1 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:22:31 ID:tL4
人間に欲がある時点で詰みそうやけど
2 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:23:33 ID:fDA
国民より統治者の問題ちゃう
6 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:24:20 ID:tL4
>>2
統治者も基本的には国民のうちやろ
3 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:23:38 ID:Ds9
全国民がそうだったら資本主義も共産も同じや
5 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:23:51 ID:tL4
>>3
はぇ〜
7 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:25:13 ID:tL4
>>3
でも国内ならともかく対外的には天下取れるんちゃうか?
4 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:23:43 ID:tL4
逆に全国民が勤勉・実直・有能な国で資本主義やったらどっちが凄いことになるんやろ
10 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:25:55 ID:B0O
>>4
どんどん発展してって自国の資源だけじゃ足りんくなって帝国主義になって世界征服して
欲望が地球資源を上回ったところで内戦になって衰退してくんじゃね?
8 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:25:17 ID:Ds9
人間じゃなくても共産は無理やと思うで
働きアリの法則ってあるやん
11 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:26:48 ID:4yF
>>8
あれ非常時や交代に備えて休んでるだけやけどな
12 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:26:54 ID:tL4
>>8
その前提がなかったとしたらの話してるんやで
全人類じゃなくてとある国の話と仮定してクレメンス

>>9
指導者も国民だから勤勉・実直・有能っていう前提やっていってるんやぞハゲ
13 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:27:31 ID:bgz
資本主義や共産主義ってのはあくまで「富の再分配の方式」なんだから
「全国民が勤勉・実直・有能」なんて前提の下では何か差異が出る話じゃない
15 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:28:24 ID:tL4
>>13
分配する富の総量も国民の能力が一緒なら変わらんか?
18 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:29:25 ID:bgz
>>15
そらそうよ
むしろ何で変わると思うんよ
14 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:28:22 ID:Ds2
共産主義は人民が勤勉実直無能やないと成り立たんで
17 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:29:21 ID:tL4
>>14
それを理解した上で自分の立場をわきまえられるくらいの自制心がないとあかんか
103 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 12:03:39 ID:Fr8
>>14
勤勉・実直でもムリ
完全な計画経済は必要な物資を全部把握するラプラスの魔並の全知者が必要
105 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 12:04:12 ID:tL4
>>103
ってこと前提が神の国になりますねえ!
107 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 12:05:28 ID:zfa
>>105
もし全知全能の神々が国を作るとしたらどのような主義が生まれるのか?

