1 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:57:41.77 ID:sXkohyZB01010.net
聞かれないとは思うけど、念のため

平清盛、源頼朝、足利尊氏、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康あたり?
2 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:57:58.32 ID:sXkohyZB01010.net
ふぅ…
3 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:58:00.17 ID:x6mftsAF01010.net
校長
4 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:58:04.21 ID:8uJGauuT01010.net
シンゾー
5 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:58:05.36 ID:MkVel/4l01010.net
菅 直 人
6 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:58:12.86 ID:F7KOO3LF01010.net
校長
7 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:58:12.99 ID:c3aexSvod1010.net
吉田松陰




の妹
8 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:58:15.20 ID:7ZJDfMqV01010.net
山川出版編集者
65 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:03:28.08 ID:VC85xF1201010.net
>>8
教育出版ちゃうの?
131 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:08:46.42 ID:GKqTCRYxd1010.net
>>8
むしろ司馬遼太郎やろ
9 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:58:21.78 ID:9jRMXc/La1010.net
校長
11 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:58:29.31 ID:B/k2xr6Aa1010.net
藤原鎌足
18 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:59:08.60 ID:sXkohyZB01010.net
>>11
あるかもな
不比等も凄いが
13 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:58:40.48 ID:ycGZ5fkGa1010.net
徳川慶喜
14 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:58:47.61 ID:PbHDbe8b01010.net
ワイやで…w
15 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:58:56.52 ID:8DA1GVB001010.net
お前だよ
16 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:58:57.52 ID:ThL8WRLH01010.net
長州力
17 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:59:03.22 ID:8wH5IGJJ01010.net
中臣鎌足抜きには語れないぞエアプ
19 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:59:08.80 ID:j8nNyYUB01010.net
合コンでそんなつまらん話せんで
33 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:00:25.51 ID:sXkohyZB01010.net
>>19
>>21
童貞だけどデリヘルは50人くらい呼んだ
309 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:23:33.71 ID:9y6muUsG01010.net
>>33
ん…この
21 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:59:39.90 ID:9qrAa7wp01010.net
イッチ絶対童貞やろ
41 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:01:12.12 ID:YtxNKQWY01010.net
>>21
非童貞は在原業平とでも言うんか?
48 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:02:14.53 ID:9qrAa7wp01010.net
>>41
合コンでこんな話するわけないやん
82 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:04:56.41 ID:YtxNKQWY01010.net
>>21
非童貞は在原業平とでも言うんか?
23 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:59:47.53 ID:ba8GykiU01010.net
昭和天皇
25 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:59:52.20 ID:XqTXIh0v01010.net
卑弥呼
26 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 20:59:56.00 ID:zgrt+udm01010.net
藤原不比等
平清盛
28 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:00:00.22 ID:r2psrzzt01010.net
動かしたって言われると難しいよな
動的な影響力やろ
30 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:00:06.41 ID:ugaxx7Klr1010.net
神武天皇
32 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:00:17.23 ID:d9EUkI8t01010.net
身近な人言ったほうがいいぞ
女は視野が狭いからその方がウケる
34 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:00:36.01 ID:PEfm6Imh01010.net
マッカーサー
35 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:00:36.52 ID:LjQktff101010.net
西野カナって言えばOKや
36 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:00:41.65 ID:qhrxeAFe01010.net
吉田茂
37 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:00:53.14 ID:n19Hpmc7d1010.net
西郷隆盛
他国を攻めるの考えたのコイツ
38 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:00:58.83 ID:om5w3WHRd1010.net
坂本龍馬はベスト50は入るよな?
59 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:02:55.90 ID:CYwcf5WU01010.net
>>38
中岡慎太郎の活躍だし全然
74 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:04:10.45 ID:sXkohyZB01010.net
>>59
歴史家が選べば小松帯刀も入りそうだな
西郷や大久保の政策も実は小松の発案だったってケース多いらしい
39 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:00:59.41 ID:KVN4wcjBr1010.net
平和な世の中にしてくれって家康に頼んだ直虎やぞ
40 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:01:11.82 ID:rSlDF5d/H1010.net
これはペリー
42 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:01:13.91 ID:UJr1kRJZa1010.net
空海
43 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:01:17.27 ID:G2op4Cmra1010.net
NHKの松平アナ
44 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:01:23.20 ID:VqeR7rsFM1010.net
聖徳太子って知ってる?
56 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:02:42.76 ID:sXkohyZB01010.net
>>44
バカにしてるのか君は!なんなんだ!
45 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:01:52.98 ID:CYwcf5WU01010.net
マッカーサーかペリーじゃない?
78 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:04:27.59 ID:JEHdgOm201010.net
>>45
普通にそれかもな
おそらく外国人であることは確か
46 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:01:53.93 ID:ZTw/MYkYM1010.net
自分を動かしたなら、合コンでもまあなんとか意識高い系くらいで話題弾みそう
52 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:02:33.95 ID:8L44ueA+01010.net
明治政府の外交官かGHQ
53 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:02:35.54 ID:SJKVm5yM01010.net
スィーツ歴女向けでしょ?
坂本龍馬でええんちゃう
54 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:02:36.96 ID:mvyKE68Ix1010.net
継体天皇
55 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:02:37.31 ID:tkPVA89JM1010.net
徳川家光
57 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:02:45.73 ID:e4vCJnNt01010.net
返答「お前はワイ史上最も歴史を動かした女や」
60 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:02:58.75 ID:LNcrpWEkr1010.net
昭和天皇やろ
昭和激動すぎるやん
68 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:03:30.97 ID:e4vCJnNt01010.net
>>60
激動の時代だっただけで昭和天皇自身はそんなに動かしてないやろ
63 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:03:18.18 ID:jiZF4bSOa1010.net
田中角栄
67 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:03:29.77 ID:OoHs+nWDF1010.net
ワイ灘「大久保利通」
88 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:05:08.96 ID:Pok0w1Thd1010.net
>>67
ワイ伊勢「坂本龍馬」
92 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:05:15.51 ID:sXkohyZB01010.net
>>67
京都から遷都を強行したのも大久保だしな
明治以降なら西郷より動かしてるわ
69 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:03:35.19 ID:qMhHJnVA01010.net
井伊直弼は?
75 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:04:12.24 ID:KrtDJL8w01010.net
ジョン万次郎
80 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:04:47.43 ID:D81dA9g801010.net
ワイにとってはお前やで
86 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:05:06.01 ID:UCl94pMT01010.net
天智天皇
106 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:06:19.87 ID:sXkohyZB01010.net
>>86
天武天皇もかなりやな
日本書紀編纂とか
144 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:09:48.74 ID:UCl94pMT01010.net
>>106
ぶっちゃけ天智天武以前の天皇なんてどれだけ権力あったのかも怪しいしな
157 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:10:49.54 ID:e4vCJnNt01010.net
>>144
その頃は天皇<<<<<豪族やろなぁ
165 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:11:36.38 ID:sXkohyZB01010.net
>>144
そもそも天皇という呼称も天武天皇の頃らしいな
権威強めるために日本書紀で神の子孫ときちんと定める
天武天皇の子孫がしばらく天皇をついた。その後天智系に移るけど
306 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:23:03.97 ID:UCl94pMT01010.net
>>165
天智天皇(大化改新)以前は所謂天皇家は巫女であり大王(政治的権力者)とは別だった説あるからな

