1 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:13:18.21 ID:CAP_USER9.net
福井新聞 4/20(金) 7:57配信

福井県若狭町は4月18日、固定資産税が非課税である中小企業の同業組合の事務所建物に対し、2016年度までの29年間、税額約1816万円を誤って課税、徴収していたと発表した。
昨年、組合からの問い合わせで判明し地方税法に照らし5年分を還付したが、民法上はさらに15年分の還付請求権があり、組合の再度の請求に基づき返還する方針を決めた。

管理監督の責任を取り、森下裕町長は10%の減給(1カ月)、中村良隆副町長は7%減給(1カ月)する。現職の税務住民課長と同課長補佐は書面による厳重注意とした。

町税務住民課によると、誤って課税していたのは、地方税法上、非課税である中小企業者でつくる組合の事務所建物。
事務所建物が1987年3月に新築されてから29年間、誤って課税し総額1816万9020円徴収してきた。同課によると「なぜ課税するミスが起きたのかは分からない」としている。

昨年3月下旬、組合からの問い合わせで非課税建物であることが発覚し、地方税法に基づき過去5年分(2012〜16年度)の税額と加算金合わせて約264万円を謝罪した上で還付したという。

今年2月の県内自治体での課税ミスの報道で、過去5年より前の徴収分も返還されたことを知った組合が3月、さらなる返還を求め請求。
町は民法や県内の他市町の還付状況を調査し4月、民法に基づいてさらに15年分(1997〜2011年度)の税額約930万円と加算金約663万円を返還する方針を決定した。

還付について町は、5月に臨時町会を開き補正予算案を提案、成立し次第手続きに入るとしている。返還されない残りの9年分は税額約634万円で「法令により返還できない」としている。

昨年の判明時点で公表しなかったことについて、同課は「事の重大性に考えが及ばなかった」としている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00010000-fukui-l18
7 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:16:49.35 ID:eZ3+TVxH0.net
役人ども糞すぎて
8 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:16:50.97 ID:6BSdG9xK0.net
責任者が責任をもって自腹で返せよ
9 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:17:06.87 ID:JWlF2SkX0.net
泥棒w
11 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:17:43.51 ID:6BSdG9xK0.net
てか、迷惑料を含めて一億くらい裁判で勝てるんでないの
14 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:18:49.07 ID:v6IVM6Cq0.net
>>11
そっちの方が良さげ
12 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:18:29.67 ID:wi8XA20/0.net
少なくとも被害額算出後、清算終わるまで以後の税請求止めるくらいするのが筋じゃね

職員がカンパして払うんでもいいが、財源作るだけだしな
13 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:18:35.35 ID:+RtlJYQq0.net
加算金で実質差し引きゼロにはなるがケジメにはならんなあ
17 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:20:05.40 ID:OEkGAY/w0.net
実際は損害賠償金として払われるのかな?
18 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:20:21.67 ID:AojUcdrx0.net
張り紙でも張っておけ認知症ども
19 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:20:28.91 ID:RipacWH80.net
AIなら間違わないしランニングコストも安く安心感ある
20 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:22:19.02 ID:VQia04+A0.net
1252万円

戻ってくる!!!

うれしいだろうなぁwwwww
78 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:04:43.42 ID:n1JHjCTC0.net
>>20
所得税かかるん?
128 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 11:09:00.93 ID:mREoCwn30.net
>>20
弁護士の取り分半分近いけどな
21 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:23:27.84 ID:2fc3MEAY0.net
>>1

>残りの9年分は税額約634万円で「法令により返還できない」としている。


そうとも言えんな。

普通に損害賠償請求をすればイイだけ。
49 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:36:45.93 ID:sU6XzzxP0.net
>>21
無理やろな 一般に飲み食いやなんかの請求権は一年で消えるから、だから絶えず請求を繰り返して時効にならないようにするんや、
今回は払ってた方の役員や事務局や監査の責任やね、特に監査の責任は重いんやで、
遡って当時の役員とかに請求するとしても また時効の壁がある、
29年も経ってるなら当時の役員はとっくに死んでるやろけど、、この手の債務は相続の対象外やし、
81 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:07:35.24 ID:rc6yCGhj0.net
>>49
この場合の起算点は請求権があると知ったときからでないの?
104 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:26:32.38 ID:q3BWZQ/k0.net
>>81
今回のケースの5年分については、「その請求をすることができる日」が起算点と思われるが、
【その請求をすることができる日とは】で検索してみたところ、
納税者が知っている、知っていないは関係なさそう。
残りの15年は民法の除斥期間なので、これも知っている、知っていないとは関係ないかと

地方税法第十八条の三 地方団体の徴収金の過誤納により生ずる地方団体に対する
請求権及びこの法律の規定による還付金に係る地方団体に対する請求権
(以下第二十条の九において「還付金に係る債権」という。)は、
その請求をすることができる日から五年を経過したときは、時効により消滅する。
93 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:17:35.31 ID:1dvpk0Me0.net
>>81
払った事実は29年前に当然知ってるし
それが不当であることも29年前に知り得たから無理
96 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:22:41.62 ID:vAJsUXds0.net
>>93
知り得たから無理って、条文?判例?
22 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:23:44.80 ID:39z9mMzc0.net
組合自体もバカ過ぎる。
組合に参加してた中小企業も
組合費を言われるまま出してるんだから
間抜けだよ
23 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:23:58.29 ID:VQia04+A0.net
ああ
単純比率でなく

過去の利子分がついてるんだ。

★1593万円の

返還って
めちゃでかいぞ!!!
24 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:25:04.31 ID:VQia04+A0.net
9年分って時効なのかなぁ?

