1 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/06(土) 22:05:20 ID:Y4y
一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より

・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対

ここまで言われてなんで攻めてきたんや…
158 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 13:46:14 ID:mTp
元寇前後の使者って13回も来てんやな

1回目 高麗で引き返した
2回目 蒙古国牒状書持ってきたけど返事もらえなかった
3回目(1回目と同じ人) 対馬で拒まれて島民捕えて帰った
4回目 島民帰した
5回目 日本からの使者?連れて帰った
6回目(5回目と同じ人) フビライに>>1の報告した
(文永の役)
7回目 処刑…
8回目 また処刑…
(弘安の役)
9回目 台風で引き返した
10回目 日本に行きたくない船員に使者が殺された…
11回目 日本に来ずに手紙だけ届けた
12回目(4回目と同じ人) 鎌倉へ連行、のち15年後に病没
13回目 お坊さんだったんで幽閉のち赦免、日本のお寺の住職になった
2 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/06(土) 22:11:28 ID:aIp
モンゴル人「せや中国人と朝鮮人に日本を攻めさせたろw」

だからこうなったんやで
6 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/06(土) 23:31:37 ID:Ij3
>>2
これ
163 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/08(月) 07:05:13 ID:K8k
>>2
 高麗人がしつこく攻めようと何度も言って五月蠅すぎたのに切れて、だったら高麗人と南宋人の武人を減らすかと目的で攻め込んだのが一回目だったはず。
3 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/06(土) 22:12:49 ID:I5K
チンギスハン「日本には金がいっぱいあるんや!マルコ・ポーロが言ってたんや!」
4 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/06(土) 22:17:38 ID:Y4y
>>3
奥州藤原氏(ワイらが中尊寺金色堂とか作ったせいやろか…)
7 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/06(土) 23:33:05 ID:Cu9
>>3
日本は金脈のある国だからまあ間違っちゃいないわ
9 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/06(土) 23:42:12 ID:OvR
>>7
日本の土地を得ても富まない
って黄金のこと知らんかったんやろか
土地は山水が多くて耕作に利がない、ってのも
当時かて農業はやってたやろうしなー
64 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:35:27 ID:G2A
>>3
マルコ・ポーロはチンギス・ハーンよりも後の時代の人間だぞ
10 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/06(土) 23:44:41 ID:gc3
使者は消極的やったんやな
内部が上手くいってなかったんかな?
12 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/06(土) 23:49:07 ID:OvR
>>10
この人文官(秘書監、宮中図書館長)やしなあ
割と人格者っぽいエピソードあるし
15 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/06(土) 23:54:25 ID:gc3
>>12
国でも会社でも急成長して知らん人増えたら不安になる人が居るやろなあ
16 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/06(土) 23:56:46 ID:OvR
なお、趙良弼さんが第五回使節の時に持ってきたクビライのお手紙には
「日本は礼儀の国って自負してるのになんで考えなしに引き伸ばしてんの?」とあったんやけど、
礼儀の国なのか礼を知らないのかどっちやねん、当時の日本人のイメージ
17 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/06(土) 23:57:58 ID:WMi
そら「クソザコ国はさっさと臣従せえ攻め滅ぼすぞ」
みたいな文章を先に渡しとるんやし
使者が歓迎される訳ないやろ
20 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 01:03:19 ID:fSz
鎌倉武士「なんでワイらいつもキ○ガイ扱いされるん?ひどくね?」
22 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 01:08:29 ID:X7U
元軍「もう疲れたし征服しても旨みないし、引き返したるか…」

