの質問を見つけることがかなり難しいではないか、(ネットの専門家に聞いてみて)
また、刑事事件化も確実にないとはいえませんよ。
将来どうなるかね。
同僚の台湾人に相談すると、なんとむこうに「詐欺に効くのろい」があるという。刑事事件化になる前にね(笑)。。。
1603. Posted by GFS   2012年09月03日 10:54
なんか又ひとりやられたねえ。
1604. Posted by GFS   2012年09月04日 03:53
ええ・・・どれどれ?
金を返してもらうブラックマジックなら実際に存在しているよ☆国内にも☆海外ももちろん。きくらしいよ。
1605. Posted by GFS   2012年09月04日 14:31
そうやてタカをくくってられるうちが花だね。
1606. Posted by GFS   2012年09月06日 03:50
5 ここを定期的に覗いたって何もならない。会として束になれない以上、何を言っても無駄。ただし、会ができた暁には相当な力になる。今回の事件は完全に詐欺事件である事は間違いない。後は束になって、立件してもらえるよう全国の被害者が力を合わせる事だ。それが最も早く全容解明に繋がる。
1607. Posted by GFS   2012年09月06日 04:03
5 株式会社アビック 本社(営業本部)
東京都港区赤坂1-3-3 T-FRONTビル4階のサラ金会社からGFS所持物件を差押られて競売に掛けられたのに、そのアビックと同じビルの7階にイニシアスター証券が引越ししている。資本金も増えている。新たな匿名組合商品を組成し売りに出している。詐欺かどうか判らないとする為に証券免許を取得してやりたい放題だが、GFS事件が刑事化すれば、全容解明と同時に違法な資金の流用からこのゲームはもうすぐゲームオーバするだろう。自転車操業を続ける為に、AIJ投資顧問と同じ運命を辿るだろう。
1608. Posted by GFS   2012年09月06日 04:29
5 全員でタクシー買って売上分配しよ。将来タクシー売ってしまおう、という商売に皆品野に言われて参加したが、車検証を見ると所有者欄がなぜかお金を一銭も出資していない品野になっていた。勝手に他人名義に登記された上、そのタクシーまでもが質草としてアビックとか複数のサラ金屋に預からせた。結局サラ金屋も返金してくれないから渋々質草を競売にかけた。出資した人らのお金とアビック等から借金したサラ金を元にイニシアスター証券を買った。それでも、まだまだ手持ち資金は100億はあるはず。だが犯罪にしては、余りにも稚拙でお粗末過ぎる。匿名組合だからって阿部の資産として処分は合法と主張したいが、そもそも論として、匿名組合名義として登記すらしていない訳だから120%詐欺である。詐欺だから被害者は目を覚ますべき。償還や分配金云々を考える自体筋違い。登記すらしていないってことは、各匿名組合らはまだ何も買っていないのだから一括返金を求める事が当然の筋である。アーバンエステート被害弁護団のページも読め。イニシアのオオタは雇われママだが、真っ先に逮捕されるだろう。オオタは拘置所で絶えられるわけがない。品野は芋ズルで間違いなく主犯で10年は服役でしょう。
1609. Posted by GFS   2012年09月06日 04:52
5 http://www.youtube.com/user/initiastar イニシアスターチャンネルと称して、こんな遊びしてる場合じゃないということを加害者側は事の重大さを全く理解していないようだ。GFSからイニシアスターに転職したからそこで縁が切れたと主張したいだろうが、刑事裁判レベルでそのような言い訳など通用するはずもなく、GFS詐欺事件に加担した者らは過去遡って事情聴取の上逮捕し各者別々の署に留置した上整合性を洗い直す。本件の場合拘留延長の為に再逮捕を繰り返す事になるだろう。
1610. Posted by gfs   2012年09月07日 10:13
当局も品野の出国はちゃんとチェックしてるだろうね。
1611. Posted by GFS   2012年09月07日 18:50
品野くん海外へ逃亡しても向こうでいい生活にならんよ。日本人ってそういう民族なの。お金があってもおいしいご飯も食えないし、言葉も通じないだろう。または習慣も考え方も完全にちがう、捕まるから隠れるなんかとなると、日本の刑務所で反省しながらゆっくり過ごすのはマシだよ。償うか、償えるか、多くの人を騙したやつ。
1612. Posted by Gfs   2012年09月07日 21:49
品ちゃんは騙したのかな。九州でやってるうちに○○に目をつけられて、HOPEを膨らませてそれから品野は利用されていたのではという気もする。額が大きいから組織が蠢いているのだろう。
1613. Posted by GFSの品野   2012年09月07日 23:15
そうそう、騙しているわけない。品野君は他人のお金を「うぞをついてただで使っているだけ」
1614. Posted by GFS   2012年09月08日 00:01
5 旧経営陣の2人否認 アーバンエステート詐欺事件初公判
2012.9.3[詐欺・出資法違反] http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120903/trl12090312330002-n1.htm

品野中川阿部石橋金子全員逮捕間違いない。共同事案だから組織犯罪処罰法に当り、僅か100万でも立件されれば全容解明に至る。迷ってないで警察に行きなさい!
1615. Posted by GFS   2012年09月08日 00:09
5 安愚楽牧場破綻:県内出資者5人、詐欺容疑で社長らを告訴 /千葉 http://mainichi.jp/area/chiba/news/20120731ddlk12020250000c.html

毎日新聞 2012年07月31日 地方版

 「和牛オーナー制度」で出資者を集めて経営破綻した畜産会社「安愚楽(あぐら)牧場」(栃木県)を巡る問題で、県内の出資者5人が30日、同社の三ケ尻久美子社長と元役員の計2人を詐欺容疑で県警に告訴した。県被害対策弁護団が同日の記者会見で明らかにした。

 同制度は、繁殖用の雌牛のオーナーを募集して出資してもらい、生まれた子牛を安愚楽牧場側が買い取る制度。告訴状によると、同社は昨年4月ごろ経営が行き詰まり、新たな和牛オーナーを募っても約束した利益金の支払いや、牛を買い戻すことなどができない状態だったにもかかわらず、昨年7月に県内の出資者5人とオーナー契約を締結し、出資金をだまし取ったとしている。告訴した5人の被害総額は計1050万円に上るという。

 同社は昨年8月に民事再生手続き開始の申し立てを行い、同12月には破産手続きに移行した。同弁護団などによると、オーナー契約者は全国で約7万3000人いるとみられる。大阪や栃木など他の府県でも出資者が社長らを各地の警察に告訴している。
1616. Posted by GFS   2012年09月08日 00:14
5 総額7億円集める? 投資会社取締役ら2人逮捕 群馬県警、出資法違反容疑
2012.8.23 [詐欺・出資法違反]http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120823/crm12082314560017-n1.htm

 群馬県警は23日、投資ファンドへの出資金名目で不正に金を集めた出資法違反(預かり金禁止)の疑いで、高崎市の投資関連会社「日本アドバンスライフ」の取締役、遠藤守容疑者(63)=高崎市八千代町=と元社員、奥原由起子容疑者(29)=高崎市高浜町=を逮捕した。

 県警は、群馬県を中心に東京都、神奈川県、奈良県で総額7億円を集めたとみており、実態解明を急ぐ。

 2人の逮捕容疑は2010年4月から11年5月にかけて、元本の支払いや高配当を約束して群馬県の男性2人から計3560万円を集めた疑い。両容疑者は「間違いありません」と容疑を認めているという。

 11年10月ごろから配当の支払いがなくなり、同社と連絡が取れなくなったことから、男性2人が群馬県警に相談した。
1617. Posted by GFS   2012年09月08日 05:13
GFSさん、どうもありがとう。で、民事で訴えて無駄でしょうか?知り合いがGFSを簡易裁判で訴えたが、相手が裁判所に来ず、ずるずる時間を稼ぐ感じで、どうなるかという状態です。刑事で訴えてもいいと思うが、どうしたらいいでしょうか?または、皆で訴える場合、弁護士を頼まなくてもいいですか?では、皆集まって被害者会を作る場合、会の登録などが必要ですか?
1618. Posted by GFS   2012年09月10日 19:00
>簡易裁判で訴えたが、相手が裁判所に来ず
勝訴おめでとう。
1619. Posted by GFS   2012年09月10日 23:21
まあ、GFS/イニシアは逮捕、刑事裁判になると本当にGFSの反省するチャンスが増えるはずですよ。
1620. Posted by GFS   2012年09月11日 02:01
>>1627
これまでに回収できた連中は民事で訴えて和解に持ち込んでいるんじゃないの?
和解内容は守秘事項なので表には出ていないだけ。だから、お金を取り返すのが目的なら会を作って大騒ぎするのは得策じゃないよ。
刑事で訴えることができるのは、検察か警察。警察に被害届を出して動いてもらうのを待つしかない。
被害者の会なんて、「今からオイラが被害者の会代表」って宣言すればできるよ。あとはネットで呼びかけて賛同者を集める。それと味方になってくれる弁護士は必要だろうね。
1621. Posted by GFS   2012年09月11日 21:13
和解した人もいれば、まだGFSと裁判で戦っている人もいるみたい。
簡易裁判といっても、時間がかかる。あきらめなければ勝つだろう。
警察も動き出したから大丈夫だよ、GFSくん。あなたが必ず刑務所にはいるに違いない。
1622. Posted by GFS   2012年09月11日 21:26
GFSが刑務所入りしても元GFSが似たようなことを繰り返すので困ったもんだ。GFSは全員終身刑でいいのでは。
1623. Posted by GFS   2012年09月11日 22:52
繰り返し騙される人がいるから似たようなことを繰り返すんだよ。
1624. Posted by GTO   2012年09月12日 09:10
裁判してる人いるんだね。俺も200万だけど裁判やってみようかな。
といっても、やり方がわからん。弁護士には頼みたくない。となると、、、、泣き寝入りですな。
1625. Posted by GFS   2012年09月12日 20:40
GFSは出資者の泣き寝入りをもっとも望んでいる。逆にやたら大騒ぎされることを望んでいない。弁護士でもたてて構えればだいたい取り返せる。弁護士に頼みたくなくて、やり方もわからないならGTOが望むように泣き寝入りですな。
1626. Posted by GFS   2012年09月13日 02:10
つーか、GFSに限らず、詐欺まがい投資会社は山ほどあって、弁護士を連れてくるような口うるさい客にだけ返金して、泣き寝入りの客から巻き上げた金で全体の収支がプラスになればよしとしている。そういうビジネスモデルが確立されている。警察もいちいち立件している暇はないでしょう。
1627. Posted by GFS   2012年09月13日 02:34
今までよりも最近警察も動き出しているみたい。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120810/trl12081013380001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120727/trl12072719470011-n1.htm
1628. Posted by TYちゃん   2012年09月13日 21:47
このまま黙ってても償還どころか分配も0円のような気がします・・・

早く行動起こすべきでした・・・

今からでもできる行動何かないでしょうか? 

あと被害者の会など誰か立ち上げてくれないでしょうか・・・
1629. Posted by ?   2012年09月15日 01:00
二年前、あ○いに参加しておけ、と言ったのに…
1630. Posted by TYちゃん   2012年09月15日 17:52
確かにそうでした・・・><

私はアルファ8に投資してました。

個人で今動いている方とか居ないんですかね・・・

このサイト以外にどこか情報等掲載されてるサイトはないでしょうか?
1631. Posted by unagi   2012年09月18日 15:35
GFSにTELしたら
HOPE8 は ラグナだけ売れず、清算できないと言われました

ラグナは売れた?売れていない?
本当は どちらでしょうか?