こういう命題やとクッソ面白そう
矛盾だらけで詰みそうやけど
109 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 12:06:36 ID:tL4
>>107
いうて多神教の伝説とか大概夕飯巡った兄弟喧嘩レベルのクッソくだらない喧嘩ばっかやんな…
110 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 12:08:11 ID:zfa
>>109
大抵の神様は基本ぐう畜やからしゃーない
113 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 12:09:23 ID:d8e
>>107
全員が天岩戸に引きこもる個人主義ちゃう?
115 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 12:11:09 ID:tL4
>>113
やっぱそもそも国っていう概念が一個人の不完全な部分を補足する集合体やろうから、完璧人間ばっかやと国家生まれないって結論になりそうやな
16 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:28:39 ID:Alb
貧民はいないけど富豪もいないから実態としてはあまり幸福じゃなさそう
55 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:44:32 ID:QcC
>>16
そもそも富豪=幸せではない
64 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:47:51 ID:kJ9
>>55
金が無いと幸せにはなれないんだよなあ
67 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:49:33 ID:QcC
>>64
それは絶対ではないで
74 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:51:19 ID:kJ9
>>67
カビたパンしか食べれない人生と柔らかいパンを食べれる人生どっちが幸せかなんて言うまでもないんだよなあ
75 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:52:35 ID:QcC
>>74
総中流が共産の理想だから普通のパンを全員が食べるんやで
21 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:30:22 ID:EHY
みんな有能ならあらゆることで内輪もめしてそう
有能やからどっちの言い分にもそれなりの理があって延々と争ってる
24 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:31:18 ID:fDA
>>21
実直がなくて利に対して有能な屑ならそうなるやろな
22 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:30:43 ID:OEn
市場の選択が働かんから仮に全国民が有能でもアカンやろ
共産主義化やとすごい低性能でかっこわるい車とかが生き残ってたり
女の人のための口紅が3種類とかしかなかったりとかするんやで
それは何を生産するかを国がつまり官僚がきめるからやけど
いくら有能でもその官僚さんの知見には限界があるやろ
やっぱ市場の持つ
消費者の要望を拾い上げて生かしていき
要望されないものは消し去る機能というのは偉大なもんや
28 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:31:50 ID:tL4
>>22
ワイもwikipediaのソビエト連邦の食糧事情の項目読んでて疑問におもった
30 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:32:34 ID:U02
最近は資本主義が生き詰まっているからあたらしい主義を創造する必要があるらしいな
34 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:33:48 ID:tL4
>>30
多分このスレ的には社会資本主義的な感じが一番有能ちゃう?って結論になりそう
35 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:35:32 ID:U7r
>>30
マルクスは資本主義が行き詰まったら社会主義になるって予言したんやけどね
結局は資本主義をあれこれ修正する形でなんとかやりくりしてるって感じやな
32 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:32:53 ID:UZN
それもうロボットやん
33 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:33:03 ID:tL4
>>32
だよなあ
36 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:35:41 ID:zfa
そもそも前提の勤勉実直有能ばっかの国やったらどんな主義が最強とかじゃなくなるんちゃうかな
37 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:36:44 ID:tL4
>>36
現状一番ええのはぐう聖有能の独裁って結論出てるから敢えてこのパターンで思考実験してみたいんや
38 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:37:32 ID:FRY
>>37
思考実験て事なら共産主義自体の理解が間違ってるで
40 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:38:12 ID:tL4
>>38
マ?
補足訂正してクレメンス
112 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 12:08:42 ID:FRY
>>40
本来政治思想ちゃうねん、経済体制のこと
せやから別に無能がいない前提とか理性に期待してるってわけちゃう
よー考えてみたらわかると思うが資本主義て言葉を使うとき、別に理念や思想として話さんやろ?
単にシステムとして扱ってるはずや
対義語とするなら共産主義が思想ってなるとおかしいやろ
114 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 12:09:53 ID:tL4
>>112
なるほどそういう指摘か
確かに思想じゃなくてシステムやからどうやって回していくのか考えてみないとあかんな
39 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:37:45 ID:4yF
一番国家としてええのって独裁体制なんやろな
42 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:38:18 ID:UZN
>>39
よかったら今でも独裁国家だらけやで
58 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:46:02 ID:fGX
全国民に指導者も含まれるんか?
59 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:46:09 ID:tL4
>>58
含まれるで
62 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:47:03 ID:fGX
>>59
せやったら無理や。
指導者が有能やったら国民を無能にしていく政策取るから
66 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:49:12 ID:tL4
>>62
うーんこれ有能の括りにしたのがまずかったな
全国民が万能の天才で自国内での政治的野心がなかったらどうなるんやろ
68 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:49:33 ID:4yF
>>66
海外にでていく
69 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:49:59 ID:tL4
>>68
愛国心が発達しないと?
72 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:51:04 ID:oWm
>>69
天才なら海外出ても母国を愛するだろ
愛国心=国に留まる事ではないやろ
73 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 11:51:09 ID:fGX
>>66
国に有能が二人以上入れば利害がぶつかるんやで
108 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 12:05:40 ID:aVV
仮に完璧に共産主義徹底できたとしても資本主義がインベーダーになるだけやろ
116 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 12:12:02 ID:Fr8
>>108
共産主義は不景気というものがないから
定期的に不況に見舞われる不安的な資本主義ではムリやろ
120 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 12:14:42 ID:MF9
>>116
完璧な共産主義は常に不景気な資本主義定期
121 :絶望的な名無し(. . ) 2019/01/10(木) 12:18:17 ID:GTV
おそらく共産主義と資本主義が隣接しとると
決して共産主義に勝ち目はないというのは確かやと思う

資本主義のやり方は共産主義から見ると犯罪と同じやし、犯罪を犯せば高い成果をあげられるという見え方なんやと思う
だから共産主義が資本主義の国と戦うのは「犯罪を犯して不正な利益を得る犯罪者をやっつける」というニュアンスなんや