日本の王が祭政一体の王になったのは祭祀王の家系である天智(中大兄)天皇が政治的な大王である蘇我氏を倒したから云々と
321 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:25:02.10 ID:8lzsEdu901010.net
>>306
あの辺りの時代クッソオモロイよな
名家の入れ代わり激しすぎてわけ分からんくなる
338 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:27:15.69 ID:UCl94pMT01010.net
>>321
記紀なんてその後に作られた大本営発表だからそれ以前の日本は考古学的な見地から色々解釈出来るしね
87 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:05:08.40 ID:jiZF4bSOa1010.net
ワイはバースやと思うな
89 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:05:10.29 ID:v14hLqKmM1010.net
勝海舟やろ
90 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:05:10.63 ID:4gJ3TKIN01010.net
大久保利通
91 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:05:13.72 ID:VP1LexMQr1010.net
まぁあえて言うならワイかな…w
織田信長でも徳川家康でもなんでもかかってきやがれ!!!!!!
93 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:05:27.32 ID:/kqLQTuP01010.net
麻原尊師
94 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:05:32.52 ID:0I5hlzRaM1010.net
「俺と君の子供かな」
これで決まりやろ
99 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:06:03.13 ID:CYwcf5WU01010.net
>>94
キモすぎで草
101 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:06:06.84 ID:4gJ3TKIN01010.net
>>94
かっこいい
102 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:06:12.75 ID:e4vCJnNt01010.net
>>94
下心モロ出しで草
108 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:06:32.66 ID:d9EUkI8t01010.net
>>94
これは陽キャ
150 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:10:15.76 ID:uAkypJdr01010.net
>>94
かっけぇ…w
162 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:11:11.61 ID:FpHU9+6+01010.net
>>94
こんなこと聞いてくるやつは真面目な顔して過去形なんで未来の人が出てくるのって言いそう
193 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:13:50.36 ID:G7e6UuwL01010.net
>>94
天才やわ
95 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:05:38.00 ID:JqkwgRuN01010.net
これは多分痛いやつかどうかを確かめる質問やから織田信長とか無難なところ上げといたらええ
96 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:05:42.20 ID:YiwX9hst01010.net
再評価されてるらしい綱吉
98 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:05:59.02 ID:7bj2mRP301010.net
ザビエルじゃねコイツのせいで外国からちょっかい出されるようになったんでしょ?ハゲてるし
104 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:06:15.52 ID:jiZF4bSOa1010.net
>>98
言うほどハゲてないやろ
103 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:06:15.44 ID:UCl94pMT01010.net
幕末なら孝明天皇か徳川慶喜やろ
105 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:06:15.57 ID:TTcgrsBM01010.net
陽キャならお前にとってのワイやでとか答えとけ
115 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:07:16.01 ID:e4vCJnNt01010.net
>>105
「ワイにとってのお前やで」のほうがよさそう
後、女さんに向かってお前呼ばわりはよくないらしいぞ
107 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:06:31.68 ID:FCN9Ac3Ud1010.net
慶応の子と合コンしたとき
宇宙空間についてずっと語られたわ
109 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:06:45.01 ID:eE2rqxrW01010.net
マッカーサー
北条時宗
大久保利通
勝海舟
織田信長
源頼朝