やはり資金の他への流用
の疑いが 濃いです?
被害者の会を望みます

1632. Posted by あれ?   2012年09月18日 20:20
ラグナって競売にかかってませんでしたっけ?
1633. Posted by GFS   2012年09月19日 02:44
あれ?
1568. Posted by 競売情報 2012年07月18日 18:34
ホープアルファ8の物件ホテルラグナ競売の結果、落札されました
平成23年(ケ)第871号
基準価格13,700,000円に対し 売却価格 30,011,000円
だれか法務局へ行ってホテルラグナの情報を調べてもらえないかな?うちは現在海外出張でしばらく日本へ帰れないのでいけないけど。競売か売買が済んだら、持ち主が変わるはずでしょう。で、ホープ8でラグナだけ売れてないなんか嘘でしょう。そこでみんなで警察へ行って告発しましょう。
1634. Posted by 808   2012年09月19日 11:03
8月のGFS情報では落札はされたが、落札者から入金がないのでまだ売却完了していないとの回答。 その後の状況は不明ながが、GFSが借金を返して競売を取り下げさせた可能性はある。GFSとしては償還を遅らせるため(3物件の売却金は既に使い込まれているかも知れない)にどうしてもラグナ売却が完了していないという状況にしておきたいと推測される。
法務局の情報はどなたか調査願います。
1635. Posted by unagi   2012年09月19日 15:46
HOPE がなぜ競売なのか?
GFSがどこかから借金をしていて
その返済のため競売売却し、
GFSの持分だけ、返済??
しかし、このような会員資産を会員に知らせず競売にかけたり
(競売も売却なのか??)

日本の商慣習、商法を管理している
官庁は 無能としか言いようがない
不思議な国

1636. Posted by GFS   2012年09月19日 15:59
GFSはホテル売っちゃってお金が入ってこないことってありかな?GFSは前払いとか分割払いなどの方法が誰よりもよく考えているはず。相手からお金を回収できないことがなさそうだよ。もともとお金のない買主に売れることも絶対ないよね、普通。なんか詐欺っぽいよね。
1637. Posted by 3D   2012年09月19日 19:18
土地地番
銚子市長塚町六丁目4458番1
銚子市長塚町六丁目4459番1
JR総武本線 松岸駅 南方 約3.8km(道路距離)
基準価格13,700,000
売却価格30,011,000
過去データ確認はこちら
http://bit.sikkou.jp/xxW10_sv_0210Action.do
登記情報はこちらで
http://www1.touki.or.jp/
1638. Posted by TYちゃん   2012年09月19日 21:01

やっぱり分配・償還を延ばすだけ延ばして逃げようという作戦なんでしょうか? 

どうしてもなんとかしたいが個人では限界がありますね><

被害者の会等、とても希望です!
1639. Posted by unagi   2012年09月21日 14:42
GFS 社長交代?(中川氏)ではない?
HOPE8 販売時の I社員も体調不良で
退社しましたとのこと

GFS 何も情報公開せず、このまま
霧散予定の疑いがある

その他のHOPE7、,9,10
どうなったでしょうか?
1640. Posted by zizi   2012年09月21日 15:50
HOPE8
ホープ被害弁護団を見つけ
あおい にTELして見た 2次募集の案件もあるが 本件については現状無し

それぞれの所属する府県の弁護士会に相談されては? でした

素人には、何を意味しているかよくわからない
日本の弁護士、社会システムは狂っている?
教育委員会は不祥事隠し
詐欺取り締まり官庁も情報化隠し??
被害者は団結する必要がある
1641. Posted by hopeα7   2012年09月21日 15:53
α7に出資している人って少ないんですかね。なんかあまりいないような気が。償還予定から1年経っても何の連絡もありません。
1642. Posted by GFS   2012年09月21日 18:52
α7からLASTまで一緒くたで2年前に終了した。コムウェイはどうなったかな。
1643. Posted by ZIZI   2012年09月22日 18:08
1652 GFS サンは GFS社員ですか?

2年前に終了した とは どのような
情報でしょうか?
1644. Posted by TYちゃん   2012年09月23日 00:48
個人で弁護士使ってみるのはちょっとムリがあるんですよね・・・

被害者の会やるのに結構な人数ほしいですよね。あまり騒いでないし、みんな諦めてるのかな〜

悪党はやっつけないと!!
1645. Posted by GFS   2012年09月23日 07:18
1654さん
口数はどれぐらいですか?
1口50万円だったら手着金だけ10万かかるといわれるが、
それ以上だったら、結構弁護士を使って戦っても無理ではないかも知れませんね。GFSって、刑事告発を恐れているということで
騒いでいる人がいると怖がって、民事でも負けちゃう可能性が高いとインサイダ情報?が。
1646. Posted by TY2   2012年09月23日 09:02
α7、2口ですが、何の連絡もないです。どうしていいのかわからないのでじっとしているだけです。
1647. Posted by TYちゃん   2012年09月23日 12:50
GFSさん情報ありがとうございます。

α8、2口です。
費用<取り戻せる額
となればいいのですが・・・

どれぐらい取り戻せるんですかね!
1648. Posted by GFS   2012年09月25日 04:53
1657さん
自分で行動を起こさないと泣き寝入りだよ。刑事告発を考えているなら被害者会を作って動いてみれば?
GFS関係者がまだ逃げていないあいだね。
1649. Posted by gfs   2012年09月25日 20:07
どこまで逃げられるか予想しました。…誓轍修憩Г濺櫃契功∩ぎだす輩があらわれ関係会社すべて◎●役員は個人負債でも何とか収まるそれでも収まらず役員□×い修譴任發呂蕕錣燭煮えくり返り○▲のようになる。でも僕らは職を失うのでまた同じような事やります。
1650. Posted by gfsくん   2012年09月25日 22:09
1659
まあ、刑務所に入ったら就職活動も不要になるので心配ないよ。再犯?もしばらく無理だろう、頭のいい中卒のやつにもできぬかも。また私たちの税金で飯も食えるし、かわいいもの、家具なんか中で作って償うチャンスが間違いなく来る。
1651. Posted by gfsちゃん   2012年09月26日 00:01
一番割りを食っているのは1656や1657のような小口客だろう。大口は弁護士を立てて、すでに回収してるんじゃないか。

でも、そんな小口客が騒いだり、被害者の会を作ったりするとは思えないな。100万ぽっちの金を回収するために、自ら会を立ち上げる気はないだろう。会の代表ともなれば対外的にも名前や顔を公表しないといけないし。いくらなんでも「ラブホ詐欺被害の顔」はイヤだろ。今は誰かが会を立ち上げてくれるのを待っている状態。でも、参加費が高額だと参加しなさそう。
詐欺にあった時の怒りってそんなもんだよ。
1652. Posted by gfsくん   2012年09月26日 01:30
参加費なども専門家と相談しないと誰もわからないし、
小口でも大口でも、1円盗んでも泥棒よ。「ラブホ」で何の悪いこともしない被害者だったら別に被害者会の代表、参加者になっても恥ずかしくないだろう。騒ぐよりも行動を起こすと、将来的に自分だけでなく、世界のためにもなるので大丈夫だよ
なんか最近GFS関係者がかなりビビッている様子。
1653. Posted by gfsちゃん   2012年09月26日 02:30
gfsくんはヒューマニストだね。
世間ってそんなキレイごとで語れるの?
豊田商事事件では、詐欺師の巧みな話術でほだされて、老後資金を失った善良な高齢者が被害者だったのに世間では「欲ボケじじい」と陰口叩かれてたよ。
1654. Posted by 1663   2012年09月26日 04:44
あなたはGFS社員か
1655. Posted by gfsくん   2012年09月26日 04:53
1664  うん、そうみたいよ。
GFSの関係者っぽい。
この時間寝られないなんか、GFSちゃんあんた
非常に神経質な様子。良心ってやつか。。。あまり期待してないだけど。。。
うちら今海外にいるので現地時間11時30分、日本は朝4時半!
やはりきちんと反省し、自分の家族、老後も考えて。警察に本当なことを言って。そうしたら夜になっても眠れるようになる。きっとね。
1656. Posted by 3D   2012年09月26日 20:31
100万円だまし取られて1年何もせず、誰かが調べてほしい、助けてほしいと掲示板で言うだけとは、さぞかし余裕のあるお金持ちなのでしょう。うらやましい。
私ならスーパーのお釣りが10円違ってもその場で抗議しますが。
1657. Posted by gfsちゃん   2012年09月26日 23:07
他力本願は最近の日本人気質の反映だね。不満があっても自分たちは動くことをせずに政治が悪い、社会が悪いと批判するだけ。体制側としてはこれほど都合のいいことはない。自民・民主に関係なく毎年、トップの顔を付け替えればいいだけだもの。

典型は1650かな。弁護士は公務員でもボランティアでも1650の使用人でもないんだから、採算の合わない事案は引き受けない。それだけのことなのに「社会が悪い」とまで言ってる。
1658. Posted by gfs   2012年09月28日 18:34
>>1667
大体そのとおりで情報量の差もあるが8.4%が怪しいと常識的に判断した人も多いが詐欺師には懲役
1659. Posted by gfsちゃん   2012年09月29日 02:00
結局、泣き寝入りしている連中は何から何まで人任せ。
ファンド運用中は登記簿チェックもせず、GFSの報告を鵜呑み。騙されたと気づいた今も、誰か被害者の会を立ち上げてと懇願。

おいらはGFS社員じゃないよ。GFSはこの連中の依存体質につけ込んでいるのがミエミエなんで、偽悪的に言ってみただけ。
1660. Posted by gfs殿   2012年10月01日 23:13
あーあ
核心
ついちゃった。
1661. Posted by いぬ   2012年10月17日 10:38
五十嵐 一徳ってフェースブックやってるんだね

この人がファンドの決定権持ってんのかな?ただの雇われか?
1662. Posted by 1627のカキコミされた方へ   2012年10月17日 22:39
1627. Posted by GFS 2012年09月08日 05:13 さんのコメントに以下がありますが、詳細どうなりましたか?

GFSさん、どうもありがとう。で、民事で訴えて無駄でしょうか?知り合いがGFSを簡易裁判で訴えたが、相手が裁判所に来ず、ずるずる時間を稼ぐ感じで、どうなるかという状態です。

---------------------
弁護士に相談されましたか?
それとも警察に行きましたか?
1663. Posted by 1672さん   2012年10月24日 23:36
ただの関心?
それとも自分が何もせず他人の行動がきになる?
失礼ですが、あなた自身が警察に行ったのか?
GFS関係者か?出頭だよ。あなたの選択は一つしかないのね。
1664. Posted by GFS様も逃げることが・・・ないのだ   2012年10月25日 19:44
http://news.livedoor.com/article/detail/7064354/
上記のニュースをみるとGFSとは直接関係ないと思いきや、実際に関係がある。犯人は重い犯罪を起こし逃亡生活を10年も続けたが、52歳の若さで同居のおばさん宅で偽名のままで死亡。法では裁けなかったが、罰が当たったってこと?と外国のマスコミも事件を注目。「逃げても正義の裁判から逃げ切れない」とのコメント。
違うか、GFSさん?
1665. Posted by 1674さん   2012年10月26日 01:32
小池は二人も殺して、警察から指名手配の身。こっちは未だ刑事事件になりそうにもない。現に、GFS幹部や元幹部は逃げも隠れもせず泰然自若としたもんだ。
だいぶ違うんじゃないの?
1666. Posted by GFS   2012年10月26日 04:30
GFSが人殺しを確かにしないけど、
人のお金を騙し取ったのね。
返す言うって、返さない人って泥棒っていうの。物件売ってしまったのだが、お金を返す気もまったくない。だって事件の小池容疑者も裁判、刑務所もへ行ってなかったよ。52歳でいなくなるだけ。
日本の法律の甘さでGFSの事件は刑事化してない。が、犯罪を起こしてそのあといい生活をすると思っても大間違いだよって。
GFSさんって、気になる気になるご様子!この時間<夜中?>
やはり気になって眠れない★GFS
1667. Posted by GFS   2012年10月26日 04:43
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121012/crm12101219340028-n1.htm

詐欺で起訴されている人もどんどん増える・・・
1668. Posted by 1672.です   2012年11月01日 23:32
弁護士に相談料払ってGFSに対して訴訟の相談をしてますが…。

1627さんのコメントが気になりましたので、質問しました。
1669. Posted by コピペ   2012年11月14日 18:39
被害者発見
きっと、弁護士に相談に行かれるのでしょうね。
http://www.bengo4.com/bbs/146519
1670. Posted by GFS   2012年11月26日 05:54
で、ホープ8で今年12月までホテルの売り上げを投資家の皆さんに返す約束はどうなったのかな。
どなたかご存知の方はいらっしゃいますか?
1671. Posted by ???   2012年11月28日 09:49
>>1680