弁護士に相談したほうがいいよね。
絶対。
26 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:25:59.64 ID:VQia04+A0.net
弁護士と税理士だな。

弁護士は税金に詳しくない。
税理士の資格も申請すれば弁護士もとれるけど
実際には殆どしらない。簿記もできないしね。
62 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:48:21.46 ID:+5yIx6Hc0.net
>>26
できるできないってよりも
やりたいかやりたくないかだろ
税理士なんて今食えないよ
将来も真っ暗
もう少し頑張って公認会計士を取得するべき
160 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 11:58:10.58 ID:ziJtdHOs0.net
>>62
公認会計士の試験合格しても公認会計士事務所に
採用される保証は無いよ。 採用されなければその先は無い。
実務経験無しのまま、税理士業務開業はできても「税理士
なんて今食えないよ」では何のこっちゃ
28 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:27:03.41 ID:hUJIZdu50.net
なんで非課税かどうか所有者が把握してないんだよ
アホかよ
29 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:29:33.46 ID:SA9GtPJQ0.net
>>1


管理監督の責任を取り、森下裕町長は10%の減給(1カ月)、中村良隆副町長は7%減給(1カ月)する。現職の税務住民課長と同課長補佐は書面による厳重注意とした。

処分甘過ぎだろコイツ等が残りの税金分を返させろよ
36 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:33:43.31 ID:sMaQItq10.net
>>29
課税始めた頃にはまだ居なかったろう
ミスを見つけた人が責任全部負うようにすると誰もミス見つけても隠蔽して終わるようにするぞ
67 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:55:00.55 ID:v4UjSOs90.net
>>29
逆だろ、29年前の連中に請求しろよ
31 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:31:14.97 ID:fsjrLP3Y0.net
財産権の侵害で
訴訟すればいいやん
32 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:31:27.37 ID:eelp6c7m0.net
>同課は「事の重大性に考えが及ばなかった」としている。
1816万9020円を不当に徴収するくらいはたいしたことじゃないと思った、と
隠蔽の意図はなかったといいたいんだろうけどかえって印象が悪くなってる気がするぞ
33 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:32:23.35 ID:DUo56wgZ0.net
おれも同じようなことあったけど泣き寝入り
負けると分かってるのに、争うだけ時間の無駄だし
34 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:33:28.92 ID:idYg6UR40.net
合計1857万円返還ってこと?
法令上さらに遡れないが加算金でトントンだから許してちょってことかね。
35 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:33:29.54 ID:fsjrLP3Y0.net
固定資産税ほどどんぶり勘定な税金もないよな
課税権者が市町村だし
諸外国ではどうなっているんだろうか
37 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:33:49.20 ID:H1FOML++0.net
組合親分の税金逃れで作った建物だから課税したんでしょ
地方だと必要も無い「組合」いっぱいあるから
38 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:33:51.62 ID:JeCztnr50.net
まあ、加算金含めれば支払った額よりは上回るし、実質は利子分泣くぐらいで済む
39 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:34:05.79 ID:utjQ3aCi0.net
固定資産税はいいかげんやで、土地も間取りも同じでも違う税額になってたりする(爆笑)
40 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:34:17.17 ID:C4feWjFw0.net
じゃあ損害賠償請求はできないのか?
41 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:34:21.45 ID:USufCNB90.net
取りすぎた税金に対してたっぷり公定利息(4%以上)付くはずだから
不足分の穴結構埋まるんじゃないの?
44 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:34:55.87 ID:idYg6UR40.net
本来罰されるのは最初の人だがバレた時に罰されるのは現職だから今の世は重役になりたくねーだろうなぁ
45 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:35:19.31 ID:YWrGmc8R0.net
返さなかったら賠償請求事案になるだけでしょ。
必要のない支出をして損害が発生してるのだし。
還付の形式ではなく、被害弁済の形で支払うのが無難。
裁判になると裁判費用がかかるし、余計な慰謝料まで取られかねない。
46 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:36:04.29 ID:ERs/RL400.net
民法だと時効の援用は本人次第なんだけど
公法上はそうじゃ無いんだな。
47 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:36:23.39 ID:USufCNB90.net
法定利息つけた返金額余裕で2000万ぐらいになるだろ
48 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:36:34.29 ID:sUbaB61U0.net
国の税金は払うほうが計算して申告するから例え間違えていても本人の責任なんだけど地方税は役所が計算するから間違えると役所の責任になっちゃうんだよね
95 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:20:42.03 ID:MaTHCXJR0.net
>>48
地方税でも申告納税制度があるから責任の所在は関係ない。