ここらへんでは
121 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:07:53.34 ID:sXkohyZB01010.net
>>109
普通にそのへんきちんと描いた大河ドラマ観たいわ
110 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:06:46.87 ID:CYwcf5WU01010.net
将来安倍晋三にならんかな
111 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:06:49.57 ID:pEqtWtVH01010.net
日本人とは言っとらんぞ
114 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:07:13.04 ID:LRhSwaWa01010.net
古い時代の奴が有利すぎるやろ
バタフライエフェクト的に考えて
118 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:07:37.27 ID:CYwcf5WU01010.net
>>114
じゃあアダムや
122 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:07:58.86 ID:j9JnyP1Np1010.net
松下幸之助
123 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:08:09.35 ID:uLFbt7Z501010.net
杉田玄白やな
135 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:09:04.43 ID:sXkohyZB01010.net
北条時宗さん

13歳 連署(執権の補佐)に就任。鎌倉幕府のNo.2になる 
17歳 執権に就任。日本の政治・軍事のトップになる 
23歳 文永の役、モンゴルが攻めてくる(元寇) 
   日本のリーダーとして国難に当たる 
30歳 弘安の役。再び元が攻めてくる 
33歳 過労死 

外国との戦争の時のリーダーが20代前半とか漫画の世界だろ
147 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:09:59.73 ID:TTcgrsBM01010.net
>>135
17歳で執権も中々
223 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:16:12.31 ID:QFJd/d+001010.net
>>135
西国大名に丸投げやろ
346 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:28:17.03 ID:fMO5THxXa1010.net
>>223
大名なんておらんぞ
137 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:09:15.92 ID:qYXEXaYi01010.net
源頼朝か徳川家康
139 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:09:28.45 ID:06lzjJQU01010.net
ヤマトタケルやぞ
140 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:09:28.59 ID:e4vCJnNt01010.net
普通にペリーとかちゃうか
あいつ来なかったら日本ってまだ鎖国中やろ
142 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:09:29.97 ID:T6/TT01dM1010.net
マッカーサー
143 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:09:38.61 ID:ByRc5Wr8a1010.net
後醍醐くんやで
145 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:09:55.85 ID:3g/dYecRd1010.net
三武将って誰か欠けても今の日本がないのは凄いわ