現時点で、売り上げの立つホテルをまだ所有しているのでしょうか?
仮にホテルの売り上げが有るとしても、債権者への債務の返済に充当されてしまうでしょうから、出資者には回ってこないでしょうね。
HOPEシリーズが破綻してしまった2年前、まだ資産が残っているうちに弁護士を立てて素早く動かれた方々は和解という形である程度出資金を回収できたと思われますが、現時点ではほとんど資産は残っていないでしょうから、いくら待ってもお金は返ってこないのではないかと思いますよ。
1672. Posted by 今後の展開は   2012年11月29日 00:14
これまで悠長に償還を待っていた連中がどれくらいいるのか、そして彼らの怒りがどの程度かによるだろうね。民事での被害回復は絶望的なので、関係者の刑事罰を求めて被害者の会を結成し、警察に刑事告訴するという展開もありうる。
もし、そうなったらこれまでに和解した連中はどうするのかな。彼らにしても、全額は返っていないだろうし、騙されたという恨みはあるだろうから、直接には参加できないが、心情的には被害者の会を応援するのかな。あるいは、ノロマな連中と冷ややかに見るのかな。
1673. Posted by 行政処分   2012年12月03日 20:45
ついに当局より事実上引導を渡されました。
http://kantou.mof.go.jp/kinyuu/kinshotorihou/9802syobun241203.pdf
1674. Posted by 刑事告訴   2012年12月06日 20:42
金商の免許取り消し。
信託保全の使い込み発覚です。
刑事告訴検討して相談中。
1675. Posted by NOTHOPE   2012年12月07日 16:12
先にイニシアが逝きましたか、残念です。
イニシアが収益上げていけば、HOP
Eのほうの償還金額に有る程度の折り
合いの付く償還額が出てくるかと思っ
たのですが、絶望的ですね。

1676. Posted by owata   2012年12月07日 20:14
追加情報。
http://kantou.mof.go.jp/kinyuu/kinshotorihou/9814syobun241205.pdf

逝きましたね。

1677. Posted by ???   2012年12月07日 21:36
GFSが顧客のHOPE出資金に手をつけてしまったように、イニシアスター証券も顧客資産に手をつけてしまったようですね。
イニシアスター証券には金融当局の検査が入って問題が表面化したけど、GFSは金融当局の検査対象外。
さて、刑事告訴に向けた動きが進むかどうか。
1678. Posted by ラブホファンドクライシス!   2012年12月08日 06:53
久しぶりに投稿します。
イニシアスターは11月に「韓国貸付ファンド」というのを募集していました。年間配当7.5%ってすごいね、本当ならw
ちなみに、11月時点で140百万円集まっていると謳っていた、これだけあれば会社の経費を十分まかなえるねw

以下リンクとあおり分
http://www.initia-star.com/pdf/info_20120308.pdf

弊社取扱商品「韓国貸付ファンド」についての
ビッグニュースをお伝えいたします!

皆様は今年の3月に発売いたしました「韓国貸付ファンド」を覚えておりますでしょうか?

年間7.5%〜10.5% 配当!
選べる運用コース
■毎月分配型(実用投資コース)
■年一回分配型(満足投資コース)

ポイント1:50万円から
ポイント2:為替リスクがない円建て運用
ポイント3:複利運用も可能
当ファンドも、4月から運用が開始され、

毎月分配コースを選択されている方には、
5月から11月まで7ヶ月連続‘満額配当’をしており、
運用開始当初は1,000万円弱だったファンド総額も

おかげさまで現在は

1億4千万円を超えてきました!!
1679. Posted by 刑事告訴   2012年12月08日 08:00
http://kabushiki-blog.com/article/5507157.html

日本投資者保護基金
日本投資者保護基金とは、個人投資家が証券会社の破綻などにより損害を被った場合に、損失を補償するための基金のことだな。個人投資家の資産を1000万円まで保護しているよ。

過去に2件の事例がある。

まず1件目だが、2000年に群馬県の南証券が経営破綻した際に、その顧客を保護するため総額約35億円の補償が行われた。

2件目だが、2012年に丸大証券という会社が破産したが、顧客保護のために1億7,149万6,717円の補償が行われている。

ちなみに、日本投資者保護基金の資産規模は 2012年現在で約500億円なので、中小規模の証券会社の破たんには対応可能だろう。

ケース的には顧客資金使い込みなので丸大証券のケースにあたりませんか?

イニシアは一応加盟していることを確認しました。
詳しい方求む。

とりあえず刑事告訴とあわせて進行ですね。
1680. Posted by コメント   2012年12月08日 17:37
日本投資者保護基金の保護対象は第1種金融商品だけと以前に聞きました。イニシアがやっているのは第2種だと思います。匿名組合のような怪しげなファンドは第1種にはなりません。

ちなみにモンゴルファンドを年内に償還すると言っているが、実行できたとしても償還額がどうなるのか注視したい。
1681. Posted by out   2012年12月09日 13:33
現段階のGFSニューストピック
1年間なにもなし


日付
概要

2011年12月28日

年末年始の営業日程のご案内


2011年3月17日

東北地方太平洋沖地震におけるホテルへの影響について
1682. Posted by ???   2012年12月23日 00:31
さて、連休明けから御用納めまでの間に、何か動きが有るか。 注目したいところ・・・
1683. Posted by 出資金被害者 第三次募集   2013年01月30日 19:29
5 GFS&イニシアスター出資金被害者 第三次募集
1684. Posted by ???   2013年02月02日 00:31
          平成25年2月1日
債権者各位
          イニシア・スター証券株式会社破産管財人
          弁護士 本 山 正 人
   破産管財人からのお知らせ
イニシア・スター証券株式会社は、平成25年1月18日東京地方裁判所に破産手続開始の申立てを行い、同年2月1日午後5時、破産手続開始決定を受けました(東京地方裁判所平成25年(フ)第350号)。
破産申立ての際に提出された一件記録によれば、破産者には多額の財団債権(税金の未払い等)が存在する一方で、資産は乏しく、現状では債権者の皆様に破産債権の届出を頂いても配当することが困難な状況となっております。そのため、破産手続開始時点においては、債権届出書の発送を留保させて頂いております。今後、破産管財業務を進めていく中で、当職の調査及び換価・回収業務によって債権者の皆様に配当できるだけの破産財団が形成される見込みとなった場合には、当職より改めてお知らせの上、破産債権届出書をお送りさせて頂きます。
債権者の皆様におかれましては、本件管財業務に対するご理解とご協力をお願い申し上げます。
なお、既にご承知かと思われますが、破産者は、昨年12月5日、顧客区分管理必要額を運転資金等に流用しているなどの事由によって、金融商品取引業者としての登録を取り消されております(詳細については関東財務局のホームページにおけるリリース:http://kantou.mof.go.jp/kinyuu/kinshotorihou/9814syobun241205.pdfをご参照下さい。)。
こうした顧客資産の流用の点も含め、破産者における不正な金銭支出の有無を調査し、関係者に対する責任追及も視野に入れて管財業務を行ってまいります。

【本件に関するお問い合わせ先】
LM法律事務所:03−6206−1294(平日:午前9時30分〜午後6時)
1685. Posted by 詐欺確定!   2013年02月02日 21:09
イニシアスターの元締めたるGFSはどうなんでしょうか?まだホームページは閉鎖されていないようです。

そもそもイニシアスターはGFSで集めた投資金を勝手に流用して作った会社。全体の資金の流れを解明し、品野を始めとする関係者に鉄鎚を!
1686. Posted by GFS   2013年02月03日 01:59
1695>

まだホームページは閉鎖されていないようです.
GFSって倒産してないよ。
ホテル運営していらかどうか。
運営しているのなら利益があるはず。
さて、対象ホテルは現在だれのものなのか?
1687. Posted by ??   2013年02月03日 23:53
「GFS&イニシアスター出資金被害者 第三次募集」の世話人は2年ほど前に告訴を呼びかけていた「法令等遵守調査室」と同じ人かな?
1688. Posted by ???   2013年02月04日 20:36
>>1697

「法令等遵守調査室」さんは、先頭に立って被害者の組織化を進めようとしていたものの、一人だけ的を絞られて口説き落とされて(?)恐らく非常に良い条件で和解されたのでしょうから、再び同様の活動を再開されることは無いのでは?
1689. Posted by GFS   2013年02月04日 20:59

「法令等遵守調査室」は誰なのかと考えるより、GFSが逃げてお金が戻らないということを先に考えたほうがいいのでは?

「法令等遵守調査室」は関係ないから書いても仕様がない。
被害者会だよ。
1690. Posted by 刑事告訴   2013年02月09日 21:34
イニシアスター及びイニシアスター・アセットマネージメントの
新・旧経営陣に対する刑事告訴をこの度実施することになりました。
被害者集会を近日関東地区にて開催予定となっております。
本会はNEOHOPEを中心としておりますが、モンゴル、FX
その他ファンドの方もご連絡下さい。
当日はマスコミの取材も受け入れる予定となっております。
ますは下記サイトまでご連絡下さい。
http://star.gmobb.jp/keijikokuso_gfs_initia/

2CHに書き込める方は転載お願い致します。
1691. Posted by sagika   2013年02月11日 15:33
以前に24口出資してリーマンの後、違和感を感じなんとか中途解約できてよかった。中途解約を渋ってたのを今でもよく覚えている。あぐらもなんとか逃げた。でも株などほかで損したが・・・
1692. Posted by 1701   2013年02月12日 13:52
24口は大変だろう。
損したのもお気の毒ですが、上記のほうに連絡をしてなんとか行動を起こさなければ永遠に戻らない可能性も・・・
1693. Posted by situomnn   2013年02月13日 01:13
もし、ホテル経営が実際は赤字で、蛸配当していたことが判明すれば
1701のような中途解約者は不当な利益を得ていたとされて、損害賠償請求されるんですか?
1694. Posted by 1703   2013年02月13日 04:24
そうですよ。それって不当な利益になるでしょう。だって経営は実際に赤字だと判明されたら、嘘の報告が出されたのですね。
ところで、中途解約できなかった皆さん、または期間が終わって何年も何の情報も入ってこない人のことを考えるとね。
1695. Posted by kan   2013年02月13日 13:31
10口ホテルファンドを持っていた。
全額返還できにから部分返還(84000円/口)に応じるかどうかと案内がきて、たぶん持っていてもだめだろうから返還で回答したが、それっきり音沙汰なし。
久しぶりにここを見たらこんなことになっていた。
部分返還を得たひとはいるんでしょうか。
1696. Posted by 1703   2013年02月13日 23:54
1701だけでなく、2ちゃんねるでは「中途解約してオレは助かった」とか嬉々ととして書き込んでいるヤツがいる。
「被害者の会」はそいつらも追及して、不当に得た利益は返還させてもらいたいね。
1697. Posted by 刑事告訴   2013年02月16日 08:42
イニシアスター証券・GFS
詐欺被害者集会のご案内

本会はイニシアスター証券及びイニシアスターアセットマネージメント、GFSの新・旧経営陣及び社員、関連者に対する刑事告訴を目的とした集会となります。
当日は、告訴状を記入するため、出資証明の書類(管理番号)、出資金額、身分証明書、印鑑、筆記用具をご用意下さい。
ご多用中とは存じますが、是非ご出席下さいなすようお願い申し上げます。



日 時:平成25年3月3日(日)9:00〜12:00
場 所:アートフォーラムあざみ野(男女共同参画センター横浜北)
『第2会議室』
横浜市青葉区あざみ野南1-17-3
横浜市営地下鉄・東急田園都市線 あざみ野駅下車 徒歩5分

会 費:1000円 ※会場費及び調査費用の一部に使用致します。
 
1698. Posted by ???   2013年02月18日 22:23
>>1707

被害の回復は難しいかもしれませんが、契約違反や法律を犯した人間には処罰を与えるべきですから、がんばってくださいね!!!
1699. Posted by 1708   2013年02月19日 06:41
あなたもがんばりません?
それとももう解約できた方?
1700. Posted by 刑事告訴   2013年02月19日 20:59
集会参加希望のご連絡ありがとうございます。
予想以上の反響に驚いております。
皆さんの告発・告訴署名がGFS・イニシアを裁く大きな力になります。
ただ見ているだけでは先には進みません。

