1 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:09:55.594 ID:x84y99/40.net
あいつらを論破したいから何かコツがあれば教えてくれ
2 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:10:56.639 ID:RVayrZrM0.net
ひろゆきと堀江は屁理屈と極論しか言ってないから余裕
はしげは無理っぽい
4 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:11:20.325 ID:u8EuVhLxa.net
文春の悪口を言うと賛同する
6 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:12:23.384 ID:71pKaOCdd.net
ひろゆきとホリエモンはぶっちゃけ詭弁もあるしデータ教だからデータ出してひたすらそこつつけば論破できると思うぞ
ただ橋下は喧嘩のプロすぎる、ああいえばこういうタイプだから論破に至らないと思うわ
7 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:12:33.149 ID:MFXiJv160.net
上念橋下はガチ
10 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:13:21.156 ID:kHek3t+I0.net
このなかだとひろゆきが最弱か
11 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:13:25.392 ID:/g/thyYi0.net
ひろゆきと橋下に絶対勝てる気がしない
12 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:14:57.727 ID:H3ujAdcs0.net
そいつら論破とか考えてないから口喧嘩することが無駄だぞ
なだめ、すかし、同調するか裏を取るのが正攻法
13 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:15:09.709 ID:qgXJeQvu0.net
ひろゆき橋下ホリエモンは頭の回転は速いけど短慮で引くこと知らないから
冷静に論理のほころびみつけて話しそらさせないようにすれば勝てる
14 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:16:33.373 ID:JojVh6DX0.net
論破と認めなきゃ論破にならない理論だからどうやっても無理じゃね
16 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:17:05.176 ID:qgXJeQvu0.net
とくにひろゆきは相手の神経逆なでするために逆張りとか煽りしだす
まさに2chの親玉的な話術使うから放っておけば勝手にぼろ出す
17 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:18:45.349 ID:5S2rh0cx0.net
チャット形式なら運がほんと良ければ一発は入りそう
対面なら絶対無理
18 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:19:00.742 ID:pWZyQfFba.net
ぴろゆきもホリエモンも極論と口の悪さだけが受けてる面白要員やないか
61 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:51:00.286 ID:NXh/vGlU0.net
>>18
お前らの悪いところって一例を上げてあたかもそれが全体の事かのように表現するところだよな
19 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:19:23.057 ID:x84y99/40.net
みんないい意見出て助かる
スレタイの人以外に口喧嘩うまい人いる?
個人的には荻上チキを推す
20 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:19:47.461 ID:x84y99/40.net
あと古市もいたね
21 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:20:26.745 ID:MFXiJv160.net
古市も似たようなタイプだもんなー
23 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:21:46.062 ID:qgXJeQvu0.net
古市もただの面白キャラだな
お前が社会を語るなwっていう突っ込みありきで成り立ってる
24 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:23:04.463 ID:x84y99/40.net
あと、竹田恒泰もいたよね
あの人も結構口強いよな
26 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:24:16.883 ID:pWZyQfFba.net
ひろゆきとか自分頭よく見られようとトンデモ意見持ち出して引くに引けなくなってるところが良くあるから可哀相だな
28 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:24:32.134 ID:qgXJeQvu0.net
桜井と橋下の対談は両方の信者が圧勝圧勝言ってるだけのガキの喧嘩みたいな泥仕合だったよ
37 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:29:01.965 ID:UH8gJ1Fe0.net
>>28
ほんそれ
小学校低学年かよって感じだった
43 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:31:43.089 ID:NXh/vGlU0.net
>>37
だったって事はやっぱりあれか
30 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:25:16.103 ID:itg9TWYl0.net
ひろゆきとホリエモンは相手の主張にチャチャ入れてるだけだから、ちゃんと主張すれば余裕
31 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:26:08.581 ID:x84y99/40.net
>>30
なるほど
本当に口が強いのは橋下、上念あたりってことか。
32 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:26:47.595 ID:pWZyQfFba.net
ひろゆきとホリエモンが有名な弁護士の人と討論してたの見たけどもう大人と子供みたいなやり取りで悲しくなったわ
35 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:27:38.084 ID:x84y99/40.net
>>32
その動画のリンクわかる?