信長いなかったら代わりに誰が天下統一に近づいたんや
155 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:10:39.29 ID:DNpVyCOj01010.net
>>145
松永久秀やろなぁ
161 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:11:09.64 ID:TTcgrsBM01010.net
>>145
今川義元だぞ
169 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:11:48.70 ID:dGSDOt5u01010.net
>>161
あいつには天下統一の意思無かったはずやで
174 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:12:35.28 ID:q5Rz0Wtx01010.net
>>169
天皇の補佐やっけ
副将軍狙ってたんやろ
198 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:14:18.59 ID:dGSDOt5u01010.net
>>174
いや、そもそも上洛という目的ですらなくノッブに奪われた尾張の旧領を奪還するために挙兵したらしいで
227 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:16:29.91 ID:q5Rz0Wtx01010.net
>>198
マジ?
鳴海の領地欲しいが為に三万も出したんか
253 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:18:12.84 ID:dGSDOt5u01010.net
>>227
でも本戦で激突したのは両軍の本隊同士だけやったから実質的な兵力差は大して無かったらしいで
272 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:20:02.42 ID:q5Rz0Wtx01010.net
>>253
へーまあ岡部と松平の先発隊で目的ほぼ達成してるような気もするけどな
146 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:09:57.24 ID:j9JnyP1Np1010.net
日本の歴史を動かしてきたのは偉人ではなく名もなき人々なんだなあって
154 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:10:30.54 ID:CYwcf5WU01010.net
>>146
小松帯刀の部下とかか
149 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:10:09.26 ID:Au92jnCJd1010.net
これはガチで岩倉具視
182 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:13:00.38 ID:lm0h8Fs0d1010.net
>>149
あんまり触れられないけどやばいよな
最下層の貧乏公家が最後は公家トップだしな。錦の御旗で徳川終わらせたし
158 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:10:51.76 ID:/EaEcEzZ01010.net
明智光秀やろ あいつがノッブ殺してなかったら鎖国もなかったし日本の近代化はもっと早く進んでたで
167 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:11:47.71 ID:Au92jnCJd1010.net
>>158
それなら徳川家康やろ あいつ何回も死にかけたのに
230 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:16:38.34 ID:TgFfnDiQ01010.net
>>158
信長が死んだら誰でも鎖国したんじゃね
鎖国のきっかけって外国人による奴隷輸出を防ぐためなんじゃねえの
160 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:11:02.91 ID:8lzsEdu901010.net
血統の始祖的な意味なら
継体天智藤原冬嗣源義家徳川家康
あと誰かおるか?
166 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:11:40.77 ID:DNpVyCOj01010.net
>>160
義家以降は自称やろ
183 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:13:03.13 ID:8lzsEdu901010.net
>>166
少なくとも足利関係までは偽称やないやろ
吉良とか大事にされとるんやし
197 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:14:17.19 ID:DNpVyCOj01010.net
>>183
その辺はね
でもお前入れてないやん
214 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:15:31.31 ID:8lzsEdu901010.net
>>197
始祖の例に何で末裔入れなあかんのや
235 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:16:53.63 ID:DNpVyCOj01010.net
>>214
まあ噛み付くな言いたいことは分かる
やから血統での話なら足利末裔、吉良末裔、今川末裔までや
199 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:14:19.70 ID:sXkohyZB01010.net
>>160
そういや足利も八幡太郎義家の子孫か
家康もその子孫と自称してたが
164 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:11:35.88 ID:e4vCJnNt01010.net
相手歴女なんか?
188 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:13:40.63 ID:DNpVyCOj01010.net
マジレスしてええか?
やっぱ史上最初にいろいろ以降の流れ作った奴やと思うねん

平相国清盛
215 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:15:34.94 ID:sXkohyZB01010.net
>>188
国際感覚もあって一族の結束も強くて源氏より優れてるところたくさんあったのになぁ
250 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:18:05.04 ID:DNpVyCOj01010.net
>>215
時代のせいやろな
一族が貴族に近づき過ぎた
255 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:18:27.02 ID:CYwcf5WU01010.net
>>188
清盛いなければ
日本はまだガチガチの天皇皇族が支配する身分社会か
それか欧米の植民地だったりするんか?
285 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:21:13.76 ID:DNpVyCOj01010.net
>>255
可能あるわな
清盛が武士階級の地位を確立しなければ早くても戦国室町辺りまでは当時の社会階級ぶち壊すやつ居なかったと思うし
朝廷も積極的に海外と交流せずに定期的に遣何ちゃら使遣わすだけやったやろなぁ
286 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:21:14.61 ID:8lzsEdu901010.net
>>255
地方自は既に武家牛耳っとったし時間の問題ではあったんや
ただ相国は有能すぎて性急すぎた、その割に一族がブランドと権力に弱すぎた
204 :絶望的な名無し(. . ) 2018/10/10(水) 21:14:53.63 ID:/063hcp201010.net
まず合コン行こや