1 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:11:20 ID:kD0
考古学者「ごめんやっぱ8代以降は存在するっぽいわ。しかも最初の8代も存在した可能性あるわ」
こいつら勢いだけかよ
2 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:23:35 ID:x6i
その辺考古学の領域なんか…?
3 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:24:17 ID:ol0
時間が経てば結論が変わるなんてよくあるやろ
14 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:31:08 ID:kD0
>>3
憲法改正で天皇に反する学問的主張が可能になったから
よく考えず反動で極端なこと言っちゃっただけにしか見えない
17 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:32:49 ID:oSD
>>14
津田左右吉「せやろか?」
19 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:33:14 ID:kD0
>>17
お前のことやぞ
31 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:35:21 ID:oSD
>>19
憲法改正前から欠史十三代を主張していたのでセーフ
4 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:24:47 ID:XAp
戦後の歴史学者は共産党系が幅を利かせてたから
世代交代が進んでようやく少しまともになりかけてるけど
まだ歴史は庶民が作るんやーとか思ってるのが残ってる
26 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:34:05 ID:Kpt
>>4
そうやな、ワイが大学いた頃もマルクスの階級闘争を歴史的事実に無理やり当てはめて正当化してたが今考えたらおかしい話やで
27 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:34:42 ID:kD0
>>26
唯物史観(唯物的とは言ってない)
6 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:27:21 ID:txJ
まあタイムマシーンさせできれば全ては解決するだろうけどな
7 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:27:22 ID:KAN
歴史なんてコロコロ変わるからな

何が本当のことかなんてわからんよ
8 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:27:26 ID:u8q
存在否定するのはええけど先代の伝説がどう生じたのかをセットにせんと
ただ信頼性ある資料ないってだけじゃ否定専歴オタや陰謀論者と変わらんで
11 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:28:29 ID:KAN
>>8
天皇やキリストの伝説なんてあさはらしょうこうの伝説や金正日の伝説と同じようなもんやぞ
9 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:27:58 ID:ZkN
古文書読むの大変そうやなぁ
12 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:29:55 ID:oSD
考古学者じゃなくて歴史学者やろなあ…
20 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:33:15 ID:fl9
王朝三交代説やで
23 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:33:47 ID:Yxt
天皇の家系図燃やした無能誰やっけ
24 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:34:00 ID:oSD
>>23
蘇我蝦夷?
29 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:35:01 ID:7Gp
皆天皇大好きよな
34 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:36:59 ID:txJ
実際存在していたとして、初代からほぼ日本全土を掌握するほどの勢力を持っていたのかね?
数代までは1豪族にすぎなかったのかな?
37 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:39:12 ID:kD0
>>34
アメリカだって最初は13州しかなかったけどアメリカはアメリカやん?
40 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:39:53 ID:KAN
>>37
そういう話ちゃうで
42 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:40:45 ID:kD0
>>40
その小さい豪族の範囲が今の日本の起源でしたーでいいやん
なんかアカンのか
35 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:37:12 ID:FJt
問題は在位期間やろ
36 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:38:15 ID:fl9
南朝「三種の神器の模造品作ったろ!しかも下賜したりしてそこら辺にバラまいたろ!」
39 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:39:25 ID:v7W
>>36
海に沈めたやつがわるいよ
44 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:41:25 ID:oSD
>>36
そもそも天皇ですら三種の神器の実物を見ることはできないし多少はね?
41 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:40:31 ID:axI
そら長いものに巻かれるのは普通やろ
しかもあの手の業界はクッソ狭いからな
43 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:41:02 ID:uSd
間違えた
10代以降やったわ
45 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:41:46 ID:kD0
>>43
な?間違えやすいやろ
46 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:42:50 ID:uSd
初代神武
2〜9代が欠史八代
10代目崇神が実在性がそれなりにあるとされる最初の天皇

>>45
確かに
素で間違えたわ
48 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:44:00 ID:fl9
崇神天皇と神武は同一人物説あるよな
52 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:47:25 ID:uSd
>>47
日本の社会学はプロ市民にそれっぽい肩書を与えるだけのエセ学問やろ

>>48
どっちもハツクニシラススメラミコト
神武は前半生の描写が詳しくて後半生が雑
崇神は前半生が雑で後半生の描写が詳しい
だからな
49 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:44:31 ID:8Xc
考古学者の方はもっと黒歴史抱えてるんだよなぁ
50 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:45:56 ID:oSD
>>49
ゴットハンドかな?
53 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:47:27 ID:ol0
>>50
あれは在野の研究者やからセーフ
56 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:50:27 ID:8Xc
>>53
でもそれに多くの高名な学者が騙されてたから…
60万年前の石器の捏造に騙されて
ほんといい加減やなって思うわ
58 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:51:11 ID:ol0
>>56
せやな
63 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:59:10 ID:BQl
よく知らんけど最初の天皇が箔付けるために「ワイは何代目や!由緒ある家系なんや!」って嘘付いたんやないんか?
76 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:10:20 ID:Kpt
>>63
可能性はあるかもな、昔は確かめようがないから家柄とか名乗ったもん勝ちやし家系図も嘘が多いからな
81 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:14:08 ID:YTg
>>76
曹操「禅譲はせえへんで。周の文帝みたいになりたいなぁ」
曹否「禅譲したで!パッパに追号出すで!もちろん武帝や!」