44 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:32:10.911 ID:5S2rh0cx0.net
>>35
多分ひろゆきの煽り画像で有名なビートたけしのビートタックルのネット規制の是非の回だと思う
46 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:33:34.109 ID:x84y99/40.net
>>44
あれか!
みたよ。あれひろゆきの完勝ってネットではなってるけど弁護士が勝ってたってことか。
49 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:36:13.101 ID:5S2rh0cx0.net
>>46
別にどっちが勝ったとかではない ただひろゆきが規制賛成派のホスト風の男を煽りまくったのが話題になったから反対派が論破して勝ったように見えてるだけ
51 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:36:52.708 ID:5S2rh0cx0.net
>>44
てかビートたけしのビートタックルってなんだよ なんでたけしがタックルしてんだよ
94 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 06:08:46.620 ID:IVbkwIJLp.net
>>44
ビートタックルクソワロタwwwww
33 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:27:01.113 ID:O3YcQmZY0.net
ホリエモンって大したことないよな
どの分野でも手を出すのが早いだけで何も産み出さずにそのうち消える
ただ取り巻きがうっとおしいだけ
42 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:31:35.124 ID:ztCMtmUEd.net
>>33
あいつは新しいものを作る人ではないからな
新しいものを使う人なだけで誰もがあいつの替わりになれる
34 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:27:30.949 ID:H3ujAdcs0.net
特定の話題の中でしっかり知識を持ったうえで誘導されなければいけるかもな
とくにひろゆきは自分はわかることしか言わないって言ってるしそれは返せばあいつはあげ足取れる場面でしか
あげ足取らないということでもある
だから引くときは素直に引く
基本様子見してるタイプだと思う
36 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:27:55.010 ID:OSNiNjHDd.net
でもひろゆきの動画見れば見るほどうまく丸め込まれる気がしちゃう
スレタイの4人で議論すれば多分ひろゆきのフィールドに俺はなると考える
38 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:29:12.276 ID:x84y99/40.net
>>36
ひろゆきの戦略は論点ずらして自分の得意なフィールドにいつの間にか持ち込むことだからね
39 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:29:52.800 ID:qgXJeQvu0.net
橋下はパワーワードみたいなので押し切ろうとするところがある
「がんばった人が報われるのは当然でしょ、そういう社会を実現すべきなんですよ」からの「そのためにこういう政策が〜」みたいな我田引水
とりあえずガキでもなんとなく納得するような特に具体性のない断言でフック効かせて
それがきいてるうちにどう関係してるのかあいまいなまま政策の説明をしてその二つがつながってるように見せかける
52 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:38:36.267 ID:OSNiNjHDd.net
>>39
それに対してひろゆきは周りの同調を狙い自分が優位に立ってるように見せる
「例えば水って重要ですよね?」みたいに聞き手にわかり易い例で話し始めることで周りが納得してしまう不可思議な話術
55 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:43:48.710 ID:qgXJeQvu0.net
>>52
基本2chのスケールアップバージョンだからな
正しかろうがそうでなかろうが自分に都合のいい空気を作って黙らせるスタイル
40 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:31:01.229 ID:FAvlxPN3a.net
上念が討論している場面見たことないわ
彼は地上波の討論番組にあまり出演していないの?