一部携帯アドレスから連絡がきたのですが返信ができません。
おそらくPCメール受信拒否設定になっていると思います。設定変更の上に再度ご連絡ください。
1701. Posted by Posted byHOPE8 ???   2013年02月22日 14:46
>>1707

HOPE8保有者です、
横浜まで行けませんが、
参加できないでしょうか??
1702. Posted by 通りすがり   2013年02月22日 20:47
>>1711

1707or1710の「刑事告訴」をクリックして、刑事告訴さんにメールで相談。
1703. Posted by NOTHOPE   2013年02月22日 22:43
皆さんこんばんは。ファンド運営期間も終わり相応の期間が過ぎたと判断できる場面に達しました。
この先の文章はGFSさんはちゃんと匿名投資組合を責任を持って運営し横領や特別は委任や信義に則り行動する普通の会社だと思いますが、詐欺などの疑念が現実であるとすればというお話です。

詐欺は、詐欺が発覚したときから時効が始まります。
まだ詐欺の発生が確認できていないまま(発生してから5年なので、)償還まで詐欺行為が続いてるHOPE7.8の出資者も刑事告訴による詐欺・背任・横領に問うことが出来ると私は考えています。
民事にいたっては、償還の終わっていない7.8.9.10については虚偽による契約の無効や解約、損害賠償の請求が可能かと思います。
ただ、民事で債務名義を取っても資産は残っていないかもしれません。
GFSはおそらくつぶれるでしょう。
しかし、債務名義を取ることにより刑事事件への突破口となる事実の露呈が有るかもしれません。
もしも横領や詐欺行為があり誠意の無い対応をしているのならば、
気持ちとしては、覆面してバットを首謀者たちと速い速度で接触させたい気分です。


「もしも」の話で、「気持ち」がバットと首謀者との距離をゼロにするだけで、殴打したり撲殺したりするという意味ではありません。念のためwwwwwwww
1704. Posted by ??   2013年02月23日 00:09
>>1713
何をいまさら言っているのかな。
これまでずっと詐欺であることを証明する手立てがなくて出資者は手を拱いているのに。
1705. Posted by 通りすがり   2013年02月23日 13:16
>>1714

NOTHOPEさんは、GFSの不正を証明できないことから、断定を避けて婉曲的な表現をとりながら、GFSに対する怒りの気持ちを書き込まれたのだと思いますよ。
1706. Posted by 出資金被害者 第四次募集   2013年02月26日 17:12
5 品野中川阿部高久太田望月金子石橋五十嵐 お前ら待っとけよ!!絶対にぶっ潰してやるからな!!俺らは関東連合以上に、お前らに復習してやるから、覚悟しとけよ!!

現在
品野の個人商店ISAMは破産許可待ち中。ISの債権者集会7/9に開かれる(FXに出資した人対象)五十嵐ビビッて今井弁護士にLH1〜7号破産委託し3/4に1〜7は破産予定。こいつらは底なしの悪だから徹底的に潰してやる。金融庁から被害者には詐欺被害で被害届を出すよう指示があった。金融庁も告訴告発検討中!
1707. Posted by 通りすがり   2013年02月26日 23:37
>>1716

被害者としての怒りは分かりますが、NOTHOPEさんのように、冷静に・冷静に・・・
1708. Posted by 1767へ   2013年02月27日 00:44
破産はいいですか?
H8、9号はどうでしょうか?
1709. Posted by 出資金被害者 第四次募集   2013年02月28日 00:08
5 重要なところでは、LMに対し、被害者は告発するよう要請する権利があり、管財人は
告発義務がある為、太田品野を告発する方向に仕向けなければなりません。


(被管理金融機関の経営者の破綻の責任を明確にするための措置)

第十八条  

2  金融整理管財人は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、
告発をしなければならない。

既に犯罪行為により、金融庁から法律違反の事実を確認されての資格取消しをされた
為、この部位は、管財人は多くの証拠を揃えなくとも、告発する条件は既に金融庁の
行政処分で明らかにされており、本来は金融庁と連携して告発すべき義務を負ってい
る。


例えば、金融庁は公務員である為、不正を行政処分にするだけでなく、告発する義務
を法令で強制されている。

刑事訴訟法第239条(告発)
2、官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発
をしなければならない。


証券取引等監視委員会
金融商品取引法第 226 条(犯則事件の告発)
委員会は、犯則事件の調査により犯則の心証を得たときは、告発し、領置物件又は差
押物件があるときは、これを領置目録又は差押目録とともに引き継がなければならな
い。

以上の法律により、本来する義務があるのに、それを怠っているといえるので、全国
の被害者から要請書を送り、太田品野を告発するよう強く申し入れる必要がある。
1710. Posted by 出資金被害者 第四次募集   2013年02月28日 00:10
5 ・被害届の定型は、警察署にあるのでしょうか?

ありません。刑事課の知能犯係りが調書を取る形で、聴き取り後、総額幾らの被害に
なったかを記載して届を受理する流になります。
自転車が盗まれた時の被害届と様式は同じです。警視庁で統一した書式です。簡易的
であり、たくさんの記載するスペースはありません。
これで直接捜査が開始される事はありません。これを出すのは、警察に、全国で同じ
手口で被害にあった人がどれ位いるのか、この事件は全国規模であるとの認識をもた
せる意味では、大変重要です。被害届は捜査開始とは関係ないので、不受理なら抗議
してください。全国的な事件に
なっているのに、その署だけが届けを受理しないのなら地域の警察監査室に通報する
と伝えて下さい。警察は監査室に弱いです。

・ 被害届に以前指示した「経緯書」を添付して提出する方向で動くと良いです。
経緯書は今後もいろんなところで役立つので、非常に有効です。口頭で言うよりも、
サっと読んでもらえるので、相手の理解度も高いです。

繰り返しますが、被害届は金融庁から出すように指示が出ている位ですから、被害者
はただちに出す必要があります。
金融庁も刑事告発を検討しているので、歴史上類を見ない、証券会社自身の営業資格
取り消し処分をしたのは、相当に悪質なケースになるので、それにプラスして、全国
的に被害者が被害届を出しており、だからこそ、行政側の告発の正当性があるわけで
す。
1711. Posted by イニ死アで死んだ   2013年03月07日 23:12
かつて1376の人、イニ死アの回し者?の人が、ネオホープは自己責任みたいなこといってたが、明らかに、金融庁からも被害届出すよういいわれてるので
今回は出すつもり
今、イニ死アの社員はどうしているのだろう、、去年すでに退職しているのかも
ネオ1は、リニューアルしていた物件だが、1回も配当がなかった、、利益をうたっていたが、3年間過ぎ、お金かえしてくれといっても、償還作業が遅れているというばかりで、2月に日本を離れていたら
やられたね、破産手続きとは、刑事告訴の方向ですすめるしかないだろう.
1712. Posted by はら   2013年03月13日 16:34
金融庁への被害届の出し方教えて下さい
1713. Posted by 通りすがり   2013年03月14日 15:10
>>1722

1720・1721さんが(詐欺での)被害届を出すようにおっしゃっているのは、警察に出せということではないのでしょうかね?
1714. Posted by ?   2013年03月15日 00:42
>1722
無知にもほどがあるよな。
詐欺被害の調査とか、金融庁の名を騙った新たな詐欺にひっかかることを心配するよ。
1715. Posted by 通りすがり   2013年03月15日 00:51
>>1724

無知などと言って、被害者を責めないようにね!!!
1716. Posted by イニ死ア被害届   2013年03月15日 14:36
1722 はらさん
被害届は、警察に出します。
近くの交番より、大きな警察所のほうが
いいでしょう。
ネットで調べれば、出し方わかります
警察の対応悪ければ、どこの管轄の対応で対応の悪かった方の名前をメモして、通報してください。
警察にはきちんと対応する義務があります。1724さん、平安に暮らしてる庶民は、大体の人が、被害届とか出したことありません、だまされやすい、高齢者の被害も増えています。冷たい言動、ネットでしないで、
フォローしてあげたらどうでしょうか。


イニ死ア、Iさん、Kさん?、わたしたちのお金なくなったことにこころ痛めていただけないでしょうか。イニ死アは犯罪なんです。わたしたちのお金で絶対贅沢したはずです。HOPEからネオまでずっとかかわってましたよね。

1717. Posted by JFS   2013年03月18日 03:33
1726さん、拍手。
その通りです。
しかも日本の警察も金融庁もあまり動いてくれず悔しいです。
しかし、いいニュースもあるのです。
海外の超能力者はJFSのことを聞いてずっと「お金を返せ、刑務所にはいれ」というのろいをかけたようだよ。
信じても信じなくてもいいが、しかし泥棒で詐欺師であるJFSとイニシアは必ず償うのは間違いなきのです。
被害者のみなさんも黙っていないで、法律の勉強でもし、みんな力合わせて頑張って
我々の金を奪って逃げようとしているやつらを刑務所にいれようでなないか?
1718. Posted by Iはし   2013年03月18日 22:22
投資詐欺を立証するのは膨大な手間が必要で、しかも凶悪事件とは違って世論も被害者に同情的ではないので、警察にとって割に合わない仕事です。それで警察の腰も重くなりがちです。

とはいえ、詐欺師を刑務所に入れられるのは警察(検察)だけですから世間の同情を引くようなケース(全財産を取られた高齢者とか)を前面に出して、マスコミに働きかけてはどうでしょうか?
1719. Posted by GFS   2013年03月25日 06:24
で、GFS倒産したっけ?
1720. Posted by 品野   2013年03月25日 19:58
コムウェイ倒産するまで追い詰めろや
1721. Posted by unagi   2013年03月28日 23:46
GFS
倒産しても、会員の資産は保全されます、とか募集パンフレットにあり、
これを推薦した 弁護士、会計士
なども
海江田氏を参考に追及されるべし
1722. Posted by Iばし   2013年03月31日 21:21
>>1731
推薦した弁護士、会計士っているんですか?
GFSの顧問弁護士やファンドの監査人のことかな。
国会議員は人気商売なのでダーティなイメージがつくことは痛かろうが、彼らは特定の顧客がいればいいので、追求しても無駄だと思うが。

むしろ、ちょうちん記事を書いた新聞・雑誌を非難しては?
もちろん、法的には責任はないが、社会問題化させるということで。例のHPにリストが載ってますよ。
1723. Posted by 出たー   2013年04月26日 07:46
こっちも!買わなくてよかった。
異常なほどに高金利の投資商品はほぼ詐欺だと思って間違いないね。


国内顧客資産1300億円消失か 監視委、処分勧告へ

朝日新聞デジタル 4月26日(金)0時13分配信

 資産運用会社「MRIインターナショナル」(本社・米ネバダ州)が、日本国内の顧客から預かった資産約1300億円を運用せず、財務局にもうその事業報告書を提出していた疑いがあることが25日、証券市場関係者の話でわかった。資金の大半が失われている可能性があるという。

 証券取引等監視委員会も、立ち入り検査などを通じてこうした疑いを把握しており、26日にも金融商品取引法違反の疑いで行政処分をするよう、金融庁に勧告する方針だ。

 MRIは1998年設立。診療報酬を保険会社に請求できる権利を債権化した金融商品(MARS)を米国で扱い、年利6・0〜8・5%で資金を運用できると宣伝。広告を経済専門誌や全国紙に出し、会報に芸能人を登場させるなどして、富裕層を中心に顧客を集めていた。同社のウェブサイトでは、昨年末時点で約8700人から約1365億円を預かっていると公表している。日本では東京都千代田区に事務所を置いている。
1724. Posted by どうしましょう   2013年04月26日 12:39
1694のLM法律事務所が扱っているのは、イニシア・スターのファンド。 私のα7は、それ以前のGFS扱いです。GFSに電話すると、まだ清算処理中の一点張りです。何かご提案、情報はありませんでしょうか?
1725. Posted by あおい   2013年04月26日 23:24
あおいから、和解について話して良いといわれたので言っておく。
和解は、出資額全額を支払うという内容。
支払いが滞りがちになってからコムエイの破産申立、不動産競売、債権執行など、色々やって、ずいぶん回収できてる。
今後は品野修三、阿部勝彦がターゲットになるらしい。
まずは阿部の破産から突破口を開くつもりらしい。
1726. Posted by あああ   2013年04月27日 07:11
そうは言ってるが、
あおいも これ以上は
利益でないから
ほっておくのでは??