日本軍「あいつら消えてるンゴwwwこれ神風ちゃうんけwwww」

実際はこうやったらしいな
29 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 01:15:19 ID:Tcz
>>22
長く停泊しすぎて台風シーズンに突入して沈んだらしいで
名乗りが意味なしってわかってから華麗にゲリラへ転身したから元からすれば超長期戦やったはずや
35 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 01:22:58 ID:fSz
>>29
名乗りって味方に対しての功績アピールやなかったか
昔の人かて大陸が言葉通じないことくらいわかっとったやろし
39 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 01:26:40 ID:Tcz
>>35
そのへんはよくわかっとらんらしいで
台風シーズンに突入した結果元の船が吹き飛ばされた説もあるし
24 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 01:10:14 ID:7SP
1(中) 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
25 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 01:11:24 ID:fSz
>>24
この前の番組によればウ○コも投げ入れてた
28 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 01:14:53 ID:KUc
>>24
ずっと紛争してた国は違うな
27 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 01:13:58 ID:7SP
昔「神風(台風)がなければ日本は蹂躙されてた」
今「神風関係なくボッコボコに返り討ちにしてた」
30 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 01:17:33 ID:QGe
やっぱ島国って神立地やな
52 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 04:07:01 ID:kvM
戦争どころか
エンジンもない木の船で海を渡る時点で
ワイには正気に思えん
54 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 05:35:22 ID:bbD
>>52
それは世界中やっとったからなあ
56 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 05:47:38 ID:Mld
騎馬民族は陸にて最強
なお海では
58 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:23:20 ID:Yvq
金やろケッキョク
攻めた理由
59 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:24:34 ID:Xzn
鎌倉時代と江戸時代って500年くらい空いてるんやな
関ヶ原と今より間隔が長いって変な感じ
61 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:32:31 ID:2EC
>>59
そう考えた事なかったわ 歴史は深いな
72 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:40:31 ID:7VS
>>59
あーそう考えるとすげーな
73 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:41:18 ID:WLn
>>59
江戸時代から二百年経ってないって信じられへんわ
63 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:35:12 ID:WLn
二回も負けたのに第三次遠征の計画あったんやてな
なんでそんなしつこいんやろ
一度負けたからメンツがあるのかもしらんけど
70 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:40:12 ID:XqP
実際なんで日本が平和な民族みたいな言われ方してたのか謎
平安の一時期と江戸の中期を除いてずっと何かしら内乱あっただろ
78 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:43:20 ID:7VS
>>70
民族や一族郎党皆殺しとかはほとんどなかったやん
誰かしらの親族に当たったりしてたからやろが
71 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:40:17 ID:uVg
トキムネって絵見るとただの若ボウズにしか見えないんやが実際はオラオラ系だったんにあ
79 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:45:13 ID:WLn
>>71
今の高校生くらいで執権になっとるしなあ
連署になったのが中学生、結婚したのが小学校高学年、
大学出て直ぐくらいで文永の役……

若いうちから現代の若者には想像もつかん人生やんなあ
81 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:47:02 ID:XqP
>>79
挙句元寇撃退してすぐ33歳で死んだしな
まさに元を破るためだけに生まれてきたような人やな
84 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:48:52 ID:WLn
>>76
平安時代あんま平安やないらしいで
お貴族様も以外と暴力的だったみたいやし
清少納言も兄が貴族のゴタゴタだかで惨殺されたとか

>>81
時宗でも最後、時輔がそんなこと言って泣いとったわ
83 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:48:22 ID:I0T
また鎌倉武士団かよ
93 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:53:30 ID:uVg
日本って平和な時代の方が圧倒的に少ないのよな
95 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:54:40 ID:WLn
>>93
まあどこもそんなもんちゃう?
中世ヨーロッパも近世ヨーロッパも平和ちゃうしな
101 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:58:59 ID:ceo
>>93
平安時代…
なお
94 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:53:33 ID:gSd
秀吉もなんで明落とせると思ったのか
97 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:56:42 ID:nP6
>>94
落せなくても十分に大陸と対外戦争できる軍事力があることを
西欧世界に示す必要があった説
98 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 11:56:47 ID:gzT
更に最新の研究やともうちょい優しかったらしいで
博多は略奪というか徴兵と物資の徴収程度だったって
103 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 12:00:35 ID:I0T
>>98
鎌倉武士団「これ貰うぞ」
店主「お駄賃を支払ってくれ」
鎌倉武士団「俺らが守ってやってんだから金を請求するなよ」
うん優しい
>>100
凄いなぁ
117 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 12:15:39 ID:xj6
言うて日本も最初っから使者の首斬ってたわけちゃうけどな
休戦求めてきた使者を迷わず殺しちゃうのはアレやが
124 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 12:21:03 ID:I0T
>>117
蒙古「とりあえず金をだせ人を出せ格下国家」
北条執権「やる気無いなぁ取り合えずうやむやにしよう」
蒙古「はよ答えを出せよ」
北条執権「しつこいから使者を殺したろ」
125 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 12:23:13 ID:WLn
>>124
せやから元が攻めてくるまでは使者殺してへんねん
「はよ答えを出せよ」って手紙の人、確か弘安の役の後くらいにまた来とるし

まあその時には帰れなかったんやけどな…
十数年後に病死やから殺されてはないみたいやけど
139 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 12:34:33 ID:nP6
まあ1番気になるのは、
中国・朝鮮人が中心のエセものモンゴル軍団じゃなくて
本物の蒙古人によるモンゴル軍団が攻めてきていたら
KAMAKURA武士集団はこれを防ぎきれていたか?だよな
143 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 12:35:49 ID:3f0
>>139
広い平原がないとなぁ・・・
水軍運用つきなら数でごり押しと年数かけてねっとりやないと勝てないし
147 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/07(日) 12:39:40 ID:xj6
>>139
主力は漢人と高麗人やけど騎兵もおるで元軍は
まあ仮に騎兵を大量に連れてきても馬が船酔いしてダメなんちゃう?