本人の死後に「実はワイのジッジが初代なんやで」みたいなケースも結構ありそうやな
89 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:20:41 ID:8kh
>>63
古事記を作らせたのはそういう意味はあるみたい
64 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 10:59:28 ID:kD0
欠史に関してはワイは半期暦説を推すで
異様に超寿命なのは単に半年を一年と数えてたからって説や

・神話的長寿なら普通の二倍程度の寿命の天皇しか居ないのはおかしい
・実在性が高い天皇でも100歳超えの天皇が居る
・日本古来の祭りに年二回のものが多い

などがその理由や
66 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:02:57 ID:kD0
あ、そもそも欠史八代が何で実在しないって言われてるかの話からしたほうがええのんか?
67 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:04:00 ID:aqE
仁徳天皇陵調査するんやろ?楽しみだわ
69 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:05:28 ID:kD0
>>67
実は欠史八代の中の誰かでしたみたいな衝撃的な結果だったら笑う
71 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:06:50 ID:aqE
とっとと箸墓も調べろ
>>69
そこまで深いとこ調べられないからセーフ
68 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:05:28 ID:MWj
蘇我氏天皇説ってどうなん
75 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:09:07 ID:uSd
>>68
崇峻暗殺〜乙巳の変までの間は蘇我氏が王だったと?
可能性として無ではないけどそれらしい根拠もなくね?
77 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:10:21 ID:2i3
ティラノサウルス「ほーん」
78 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:11:51 ID:kD0
>>77
結局ティラノサウルス・レックスはウロコの可能性が高いな
親戚が羽毛恐竜なだけで
79 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:13:15 ID:iWk
>>78
そもそも近縁種に羽毛が見つかっただけであって
ティラノ羽毛説みたいなのはほとんどメディア向けの宣伝やしな
80 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:13:35 ID:uSd
欠史八代は有力豪族の血筋を天皇家に結びつけるために創作された存在っぽいけどなあ
82 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:14:30 ID:aqE
天皇陵全部調べりゃ欠史八代の真偽もわかると思うんだけども
87 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:18:32 ID:oSD
>>82
盗掘されてるのクッソ多そうやけどな
伝仁徳天皇陵も明治時代に当時の堺県令が掘らせたって噂やし
88 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:20:20 ID:aqE
>>87
でも多少は残ってるし詳しい年代がわかるだけでもかなり変わると思うで
83 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:16:14 ID:fl9
そもそも大化の改新までは大王ってただの豪族連中のトップに過ぎない存在でしかなかったんだよね
だから蘇我氏や物部氏が好き勝手やってたわけで
84 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:16:58 ID:fl9
今の天皇のポジションを成立させたのは天智・天武の功績だよね
85 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:17:55 ID:ol0
ある時期まで中国地方に結構デカイ古墳作られてたらしいよな
あそこら辺って発掘調査されたことあるんやろか
90 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:23:18 ID:ol0
日本書紀とか中国と渡り合うために歴史を書いたんやしな
92 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:27:57 ID:YTg
>>90
古事記のトンデモエピソードが日本書紀でマイルドになってるの草はえる
95 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:29:44 ID:fl9
>>92
古事記は神話で
日本書紀は歴史書だから用途が違うって聞いたわ
91 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:26:53 ID:fxY
元々邪馬台国→入れ替わって物部氏が今で言う国王だったのを簒奪&焚書&歴史書き換えして乗っ取ったのが天皇でそ
93 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:29:00 ID:uSd
>>91
何その説
面白そう
96 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:31:18 ID:fxY
>>93
古事記にも天皇より先にヤマトの地にいて、ヤマトを天皇に「禅譲」したって書かれてるんだよなぁ…
物部氏が国王であることを認めたら邪馬台国=大和なんて崩壊するから仕方ないね
100 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:34:31 ID:uSd
>>96
ニギハヤヒが物部氏の祖先神とされているからか
101 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:35:24 ID:YTg
>>96
大王「まあここは暫くの間使わせてもらうって形なので
大和地方の方々に感謝しながら使わせてもらうしかないな
住民には申し訳ないけど、少しの間(多分最長千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで)いさせてください」
97 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:31:48 ID:kD0
スサノオとかいう名前からして荒んでる奴
98 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:32:09 ID:fl9
あと日本書紀は藤原氏が自分の立場を正当化するためにめっちゃ手を加えてるけど
古事記は神話だから天皇自らチェックしてたからあんまり改変されてなくて古事記の記述の方が信憑性があるらしい
107 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:39:08 ID:kD0
日本神話って東南アジア系の神話に似てるとこあるよな
コノハナサクヤヒメ(バナナ型神話)とか
オオゲツヒメ(食物起源説話)とか
111 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 11:46:29 ID:VX6
知らぬ間に主神となった天照大御神と共に宮中で祀られていた倭大国魂神
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
114 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 12:12:41 ID:pfC
初期の天皇の骨とか残ってないんか
墓くらいあるんんちゃうの
そっからDNA鑑定したらええやん
115 :絶望的な名無し(. . ) 2018/11/03(土) 12:40:54 ID:8kh
>>114
宮内庁「ダメです」