隠し資産など発覚すれば別だが
もう隠し終わってるだろうし
1727. Posted by 傍観者の一人   2013年04月27日 12:29
>>1735

それで、今までにどのくらい返ってきましたか?
1728. Posted by あおい   2013年04月27日 17:02
1億3000万円程度を回収したようです。
償還不能を公表した時点で資産隠しは終わっていたはずであり、そこからこの金額を回収したというんですから、今後にも期待してしまいます。
1729. Posted by ??   2013年04月27日 19:46
被害者の会が刑事事件化を目指して活動しているようですが、あおいの回収には影響がありますか?
1730. Posted by 傍観者の一人   2013年04月27日 22:37
>>1738
>1億3000万円程度を回収したようです。

出資全額の何パーセントくらいでしょうか?
1731. Posted by ??   2013年04月28日 00:01
3分の1位じゃないですか
被害者の会?などには影響されることはないでしょう
1732. Posted by グローバル   2013年04月28日 00:32
アートフォーラムあざみ野で結成された被害者の会は、あおいが回収した後だったわけか・・・・

もうめぼしい資産もないだろうし、弁護士ならば あおいの回収状況は知っているし、引き受ける弁護士はいないだろうな・・・・・
先に何らかの資産を見つければ、賠償は可能かもしれないが、あおいに先をこされるだろう・・

あとは刑事事件にでもして主犯者たちを刑務所に入れられるように頑張るしかないな、
1733. Posted by boukannsya   2013年04月28日 01:46
被害者の会に集まったメンバーは、すでにあおいがほとんど回収したことを知らなかったのかな?
だとすると、刑事告訴が主目的だとしてもモチベーションがぐっと落ちるよね。

告訴状は警察に出したのかな?警察の腰は重いだろうから、動きがあるとしても1−2年先だろうね。
1734. Posted by 傍観者A   2013年04月28日 01:52
被害者の会に集まったメンバーは、すでにあおいがほとんど回収したことを知らなかったのかな?
だとすると、刑事告訴が主目的だとしてもモチベーションがぐっと落ちるよね。

告訴状は警察に出したのかな?警察の腰は重いだろうから、動きがあるとしても1−2年先だろうね。
1735. Posted by グローバル   2013年04月28日 07:30
>>1744
あおいは何らかのGFSの違法行為の証拠を掴んで和解させたのでは?

あおいは、もうどうしようもないから、守秘しなくてもいいってことにしたのだろうし・・・・

あおいは刑事告訴しないってことになっていても、被害者の会が刑事告訴するのは自由だから、刑事告訴を目的に弁護士をたてて あおいと交渉してもらい情報を得て違法行為の証拠とともに警察にいけば、1-2年より早く動きがあるのではないでしょうか??
1736. Posted by 傍観者B   2013年04月28日 19:42
出資者の個人情報が漏れているのでは無いか心配。
出資金を取り戻してやるだとか、別の投資で損を取り戻せるなど、新たな詐欺の標的にならないようにしないとね。
1737. Posted by 傍観者A   2013年04月28日 22:48
>>1745
じゃあ、こういうシナリオはどうかな?

あおいがターゲットにしている二人の隠し財産に関する情報の提供を被害者の会が広く募る。
有益な情報が集まったら、被害者の会はあおいに伝える。その見返りとして、GFSの違法行為の証拠を提供してもらう。

被害者の会は刑事告訴という名を取り、あおいは和解金回収という実を取る。
1738. Posted by グローバル   2013年04月28日 23:16
>>1747
そのような情報が集められる人ならば、被害者にはならない訳で・・・・

素人がプロの詐欺師の金の行方はまずわからない。
住んでいるところがやっとではないでしょうか・・・・
弁護士にはもう追えない海外などの情報は被害者にはどうしようもない訳で・・

せめてハワイで見かけたなどの情報が関の山ではないでしょうか・・

彼らが刑事告訴され、捜査の過程において、隠し資産が見つかる可能性が出てくるのでは・・・・
1739. Posted by グローバル   2013年04月28日 23:23
≫1747
確かに、おっしゃる通りに、
あおいも刑事告訴した方が捜査の過程隠し資産などが見つかるなどの利益があれば、
被害者の会に協力するかもしれませんね。
1740. Posted by 野バラ   2013年04月28日 23:36

今更何を言っても、ジタバタしても仕方ないが、どうしてもあおいの和解にしてやられた。
青井の和解は「配当分を控除した元金部分は、分割にて5年以内に100%支払う」と言う内容だった。
委任した人は、殆どの人はこれが実現するものと信じて「拍手で持って歓迎した」。
”そんなことが出来るわけない”と俺は思っていた。”50%がいいところだろう”と思っていたが、まさかの30%でしかも青井の手数料は、固定部分のの着手金で9%をチャッカリピンハネしており、回収額の17%を成功報酬を含めると6,000万円以上を手にした。
青井は、もう取れる資産は無いから、これで一件落着しようとしているらしいが、品野などの旧幹部は個人資産として約10億はバラバラにして持っている筈だ。これを突き止め、回収には相当の権力と手数と時間が必要。刑事事件にしても解明は難しいと青井は思っている。
やはり、青井より、品野の方が上手だった。
1741. Posted by グローバル   2013年04月29日 09:43
1750
あおいがそれだけしか回収できないのに、それだけ手数料とられては、
16%の返還に応じても
同じくらいだったのかもしれませんね
1742. Posted by 傍観者の一人   2013年04月29日 11:00
>16%の返還に応じても
>同じくらいだったのかもしれませんね

約束通り償還されていればそうですね。
償還を選んだ方々、きちんと返金されましたでしょうか?
1743. Posted by blue   2013年04月30日 14:37
>1750
あおいに参加された方、
結局30%は現金としてちゃんと戻ってきたんですか?それともこれから戻る予定なのですかね?
1744. Posted by gfs   2013年04月30日 19:10
あおい参加者にとって,債権をどのような形で,参加者に戻してもらえるかが一番の,問題です。
1745. Posted by ???   2013年04月30日 20:14
あおいからは何回かに分けてすでに送金されてるよ。
今さらネガキャンしたって、どうせあおいは新規募集してくれないから、仕方がないよ。
参加できなかった人はあきらめて忘れちゃいな。
1746. Posted by ?   2013年05月01日 17:05
>1750
最低でも50%って何を根拠に言っているのかな?
同一のケースがあるわけではないので、回収率が高いか低いかは一概には言えない。

しいて考えるとすれば、基準はGFSの提示した16%かな。
この数字は実際に返金される金額ではなくて、「不服なら裁判してもいいけど、諸経費差し引くとこのくらいしか手元には残らないよ。それでもしたいならどうぞ」という、GFSからのメッセージ。

今回はそれを上回ったんだから、あおいの勝ちじゃないの。
1747. Posted by GFS   2013年05月01日 19:25
回収できたのは、配当分を控除した元金部分の約30%だから出資金の約20%になる。そこから着手金とかをさらに引くので、出資金の16%を若干下回る。
1748. Posted by ?gfs   2013年05月01日 23:17
あおいのHP変わっているの見つけた。
GFS弁護団のHPは閉鎖同然。
これは、GFS、品野・阿部らに対するあおいの宣戦布告とみた。
1749. Posted by gfs殿   2013年05月04日 00:12
>>1758
どういう理論で宣戦布告なんですか?
普通はもうこの案件終わりってかんがえるんじゃない??
宣戦布告ならば残しといてもよいのでは?
1750. Posted by あおいさん、ひき続き、、   2013年05月05日 23:13
なにもしないより、あおいに参加
したほうが、いいような気がする
ひとりで、ここに書き込んでいても
なにもできないし、結局0円です。
ひき続き、個人資産追及してほしい。
1751. Posted by なんだ・・・   2013年05月06日 07:25
>1757

結局あおいに頼んでもそんな程度しか帰ってこないんですね。
てっきり100%帰ってきたと思いましたよ。
これから残りいくら返ってくるかと参加者は眠れない日々を数年も続けることを考えると、これじゃ勝ちも負けもないレベルだなぁ。

1752. Posted by 傍観者の一人   2013年05月06日 20:29
あおい組も結局満足出来る結果は得られませんでしたか。
結果に満足出来たのは、あおい法律事務所と、GFSとあおいの両方から告訴を引き止められて(恐らく良い条件で和解に持ち込んで)身を引いた、法令等遵守調査室さんくらいでしょうか?
1753. Posted by GFSS   2013年05月07日 19:23
GFSの裏の福岡の○○は腹いっぱいだろう。
1754. Posted by 傍観者A   2013年05月09日 00:39
法令等遵守調査室さんは同志を募っていたけど、彼らもよい条件で和解できたのかな。
そうだとすると、正解は調査室さんと組むことだったね。
1755. Posted by 被害者X   2013年05月09日 00:42
>>1746

最近、変な電話がかかってきた。 マスコミ関係にも漏れているのかな?
1756. Posted by 傍観者A   2013年05月11日 22:56
マスコミで取り上げてもらうほうが警察も動きやすくなって、被害者にとって追い風になるんじゃないかな。

でも、マスコミは完全スルーだろうね。投資詐欺にしては被害規模が小さいので話題性がないのと、一部のマスコミが推薦記事を書いていた手前、迂闊に突っつくとマスコミの社会的責任とか面倒なことになるからね。
芸能人や政治家が悪徳商法の広告塔になっている場合は遠慮なく叩くけどね。
1757. Posted by GFS&IS被害者の会   2013年05月19日 07:56
5 皆さんのお金で買ったホテルが今の誰の名義になっているか知ってますか?
http://bitshare.com/?f=7l6c5zo8にGFSとISの各ホテル最新謄本をアップしましたので、一緒に分析を
お願いします。
気づいた点があれば上のアドレスへメールしてください。
1758. Posted by 1767さん   2013年05月20日 00:08
って、スパム?ダンロードをするにはお金がかかるようだよ。
本当は誰の名義なのか2文字でここで書けば?
1759. Posted by ?   2013年05月20日 01:44
Regular Downloadを選べばお金はかからない。
1760. Posted by あやしい   2013年05月20日 22:00
スパムの可能性があるので調べない。
1761. Posted by 観者A   2013年05月22日 00:31
>1770
zipファイルのままウイルススキャンすればいいだけじゃないか。
GFSの言うことは盲目的に信用したくせに、変なところだけ疑い深いね。
1762. Posted by 1770へ   2013年05月23日 06:29
あなたはGFS関係者ではない証拠もどこにもないから別にいいよ
自分は被害者でなければ、なぜここにくるか気になる人も少なくないらしい。
1763. Posted by out   2013年06月04日 00:13
アートフォーラムあざみ野の被害者の会は何か活動してますか??
1764. Posted by 再   2013年06月14日 15:15
売主 GFS
買主 合同会社LHファンド5号
H21/12/28
ホテルニューカリブ
土地代金 25.600.000
建物代金 28.000.000
消費税および地方消費税 1.400.000
合計 55.000.000
ホテルカリブ
土地代金 60.100.000
建物代金 38.000.000
消費税および地方消費税 1.900.000
合計 100.000.000
※GFSと弓田美津及び有限会社弓田との不動産売買契約の締結を条件として本契約が成立する旨の記載有り。

売主 合同会社LHファンド5号
買主 株式会社松下商会
仲介 有限会社三田
H24/11/21
ホテルニューカリブ
土地 3.000.000
建物(消費税含む) 2.000.000
合計 5.000.000
ホテルカリブ
土地 11.500.000
建物(消費税含む) 13.500.000
合計 25.000.000
※瑕疵担保責任なし。
※風営法4号営業、旅館業営業許可の新規許認可が成就しない場合は無効との記載あり。
1765. Posted by 被害者の会   2013年06月29日 08:58
「■GFS被害者に朗報■ 当会と警視庁の捜査に協力した方のみお金を取り戻せる
可能性があります!!捜査協力の為に被害者の会(会員約100名)ではGFSホープ
10とホープラスト被害者を募集中。弁護団に入っているか否か関わらず該当者は至急
keijikokuso_gfs_initia@star.gmobb.jpまでメールください!!6/4にはGFSの家
宅捜査が行われました。他の号の協力要請はまだありませんが要請があれば募集しま
す。品野修三・中川浩行・阿部勝彦・奥田昇らの逮捕に協力ください」