毎年の納税通知書に課税内容が記載されてるから、納税義務者が確認して文句があれば審査請求すればいいだけの話。

だいたいこんなものは組合の事務担当者とかが交代するとか、建て替え時にふと疑問に感じて発覚したようなもんだろ。
51 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:38:49.85 ID:NFqIxXus0.net
黙って払い続けてたほうも馬鹿
100 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:24:26.86 ID:L9aygT8z0.net
>>51
税金に対してそれはない
自分が間違ってた時怖いぞ
52 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:38:57.57 ID:nNevsa3Y0.net
健康保険は収入のほかに固定資産税からも加算されるからな
まあそれも返ってこないだろうな
54 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:40:09.20 ID:u1ZqORXP0.net
ふーん、会社分けて同業組合ってことにすると、
固定資産税納めなくてよくなるのか、いいこと聞いた。
58 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:47:12.36 ID:ThjxffGy0.net
>>54
免除は倉庫や事務所の建物部分だけな
56 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:45:57.69 ID:+5yIx6Hc0.net
問題が起きて1カ月の減給しかも数万円
57 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:46:59.74 ID:JUVkNpja0.net
取らなくていい物から税金取ったくせに返せないってwwww
60 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:47:45.86 ID:BcNlCAlJ0.net
詐欺
法令により返還できなくても自治体で自主返還するのが当然だろ
65 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:54:29.66 ID:mF6t1yvQ0.net
>>60
自主返還は無理なんじゃね
法律上民間企業への贈与とかになるんじゃね
61 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:48:19.22 ID:MevD0dmT0.net
払いが少ないと追徴課税すんのに
払いが多いと絶対返さないって
頭おかしいだろ
63 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:49:16.49 ID:k8nSAvvg0.net
不当に徴収した残額と加算(税滞納時に加算する率で)額の29年分、さらに慰謝料をきっちり払え。制度上戻せないなら特別予算組んで弁済しろ
64 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:53:13.74 ID:mF6t1yvQ0.net
賠償請求をしてもらえばいいんじゃね?
おねがいしますって頭さげに行ってこいww
71 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:57:35.38 ID:q3BWZQ/k0.net
>>64
「民法上の還付請求権」ってのが損害賠償請求権じゃない?
それを「還付」という表現にするのが正しいのか不明だが、
計20年分ということだから除斥期間で、29-20=9年分は最終的に返還せず。
「組合の再度の請求に基づき」ってあるし予算案出してるから既に請求してもらっているかと

・29年間、税額約1816万円を誤って課税、徴収
・地方税法に照らし5年分を還付したが、民法上はさらに15年分の還付請求権があり、
 組合の再度の請求に基づき返還する方針を決めた。
・返還されない残りの9年分は税額約634万円で「法令により返還できない」としている。
73 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:00:44.67 ID:vAJsUXds0.net
>>71
民法何条?
76 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:03:54.45 ID:ThjxffGy0.net
>>59
>>73
自分で調べようともしないのか
77 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:04:33.12 ID:q3BWZQ/k0.net
>>73
709,715,724 (記事にはないけど国賠法関係するか、公務員個人の免責)

>不法行為による損害賠償請求権
https://mainichi.jp/articles/20180419/ddl/k18/010/242000c
85 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:10:15.34 ID:vAJsUXds0.net
>>77
なるほど、ありがとう。
715条については関連が分からんが。
88 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:13:31.22 ID:C4feWjFw0.net
>>71
公務員が絶対に不利にならないようにいかに法でガッチリと守られてるか、非常によくわかる実例だ
89 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:16:47.78 ID:vAJsUXds0.net
>>88
公務員は直接責任を問われることはないよ
法律で身分が守られてるから
66 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:54:55.48 ID:g8ShWLlQ0.net
違法に徴収しといて返還は違法だから出来ないとかw自民日本です
69 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:56:43.43 ID:pHq0j+Yl0.net
オレオレ詐欺みたいだなw母さん税金払って詐欺!
72 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 09:57:38.54 ID:W/SbkWkx0.net
立派な詐欺です。
74 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:01:40.14 ID:Ni8CEzhq0.net
酷いな
町役場全員引責辞任で
75 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:03:48.59 ID:yShgLOzb0.net
起きてしまったことは仕方ないとしてもちょっと対応が適当すぎ軽すぎ

裁判起こしていいと思う
80 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:07:00.59 ID:tTJxrhQF0.net
民法の時効だろ。
別に時効になってても、払っていいんだぞ。
裁判になれば勿論時効だけど、払っちゃうよーって道義上の対応すればいい。
86 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:11:42.72 ID:PHmm8U1K0.net
9年分は損害賠償請求でもしてもらって支払う形にするのかな
91 :絶望的な名無し(. . ) 2018/04/20(金) 10:17:28.21 ID:ketKJpnR0.net
税金ってちょっと延滞すると督促通知はマメに来るくせに、勝手に取ってたうちの9年分は戻って来ないって暴れたくなるな