出演している番組あったら誰か教えて
45 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:32:17.007 ID:x84y99/40.net
>>40
討論かは知らんがラジオ番組
ザボイスで上念司が出てる回は氏のトーク力はすごいと思ったので一度聞くことをススメル
47 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:35:08.619 ID:x84y99/40.net
>>40
こっちがおおすすめだわ
ひろゆきvs上念司
https://m.youtube.com/watch?v=NUneIb3dEHQ

これで俺は上念司のすごさを認識した。
53 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:41:24.890 ID:pWZyQfFba.net
>>47
このチャンネルやたらYouTubeで動画上げてるけどこの文字打ってて恥ずかしくならないのかね
57 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:45:59.847 ID:x84y99/40.net
>>53
最高峰の論破対戦かw
まあこういう見出しをつければ見られるやすくなるんだろうね。
40万再生行ってるし。
41 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:31:13.426 ID:8yeyKMXKM.net
とりあえず俺もおまえもひろゆきらと口喧嘩することはないから論破する方法は探さなくていいよ
50 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:36:25.711 ID:Cmf0Gkdi0.net
ひろゆきが勝ったいわれるケースって大抵相手が印象論に終始して一人負けして勝者居ないパターンじゃないの
54 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:42:01.173 ID:O3YcQmZY0.net
確かにひろゆきの話って論争を続けていくうちに論点をずらしまくって相手の綻びを探すのに終始しているように見えなくもないな
見つけたら周囲の同調、というかリスナーの同調を得るのが上手いわ
63 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:52:13.521 ID:H3ujAdcs0.net
>>54
博識ではないだろうからね
頭はいいんだろうけど何かに生かそうとするタイプではないと思う
56 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:44:02.601 ID:1u0sXHqy0.net
ハシゲは感情的なりすぎ
熱くなってボロでそう
64 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:52:47.681 ID:mgUJVzns0.net
議題による
事前にそれに関する情報を調べられれば勝つるが
65 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:53:52.849 ID:Os9iht1Na.net
ネラーって論客を格闘技でも見てるかのように語るよな
そんなに論戦が好きか…w
67 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:54:57.062 ID:x84y99/40.net
>>65
実際にディベートって地上派のゴールデンでも通用するくらいバラエティ的に面白いと思ってる
68 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:56:35.065 ID:qgXJeQvu0.net
スポーツやね、論戦は
70 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:57:54.543 ID:1BT+8TBp0.net
上念が上祐に見えた
上祐に勝つのは絶対無理だと思う
74 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 05:00:08.100 ID:x84y99/40.net
>>70
上祐は例のフリップ投げとか昔の朝生の印象しかないけど
そんな強いのか?
ひろゆきvs上祐なら上祐が勝つくらい?
75 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 05:01:41.314 ID:qgXJeQvu0.net
>>74
全国民を敵に回したカルト信者って立場であの冷静な立ち回りだぞ
並の精神力じゃない
76 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 05:03:49.993 ID:x84y99/40.net
>>75
なるほど
ひろゆきvs上祐 のディベート対決をニコニコかどっかでやらないかね

結構人気になると思う。
71 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 04:58:46.285 ID:0nJ2Vilb0.net
ホリエモン以外は俺らみたいな名も無き奴にはソフトそうだけどホリエモンだけは誰にでも噛みつきそう
77 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 05:05:21.112 ID:E6YRVghId.net
こいつらって論客じゃなくて、絶対に自分の意見を曲げないだけの奴らじゃん
プロ論破厨に論破で挑んでどうすんの
79 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 05:07:23.625 ID:x84y99/40.net
>>77
負けを認めない最強の論破王を論破できたときは気持ちいいと思うからだよ
85 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 05:13:58.914 ID:M4lH9i2n0.net
>>79
最強(笑)
81 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 05:09:21.695 ID:UH8gJ1Fe0.net
>>77
相手の意見を認めてるように見せかけて絶対に認めないよな
ただ論点を少しずつずらすだけ
80 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 05:07:39.072 ID:H3ujAdcs0.net
上祐は今思い出しても理知的なイメージしかない
きっかけがあったんだろうけどオウムに関わったのがもったいない
84 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 05:12:28.122 ID:jBg9MO930.net
こいつらは人の意見の粗を指摘してるだけだから同じことしてやればいいよ
86 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 05:17:24.054 ID:Cmf0Gkdi0.net
ここらへん相手だと印象論だけの人らは大抵勝てないというか一人負けするよな
89 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 05:30:01.638 ID:HcKufBUMd.net
ひろゆき橋本よくやってるけど話になってないわ
95 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 06:13:19.662 ID:kSOu+X4B0.net
ホリエモンはすぐ感情的になって早口になるから雑魚臭がする
88 :絶望的な名無し(. . ) 2018/03/04(日) 05:25:29.732 ID:uLDKLG8u0.net
論破っていうのはあるテーマに沿って意見を言い合って
自分の意見の方が合理的で筋が通っていると相手や周りに思わせることであって
議論の場にすら立てないお前に論破する方法なんてない
おわり