1766. Posted by アホか   2013年06月29日 13:35
>>1775
刑事と民事は別だろ。こんなのに引っかかる奴はいないよ。
1767. Posted by out   2013年06月30日 01:13
ははは
多分協力金云々で
金をふりこめって話だよ
1768. Posted by 被害者の会   2013年07月02日 08:49
5 中川浩行090-4539-6922 古村健一090-2460-3976 坂口美香090-3417-9752 小笠原友美080-3146-4336 高梨明子090-1658-7551 横山絵里子090-7801-8086 佐島綾子080-5172-3975 金子誠090-8643-9941 品野修三090-8765-3796 望月陽一郎080-3085-4272 石橋大介090-8565-3669 挽野立身090-4627-4045 まるきゅうらあめん03-5952-3500 まるきゅうらあめん(2号店)03-5953-3277 まるきゅうらあめん(3号店) 03-5995-3057 桑原雅紀090-6535-9357 木村雅智090-3097-7527 安澤悦史090-9811-1150 井本明090-9847-5171 三瓶誠司090-2400-3949 吉田育弘080-1167-6883大城英司080-3214-2090 近藤大介090-1732-2922 西川幸紀090-5554-2424 上田恵正090-2417-5169 森田茜090-4749-2244
1769. Posted by 被害者の会   2013年07月02日 08:52
5 ■■空前絶後の驚愕事実!!前代未聞の凶悪犯罪!!■■

2.14億あると金融庁にウソ報告したら立ち入り検査で判明した事は、実際には口座に1400万しかなかったのだ。実は金融会社には最低自己資本比率が設定されていて、これを下回ると営業できないルールがあり、イニシア・スター証券はたった1400万円しかなかったので、資本金11億円もあった会社が、ある日急激な自己資本比率の下落が起きたのだから、お上もヤバいと思って、急いで資格取消しした訳なのだ。

では、なぜ2億円ものお金がある日を境にキレイに消えたのか?

GFS&IS被害者の会がその全容を掴んだのである!!

http://www.geocities.jp/hotel_fund/index.html
1770. Posted by 被害者の会   2013年07月02日 08:54
5 7月17日(水)東京地裁6階615法廷 10時〜17時 誰でも傍聴可能
(この日はあおいが悪者らを一日中尋問する)
東京地裁民事第41部合議2A係
平成23年(ワ)第20395号損害賠償請求事件
平成23年(ワ)第40193号損害賠償請求事件
事件が2つあるのは、途中で追加の原告が別訴を提起して、併合審理になった為。

原告 西村亮太 外6名(あおい法律事務所)
被告 イニシアスター証券 他悪者ら12名

品野修三
中川浩行
望月陽一郎
太田喜博
石橋大介
金子誠
古村健一
井本常務
三瓶誠司
吉田育弘
大城英司
近藤大介
西川幸紀
上田恵正
森田茜
坂口美香
小笠原友美
高梨明子
横山絵里子
佐島綾子
挽野立身
間鍋晋治
坂口泰三
萩原武
澤井洋一
今井智子
市原幸信
杉田末広

GFSやISであなたを騙した石橋金子上田の糞営業担当らにこの場で会える為
これまでの恨みを晴らす事が可能!!

これまでの裁判記録を閲覧したい方は: 03-3581-6083 (記録閲覧謄写係、14階)
 印鑑、身分証明書、収入印紙150円を持って記録閲覧室に行き申請
 -閲覧の目的⇒その他(訴訟内容確認など)
 -閲覧等の部分⇒記録全部
 -事件当事者との関係⇒第三者(メモはOK,コピー・写真は不可)
 前日に記録係りへ電話で予約して資料を準備してもらう必要あり
1771. Posted by GFSもこうなる   2013年07月02日 13:49
あら、15年の懲役!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130702-00000565-yom-soci
1772. Posted by 被害者の会   2013年07月04日 00:27
5 GFSでは、これまでほとんどの出資者らによる積極的活動がなく、

GFS組においては、今後GFS自身が破産した後初めて事の重大さに気づく無関心被害者が

難民のように大量に発生すると思われます。残念ながらGFSが破産しても、出資者には債権届すら配られず、

皮肉にも阿部勝彦宛に数通の手紙がいくだけになるものと予想しております。

そうなると、GFS組も、IS組の未償還LH5/6同様に陥り、姿が判らない営業者と出資者だけが取り残される情況です。

GFS古村すらいなくなるので、何一つ、動きがないまま、今のLH5/6同様、月日と時効だけが経過していきます。

最終的に時効成立で請求権がなくなり、何一つ積極的に行動を起こさなかった出資者らは出資金を寄付した体で幕が閉じられます。

一方あおいの方は行方がわからない品野中川阿部に対する差押手続きを細々とまだやっていることでしょう。

これまでのGFS事件を振り返れば、最も罪が重いのはあおい弁護団と考えられます。刑事事件にしなかったからISの被害を拡大させた背景が

あり、刑事告訴をしない公正証書などになんの圧力もなく、現に回収に苦労しています。更に、世間的にはこれが被害対策弁護団と認識されている

のに、警察への働きかけもなく、警察内部からもなぜ弁護団が立ち上がっているのに告訴に来ないのかと指摘を受ける程です。

それでいて、新たな被害者を受け入れる用意もなく、正直弁護団を名乗る資格はなかったと思います。
1773. Posted by 被害者の会   2013年07月04日 00:29
5
IS組に至っては、未だ太田喜博も五十嵐一徳も被害届を出さないのは、弁護士の指摘では、出せば自分らに跳ね返るからと。要するに被害届を出したら刑事上では被害者になりえるが民事上の責任は免れないので、だったら敢えてなにもしないという戦術です。だったら被害者が個別に彼らに対し民事裁判を仕掛ければ、否が応でも、民事責任は露呈し、一切免れなくなるので、積極的に彼らに裁判を起こすべきと言えます。それでも彼らが品野修三に対する刑事告訴をしないなら、200%首謀者であり、主犯格に該当するでしょう。
1774. Posted by .   2013年07月04日 00:37
5 中川浩行 nakagawa0227@docomo.ne.jp
古村健一 09024603976@docomo.ne.jp
坂口美香 mika-nyaa@q.vodafone.ne.jp
小笠原友美 ogataomo-0518@docomo.ne.jp
高梨明子 akopichew-akubi.chan@docomo.ne.jp
横山絵里子 love_and_beach.73@docomo.ne.jp
佐島綾子 nene.koto.0624@softbank.ne.jp
金子誠 makoto-no.1@docomo.ne.jp
金子海外用携帯 gfs_gfs@softbank.ne.jp
会社
品野修三 s-a-t.s-_-happy1122@docomo.ne.jp
望月陽一郎 leoleoleo@t.vodafone.ne.jp
望月中国用携帯
石橋大介 gentleman-d@t.vodafone.ne.jp
桑原雅紀 yonenakakanedayona1206@softbnk.ne.jp
木村雅智 boxer_sound_@docomo.ne.jp
安澤悦史 shoshikantetu@softbank.ne.jp
井本常務 akiraimoto@t.vodafone.ne.jp
三瓶誠司 seijisampei@docomo.ne.jp
吉田育弘 sp.ifkumhikrao-21@docomo.ne.jp
大城英司 eiji_comuei@softbank.ne.jp
近藤大介 dai-bebop@t.vodafone.ne.jp
西川幸紀 sachiki_nishikawa@ezweb.ne.jp
上田恵正 sky.the.limit.s@d
森田茜 m.akane-0818@docomo.ne.jp
1775. Posted by out   2013年07月13日 13:08
1782で
”それでいて、新たな被害者を受け入れる用意もなく、正直弁護団を名乗る資格はなかったと思います。”

グローバル・ファイナンシャル・サポート イニシア・スター証券 被害者の会 のHPで


”(一定の金額になれば締切ります)参加希望者はお早めに当会へご連絡ください。”


あおいは非難しといて このHPの記述は終始一貫していない。
一定金額で締め切ったのはあおいも同じ

1776. Posted by やる気ある人   2013年07月19日 17:14
弁護士もある意味では商売です。

被害者の会は被害弁護団とは違います。
黙っていると誰も回収してくれない損害を、団結して自ら取り返そうという被害者の集まりです。頼まれもしない全部の被害者の利益まで考慮して行動する義務はどこにもありません。世の中は厳しい自己責任です。でも詐欺は許せない!
1777. Posted by 決断出来ない人   2013年07月27日 00:36
締切予定が7月末か。
あおいは、参加被害者数140人で被害金額3.74億円(一人あたり267万円)、回収できたのが1.3億円(一人あたり92.8万円)。 非参加者に対しては結局約束が守られなかったHopeラストの償還率16%を若干上回る金額が戻って来たようですね。
被害者の会は、HPによると現時点で、参加被害者数102人で被害金額3億5620万円(一人あたり349万円)。 一人あたりの回収額は、参加者が増えるほど減るわけですから、見通しは厳しいのでしょうかね?
悪い奴らはなんとしても懲らしめるべきですが、個人レベルでの費用対効果を考えると、参加すべきかどうか迷うところです。
1778. Posted by out   2013年07月28日 16:27
1787さんへ
費用対効果であれば、
あおいに遅れて行動を開始して
あおいが回収したあとに
あおい以上の回収をもくろむ。

あおいを出し抜く資産を把握していればいいが・・・・
これが現実的かどうか・・・・
あおいも回収止めたわけでもないし、
回収も被害者の会に譲ることはない。

これを踏まえて考慮すべき。
事実上、資金回収よりも、刑事罰をあたえること、実情を知りたいに重きを置くのであればあれば参加すべきでは?

1779. Posted by どうしよう   2013年08月01日 22:22
弁護士事務所からLHファンド5号の分配の報告が
届いたけど、出資した金額の約16パーセント。
どうしたものか。このまま受け取って泣き寝入り。
それとも弁護士費用を払って裁判にするか?

たぶん、あの文章を読んだだけでは何が起こったか理解できない人の方が多いのでは?
1780. Posted by 傍観者   2013年08月01日 22:36
>>1789

小口ならば、弁護士に頼むと費用倒れになってしまいますから、不満かもしれませんが受け取っておいた方がよろしいかと思います。
もし大口だったならば、ISが破産してしまう前に、もっと早く弁護士に依頼して動くべきでした。
1781. Posted by まつ   2013年08月06日 10:09
合同会社LHファンド5号
償還となりました。約8割毀損です。
1782. Posted by ななし   2013年08月06日 18:54
>>1791
8割毀損ということは、
戻ってくるのは2割ですね。

その2割はちゃんと入金されるのでしょうか・・・
1783. Posted by 傍観者   2013年08月08日 08:31
>>1792
 
>その2割はちゃんと入金されるのでしょうか・・・
 
ISの破産管財人の管理下で弁護士が進めているようですから、うやむやになってしまっているGFSのHopeよりは確かかもしれません。
1784. Posted by まつ   2013年08月08日 15:44
コムエイからの未払い金はもう戻らないから手元にある分だけ戻しますってことみたいです。要するにこれを受け取ったらすべて終わり、受け取らなくても結果は同じと。
投資は自己責任ですけど、計画倒産の疑いがある以上、刑事責任を追求するのとは別の問題ですね。被害者の会が動いてるみたいです。
1785. Posted by GFs   2013年08月08日 18:12
あおいの終結は納得行かない。なぜ最初の和解のときに、逃げる時間を与えず、追い込まなかったのか。いくら連帯保証をとっても、時間さえあれば、資金を逃がすことはできる。弁護士って怪しい職業なのでしょうか?
1786. Posted by ぶ   2013年08月11日 16:30
>1795
やつらを追い込んだらそのときの適切な妥協点を見出せなくなるからでしょう。逃げられたらおしまいですから。
弁護士はビジネスですので、それに見合う報酬を取ることが彼らの最大優先項目です。
それを怪しいということではありませんね。
1787. Posted by ???   2013年08月20日 21:47
HOPE LASTの破綻が表面化してからそろそろ3年になりますね。
この間、あおいに参加された方や独自に弁護士に頼まれた方など、いち早く行動を起こされた方々は、ある程度の和解金を手にされて(不満は残りながらも)矛を収められたのでないかと思われます。
 
その後、ISは金融当局の検査結果に基づく登録取消処分を受けたことから活動を続けられなくなって破産してしまいましたが、金融当局の監督が及ばないGFSは、償還もしなければ破産もしないという(刑事事件にしづらい)状況を継続して(これまで行動を起こさなかった大勢の大人しい)出資者たちが諦めてしまうのを辛抱強く待っているように見受けられます。
さて、このような状況の中、刑事告訴を最大の目的にしているという「被害者の会」がどこまで切り込めるか、気に掛かるところです。
1788. Posted by まつ   2013年08月30日 10:35
合同会社LHファンド5号
入金確認できました。破産もされずに時間だけが過ぎて行く状況からは脱しました。書類を出さないといけないので全員に行き渡るとは思えないですね。
1789. Posted by ホープ   2013年09月03日 15:19
GFSのホープαシリーズはどうなりました?
1790. Posted by ???   2013年09月04日 00:49
>>1799

「514. Posted by ホープ 2010年09月14日 18:03」のホープ様でしょうか。
 
ホープ様は大口出資のようですが、弁護士に依頼して多少なりとも出資金を回収されましたでしょうか?
 
GFSのホープαシリーズの現状は、私の理解では、1797に述べたように『償還もしなければ破産もしないという(刑事事件にしづらい)状況を継続して(これまで行動を起こさなかった大勢の大人しい)出資者たちが諦めてしまうのを辛抱強く待っている』状態では無いでしょうか。
1791. Posted by ???   2013年09月04日 01:10
>>1800 の追加コメント。
 
GFSの表に見える資産は、あおいが和解金として大半を回収してしまいましたので、表の資産は残っていないでしょう。
 
これから弁護士に頼んで回収しようとするなら、新旧役員が懐に入れてしまった隠し資産を探し出さなくてはならないので、なかなか困難な道が控えていると思われます。
1792. Posted by まつ   2013年09月04日 16:48
確定申告はどうしたらいいのでしょう。
償還されたので売買が行われたと見做されると思うので、
損失分が繰越控除の対象になると思うのですが、
破産した証券会社から年間取引報告書は届きませんし、
管財人が発行できるとも思えないのですが…
確認は税務署にすべきでしょうか?説明が大変そう…
1793. Posted by 被害者   2013年09月04日 19:29
>確定申告はどうしたらいいのでしょう。

GFS投資は匿名組合なので、雑所得扱いとなり、通常の投資信託のような金融商品との損益通算はできません。繰越控除もできません。従って他の雑所得で利益がでていない限り確定申告する意味はありません。
1794. Posted by まつ   2013年09月06日 12:08
>>1803
ありがとうございます
1795. Posted by ???   2013年09月07日 20:51
安愚楽牧場事件については、旧経営陣が特定商品預託法違反で逮捕・起訴されましたが、『一時は全国約380カ所の牧場で最大約15万頭を飼育し、事業としての実体があった』ことなどから、警視庁は詐欺容疑での立件見送る方針との報道。
 
さて、GFSはまだ逮捕者さえ出ていないけど、どうなるか。
1796. Posted by ???   2013年09月09日 22:55
>>1799
 
被害者の会のHPの「現在のGFS事務所の様子」のページの一番下に掲載されている、GFS側の弁護士の「準備書面」「答弁書」のリンク先を見ると、大阪で損害賠償の裁判を起こされた方々がいらっしゃるようですね。 それによると、訴えられた「違法行為」については、GFS側は争う方針のようです。
1797. Posted by ???   2013年09月14日 22:00
被害者の会のHPが全て削除されたようです。 担当弁護士からの要請でしょうね。
1798. Posted by やられたらやり返す    2013年09月23日 01:29
長年このプログをみていると、あきらかに、GFSやイニシアの工作員はいると
いう感じですね、大体被害者でもないのに、こんなところに書き込む、傍観者の人、暇なんだな〜、、怪しいという感想か、、、イニシアは破綻だがGFSって
まだ破綻してないんだろうか。時は流れた2010年のことだが、、、


実刑、社会的制裁、無職、無一文にならないかな、徹底的に仕返しできないものかな。
1799. Posted by 傍観者の一人   2013年09月23日 08:43
>>1808
傍観者の方々ですが、早めに解約して損を免れた方、アベノミクスのおかげなどで儲けて別途HOPEの損を取り戻した方、あおいに参加するなどして一応決着した方など、HOPEに関わったけど今は第三者的にHOPEの行方を興味深く見ておられる方が多いのではないでしょうかね。

イニシアもGFSもHOPEは2010年に実質的に破綻状態に至ったものの、償還処理をずるずる引き延ばして騒ぎが大きくならないようにしてきました。 イニシアは2012年末に金融当局の検査が入り、顧客資産を会社の運転資金などに流用して食いつぶしてしまった実態が暴かれ行政処分を受けて営業を続けられなくなったことから破産処理せざるを得なくなったのに対し、GFSは金融当局の監督対象外だから、いまだに償還もしなければ破産もしない状態を続けて騒ぎが大きくならないようにしています。

>実刑、社会的制裁、無職、無一文にならないかな、徹底的に仕返しできないものかな。

現時点では「被害者の会」の活動に期待。 まだ受け付けているなら、参加されてはいかがでしょうか?
1800. Posted by α7   2013年09月27日 16:20
GFSの代理人として清陵法律事務所なるものから郵便が届きました。こちらが窓口になるようです。
1801. Posted by 傍観者の一人   2013年09月28日 00:17
>>1810

清陵法律事務所のHPを拝見すると、なかなか苦労されている、東大卒の若手弁護士のようです。
1802. Posted by out   2013年09月28日 00:25
食い詰めた弁護士をつぎつぎ変えて
時間稼ぎ??
1803. Posted by α7   2013年09月28日 00:39
>>1811
清陵法律事務所 弁護士 坂本尚志
うっかりググるのを失念しておりました。何かぽっと出の弁護士みたいですが、はなから社会の裏勢力の弁護ってわけですか。なにが目的で弁護士になられたのか。単に報酬目当てなんだろうね。今からそんなんでどうすんのよ。
1804. Posted by よくいるんだよ   2013年09月28日 14:44
手付けだけ取ってな〜んにもしないやつ(弁護士)。
1805. Posted by 元出資者   2013年09月30日 08:28
用心棒兼任か
1806. Posted by ははは   2013年09月30日 09:38
ボクサー用心棒か
1807. Posted by ???   2013年09月30日 10:26
出資者からの苛立った問い合わせや、事務所に押しかけてくる出資者に対して、対応を間違えて余計なトラブルを起こさないように、窓口を法律家に一本化。
これで、電話番はお払い箱か?
1808. Posted by GFSの財産   2013年10月03日 04:37
GFSの財産は存在するのでしょうか?それとも差し押さえるものがないか?
1809. Posted by GFS管財人   2013年10月03日 22:54
周知のとおり、このスレはGFSがファンドのラブホを抵当に差し入れていることから炎上しました。以下無限ループ。
1810. Posted by 傍観者の一人   2013年10月04日 13:42
>>1818
ISの状況から類推すると、顧客からのHOPEへの出資金は、HOPEのたこ足配当やGFSの借金返済やGFSの運営資金や役員の謎の用途やあおいへの和解金などに流用して食いつぶしてしまったと思われます。
 
あおいのHPの情報によると、これ以上は、役員個人による隠匿資産にまで踏み込まないと回収できないところまで来ているようです。
1811. Posted by out   2013年10月10日 22:04
>>1820
もう、その段階なのですね。
あとは、 あおいに隠し資産などの
発見を期待するしかないでしょうね。

あおいはチームで動いているようですが、遅れて行動を開始した被害者の会の弁護士が一人でどこまでできるか・・・
1812. Posted by GFS   2013年10月11日 06:54
裁判で和解し、支払うように言われたGFSだが、期限過ぎても振込み確認ができていない。調べても財産もなさそうだ。ところで、登記で全シリーズのホテルはもうすべて差し押さえられたか?
1813. Posted by 終わり方は   2013年10月13日 11:22
民事の限界。債務名義を勝ち取っても、口座がわからなければどうしようもない。GFSが弁護士付けた理由はただ一つ。刑事事件にならないような終了にもっていくこと。
1814. Posted by 傍観者の一人   2013年10月14日 00:27
「1822 GFS」さんのように裁判に持ち込んでも和解金が全く支払われていない方、あおい組のように早々に和解しながらも結局和解金の一部しか支払われていない方々もいらっしゃいますが、とにかく100人以上の出資者と和解に持ち込んでいると言うことは、詐欺などの刑事事件として立件する上では一つの障壁になるかもしれませんね。
もし最終的に刑事事件にならなければ、GFS HOPEシリーズの償還問題に関して最初の代理人となって(GFSから和解金が支払えるかどうかは別として、どんどん和解して民事で決着するという)トラブル処理の基本方針を固めたW弁護士が有能な弁護士だったということでしょう。 大きな損失を被った方々にとってみると、悪徳業者に加担する悪徳弁護士にしか思えないかもしれませんけどね。
1815. Posted by GFSの弁護士   2013年10月14日 01:23
あの弁護士さんって手着金などもらっているはず。というのは財産あり?だけど、裁判などで代理で出席し、ギャラなしでいくの?GFS会社自体は事務所がない、運営もしていない、何の活動もしない、会社でいられるか?と、他の利益がないそうで、弁護士は経験積み?
あと、コムエイ社って倒産した?
ホテル運営を続けていれば、利益もあるはず。
1816. Posted by 傍観者   2013年10月14日 11:36
>1825

刑事事件にされると困る人たちの個人資産から報酬が支払われる。
でも、あまり報酬は取らなさそうだね。

人生意気に感ずwww
1817. Posted by 何か割り切れない   2013年10月15日 17:46
ファンド資産を巧妙に隠匿して、もう手元に残金無いが1円でも償還の意思がありますと民事で和解に持ち込めば詐欺罪にならない。
これって巧妙な計画倒産ですよ。
こんな悪徳ビジネス商法が許されるのでは今後もこの種の詐欺が世の中に蔓延し無くならない。だから日本は他国と較べて詐欺天国と言われています。
詐欺犯グループは隠匿した財産で裕福な人生が約束されています。やはりこの種の法で裁けない事件には必殺仕置人が必要ということでしょうか?
1818. Posted by あおい組所属   2013年10月15日 21:12
和解金があれだけしか返ってこないのだったら、お金よりもむしろGFSと新旧役員にもっと罰を与えるような解決方法を採って欲しかった。 結局、あおいは自分の取り分が最大になるような解決方法を選択したのだろうと思っている。
 
それにより、HOPEが実質破綻していたのに、その後3年間も経過した現在もGFSは(最近では形式的になってしまったものの)存続し、新旧役員によって資産の隠蔽工作をするのに十分な時間的余裕を与えてしまった。
1819. Posted by あおい組所属   2013年10月15日 22:14
>>1827

妄想ですが・・・
 
GFS自身は新旧役員の首を絞めることになるので、自ら破産申請することは無いでしょうね。
あおいが、和解金の残金が支払われないとして、GFSの破産申請に踏み切るかどうか? 今までの状況から見て、恐らく、(和解条件に含まれているのでしょうけど)あおいはGFSの破産申請をしないでしょう。
それでは他に誰がするのか? 被害者の会がそこまで出来るかどうか? 他にどうしようもなく、(夢の中で)仕置き人の出現を願うしかないか?
1820. Posted by 仕置き人   2013年10月16日 16:42
前にこの掲示板にもありましたが、この手の詐欺は香港などではぜったい起きないそうですね。なぜならかの地では身が無事ではすまないからです。
1821. Posted by 本当かな?   2013年10月17日 00:01
中国人は自分の金は自分で守るのが当然と考えているから、この手の詐欺が起こらないのでは?

一方、日本人はお上意識の依存体質が強く、自分の迂闊さが原因で被害を受けても、最終的にはお上が何とかしてくれると思っています。
金融庁、警察などのお上が無力だとわかると、今度は「仕置き人」を頼りにします。
1822. Posted by out   2013年10月20日 09:50
中国でも高利回りをうたった投資が
ガンガン破たんして問題になってますが、、、
誰ですか こんな馬鹿げた話をもっともらしく始めたのは(笑)

中国人は楽して儲ける投資が大好き。

1823. Posted by ?   2013年10月24日 00:24
馬鹿げた話を信じる1830が詐欺にひっかりそうだね。
1824. Posted by out   2013年10月24日 22:05
ちょっと物知りであれば知っている情報
を織り交ぜ(今回は”中国人は衝動的に行動し容易に他者に暴力をふるう”)
自分の情報と照らし合わせて、こうであるならばこうに違いなという完全な思いこみを引き起こさせる。
(中国人は乱暴で仕返しされるから、詐欺をしたものは、ひどい目にあうだろう。ゆえに投資詐欺がすくないに違いない)
一度 取りこんでしまえば、自分は騙されてはいないと、詐欺の相手方を擁護さえする。

ちょっとした情報強者が一番詐欺にあいやすい。
1825. Posted by 傍観者の一人   2013年11月06日 11:30
「HOPE-LAST関連の記事のコメントを一部削除しました」(2013年11月05日)とのことで、13件のコメントが削除されたようですが、残っている最近のコメントでの参照関係を見ると、番号が5番だけずれているようです。
1826. Posted by out   2013年11月30日 21:38
ホームページさえ閉鎖されたな
サーバーかりる金さえないか
1827. Posted by 傍観者の一人   2013年12月13日 23:46
ISのHPより一部転載
-----------------
平成25年12月10日
債権者各位

イニシア・スター証券株式会社破産管財人
イニシア・スター・アセット・マネジメント株式会社破産管財人
弁護士 本 山 正 人

第2回債権者集会のご報告

平成25年12月10日、イニシア・スター証券株式会社およびイニシア・スター・アセット・マネジメント株式会社の第2回債権者集会が行われました。
同集会において、破産管財人は、概要以下の報告を行っております。
(1)顧客資産の流用を行った破産者の元代表取締役(品野修三氏)に対し破産手続が開始されたこと。
(2)他の役員に対する責任追及、貸金の回収に努めているが、財団の増殖には繋がっていないこと。
(3)一般破産債権に対する配当を行えるか否かについては、(1)で述べた破産手続における配当の有無及び規模によると思われること。
-------------------
詳細は、ISのHPをご参照ください。
1828. Posted by 傍観者の一人   2013年12月17日 20:20
ISのHPより一部転載
-----------------
債権者各位
合同会社LHファンド1号破産管財人
合同会社LHファンド4号破産管財人
合同会社LHファンド7号破産管財人
弁護士 本 山 正 人

第2回債権者集会のご報告

平成25年12月16日、合同会社LHファンド1号、同4号、及び同7号の第2回債権者集会が行われました。
同集会において、破産管財人は、概要以下の報告を行っております。
(1)イニシア・スター証券の元代表取締役(品野修三氏)に対する破産手続が開始されたことから、各合同会社の同人に対する貸付金の回収は、同人の破産手続における配当の有無及び規模によることになること
(2)上記貸付について責任があると解される関係者との間において、損害の填補に向けた交渉を行っていること
(3)上記(1)、(2)に係る破産管財業務を継続する必要があり、本破産手続を更に続行する必要があること
-------------------
詳細は、ISのHPをご参照ください。
1829. Posted by GFS&IS被害者の会   2013年12月19日 19:43
5 被害者の皆様 警視庁と連携して各事件を立件する為、両事件の証拠物や情報の提供に何卒ご協力下さい。本日落合洋司弁護団長が管理するブログで告知をしております。
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20131219#1387409490

1.GFSから郵送されてきた配当通知、償還通知の郵送物で、特に【封筒】をまだお持ちの方は、至急下記まで匿名で結構ですので【封筒】を郵送してください。

2.グローバル・ファイナンシャル・サポート株式会社とその元従業員に関する有益情報を求めます。

3.イニシア・スター証券株式会社とその元従業員に関する有益情報を求めます。

4.LHファンドに関する有益情報を求めます。

5.ISフロンティア1号2号に関する有益情報を求めます。

6.イニシア・スターアセットマネジメント株式会社とその元従業員に関する有益情報を求めます。

7.有限会社F・バイヤーとその元従業員に関する有益情報を求めます。

詳細は落合洋司弁護団長ブログをご覧下さい。
1830. Posted by 傍観者の一人   2014年03月15日 22:32
ISのHPより一部転載
-----------------
平成26年3月11日
 
債権者各位
 
イニシア・スター証券株式会社破産管財人
イニシア・スター・アセット・マネジメント株式会社破産管財人
弁護士 本 山 正 人

第3回債権者集会のご報告

平成26年3月11日、イニシア・スター証券株式会社およびイニシア・スター・アセット・マネジメント株式会社の第3回債権者集会が行われました。
同集会において、破産管財人は、概要以下の報告を行っております。
(1)破産者の元代表取締役(品野修三氏)の破産手続については、同人の破産管財人において換価・回収業務が行われており、手続が継続中であること。
(2)本破産事件において一般破産債権に対する配当を行えるか否かは、上記元代表取締役の破産手続における配当の有無及び規模によること。
(3)本破産事件の今後の進行に関しては、上記元代表取締役の破産手続と平仄を合わせながら進めて行くこと。
 
-------------------
詳細は、ISのHPをご参照ください。
1831. Posted by B氏   2014年05月21日 21:51
5 あおいに入っている方居ますか?あおいは品野中川阿部と「だけ」示談をした事が失敗の原因でした。なぜ城や高久や井本らを他の提訴中の弁護士のように通常裁判を起こさないのか、全く解せません。それでいて、最後のプレスリリースから相当時間が経過していて今の実態は既に弁護団解散状態です。そこで、あおい組は城や高久や井本らも他の弁護士に習い、新たに被告に含めて新規提訴して回収すべきと思います。あおい組は今こそ全員立ち上がれ!堂々と荒井氏に要請すべき!このまま待っていても状況は何一つ変わらないのだから!
1832. Posted by B氏   2014年05月21日 21:59
5 品野修三 個人破産進捗状況

http://www.geocities.jp/keikoku_2014/01.jpg

http://www.geocities.jp/keikoku_2014/02.jpg

破産状態にある品野からは正規法では取れない。だからこそ、別の者から取るのが正攻法なのだ。
1833. Posted by 通りすがり   2014年06月01日 04:46
>>1836

かける手間と得られる収益を天秤にかけて、美味しいところだけかじっておしまいにしてしまいましたから、「GFSホテルファンドHOPE被害対策弁護団」というよりも、「GFSホテルファンドHOPE被害」をビジネスチャンスとして利用した弁護団と言うべきでしょうか。
1834. Posted by ななし   2014年06月17日 04:31
あぐらと違って、
こっちの話は全然報道されませんね。

現況はどうなっているのでしょうか?
1835. Posted by 通りすがり   2014年06月19日 22:12
>>1839
今のところ刑事事件になっていませんからね。
民事の方も、ISも品野氏も破産手続きに入ってしまったので、手詰まりになってしまいました。
1836. Posted by なぞ   2014年06月27日 03:19
GFSが破産するのは仕方ないとしてですが、
本来債務の無いはず(GFSの経営と隔離されているはず)のホープアルファまで破産するのは何故ですか?
1837. Posted by 傍観者の一人   2014年07月13日 12:06
>>1841
GFSは、投資家の資産を分別管理するどころか、Hopeの物件をカタに借金をして返せなくなってしまいました。
1838. Posted by ななし   2014年07月17日 20:07
>>1842
それって詐欺に当たりますか?

刑事訴追とかはされないのですか?
1839. Posted by ?   2014年07月25日 01:26
>>1843
端的に言うと1842の通りかもしれないが、GFSとHopeとコムエイが相互に回りくどいことをやって、詐欺にはならないようにしている。
1840. Posted by nanasi   2014年07月28日 18:16
>>1843
裏についているのが、九州のアウトローで、いざとなったら何でもやるので、あおいも適当に手を打ったのかなぁ
1841. Posted by 品野逮捕されました   2015年06月12日 06:17
品野逮捕されましたね。
証券会社 顧客資金を無断取り崩し流用か
6月9日 13時46分NHKNEWS
おととし経営破綻した東京の証券会社が、会社の資産と分けて管理しなければならない顧客の金1億円余りを無断で取り崩したとして、実質経営者だった男ら5人が金融商品取引法違反の疑いで逮捕されました。警視庁は、取り崩した顧客の金を運転資金などに流用していたとみて捜査しています。
逮捕されたのは、東京・港区の証券会社「イニシア・スター証券」の実質経営者だった品野修三容疑者(54)や社長の太田喜博容疑者(51)ら5人です。
警視庁の調べによりますと、品野容疑者らは、3年前、信託銀行にあった顧客の金1億1000万円余りを無断で取り崩し、顧客の資産を会社の資産と分けて管理する証券会社としての義務を守らなかったとして、金融商品取引法違反の疑いが持たれています。
警視庁によりますと、5人はいずれも容疑を認めているということです。
イニシア・スター証券は、財務内容を示す預金残高を偽って報告していた問題などが発覚し、3年前の12月、関東財務局から金融商品取引業の登録が取り消され、翌年の1月、裁判所に破産手続きを申請しました。
金融商品取引法は、経営破綻などに備えた投資家保護の目的で証券会社などに、顧客の資産を信託銀行などで分別して管理するよう義務づけていますが、警視庁は品野容疑者らが取り崩した顧客の金を運転資金や別の会社への貸し付けに流用していたとみて捜査しています。
1842. Posted by 品野が逮捕ならいいけど   2015年07月01日 01:59
それはイニシア証券の件ですが、
警察が調べてGFSの容疑の件も加えないだろうかね。だって、家の場合、フアンド8号のお金がすべて1号から7号のほうに流れてしまって、裁判起こして勝って、支払いのいい渡しを持っていても今の時点で
建物なんかないので
本当は刑務所で働いてあなたが反省し盗んだお金をすべて人々に返しなさいね、中卒の品野くん。
1843. Posted by 品野以外はだれが逮捕されたか?   2015年07月01日 02:04
っていうか、
最近GFSの担当、また社長をしていた中川っていう奴は東京都内で平気にラーメン屋をいとなんでいる。
返金なんか考えずにね。
海外だったら、もうその利益で盗んだ分をかえすんだよ。
みんなもう書き込みをしないのは完全にあきらめたのでしょうか?
わたしはやつらを絶対許せないからね。
1844. Posted by 騙された者   2016年03月05日 12:10
2口出資しましたが、20万程度しか戻ってきませんでした。あの頃は混沌とした時代で大手のポータルサイトも広告表示判断
の区別ができなかったのだと思います。大手ポータルサイトの広告だから大丈夫だという考えは今もしない方が良いです。不動産投資広告は今でも詐欺だと思います。
1845. Posted by 続き   2016年03月05日 12:26
今でも大手ポータルサイトに簡単に不動産投資で大儲けできるという広告が載っていますが、少額で簡単に大儲けできるという情報を買わせることが目的です。自分はマンション一室勝手賃貸収入がありますが、一室なのでそれほどでもありませんが、何とか元手の二倍が最終目標です。何とか達成できそうです。それでこのラブホ詐欺分を補うつもりです。
1846. Posted by 質問です   2016年03月16日 16:59
騙された者さん、20万程度の戻りは配当金としてのことですか? それとも、出資金に対する戻りですか? α7ですが、配当金は若干ありましたが、出資金にたいしては何も連絡もなしです。
1847. Posted by 質問です   2016年11月12日 09:49
1口確か50万円なので、2口100万円で20万円程度の戻りということは、20%の返金があったということですね。そこから手数料など差しいたらもう少し下がるでしょうね。
結果、あおい組は20%の返金で完了、何もしなかった人は0%ということですね。
おわり。

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